ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

1：1 ◆DYik4FHUJY：2012/06/08(金) 08:07:31 ID:???: ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ　覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ－キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
314：名無しさん：2012/07/07(土) 10:31:26 ID:???: >>310
ファイターがゴミな理由の一つだしな、剣の攻撃アクションって
間があるせいでその間に魔法とか異常食らってしまうのと
倒すのに時間がかかるっていうのが恐ろしいデメリットなんだよね

剣○系の弱さはたぶんダルカン相手にするのがわかりやすい
単発は所詮大したダメージじゃないため
海賊なんかでプレイしてるとき、一般でも動き方次第で足止め出来てしまうのがわかる
もしあれが連続攻撃じゃなく、一撃が重くなるスキルだったら
かなり話が違ってくるんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たぶん？
315：名無しさん：2012/07/07(土) 11:12:59 ID:???: 百烈斬って単体相手だと槍と同性能だと思ってたわ
参考になった
316：名無しさん：2012/07/07(土) 11:51:06 ID:???: ババラッカス「」
317：名無しさん：2012/07/07(土) 12:37:22 ID:???: ババラッカスってＨＰ、攻撃、防御が高いだけのただの海賊じゃん
シャイトックみたいに技術が高いわけでも強いスキル持ってるわけでもＨＰ回復も持って無いし

他の近接系人材と殴りあえる性能を持ってるわけでもなく、遠距離系に近づける移動力も無い
高く見積もってＣ－、Ｃ－未満でもおかしくない
318：名無しさん：2012/07/07(土) 12:51:22 ID:???: 310だけど一定感覚ではなく一定間隔だね

ゼオンの突進が気になったので調査。ゼオンの攻撃基礎値を10にしてS1火山の少数ドラゴンを1匹ずつ殴る。
ダメージに端数が無ったので1ヒット10として、斜面では20程度だが平地では70を頻発、最大で100を確認。
机上論だと突進は初撃が当たってからダメージが表示される間に最大10ヒットしてることになる。
攻撃140倍率100×貫通で最大10ヒット+ノックバックとかトカゲも尻尾を巻いて逃げ出すレベル。

>>314
近接攻撃アクションは1回につき距離64ほどを移動してるらしい。往復で128。
剣もそうだけど二刀流のような低倍率連続攻撃は往復する分時間効率が異常に悪い。
ツヌモさん最弱伝説にまた拍車がかかる。

>>315
昔ランスが貫通だった時は単体相手に3ヒットぐらいしてたから相当強力だった。
ナイトは立ち止まってドワーフと殴り合えたしチューニッヒも今以上に攻防優れた壁になれた。
でもランスは今ぐらいがちょうどいい性能だと思う。
319：名無しさん：2012/07/07(土) 12:55:51 ID:???: 百烈斬がそんなに強いなら足が少し速くて強脚のガウエンと魔法相殺しながら近づけるゲロゲロもＢ－でいいと思う
320：名無しさん：2012/07/07(土) 12:57:33 ID:???: ババラッカスはレベル19まで
序盤の殴り合いではなんだかんだで強い、一応ラムソン並のステだし

レベルが上がるとその明らかに便利だった剣を捨てて
苦手な複合スキルに持ち帰るという謎の男
321：名無しさん：2012/07/07(土) 13:12:23 ID:???: Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

