ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

1：1 ◆DYik4FHUJY：2012/06/08(金) 08:07:31 ID:???: ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ　覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ－キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
230：名無しさん：2012/06/28(木) 23:32:03 ID:???: >>219-221
悪いこの程度だと時間経過で回復してまた出てくるのではと不安だったんだ
だからもう少し吊るし上げてしまおうと思ってやってしまったこれからは自重するよ
231：名無しさん：2012/06/29(金) 01:02:50 ID:???: 元から無視すればいいだろ。

カリンは1,2ランク下げても平気かね？
買える必要ない的な意見出てないし
232：名無しさん：2012/06/29(金) 01:29:35 ID:???: >>230
その発想自体キモいっつーか荒らしと同レベルだと思われても文句言えない
スルー覚えろよ
233：名無しさん：2012/06/29(金) 02:30:46 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
234：名無しさん：2012/06/29(金) 02:43:44 ID:???: 102のバカがなんか自己擁護している感じがするのだが
奴を独房に送り込む方法はないのかね？
235：名無しさん：2012/06/29(金) 02:58:07 ID:???: 匿名の掲示板で何をどうしようっていうの？　不毛
今となっては昔の話になった>>102より今荒れる種を持ち出してる奴らのほうが現時点ではうざいぞ
236：名無しさん：2012/06/29(金) 03:46:45 ID:???: つ要望・削除依頼板
237：名無しさん：2012/06/30(土) 03:02:12 ID:???: カリンを下げるならチョルチョも下げるべきかも

カリンと同じく魔法と近接持ちの万能タイプで、カリンより基本ステが大分低く状態耐性も悪いけど
スキルが有能で異常回復や強化スキルも持ってて、属性耐性が高く、ＨＰ回復持ち、移動力が少し早い
など、総合的に見ると一長一短だし

同種族と比べると、他のトカゲより魔法に対する耐久は高いけど、近接戦闘の戦闘力は大きな差がある
他のトカゲが無理な相手でもチョルチョなら倒せる相手は確かに居るだろうけど
逆に他のトカゲ倒せる相手でもチョルチョでは倒せないって事も多いだろうから、
2ランクも差が付くとは思えないし、ランクを1つ下げてＣ辺りが妥当なのでは？
238：名無しさん：2012/06/30(土) 04:55:13 ID:???: ラングドスはもうちょい下だと思う
まずタイマンがダメ、理由は火力不足と紙装甲に加えて
エクスプロージョンは範囲の狭さと出の遅さで対人では当たらない
殲滅力も微妙、というのも長距離射撃とか範囲回復とか味方ありきで活躍するサポートキャラだから
前スレでポートニックのトルネードとエクスプロージョンが比較されてたけど
無限必殺とはいえ上記の欠点に加えて威力が低い、40連射のトルネードは殲滅力が段違い
逃げ打ちは得意だがエクスプロージョンを当てようとするとそれなりに接近しなければならず、その度に被ダメが蓄積してしまう
（このへんはプレイした人なら誰もが経験済みかと）
以上の理由からポートニックより下、C+以下が妥当だと思う
ちなみにラングドス自体は大好きなんだってヴァ
239：名無しさん：2012/06/30(土) 05:58:17 ID:???: 低耐久で状態異常が得意なリッチー系は扱いが難しいね。
上手くいけばＢ以上の近接にも勝てるけど下手したらランク外の弓に負ける。

あといくらモンスターステといえオワンがＢは高い気がする。
状態異常防げなくて火に激弱だとＢ勢に殆ど勝てないし雪の結晶も遠距離から
火、闇魔法と撃ち合えばかなり分が悪い。Ｃ+かＢ-ぐらいじゃない？
240：名無しさん：2012/06/30(土) 10:47:13 ID:???: ラングドスは
高い技術(ローグと同じ数値)と素早さに各種状態異常スキルがあるから火力不足は無い
移動力180で地形は飛行だから近接戦闘や低射程スキルからは逃げられる
貫通スキルや長弓でなければ遠距離攻撃も召喚と言う壁があるので即死する事もない、すぐに無くなるけど

