ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

1：1 ◆DYik4FHUJY：2012/06/08(金) 08:07:31 ID:???: ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ　覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ－キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
275：名無しさん：2012/07/04(水) 20:41:43 ID:???: エルアートはアスターゼの2倍の物理耐性で移動140で強い近接スキルもあるから近づかれても一方的にやられるわけじゃない
ヒュンターは防御はアスターゼより少し高い程度だけどＨＰが2倍あって、ＨＰ回復持ちで移動140でさらにムーブ2もちで175に伸びる

軟い＆逃げれない＆近接戦闘ができない
の3拍子揃ってるのはエルフィスくらいじゃね？エルフォードも微妙な所だけど
エルフィスは一応必殺で時間稼ぎできるけど下げるべきかもしれん
276：名無しさん：2012/07/04(水) 20:58:27 ID:???: 確かにヒュンターは強いな、防御30だけど
ただ、エルフォードとエルフィスがCの
魔防80移動200のミシディシ（レジストⅡ持ち）、ユネーファ
魔防50移動200のジャンクシャン（連射長弓持ち）
魔防80移動160のナオーン
に辺りに勝てるかっていうと微妙
277：名無しさん：2012/07/04(水) 22:12:41 ID:???: 誰かに勝てないから上下するわけでもないだろ
ひとつ下の大半に勝てるが同格には大抵不利だったりすれば、右のほうにいるって言ってたし
278：名無しさん：2012/07/04(水) 22:21:00 ID:???: >>277
下のランクで勝てない相手がいっぱい居るから下のランクの方が妥当って事だろ
>>276以外でもルオンナルやヒューマックに負けるだろうし
エルフィス、エルフォードは同ランクで勝てる相手が少なくて下のランクでも負ける相手が多い
それならランクを落とすのは普通だろ

あと、同ランク内での差は付けてる人とそうじゃない人が居る
主にランキング弄ってる人は動かしたキャラを一番右に置いてるし現状のランキングじゃ殆んど反映されてないと思う
279：名無しさん：2012/07/04(水) 22:53:00 ID:???: そんなにいうならもっと細かく分けたら、以下いつものループだね、っと
280：名無しさん：2012/07/05(木) 02:15:05 ID:???: そもそもタイマンという状況になる場合が少ないんでこんなランクは何の意味もない
いっそ対軍性能でランクを付けたいんだが別にスレを立てて良いものか
281：名無しさん：2012/07/05(木) 02:19:22 ID:???: >こんなランクは何の意味もない
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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282：名無しさん：2012/07/05(木) 14:02:59 ID:ZcCYr1WM: >>280
リチムク倒すのに個としての最強が必要なように
精鋭を倒すのにタイマン能力は必要だと思うね

主にイオナ国のハイトロームみたいな奴が居ないと辛い局面は多々ある
283：名無しさん：2012/07/05(木) 15:26:01 ID:???: 左右はややこしくなりすぎるんで無しになったぞ？

というかcランクに結構強いのが多いんだよな。ミシディシはひとつの壁。
284：名無しさん：2012/07/05(木) 15:36:58 ID:???: でも微妙に左右のランキングは効いている
特に上位陣は暇ならやる程度で
285：名無しさん：2012/07/05(木) 18:52:31 ID:???: 対軍だと自分の使用感合戦になるのは確定的明らか
286：名無しさん：2012/07/05(木) 18:58:18 ID:???: そもそもタイマンで強い奴は高ステータスの関係で対軍でも強い
ナイトも草原では素晴らしい速度で後方を蹂躙する
287：名無しさん：2012/07/05(木) 19:23:14 ID:???: アスターゼをＣ－へ追加
エルフィスをＣ＋からＣへ移動
エルフォードをＣ＋からＣへ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム、アスターゼ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
288：名無しさん：2012/07/05(木) 19:33:21 ID:???: イオード低くね？
ショハードでもB行ってるのに
289：名無しさん：2012/07/05(木) 20:05:04 ID:???: 確かにＣ－は低いとは思うが
ショハードでもってなんだよ
殆んどのステはショハードの方が勝ってるし、移動地形も沼地と飛行の差もある
特に魔抵抗が段違い
防御が馬鹿高い相手にも魔の波動で状態異常で攻めれるし
召喚も馬鹿にされやすいけど突撃持ちの足止めとかにも使える
さらには最近連射弓も追加された
ショハードの方が圧倒的に強い
290：名無しさん：2012/07/05(木) 21:17:58 ID:???: 同じ弓付与で後衛撃ち殺せるショハードがBって言いたかったんだ。
たしかに馬鹿にした風になってるな。すまんかった。連射弓ってまじかよ……
291：名無しさん：2012/07/05(木) 21:20:57 ID:???: ムナードは入ってないのにムーアが入ってるのは何故？
強化限界がいくら高くてもタイマンでは強化してくれる人がいないのでは無意味でしょう
292：名無しさん：2012/07/05(木) 21:24:38 ID:???: 魔抵抗が低すぎるせいで勝てない相手が多いんだよな
ある程度の防御がある魔法持ちに移動で負けてると絶望的