ポートニックみたいな相性ゲーは置いておいて勝率的にどうなるか
322：名無しさん：2012/07/07(土) 14:06:25 ID:???: ゲロゲロ、イオードは5割～7割くらいじゃないか？
ガウエンはもう少し低い感じ
323：名無しさん：2012/07/07(土) 16:02:41 ID:???: イオードならほとんど勝てそうだね、ゲロゲロもそこそこ行けそう
ガウエンは…ちょっと厳しいかな
強脚は得意地形を失うデメリットあるし、暗殺は百烈斬が強すぎてほぼ使う機会がなく、即死耐性持ちも多い
飛び道具が無いから魔法の餌食になりやすい、魔防も若干高いとは言え全体から見れば低水準
というわけでガウエンはC-、行ってもC～C+程度だと推測
324：名無しさん：2012/07/07(土) 16:11:13 ID:???: ガウエンよりはまだソルソーン押しかな
325：名無しさん：2012/07/07(土) 16:27:10 ID:???: ムナードをＣ－へ追加
イオードをＣ－からＢ－へ移動
ソルソーンをＣ－からＣ＋へ移動
ガウエンをＣ－からＣ＋へ移動
ゲロゲロをＢ－へ追加
ゲルニードをＣ－へ追加
モーゼンをＣ－へ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
326：名無しさん：2012/07/07(土) 16:30:11 ID:???: まあいいんじゃね
327：名無しさん：2012/07/07(土) 17:05:53 ID:???: ルーンリザードなら妥当
328：名無しさん：2012/07/07(土) 19:56:43 ID:???: さんざんネタにされてきたムナードさんがついにランキングに載ったか
329：名無しさん：2012/07/07(土) 20:00:32 ID:???: 立場的には各クラスのネアトン,レオナールみたいなもんなんだけど
悪魔ってところに助けられただけ
330：名無しさん：2012/07/07(土) 20:22:05 ID:???: タイマン、ないし個人でどれだけ倒せるか、
だからクロウボール雇えるとか一切関係ないしな
ぶっちゃけ中立も一人で落とせないお方だから個人的にはのらなくていいレベル＞ムナード先生
331：名無しさん：2012/07/07(土) 20:33:29 ID:???: 一人は語弊があるか、1部隊
332：名無しさん：2012/07/07(土) 21:43:30 ID:???: 落とせるだろ？相当相性悪くなきゃあ。
むしろ悪魔だから普通に強いし、ムナードで落とせない中立は他の人材なら余計に落とせんだろ
333：名無しさん：2012/07/07(土) 22:00:00 ID:???: タイマンだと一般悪魔と同じムーアがC-だからムナードもって流れだけど違和感を感じる人も多そう
中立はデビル1部隊あればどこでも落とせるとは思うけど

ムーアは強化魔法込みでSクラスのドラ子のステを超えるというスペックを考慮して一応C-
ムナードのランク入りとは根本的に理由が違う　

クロウボールを考慮してもボールは前衛やレベル差があっていきるユニット
低耐久で移動力80、状態耐性無しだから1部隊戦ではデビルのほうがいいレベル
334：名無しさん：2012/07/07(土) 22:12:13 ID:???: ムナードって実はＨＰ、攻撃、防御、魔力、魔抵抗、素早さ、技術、移動力がホルスと同じなんだぜ
335：名無しさん：2012/07/07(土) 22:13:20 ID:???: Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
A-　ムナード
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────

つまりこういうことじゃね？
336：名無しさん：2012/07/08(日) 00:09:10 ID:???: ホルス（神剣剥奪）……

でもそうなるとそれをはるかに凌ぐドラ姉、Sランクじゃ足りなくね？SSSSSぐらいまで増設しないと。
337：名無しさん：2012/07/08(日) 00:09:20 ID:???: ─────────────────強キャラの壁──────────────────
A-　ムナード
338：名無しさん：2012/07/08(日) 00:12:55 ID:???: ─────────────────雇用という選択肢の壁──────────────────
ツヌモ
339：名無しさん：2012/07/08(日) 00:57:01 ID:???: いつの間にかブリザードの仕様が全方向に36発放つ形から、前方向に16発×4放つ形に変わってるけど
ランキングに影響は無さそう？
340：名無しさん：2012/07/08(日) 01:06:15 ID:???: ルーネンが自分にマジック２をかけてヴァイキングらしいそれなりの固さで接近して
ブリザード一本で片付けられるかと思案したけどルーネンの強化限界をよく知らない
ガルダームは防御力的に今が限界　強いて言えばルーゼルFだけど既に事実上カンストしてる
341：名無しさん：2012/07/08(日) 01:12:48 ID:???: 普通に1.25倍だな
342：３４０：2012/07/08(日) 01:16:13 ID:???: まじか
当然サーザイトは最終無印を考えてもどう考えても余裕の圏外だしな
343：名無しさん：2012/07/08(日) 11:31:25 ID:???: 前スレにあったトーナメントで試してみたけど、ルーネンで悪魔くらいの魔抵抗ならブリザードだけで倒せるな
もちろん接近前提だからガルダームやサーザイトじゃ無理だけど