無限必殺や範囲回復もタイマンや1対多じゃあまり役立たないけど加点要素ではあるはず
下げるとしてもＢ－位じゃないかと
241：名無しさん：2012/06/30(土) 11:54:01 ID:???: ラングドスって魔力も高くなかったっけ？
ただでさえ固有スキル多いのにこんなに魔力高いのかよって驚いた記憶がある。

あとキラキラ召喚に隠れて魔法撃てば中距離タイプなら勝てそう。位置指定長弓は無理だろうけど
242：名無しさん：2012/06/30(土) 11:56:54 ID:???: B＋は高い気がしてきたけどB－は低すぎだと思うしBかなぁ
243：名無しさん：2012/06/30(土) 12:35:31 ID:???: 魔力、魔抵抗はリッチー自体が高い
ラングドスは一般リッチーと同じ数値
244：名無しさん：2012/06/30(土) 16:29:00 ID:???: 技術素早さが100と高めで一応強化限界も高いな
245：名無しさん：2012/06/30(土) 17:31:40 ID:???: 必殺技はタイマンだと事実上使用条件満たせないから計算できないかなぁ
集団戦闘中だと後方に置いておくだけで、違う意味で対軍能力高いんだが
246：名無しさん：2012/06/30(土) 18:27:44 ID:???: レーザーの属性で弱点つけてレーザー使ってればそのうちＭＰたまるし使えるんじゃね？
247：名無しさん：2012/06/30(土) 20:12:10 ID:???: 試したら結構溜めれるんだな、相手一人でも
逃げ回りつつ消費でかいが回復、という手が使えるのは大きい
248：名無しさん：2012/06/30(土) 21:27:36 ID:???: 減速が無いから移動力180のまま逃げ回れるのも利点
249：名無しさん：2012/06/30(土) 21:57:40 ID:???: タイマンだと毒や幻覚も強いからな
リッチ系の異常豊富な魔法はそれだけで利点だよね

ただ得意のレーザー自体は威力そこそこ(弱点じゃないと10ゲー)
誘導がある分、かえって逸れたりするのが欠点だな
250：名無しさん：2012/06/30(土) 23:48:57 ID:???: カリンをＣ＋からＣへ移動
チョルチョをＣ＋からＣへ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
251：名無しさん：2012/07/01(日) 00:36:18 ID:???: カリンってヒューマックとかミシディシとかユネーファとかなによりダルカンに勝てるかな？
搦め手と言うか主張できる部分があまりないと思うの。
252：名無しさん：2012/07/01(日) 01:31:36 ID:???: >>251
その4人ってＣの中でも強い方だと思うが
ユネーファは草原減点が無ければ確実に上のランクに居るだろうし
チルク、ゴート、エルカには勝てるしワッサルトやナオーンも結構いい所まで行けそう
Ｃ－の相手はナーム、ムーア以外には勝てるしやっぱりＣが妥当では？

ってか、タイマンだと一般悪魔と同じ扱いのムーアはともかく、状態異常スキルと吸血が使えるナームがＣ－ってのがおかしい気が
悪魔の弱点であるスキルの倍率の低さと攻撃属性が闇しかないことが解消されてるし、ブラッドサックⅡは普通に強い
移動力140で遠距離スキルは闇しかないのは変わらないから他の悪魔人材と同じＢは厳しいかもしれないけどＢ－はあるんじゃね？

ダルカンももう少し上じゃね？と思ったけど、距離250以内に近づけないと一方的に攻撃されるから厳しいか
253：名無しさん：2012/07/01(日) 08:54:19 ID:???: ナームの場合近接キャラの大半が吸血耐性持ちだから並倍率の吸血攻撃はあんま役にたたんかも。
射程400誘導付き100％×3のブラッドサックⅡは高速キャラ相手にけっこう有利。
悪魔ステ+闇魔法でＣ+かＢ-いけるね。劣化パルスザンなんていうな。