Ｃでも勝てない相手が結構居るし、Ｃか高く見てもＣ＋が限界だと思う
293：名無しさん：2012/07/05(木) 21:28:52 ID:???: 強化スキル持ってないけど強化限界が高いってのを加点要素にするか、無視するかが決まってないからなぁ
とりあえずＣ－にムナード追加しときゃいいんじゃね？悪魔なら十分Ｃ－入るだろうし
294：名無しさん：2012/07/05(木) 22:00:46 ID:???: ムナード対ソルソーンは絶対ソルソーンが勝ちそうだけど
悪魔対ソルソーンならいい勝負になりそうな不思議。
295：1 ◆DYik4FHUJY：2012/07/05(木) 22:22:16 ID:???: 特別な性能や有用性を持つユニットは臨機応変で加点で良いんじゃないかな？
ラクタイナもその節で現状のランキングに居るし、次の機会にルール追加するかな
296：名無しさん：2012/07/05(木) 23:23:43 ID:???: >>294
リリック以外の悪魔にはトカゲいい勝負するよね
ゲルドでプレイしてた時に普通にソルソーンがルーゼルを斬殺した時にはびっくりした
297：名無しさん：2012/07/06(金) 05:42:47 ID:???: 魔王の正しい倒し方だしね
298：名無しさん：2012/07/06(金) 16:38:13 ID:xU72afKY: どのレベルで戦うかによって変わるよね
レベル30以上ならトカゲはもう少し評価されるべき
百烈斬食らったらほとんど
299：名無しさん：2012/07/06(金) 16:49:40 ID:zpM3FGyc: すまん途中で書き込んだ
ほとんどの奴は溶けるし
1対1ではかなり優位に立てそうだが
300：名無しさん：2012/07/06(金) 18:46:02 ID:???: >>280
ここでやればいいんじゃないの
301：名無しさん：2012/07/06(金) 19:36:35 ID:???: いくら攻撃が高くても並みの移動力と低すぎる魔法抵抗のせいで、Ｃ以上にまともに接近戦が出来る相手が少ない
近づけないと殆んど何も出来ない点はナイト人材と同じだから移動地形沼地は大きな減点要素
百烈斬は攻撃×100％2発だから近接スキルとしては並みの性能、Ｃ以上の近接人材と比べるとステを含めても並み
同レベルの悪魔と斬り合うのは運要素が強いから勝てると言える相手でもない