プレイヤー操作ならＣＰＵのリチスネだって倒せちゃうぜ
344：名無しさん：2012/07/08(日) 11:44:36 ID:???: ごめん、リチスネ相手だったらエレメンタルバブル撃ってたほうが楽勝だったわ
エレメンタルバブル貫通だから強かったわ
345：名無しさん：2012/07/09(月) 09:34:59 ID:???: B-辺りだと幻覚や麻痺も通りやすいし
ルーネンＢ－で勝率6割くらいはありそう
346：名無しさん：2012/07/09(月) 12:56:58 ID:???: ゾーマ、ニーナナス、ウォーラック、レドザイド、
ココらへんには負けるだろうが他なら結構行けそうだな。
347：名無しさん：2012/07/09(月) 15:00:10 ID:???: 前々から思っていたんだが何故スーフェンさんがいない
近距離も遠距離もできるし必殺技もあるステだってチョルチョの上位互換だ
348：名無しさん：2012/07/09(月) 15:11:45 ID:???: スーフェンさんは前に話題に出てたんだけどスルーされてたね
Bの字がつく強さはないけど強キャラの壁を越えれない人でもないんだけどね
土,水って魔術師の魔法構成では個人的に一番強い構成だと思うし
349：名無しさん：2012/07/09(月) 19:15:20 ID:???: >>346
ウォーラックＢ－じゃない上にエレメンタルバブルだけで勝てそうな相手なんですが
350：名無しさん：2012/07/09(月) 19:39:59 ID:???: 1の見て間違えたんじゃ？w
ウォーラックは耐久あるしヘタしたら負けるかも。ヘタしたら。
351：名無しさん：2012/07/09(月) 20:06:42 ID:???: 魔抵抗低いし水に弱いから水属性の魔力×100の貫通とか喰らってただで済むはずがない、ＨＰとＨＰ回復が高くてもどうにもならない
しかもルーネン相手だと近づかないとまともにダメージ与えられないが、近づくとブリザードで即死

スーフェンは確かに弓じゃ死なない程度の耐久は持ってるけど
トカゲスキルを持ってるチョルチョよりもマジシャンと比べた方が近い

移動120という鈍足だからすぐに近接戦闘になり、近接戦闘では心もとない防御、しかも持ってる近接スキルは剣１
能力低下スキルは持ってるけど移動力が低くて長期戦になる事は殆んど無いから効果は発揮されにくい
必殺で能力下げるのはいいが、能力を下げてもスーフェンが近接で勝てるのなんて海賊くらいではないだろうか？
異常耐性や属性耐性は高いし、ＨＰ回復持ちで能力低下スキル持ちだから遠距離戦では有利に戦えるのは勝率を上げる要素
ランキングに当てはめて見るとＣかＣ＋ってところかな？
352：名無しさん：2012/07/09(月) 21:35:56 ID:???: そういやブリザード持ちだっけかルーネン。
ニーナナスが昔みたく今仕様のブリザード持ってたらどれぐらいまで上がるかな
353：名無しさん：2012/07/09(月) 22:23:35 ID:???: ルーネンと違ってマジック持ってないしBかせいぜいB＋が限界
354：名無しさん：2012/07/09(月) 23:05:25 ID:???: スーフェンはランク入り無理だと思う。基礎能力が半端すぎる。
土A持ちとはいえ魔力80の凡ステ、能力低下攻撃は低火力でドレイン耐性持ちには無理。
C勢ロード、ルーンリザードを倒しきる火力ではなく逃げる術もないので簡単にボコられる。