ついでにタイマンに有利なドワーフで弱点をだいたい克服したゼグスはもう少し上にならない？
254：名無しさん：2012/07/01(日) 13:31:28 ID:???: ドワーフって移動力低い上に射程が長い遠距離スキルがマッドエッジしかないから
岩召喚した後は相手が低移動力または近接特化で無い限り、攻撃よりも魔力の方が重要なんだよな
ゼグスは魔力も高いからもっと上でいいな、ＨＰ回復と耐性の強さもあって魔法の撃ちあいでも結構強い

ウォーラックは逆に岩投げきったら雑魚になるんだが、これでＢ－って変じゃね？
ウォーラックＢ－の中に勝てる相手が岩召喚でどうにかなるポートニックだけしか居ない気がする
Ｃ＋でも勝率悪いし、ゼグスがＢ－、ウォーラックがＣくらいかな？
255：名無しさん：2012/07/01(日) 13:36:17 ID:???: 岩が当たっても下手するとマジシャンでも一撃ぐらいは耐えちゃうからな
その間に近寄って殴れないと乙か？だったら高すぎるね
256：名無しさん：2012/07/01(日) 14:47:43 ID:???: 誰に勝てるかってより近接系の大半に勝てるって方が重要だと思う。
ウォーラックってパラ高かったと思うし現状維持でいいんじゃね？
257：名無しさん：2012/07/01(日) 14:48:33 ID:???: せやな
258：名無しさん：2012/07/01(日) 14:54:52 ID:???: ジャンクがいる限りゼグスにＢ-は無理。ゼグスとほぼ同ステで遠距離は手数3倍のマッドエッジⅡ、
近距離は強化魔法で攻撃防御25％上昇。全状態異常に強く技術はヒオットと並ぶ120。
水と風に微弱以外はゼグスの上位互換といっていい。というかむしろジャンクがＢいけるか？
259：名無しさん：2012/07/01(日) 15:11:49 ID:???: >>256
残念ながらＢ－以上の相手は近接系ですら勝てないのばかり
260：名無しさん：2012/07/02(月) 20:43:37 ID:???: ウォーラックをＢ－からＣ＋へ移動
ゼグスをＣ－からＣ＋へ移動
ナームをＣ－からＢ－へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
261：名無しさん：2012/07/02(月) 20:58:47 ID:???: ブレッドってそんな強かったっけ？ＨＰは高めだったと思うけど、
ユネーファとかダルカンより上かと言われるとどうも…
状態異常決まれば勝てそうだがそれだとヒューマックのが耐久ある分上な気がする。
262：名無しさん：2012/07/02(月) 21:04:39 ID:???: 高技術
263：名無しさん：2012/07/02(月) 21:57:48 ID:???: デクストⅡ(技術)、ムーブⅡ(移動)、スピードⅡ(素早さ)持ってるから
煙球を移動力200で素早さ125で悪魔の1.25倍の技術で逃げ撃ちできる、これだけでも勝てる相手は多い
ダルカンも技術が低い上に移動速度も遅いのでこれで倒せる