遠距離スキル持ちのイオードと移動地形強脚のガウエンをＣに移動、相殺持ちのゲロゲロをＣ－に追加位がちょうどいいと思う
302：名無しさん：2012/07/06(金) 21:39:02 ID:???: ナイフで麻痺もあるし移動もそこそこはあるからCは微妙過ぎないか？
必殺あるソルソーンと遠距離長弓のイオード、ゲロゲロはB－ともそれなりにやりあえるはず。
303：名無しさん：2012/07/06(金) 21:48:24 ID:???: トカゲの魔法抵抗でＢ－は無いわ
Ｃ＋が限度
304：名無しさん：2012/07/06(金) 22:04:07 ID:???: だから魔法系仕留められる遠距離持ちならB-行けるんじゃ？ってことだろ。
近距離型が遠距離スキル持ってんだから即仕留められなければ十分戦える。
305：名無しさん：2012/07/06(金) 22:31:25 ID:???: いや、Ｃ－にもなってない紙防御の人たちでなく
カリン、エルカ、オーティ、ゴートIII世、ワットサルト、ルオンナル、海賊人材、デザートナイト人材とかの話
ガルダームやチルクは居るけど、それは相性がいい相手ってだけだからあまり参考にならん
Ｂ－以上だと魔法を持ってないほうが珍しいレベル
306：名無しさん：2012/07/06(金) 22:42:23 ID:???: 海賊は海上移動の-考えれば追いつけないこともないとおもう。接近戦なら勝てる。
デザートナイトは耐久に難があるから間接スキルでそこそこ行けるはず。
ゴート、カリンは追いつける、オーティ、ルオンナルは無理、エルカ、ワットサルトは間接で仕留められるかも？

流石にB以上は苦戦するだろうが
307：名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:14 ID:???: B-には勝てる奴いるだろうね　Bだと敗色濃厚
308：名無しさん：2012/07/06(金) 22:54:34 ID:???: Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン

この顔ぶれだとオワンは耐性のおかげでいけるかもしれん、
あとは物理技メインの連中にならいけるかもね
309：名無しさん：2012/07/06(金) 23:08:36 ID:???: ルーネンとブレッドはイオード以外は勝てないでしょ
後、イオードとソルソーンとゲロゲロは即死耐性が無いからスネアに勝てず、ローグ相手も運ゲ
カリンに追いつけても間接で魔法喰らってる上に魔法剣喰らって勝てると思えん
ゼグスも魔法貰ったらきついし近接戦闘でも圧勝できない

イオード以外はＣ＋の連中との勝率は半々な感じ
Ｂ－相手だとイオード以外は相性のいい相手にしか勝てないと思うが
イオードＢ－でソルソーン、ガウエン、ゲロゲロＣ＋だと思う
ついでにモーゼンとゲルニードをＣ－で
310：名無しさん：2012/07/07(土) 02:12:55 ID:???: >>301
百烈斬が剣Ⅱと同性能なわけがない　百烈斬は倍率100の攻撃のあとに倍率100の「貫通」攻撃。
エフェクトの射程が短く単体に多段ヒットするので攻撃回数は目測で1+3～4。

剣Ⅲなどとの違いは、剣Ⅲは隣接状態なら素早さに関係なく一定感覚で3回攻撃する。
3回攻撃が終わってから再攻撃するが相手が少しでも離れると中断されるため逃げ撃ちに弱い。

百烈斬は1回の攻撃の後に貫通のエフェクトが発生。エフェクト終了後ではなく最初の攻撃終了後に
再攻撃するため結果的に攻撃密度が高く、エフェクトに当たればダメージが出るので剣より逃げ撃ちに強い。

近接スキルでは間違いなく最強クラスだがゼオンの突進には負ける。
スクリプトの貫通記述を見ると百烈斬がhard = 6に対して突進がhard = 1になっているせいだろうか。
311：名無しさん：2012/07/07(土) 06:29:59 ID:???: そんな仕様だったのか。元々対軍で強いなあと思っていたが勉強になった
312：名無しさん：2012/07/07(土) 07:40:17 ID:???: 格ゲー考察みたいなノリだな
313：名無しさん：2012/07/07(土) 09:13:55 ID:???: まあ数値とか範囲とかで考察するスレだし
どこぞの誰かさんみたいに厨とか言って煽るスレではないんだよ
まあ煽る人の排除のための煽り返しは勘弁して欲しいがね
314：名無しさん：2012/07/07(土) 10:31:26 ID:???: >>310
ファイターがゴミな理由の一つだしな、剣の攻撃アクションって
間があるせいでその間に魔法とか異常食らってしまうのと
倒すのに時間がかかるっていうのが恐ろしいデメリットなんだよね