ついでにチョルチョもCに入るほどか疑問。
HP1000と状態異常ダガーはあるけど基礎能力が低すぎてタイマンには向いてない感じ。
精霊魔法と百烈斬持ちでも攻撃防御40+25％魔力60抵抗40は相当不利なスペック。
355：名無しさん：2012/07/09(月) 23:14:18 ID:???: こう考えれば簡単か？悪魔(一般的な悪魔のムナードさん)に勝てるか？
ムナードさんは評価の一つの壁として役に立つと思う。
356：名無しさん：2012/07/09(月) 23:20:08 ID:???: チョルチョはCあたりだと毒に耐性の無い奴が結構居るから火力不足はそこまで問題ない
瞬殺はされないステ、属性耐性の高さ、それなりの移動速度、ＨＰ回復持ちって事もあり、そこそこ長期戦向き
ＨＰ回復が無くて火力が高くない相手なら10ダメでもいける(時間制限ありなら無理だけど)

スーフェンはドワーフを除く近接人材には勝てないけど
高い耐性とＨＰ、ＨＰ回復持ちって事もあって遠距離同士の戦いならＣ－くらいの性能はあると思う
357：名無しさん：2012/07/09(月) 23:24:22 ID:???: 最後の文がちょっと書き方が変だった

高い耐性とＨＰ、ＨＰ回復持ちって事もあって遠距離同士の戦いなら高い性能があるからＣ－くらいはあると思う

のほうが正しいな
358：名無しさん：2012/07/10(火) 00:49:24 ID:???: 遠距離同士の戦いをしてくれる人がどれほどいるか
ただしC-と戦うのではなくて、一覧には存在しないけれどD＋ってのを考えてみて
そこに入りそうな人材に対して良勝率を稼げるのであればC-の中でも弱いほうって意味でC-には入れると思う

個人的にスーフェンはお気に入りキャラだけど私事だから
359：名無しさん：2012/07/10(火) 13:43:33 ID:???: キオスドール、オートム、ホーニング、ウェントル、ガンター、レグリス、ルック、グリンジャ、チックニア、サーザイド(ブリザード)、ババラッカス、ナルディア、ダイナイム、ヨネア
辺りがＤ＋候補かな、キオスドールとかはＣ＋以上でもおかしくないかもしれないけど
360：名無しさん：2012/07/10(火) 13:46:12 ID:???: あとナシュカとか
361：名無しさん：2012/07/10(火) 19:06:54 ID:???: ドレイン耐性
B+～B-　無敵2、強い31、普通4、微弱2
C+～C-　強い22、微強1、普通7、微弱10、弱い1
>>859+ナシュカ　強い10、普通1、微弱4
362：名無しさん：2012/07/11(水) 19:19:33 ID:???: スーフェンだけど、魔力80って充分強力でしょう
それに加えて物理への防御力も備えているしHP回復もある
Cに入る能力はあると思う
363：名無しさん：2012/07/11(水) 19:50:57 ID:???: 　　　　チョルチョ　　　　　　　　スーフェン
magic = 60　　　　　　　　attack = 60　　　
magdef = 40　　　　　　　defense = 60
attack = 40　　　　　　　　dext = 80　
defense = 40　　　　　　　speed = 70
dext = 80　　　　　　　　　magic = 80
speed = 80　　　　　　　　magdef = 50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　move = 120