加えて悪魔ほどじゃないけど平均的にステは高く、必殺で先制して高威力を叩き込む事ができ、魔抵抗の低い相手ならこれだけで倒せる
悪魔と同等の技術にデクストⅡで強化できるので投げナイフも普通の相手だと脅威
264：名無しさん：2012/07/02(月) 23:35:16 ID:???: なるへそ。かませポジだから強いイメージ無かったが結構強いんだな
265：名無しさん：2012/07/03(火) 18:35:13 ID:???: アイスマンルーゼルがいるなら本気だしたカルラも入れるんじゃね
266：名無しさん：2012/07/03(火) 19:59:52 ID:???: アナザーカルラが最終Ｆ、ランシナ、ダンジョンクルセイドで全部違う性能でややこしいから排除したって言う経緯
ぶっちゃけＩＦシナの人材は居なくても気にならん
267：名無しさん：2012/07/04(水) 08:09:59 ID:???: >>264
かませってか陸に上がるとな、
海のまったくないマップは少ないが暴れられるほどない場合が大半
268：名無しさん：2012/07/04(水) 16:10:42 ID:???: 今気づいたけどルルニーガ入ってるのにアスターゼがいないのは何でなの？
少なくともC以上には勝てそう
269：名無しさん：2012/07/04(水) 16:23:18 ID:???: 　　　>>268
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270：名無しさん：2012/07/04(水) 17:40:33 ID:???: アスターゼは召喚強いけど紙耐久、鈍足ユニットだからなぁ
火力も相手の攻撃を受ける前に倒すほどでは無いしＣ辺りが妥当じゃね？
高くてもＣ＋だと思う
271：名無しさん：2012/07/04(水) 17:45:15 ID:???: 対人じゃ召喚する前に殺されて終わりだろ
画面いっぱいに召喚獣を放てる平時の戦じゃ強いけどこのスレのルールじゃ無理
272：名無しさん：2012/07/04(水) 18:02:20 ID:???: 3、4体召喚できてもそのくらいの数なら無視できるレベルだからな
273：名無しさん：2012/07/04(水) 20:02:57 ID:???: B-エルフ勢の耐久もダンボールレベルなんだよなぁ
274：名無しさん：2012/07/04(水) 20:27:37 ID:???: このスレって対戦を仮定する二名の具体的な数字を検証して判断くだしてる人と
イメージで嫌いじゃないキャラの名前をとりあえずあげてる人と分かれてるよね
今回に限らず前スレから見てて思ってたけど
275：名無しさん：2012/07/04(水) 20:41:43 ID:???: エルアートはアスターゼの2倍の物理耐性で移動140で強い近接スキルもあるから近づかれても一方的にやられるわけじゃない
ヒュンターは防御はアスターゼより少し高い程度だけどＨＰが2倍あって、ＨＰ回復持ちで移動140でさらにムーブ2もちで175に伸びる

軟い＆逃げれない＆近接戦闘ができない
の3拍子揃ってるのはエルフィスくらいじゃね？エルフォードも微妙な所だけど
エルフィスは一応必殺で時間稼ぎできるけど下げるべきかもしれん
276：名無しさん：2012/07/04(水) 20:58:27 ID:???: 確かにヒュンターは強いな、防御30だけど
ただ、エルフォードとエルフィスがCの
魔防80移動200のミシディシ（レジストⅡ持ち）、ユネーファ
魔防50移動200のジャンクシャン（連射長弓持ち）
魔防80移動160のナオーン
に辺りに勝てるかっていうと微妙
277：名無しさん：2012/07/04(水) 22:12:41 ID:???: 誰かに勝てないから上下するわけでもないだろ
ひとつ下の大半に勝てるが同格には大抵不利だったりすれば、右のほうにいるって言ってたし
278：名無しさん：2012/07/04(水) 22:21:00 ID:???: >>277
下のランクで勝てない相手がいっぱい居るから下のランクの方が妥当って事だろ
>>276以外でもルオンナルやヒューマックに負けるだろうし
エルフィス、エルフォードは同ランクで勝てる相手が少なくて下のランクでも負ける相手が多い
それならランクを落とすのは普通だろ

あと、同ランク内での差は付けてる人とそうじゃない人が居る
主にランキング弄ってる人は動かしたキャラを一番右に置いてるし現状のランキングじゃ殆んど反映されてないと思う
279：名無しさん：2012/07/04(水) 22:53:00 ID:???: そんなにいうならもっと細かく分けたら、以下いつものループだね、っと
280：名無しさん：2012/07/05(木) 02:15:05 ID:???: そもそもタイマンという状況になる場合が少ないんでこんなランクは何の意味もない
いっそ対軍性能でランクを付けたいんだが別にスレを立てて良いものか
281：名無しさん：2012/07/05(木) 02:19:22 ID:???: >こんなランクは何の意味もない
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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282：名無しさん：2012/07/05(木) 14:02:59 ID:ZcCYr1WM: >>280
リチムク倒すのに個としての最強が必要なように
精鋭を倒すのにタイマン能力は必要だと思うね