剣○系の弱さはたぶんダルカン相手にするのがわかりやすい
単発は所詮大したダメージじゃないため
海賊なんかでプレイしてるとき、一般でも動き方次第で足止め出来てしまうのがわかる
もしあれが連続攻撃じゃなく、一撃が重くなるスキルだったら
かなり話が違ってくるんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たぶん？
315：名無しさん：2012/07/07(土) 11:12:59 ID:???: 百烈斬って単体相手だと槍と同性能だと思ってたわ
参考になった
316：名無しさん：2012/07/07(土) 11:51:06 ID:???: ババラッカス「」
317：名無しさん：2012/07/07(土) 12:37:22 ID:???: ババラッカスってＨＰ、攻撃、防御が高いだけのただの海賊じゃん
シャイトックみたいに技術が高いわけでも強いスキル持ってるわけでもＨＰ回復も持って無いし

他の近接系人材と殴りあえる性能を持ってるわけでもなく、遠距離系に近づける移動力も無い
高く見積もってＣ－、Ｃ－未満でもおかしくない
318：名無しさん：2012/07/07(土) 12:51:22 ID:???: 310だけど一定感覚ではなく一定間隔だね

ゼオンの突進が気になったので調査。ゼオンの攻撃基礎値を10にしてS1火山の少数ドラゴンを1匹ずつ殴る。
ダメージに端数が無ったので1ヒット10として、斜面では20程度だが平地では70を頻発、最大で100を確認。
机上論だと突進は初撃が当たってからダメージが表示される間に最大10ヒットしてることになる。
攻撃140倍率100×貫通で最大10ヒット+ノックバックとかトカゲも尻尾を巻いて逃げ出すレベル。

>>314
近接攻撃アクションは1回につき距離64ほどを移動してるらしい。往復で128。
剣もそうだけど二刀流のような低倍率連続攻撃は往復する分時間効率が異常に悪い。
ツヌモさん最弱伝説にまた拍車がかかる。

>>315
昔ランスが貫通だった時は単体相手に3ヒットぐらいしてたから相当強力だった。
ナイトは立ち止まってドワーフと殴り合えたしチューニッヒも今以上に攻防優れた壁になれた。
でもランスは今ぐらいがちょうどいい性能だと思う。
319：名無しさん：2012/07/07(土) 12:55:51 ID:???: 百烈斬がそんなに強いなら足が少し速くて強脚のガウエンと魔法相殺しながら近づけるゲロゲロもＢ－でいいと思う
320：名無しさん：2012/07/07(土) 12:57:33 ID:???: ババラッカスはレベル19まで
序盤の殴り合いではなんだかんだで強い、一応ラムソン並のステだし

レベルが上がるとその明らかに便利だった剣を捨てて
苦手な複合スキルに持ち帰るという謎の男
321：名無しさん：2012/07/07(土) 13:12:23 ID:???: Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