スーフェンが入らないとしたら逆になんでチョルチョが入っているのかわからない
速さか、それともスキルがこのステの差をひっくりかえすくらいあるとでもいうのか？
じっくり意見を聞きたい。
364：名無しさん：2012/07/11(水) 19:59:37 ID:???: 全クラスがクラスチェンジ完了するLv40時のステを調べてみた　議論の参考程度に
ざっとだから間違ってたらすまん　()内は+25％を電卓で計算したもの
---
Lv40ステータス
【HP】100毎に490の差が出る
1200…5880　ウォーラック、モーゼンなど
1100…5390　ダルカン、ノーアなど
1000…4900　トカゲ、ドワーフなど
900 …4410
800 …3920　前衛基本ステ
700 …3430　
600 …2940　中衛基本ステ
500 …2450　赤ゴブリン、物理後衛基本ステ
400 …1960　エルフ
300 …1470　魔法後衛基本ステ
200 …980　ダメエルフ
---
【攻撃、防御、魔力、抵抗、技術】10毎に約50～90の差が出る
140…959(1198.75)　デフォ最高数値　ムクガイヤ魔力　ゼオン攻撃等
130…910(1137.5)　ガルダーム魔力　モーゼン攻撃等
120…822(1027.5)　ラファエル抵抗　ダルカン攻撃等
110…773(966.25)　該当者不明(wikiだとサーザイトの抵抗だが現在は120)
100…724(905)　　　キャラやクラスの得意分野　ドラ子基本ステ
90 …636(795)　　　ニューマックやゲルニートなどにある
80 …584(730)　　　悪魔、強キャラ基本ステ　モンスターステは704　強化ムーアは1168
70 …499(623.75)　ブレッドなどにある
60 …411(513.75)　標準ステ　これより上は得意分野　下は苦手分野
50 …362(452.5)　　ローグの防御など
40 …274(342.5)　　デザナイの防御など
30 …225(281.25)　ゴブリンの抵抗など
20 …137(171.25)　ゴブリンの魔力等
10 … 88(110)　　　マジシャン等の攻撃防御　トカゲの抵抗等
※上昇量にばらつきはあるが基礎値50(362)を2倍にすると基礎値100(724)と同数になるなど法則はある
---
スーフェンは嫌いじゃないし弱くはないと思うけどあくまでマジシャンの中で丈夫なだけかな。
HP800防御60抵抗50、移動遅くて状態異常攻撃無しは脳筋まみれのランキングでは分が悪い印象。
ソルジャートカゲドワーフと低抵抗前衛が土耐性持ってるのも逆風。
あと抵抗低いから魔法の撃ち合いに強いのか正直疑問。
HP回復が並の防御抵抗をちゃんと補えている例が出ればランク入りできるんじゃないかな.

あとチョルチョというかルンリザの移動は160だったはず
365：名無しさん：2012/07/11(水) 20:02:41 ID:CFMlr1cM: >>363
具体的な比較で理解できたがわざわざ言うぐらいなら自分でランキングを変更しろって空気だからね
同意を求めているならチョルチョより少し強いぐらいの位置でランキング入るのではないですかね？
366：名無しさん：2012/07/11(水) 20:10:08 ID:???: >>363
移動力と属性耐性の差とナイフの存在が大きい
スーフェンもチョルチョも長期戦じゃないと厳しい火力だから
状態異常スキルと逃げれる移動力の存在で強さは段違い

どっちも近接戦闘したら負ける存在だから防御は遠距離スキルを耐えれる程度あればいいし
4属性＋闇＋光に強いから魔法は殆んど怖くないから魔抵抗が多少低くても問題は無い