主にイオナ国のハイトロームみたいな奴が居ないと辛い局面は多々ある
283：名無しさん：2012/07/05(木) 15:26:01 ID:???: 左右はややこしくなりすぎるんで無しになったぞ？

というかcランクに結構強いのが多いんだよな。ミシディシはひとつの壁。
284：名無しさん：2012/07/05(木) 15:36:58 ID:???: でも微妙に左右のランキングは効いている
特に上位陣は暇ならやる程度で
285：名無しさん：2012/07/05(木) 18:52:31 ID:???: 対軍だと自分の使用感合戦になるのは確定的明らか
286：名無しさん：2012/07/05(木) 18:58:18 ID:???: そもそもタイマンで強い奴は高ステータスの関係で対軍でも強い
ナイトも草原では素晴らしい速度で後方を蹂躙する
287：名無しさん：2012/07/05(木) 19:23:14 ID:???: アスターゼをＣ－へ追加
エルフィスをＣ＋からＣへ移動
エルフォードをＣ＋からＣへ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム、アスターゼ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
288：名無しさん：2012/07/05(木) 19:33:21 ID:???: イオード低くね？
ショハードでもB行ってるのに
289：名無しさん：2012/07/05(木) 20:05:04 ID:???: 確かにＣ－は低いとは思うが
ショハードでもってなんだよ
殆んどのステはショハードの方が勝ってるし、移動地形も沼地と飛行の差もある
特に魔抵抗が段違い
防御が馬鹿高い相手にも魔の波動で状態異常で攻めれるし
召喚も馬鹿にされやすいけど突撃持ちの足止めとかにも使える
さらには最近連射弓も追加された
ショハードの方が圧倒的に強い
290：名無しさん：2012/07/05(木) 21:17:58 ID:???: 同じ弓付与で後衛撃ち殺せるショハードがBって言いたかったんだ。
たしかに馬鹿にした風になってるな。すまんかった。連射弓ってまじかよ……
291：名無しさん：2012/07/05(木) 21:20:57 ID:???: ムナードは入ってないのにムーアが入ってるのは何故？
強化限界がいくら高くてもタイマンでは強化してくれる人がいないのでは無意味でしょう
292：名無しさん：2012/07/05(木) 21:24:38 ID:???: 魔抵抗が低すぎるせいで勝てない相手が多いんだよな
ある程度の防御がある魔法持ちに移動で負けてると絶望的

Ｃでも勝てない相手が結構居るし、Ｃか高く見てもＣ＋が限界だと思う
293：名無しさん：2012/07/05(木) 21:28:52 ID:???: 強化スキル持ってないけど強化限界が高いってのを加点要素にするか、無視するかが決まってないからなぁ
とりあえずＣ－にムナード追加しときゃいいんじゃね？悪魔なら十分Ｃ－入るだろうし
294：名無しさん：2012/07/05(木) 22:00:46 ID:???: ムナード対ソルソーンは絶対ソルソーンが勝ちそうだけど
悪魔対ソルソーンならいい勝負になりそうな不思議。
295：1 ◆DYik4FHUJY：2012/07/05(木) 22:22:16 ID:???: 特別な性能や有用性を持つユニットは臨機応変で加点で良いんじゃないかな？
ラクタイナもその節で現状のランキングに居るし、次の機会にルール追加するかな
296：名無しさん：2012/07/05(木) 23:23:43 ID:???: >>294
リリック以外の悪魔にはトカゲいい勝負するよね
ゲルドでプレイしてた時に普通にソルソーンがルーゼルを斬殺した時にはびっくりした
297：名無しさん：2012/07/06(金) 05:42:47 ID:???: 魔王の正しい倒し方だしね
298：名無しさん：2012/07/06(金) 16:38:13 ID:xU72afKY: どのレベルで戦うかによって変わるよね
レベル30以上ならトカゲはもう少し評価されるべき
百烈斬食らったらほとんど
299：名無しさん：2012/07/06(金) 16:49:40 ID:zpM3FGyc: すまん途中で書き込んだ
ほとんどの奴は溶けるし
1対1ではかなり優位に立てそうだが
300：名無しさん：2012/07/06(金) 18:46:02 ID:???: >>280
ここでやればいいんじゃないの
301：名無しさん：2012/07/06(金) 19:36:35 ID:???: いくら攻撃が高くても並みの移動力と低すぎる魔法抵抗のせいで、Ｃ以上にまともに接近戦が出来る相手が少ない
近づけないと殆んど何も出来ない点はナイト人材と同じだから移動地形沼地は大きな減点要素
百烈斬は攻撃×100％2発だから近接スキルとしては並みの性能、Ｃ以上の近接人材と比べるとステを含めても並み
同レベルの悪魔と斬り合うのは運要素が強いから勝てると言える相手でもない