ポートニックみたいな相性ゲーは置いておいて勝率的にどうなるか
322：名無しさん：2012/07/07(土) 14:06:25 ID:???: ゲロゲロ、イオードは5割～7割くらいじゃないか？
ガウエンはもう少し低い感じ
323：名無しさん：2012/07/07(土) 16:02:41 ID:???: イオードならほとんど勝てそうだね、ゲロゲロもそこそこ行けそう
ガウエンは…ちょっと厳しいかな
強脚は得意地形を失うデメリットあるし、暗殺は百烈斬が強すぎてほぼ使う機会がなく、即死耐性持ちも多い
飛び道具が無いから魔法の餌食になりやすい、魔防も若干高いとは言え全体から見れば低水準
というわけでガウエンはC-、行ってもC～C+程度だと推測
324：名無しさん：2012/07/07(土) 16:11:13 ID:???: ガウエンよりはまだソルソーン押しかな
325：名無しさん：2012/07/07(土) 16:27:10 ID:???: ムナードをＣ－へ追加
イオードをＣ－からＢ－へ移動
ソルソーンをＣ－からＣ＋へ移動
ガウエンをＣ－からＣ＋へ移動
ゲロゲロをＢ－へ追加
ゲルニードをＣ－へ追加
モーゼンをＣ－へ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
326：名無しさん：2012/07/07(土) 16:30:11 ID:???: まあいいんじゃね
327：名無しさん：2012/07/07(土) 17:05:53 ID:???: ルーンリザードなら妥当
328：名無しさん：2012/07/07(土) 19:56:43 ID:???: さんざんネタにされてきたムナードさんがついにランキングに載ったか
329：名無しさん：2012/07/07(土) 20:00:32 ID:???: 立場的には各クラスのネアトン,レオナールみたいなもんなんだけど
悪魔ってところに助けられただけ
330：名無しさん：2012/07/07(土) 20:22:05 ID:???: タイマン、ないし個人でどれだけ倒せるか、
だからクロウボール雇えるとか一切関係ないしな
ぶっちゃけ中立も一人で落とせないお方だから個人的にはのらなくていいレベル＞ムナード先生
331：名無しさん：2012/07/07(土) 20:33:29 ID:???: 一人は語弊があるか、1部隊
332：名無しさん：2012/07/07(土) 21:43:30 ID:???: 落とせるだろ？相当相性悪くなきゃあ。
むしろ悪魔だから普通に強いし、ムナードで落とせない中立は他の人材なら余計に落とせんだろ
333：名無しさん：2012/07/07(土) 22:00:00 ID:???: タイマンだと一般悪魔と同じムーアがC-だからムナードもって流れだけど違和感を感じる人も多そう
中立はデビル1部隊あればどこでも落とせるとは思うけど

ムーアは強化魔法込みでSクラスのドラ子のステを超えるというスペックを考慮して一応C-
ムナードのランク入りとは根本的に理由が違う　

クロウボールを考慮してもボールは前衛やレベル差があっていきるユニット
低耐久で移動力80、状態耐性無しだから1部隊戦ではデビルのほうがいいレベル
334：名無しさん：2012/07/07(土) 22:12:13 ID:???: ムナードって実はＨＰ、攻撃、防御、魔力、魔抵抗、素早さ、技術、移動力がホルスと同じなんだぜ
335：名無しさん：2012/07/07(土) 22:13:20 ID:???: Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
A-　ムナード
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────

つまりこういうことじゃね？
336：名無しさん：2012/07/08(日) 00:09:10 ID:???: ホルス（神剣剥奪）……

でもそうなるとそれをはるかに凌ぐドラ姉、Sランクじゃ足りなくね？SSSSSぐらいまで増設しないと。
337：名無しさん：2012/07/08(日) 00:09:20 ID:???: ─────────────────強キャラの壁──────────────────
A-　ムナード
338：名無しさん：2012/07/08(日) 00:12:55 ID:???: ─────────────────雇用という選択肢の壁──────────────────
ツヌモ
339：名無しさん：2012/07/08(日) 00:57:01 ID:???: いつの間にかブリザードの仕様が全方向に36発放つ形から、前方向に16発×4放つ形に変わってるけど
ランキングに影響は無さそう？
340：名無しさん：2012/07/08(日) 01:06:15 ID:???: ルーネンが自分にマジック２をかけてヴァイキングらしいそれなりの固さで接近して
ブリザード一本で片付けられるかと思案したけどルーネンの強化限界をよく知らない
ガルダームは防御力的に今が限界　強いて言えばルーゼルFだけど既に事実上カンストしてる
341：名無しさん：2012/07/08(日) 01:12:48 ID:???: 普通に1.25倍だな
342：３４０：2012/07/08(日) 01:16:13 ID:???: まじか
当然サーザイトは最終無印を考えてもどう考えても余裕の圏外だしな
343：名無しさん：2012/07/08(日) 11:31:25 ID:???: 前スレにあったトーナメントで試してみたけど、ルーネンで悪魔くらいの魔抵抗ならブリザードだけで倒せるな
もちろん接近前提だからガルダームやサーザイトじゃ無理だけど