スーフェンも異常耐性とか優秀だし、長期戦になると強いからＣはありえないけどＣ－には入るんじゃないかと思う
367：名無しさん：2012/07/11(水) 20:13:09 ID:???: スーフェンは基本的なステでチョルチョに勝っているし
リザードマンの弱点の魔抵抗も高くて汎用性があるから同等のランキングで
チョルチョより若干左に置くのが妥当だと自分は思いました
368：名無しさん：2012/07/11(水) 20:14:54 ID:???: それか同等かな？
369：名無しさん：2012/07/11(水) 20:17:08 ID:???: つまりクラスがトカゲならニートでも入れるということか
370：名無しさん：2012/07/11(水) 20:18:43 ID:???: 移動力130のソルジャーや140の悪魔から逃げれないのがスーフェン
逃げれるのがチョルチョ
371：名無しさん：2012/07/11(水) 20:23:47 ID:???: まあ同等のランクで右か左に置くかが妥当だね
372：名無しさん：2012/07/11(水) 20:30:19 ID:???: スーフェンＣランクの連中の誰に勝てるよ？
チョルチョは移動力150以下の相手なら勝てるor善戦できる
373：名無しさん：2012/07/11(水) 20:36:24 ID:???: チョルチョの魔力って低くなかったっけ
攻撃と防御も独自の値でトカゲの癖にかなり低かった気がするが
敵にいて脅威になったことがあまりない
むしろチョルチョの配下のトカゲのほうが脅威
374：名無しさん：2012/07/11(水) 20:43:05 ID:???: だってチョルチョの主力ってナイフだし
375：名無しさん：2012/07/11(水) 20:46:15 ID:???: チョルチョの攻撃力ではナイフの火力は期待できんな
ステ異常だけか
でもそれだったら普通のトカゲのほうが強そうな気がするが
376：名無しさん：2012/07/11(水) 20:47:05 ID:???: まあチョルチョ基点でスーフェンのランクが大きく上がったり下がったりする気はしないので
適当に横付けしとけば？誰もしないならスーフェンは忘れ去られるCランクはその程度の存在感だよなぁ
377：名無しさん：2012/07/11(水) 20:49:41 ID:???: 普通のトカゲって魔法で即死やん

とりあえずスーフェンとチョルチョを比べるのはおかしい
接点なんて万能型、同種族って所しかないじゃねぇか
両方ともトカゲから離れた性能持ちなんだから同種族って殆んど意味無いし
スーフェンはマジシャンと比べとけ
378：名無しさん：2012/07/11(水) 21:02:40 ID:???: チョルチョはエレメンタルファイアが強力だね　高い攻撃倍率と範囲攻撃、精霊魔法の中では長い射程
他にもキュアオール、召喚数8、強化魔法Ⅱと便利な能力が揃ってる。
スーフェンはスキルが微妙。三十六計と焙烙発破はそこそこ評価されても良い。
それ以外は固いマジシャンって感じ。どっちかってと、ゾーマやムクガイヤの感覚に近い感じがする。
379：名無しさん：2012/07/11(水) 21:12:09 ID:???: ムクガイヤとかゾーマはBやB-に居ますから
それに劣るスーフェンはチョルチョの横付けが妥当ですね
強力召喚壁や吸収攻撃も彼にはありませんし
380：名無しさん：2012/07/11(水) 21:14:28 ID:???: スーフェンをＣへ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
381：名無しさん：2012/07/11(水) 21:17:20 ID:???: スーフェンってＣ相手ボロ負けだろ
スキルも耐性も移動力も全く違うチョルチョと比べても何の意味もねぇよ
382：名無しさん：2012/07/11(水) 21:32:31 ID:???: ボロ負けでもCの後方に位置するなら問題ない
チョルチョも似た性能でドングリの背比べ

でも考察して全敗するならC-な
383：名無しさん：2012/07/11(水) 21:40:48 ID:???: スーフェン
ミシディシ、ルオンナル、ジャンクシャン：即効で近づかれてきられて負け
ゴート：近づかれてきられて負け
ワットサルト：魔力、魔抵抗の差で負け
ユネーファ：突撃で負け
カリン：近づかれてきられて負け
ダルカン：近づかれてきられて負け
ナオーン：耐性越しに即死したら負け、ナオーンのほうが圧倒的に移動力が高く、微量のＨＰ回復があるのでよくて引き分け
エルフィス、エルフォード：相手のほうが早く、スーフェンの魔抵抗が低いので負け
ヒューマック：スーフェンの状態異常に強く、ヒューマックの魔抵抗は高くないので勝ち
チルク：ステ低下に弱いので勝ち
エルカ：死ぬ前にステ下げで移動力で勝てれば勝ち、運しだいでは負け

勝率2割ほど、相性がいい相手じゃないと勝てないのはそれはもう格上だろう
384：名無しさん：2012/07/11(水) 21:45:11 ID:???: ちなみにあまり関係ないけど、チョルチョは属性耐性と移動力の高さとダガーのおかげで勝率5越えのはず
385：名無しさん：2012/07/11(水) 21:49:16 ID:???: C-の同族と比べどの状況にも対応できる汎用性があるトカゲは一ランク上がるのは当然の帰結
ぶっちゃけるとチョルチョもスーフェンも性能が似ているので一ランクも変わるほど離れては居ない
チョルチョ自体Cでは弱い方でも大体Cの奴に大体負ける
386：名無しさん：2012/07/11(水) 21:50:29 ID:???: >>384
誰に勝つのか具体的におｋ？
387：名無しさん：2012/07/11(水) 21:52:33 ID:???: 383さんは嫌いなスーフェンは粗探しをして
対抗のチョルチョでは>>384のようにぼかしていると言う
388：名無しさん：2012/07/11(水) 22:04:00 ID:???: >>386
まずカリンとエルカ、属性耐性が高いので相手の攻撃は10ダメ、毒に耐性が無いのでダガーで勝てる。ＨＰ回復も無いので毒治療があっても少しずつダメージを与えられる
つぎにチルク、属性耐性、ＨＰ回復の差で勝てる、マクラヌス撃たれても逃げれる移動力がある
ユネーファ、ダガーで麻痺ったら勝ち、逃げ撃ちすれば2，3発撃つ暇があるので高確率で勝てる
エルフィス、相手の攻撃は痛くないうえに火に弱いのでエレメンタルファイアで勝てる
エフォード、相手の攻撃は痛くないうえに火に弱いのでエレメンタルファイアで勝てる

ミシディシ、ルオンナル、ブレスや魔法は10ダメ、ＨＰ回復があるからダメージも蓄積しない、近づいてきたらダガーで返り討ち、近づいて来ないだろうから引き分け
389：名無しさん：2012/07/11(水) 22:09:23 ID:???: チョルチョって攻撃、防御、魔抵が４０で魔力６０しか無いじゃん
390：名無しさん：2012/07/11(水) 22:13:59 ID:???: 弱点でもキツイな。万能じゃなく器用貧乏。
391：名無しさん：2012/07/11(水) 22:17:14 ID:???: ルーンリザード時のチョルチョ
HP1000
攻撃40
防御40
技術80

ユネーファ：技術80
ミシディシ、ルオンナル：技術70

近づかれたら終わりだし、麻痺も通り辛い
392：名無しさん：2012/07/11(水) 22:19:02 ID:???: チョルチョだけレベル上がってない（たぶん威力不足過ぎて）とかよくあるしな・・・
弱点ついてもステ差あるとダメージ出ないってのは弓とナイトが証明しちゃってるし
実際にやったらきっついだろ
393：名無しさん：2012/07/11(水) 22:22:39 ID:???: 備考として「火に強い」だと
魔抵抗274(チョルチョＬｖ40)でも魔力910(ガルダームＬｖ40)のエレメンタルファイア(×125％)を片方だけ食らったときのダメージは356
394：名無しさん：2012/07/11(水) 22:24:58 ID:???: チョルチョってステ的に攻撃と防御とＨＰ上げた代わりに
魔力をめっちゃ下げて必殺無くしたガルダームみたいな感じのユニットじゃね
タイマンだと弱いと思うけど
395：名無しさん：2012/07/11(水) 22:26:47 ID:???: 因みにブレスはあの防御力では10にはならないし
383さんは似たステでチョルチョだけ贔屓が過ぎるな見苦しい

そもそも全体的に攻撃倍率低いなおい双方同レベルで10ダメ出るなんてどんな状況だよ
396：名無しさん：2012/07/11(水) 22:30:06 ID:???: 前スレにあるトーナメントで試してみるといい
同技術、耐性なしの場合高確率で1発で異常状態になる