プレイヤー操作ならＣＰＵのリチスネだって倒せちゃうぜ
344：名無しさん：2012/07/08(日) 11:44:36 ID:???: ごめん、リチスネ相手だったらエレメンタルバブル撃ってたほうが楽勝だったわ
エレメンタルバブル貫通だから強かったわ
345：名無しさん：2012/07/09(月) 09:34:59 ID:???: B-辺りだと幻覚や麻痺も通りやすいし
ルーネンＢ－で勝率6割くらいはありそう
346：名無しさん：2012/07/09(月) 12:56:58 ID:???: ゾーマ、ニーナナス、ウォーラック、レドザイド、
ココらへんには負けるだろうが他なら結構行けそうだな。
347：名無しさん：2012/07/09(月) 15:00:10 ID:???: 前々から思っていたんだが何故スーフェンさんがいない
近距離も遠距離もできるし必殺技もあるステだってチョルチョの上位互換だ
348：名無しさん：2012/07/09(月) 15:11:45 ID:???: スーフェンさんは前に話題に出てたんだけどスルーされてたね
Bの字がつく強さはないけど強キャラの壁を越えれない人でもないんだけどね
土,水って魔術師の魔法構成では個人的に一番強い構成だと思うし
349：名無しさん：2012/07/09(月) 19:15:20 ID:???: >>346
ウォーラックＢ－じゃない上にエレメンタルバブルだけで勝てそうな相手なんですが
350：名無しさん：2012/07/09(月) 19:39:59 ID:???: 1の見て間違えたんじゃ？w
ウォーラックは耐久あるしヘタしたら負けるかも。ヘタしたら。
351：名無しさん：2012/07/09(月) 20:06:42 ID:???: 魔抵抗低いし水に弱いから水属性の魔力×100の貫通とか喰らってただで済むはずがない、ＨＰとＨＰ回復が高くてもどうにもならない
しかもルーネン相手だと近づかないとまともにダメージ与えられないが、近づくとブリザードで即死

スーフェンは確かに弓じゃ死なない程度の耐久は持ってるけど
トカゲスキルを持ってるチョルチョよりもマジシャンと比べた方が近い

移動120という鈍足だからすぐに近接戦闘になり、近接戦闘では心もとない防御、しかも持ってる近接スキルは剣１
能力低下スキルは持ってるけど移動力が低くて長期戦になる事は殆んど無いから効果は発揮されにくい
必殺で能力下げるのはいいが、能力を下げてもスーフェンが近接で勝てるのなんて海賊くらいではないだろうか？
異常耐性や属性耐性は高いし、ＨＰ回復持ちで能力低下スキル持ちだから遠距離戦では有利に戦えるのは勝率を上げる要素
ランキングに当てはめて見るとＣかＣ＋ってところかな？
352：名無しさん：2012/07/09(月) 21:35:56 ID:???: そういやブリザード持ちだっけかルーネン。
ニーナナスが昔みたく今仕様のブリザード持ってたらどれぐらいまで上がるかな
353：名無しさん：2012/07/09(月) 22:23:35 ID:???: ルーネンと違ってマジック持ってないしBかせいぜいB＋が限界
354：名無しさん：2012/07/09(月) 23:05:25 ID:???: スーフェンはランク入り無理だと思う。基礎能力が半端すぎる。
土A持ちとはいえ魔力80の凡ステ、能力低下攻撃は低火力でドレイン耐性持ちには無理。
C勢ロード、ルーンリザードを倒しきる火力ではなく逃げる術もないので簡単にボコられる。