実戦でやってみると属性耐性、が予想以上に重要
397：名無しさん：2012/07/11(水) 22:35:03 ID:???: ユネーファはともかく
レジストⅡ持ちのミシディシと、レジスト＋機動力のあるルオンナルにはブレスで削られる
398：名無しさん：2012/07/11(水) 22:45:13 ID:???: ユネーファはナイトの特性上、状態異常がかからなければ即死が待っている
かなり運が絡むのに引き分けではなく勝つとよ
399：名無しさん：2012/07/11(水) 22:58:19 ID:???: ドングリの背比べで過剰な贔屓が見苦しく感じたから
ついつい反対意見を述べてしまった

まあ基本性能自体は低いから問題ないか
あれでは5割って胸って言えるほど安定しないだろ
400：名無しさん：2012/07/11(水) 22:58:40 ID:???: 異常は技術が高くても失敗しちゃうときはしちゃうからな
AIでもセレンみたいに素早いのは、ナイフだと変なところで動かれて外れて涙目るのに
人間相手前提のこっちで異常前提で絶対勝つような言い方は失笑もんだな
401：名無しさん：2012/07/11(水) 23:02:36 ID:???: まあ俺は状態異常は玄人向きでまさに人操作前提のこのスレって感じで好きだが
今回は似た性能で一々見苦しかったので擁護する気が完全に萎えたかな
402：名無しさん：2012/07/11(水) 23:06:35 ID:???: とりあえずチョルチョでＣＰＵオワン相手に禁止、固定にして放置したら時間切れ時点でもＨＰ500くらいしか減らされてなかったな
403：名無しさん：2012/07/11(水) 23:08:01 ID:???: ステータス比べるならexp_mulも見るべきだと思うんだよね
極論だけど、普通に考えてlv40同士の悪魔とソルジャーなら悪魔が勝つに決まってる
その差を縮めるものは、つまりレベルの上がりやすさでしょ
404：名無しさん：2012/07/11(水) 23:09:35 ID:???: スーフェンとチョルチョをC－に下げれば全部解決
405：名無しさん：2012/07/11(水) 23:15:48 ID:???: ルーネンをＣ＋からＢ－へ移動
チョルチョをＣからＣ－へ移動
スーフェンをＣからＣ－へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、チョルチョ、スーフェン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
406：名無しさん：2012/07/11(水) 23:20:18 ID:???: 別に1対1だけで全て決まるわけじゃないし双方ともCのままでいいと思うけどなあ
エルフィスとかCのメンバーにほとんど勝てるとも思えないしスーフェンには一応必殺技もある
少なくともスキルの使い勝手から考えてムナードやニートよりは上だろうし
407：名無しさん：2012/07/11(水) 23:24:29 ID:???: 状態異常と闇属性間接のムナードより上は言いすぎじゃないか？闇に偏ってはいるが。
408：名無しさん：2012/07/11(水) 23:26:45 ID:???: >>405
おいｗ両方とも他のリザードマン人材と比較して汎用性があるのに下げすぎだろｗｗｗ
彼らは魔法に対する弱点がないピリリと光る人材なのに・・・

何をするだぁぁぁ！！キサマー！！！
409：名無しさん：2012/07/11(水) 23:27:22 ID:???: スーフェンやチョルチョみたいな万能型って普通に使う場合使いにくいと思う
後衛なのに低射程必殺でスーフェンの必殺がまともに役立った覚えが殆んど無いんだが
410：名無しさん：2012/07/11(水) 23:46:41 ID:???: せめてムームー剣みたいに敵のど真ん中に投げ込めればよかったんだがねぇ

こういう強さってのはどこにでも投入できるではなく
決めれる時に決められる、っていうのが評価ポイントだろう
411：名無しさん：2012/07/11(水) 23:52:57 ID:???: ソルジャーの強化版よりは強いのは確かかと
仮にも必殺技と言う加点要素でこれは・・・
412：名無しさん：2012/07/12(木) 00:02:08 ID:???: リザードマン人材を元に戻してルーネンはB-維持

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
413：名無しさん：2012/07/12(木) 00:04:07 ID:???: とりあえずスーフェンがＣで居られる理由がチョルチョよりステが高い、としか語られてないんだが、どこがどうＣなのか説明して欲しい