ついでにチョルチョもCに入るほどか疑問。
HP1000と状態異常ダガーはあるけど基礎能力が低すぎてタイマンには向いてない感じ。
精霊魔法と百烈斬持ちでも攻撃防御40+25％魔力60抵抗40は相当不利なスペック。
355：名無しさん：2012/07/09(月) 23:14:18 ID:???: こう考えれば簡単か？悪魔(一般的な悪魔のムナードさん)に勝てるか？
ムナードさんは評価の一つの壁として役に立つと思う。
356：名無しさん：2012/07/09(月) 23:20:08 ID:???: チョルチョはCあたりだと毒に耐性の無い奴が結構居るから火力不足はそこまで問題ない
瞬殺はされないステ、属性耐性の高さ、それなりの移動速度、ＨＰ回復持ちって事もあり、そこそこ長期戦向き
ＨＰ回復が無くて火力が高くない相手なら10ダメでもいける(時間制限ありなら無理だけど)

スーフェンはドワーフを除く近接人材には勝てないけど
高い耐性とＨＰ、ＨＰ回復持ちって事もあって遠距離同士の戦いならＣ－くらいの性能はあると思う
357：名無しさん：2012/07/09(月) 23:24:22 ID:???: 最後の文がちょっと書き方が変だった

高い耐性とＨＰ、ＨＰ回復持ちって事もあって遠距離同士の戦いなら高い性能があるからＣ－くらいはあると思う

のほうが正しいな
358：名無しさん：2012/07/10(火) 00:49:24 ID:???: 遠距離同士の戦いをしてくれる人がどれほどいるか
ただしC-と戦うのではなくて、一覧には存在しないけれどD＋ってのを考えてみて
そこに入りそうな人材に対して良勝率を稼げるのであればC-の中でも弱いほうって意味でC-には入れると思う

個人的にスーフェンはお気に入りキャラだけど私事だから
359：名無しさん：2012/07/10(火) 13:43:33 ID:???: キオスドール、オートム、ホーニング、ウェントル、ガンター、レグリス、ルック、グリンジャ、チックニア、サーザイド(ブリザード)、ババラッカス、ナルディア、ダイナイム、ヨネア
辺りがＤ＋候補かな、キオスドールとかはＣ＋以上でもおかしくないかもしれないけど
360：名無しさん：2012/07/10(火) 13:46:12 ID:???: あとナシュカとか
361：名無しさん：2012/07/10(火) 19:06:54 ID:???: ドレイン耐性
B+～B-　無敵2、強い31、普通4、微弱2
C+～C-　強い22、微強1、普通7、微弱10、弱い1
>>859+ナシュカ　強い10、普通1、微弱4
362：名無しさん：2012/07/11(水) 19:19:33 ID:???: スーフェンだけど、魔力80って充分強力でしょう
それに加えて物理への防御力も備えているしHP回復もある
Cに入る能力はあると思う
363：名無しさん：2012/07/11(水) 19:50:57 ID:???: 　　　　チョルチョ　　　　　　　　スーフェン
magic = 60　　　　　　　　attack = 60　　　
magdef = 40　　　　　　　defense = 60
attack = 40　　　　　　　　dext = 80　
defense = 40　　　　　　　speed = 70
dext = 80　　　　　　　　　magic = 80
speed = 80　　　　　　　　magdef = 50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　move = 120

スーフェンが入らないとしたら逆になんでチョルチョが入っているのかわからない
速さか、それともスキルがこのステの差をひっくりかえすくらいあるとでもいうのか？
じっくり意見を聞きたい。
364：名無しさん：2012/07/11(水) 19:59:37 ID:???: 全クラスがクラスチェンジ完了するLv40時のステを調べてみた　議論の参考程度に
ざっとだから間違ってたらすまん　()内は+25％を電卓で計算したもの
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Lv40ステータス
【HP】100毎に490の差が出る
1200…5880　ウォーラック、モーゼンなど
1100…5390　ダルカン、ノーアなど
1000…4900　トカゲ、ドワーフなど
900 …4410
800 …3920　前衛基本ステ
700 …3430　
600 …2940　中衛基本ステ
500 …2450　赤ゴブリン、物理後衛基本ステ
400 …1960　エルフ
300 …1470　魔法後衛基本ステ
200 …980　ダメエルフ
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【攻撃、防御、魔力、抵抗、技術】10毎に約50～90の差が出る
140…959(1198.75)　デフォ最高数値　ムクガイヤ魔力　ゼオン攻撃等
130…910(1137.5)　ガルダーム魔力　モーゼン攻撃等
120…822(1027.5)　ラファエル抵抗　ダルカン攻撃等
110…773(966.25)　該当者不明(wikiだとサーザイトの抵抗だが現在は120)
100…724(905)　　　キャラやクラスの得意分野　ドラ子基本ステ
90 …636(795)　　　ニューマックやゲルニートなどにある
80 …584(730)　　　悪魔、強キャラ基本ステ　モンスターステは704　強化ムーアは1168
70 …499(623.75)　ブレッドなどにある
60 …411(513.75)　標準ステ　これより上は得意分野　下は苦手分野
50 …362(452.5)　　ローグの防御など
40 …274(342.5)　　デザナイの防御など
30 …225(281.25)　ゴブリンの抵抗など
20 …137(171.25)　ゴブリンの魔力等
10 … 88(110)　　　マジシャン等の攻撃防御　トカゲの抵抗等
※上昇量にばらつきはあるが基礎値50(362)を2倍にすると基礎値100(724)と同数になるなど法則はある
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スーフェンは嫌いじゃないし弱くはないと思うけどあくまでマジシャンの中で丈夫なだけかな。
HP800防御60抵抗50、移動遅くて状態異常攻撃無しは脳筋まみれのランキングでは分が悪い印象。
ソルジャートカゲドワーフと低抵抗前衛が土耐性持ってるのも逆風。
あと抵抗低いから魔法の撃ち合いに強いのか正直疑問。
HP回復が並の防御抵抗をちゃんと補えている例が出ればランク入りできるんじゃないかな.

あとチョルチョというかルンリザの移動は160だったはず
365：名無しさん：2012/07/11(水) 20:02:41 ID:CFMlr1cM: >>363
具体的な比較で理解できたがわざわざ言うぐらいなら自分でランキングを変更しろって空気だからね
同意を求めているならチョルチョより少し強いぐらいの位置でランキング入るのではないですかね？
366：名無しさん：2012/07/11(水) 20:10:08 ID:???: >>363
移動力と属性耐性の差とナイフの存在が大きい
スーフェンもチョルチョも長期戦じゃないと厳しい火力だから
状態異常スキルと逃げれる移動力の存在で強さは段違い

どっちも近接戦闘したら負ける存在だから防御は遠距離スキルを耐えれる程度あればいいし
4属性＋闇＋光に強いから魔法は殆んど怖くないから魔抵抗が多少低くても問題は無い

スーフェンも異常耐性とか優秀だし、長期戦になると強いからＣはありえないけどＣ－には入るんじゃないかと思う
367：名無しさん：2012/07/11(水) 20:13:09 ID:???: スーフェンは基本的なステでチョルチョに勝っているし
リザードマンの弱点の魔抵抗も高くて汎用性があるから同等のランキングで
チョルチョより若干左に置くのが妥当だと自分は思いました
368：名無しさん：2012/07/11(水) 20:14:54 ID:???: それか同等かな？
369：名無しさん：2012/07/11(水) 20:17:08 ID:???: つまりクラスがトカゲならニートでも入れるということか
370：名無しさん：2012/07/11(水) 20:18:43 ID:???: 移動力130のソルジャーや140の悪魔から逃げれないのがスーフェン
逃げれるのがチョルチョ
371：名無しさん：2012/07/11(水) 20:23:47 ID:???: まあ同等のランクで右か左に置くかが妥当だね
372：名無しさん：2012/07/11(水) 20:30:19 ID:???: スーフェンＣランクの連中の誰に勝てるよ？
チョルチョは移動力150以下の相手なら勝てるor善戦できる
373：名無しさん：2012/07/11(水) 20:36:24 ID:???: チョルチョの魔力って低くなかったっけ
攻撃と防御も独自の値でトカゲの癖にかなり低かった気がするが
敵にいて脅威になったことがあまりない
むしろチョルチョの配下のトカゲのほうが脅威
374：名無しさん：2012/07/11(水) 20:43:05 ID:???: だってチョルチョの主力ってナイフだし