遠距離スキル持ちのイオードと移動地形強脚のガウエンをＣに移動、相殺持ちのゲロゲロをＣ－に追加位がちょうどいいと思う
302：名無しさん：2012/07/06(金) 21:39:02 ID:???: ナイフで麻痺もあるし移動もそこそこはあるからCは微妙過ぎないか？
必殺あるソルソーンと遠距離長弓のイオード、ゲロゲロはB－ともそれなりにやりあえるはず。
303：名無しさん：2012/07/06(金) 21:48:24 ID:???: トカゲの魔法抵抗でＢ－は無いわ
Ｃ＋が限度
304：名無しさん：2012/07/06(金) 22:04:07 ID:???: だから魔法系仕留められる遠距離持ちならB-行けるんじゃ？ってことだろ。
近距離型が遠距離スキル持ってんだから即仕留められなければ十分戦える。
305：名無しさん：2012/07/06(金) 22:31:25 ID:???: いや、Ｃ－にもなってない紙防御の人たちでなく
カリン、エルカ、オーティ、ゴートIII世、ワットサルト、ルオンナル、海賊人材、デザートナイト人材とかの話
ガルダームやチルクは居るけど、それは相性がいい相手ってだけだからあまり参考にならん
Ｂ－以上だと魔法を持ってないほうが珍しいレベル
306：名無しさん：2012/07/06(金) 22:42:23 ID:???: 海賊は海上移動の-考えれば追いつけないこともないとおもう。接近戦なら勝てる。
デザートナイトは耐久に難があるから間接スキルでそこそこ行けるはず。
ゴート、カリンは追いつける、オーティ、ルオンナルは無理、エルカ、ワットサルトは間接で仕留められるかも？

流石にB以上は苦戦するだろうが
307：名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:14 ID:???: B-には勝てる奴いるだろうね　Bだと敗色濃厚
308：名無しさん：2012/07/06(金) 22:54:34 ID:???: Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン

この顔ぶれだとオワンは耐性のおかげでいけるかもしれん、
あとは物理技メインの連中にならいけるかもね
309：名無しさん：2012/07/06(金) 23:08:36 ID:???: ルーネンとブレッドはイオード以外は勝てないでしょ
後、イオードとソルソーンとゲロゲロは即死耐性が無いからスネアに勝てず、ローグ相手も運ゲ
カリンに追いつけても間接で魔法喰らってる上に魔法剣喰らって勝てると思えん
ゼグスも魔法貰ったらきついし近接戦闘でも圧勝できない

イオード以外はＣ＋の連中との勝率は半々な感じ
Ｂ－相手だとイオード以外は相性のいい相手にしか勝てないと思うが
イオードＢ－でソルソーン、ガウエン、ゲロゲロＣ＋だと思う
ついでにモーゼンとゲルニードをＣ－で
310：名無しさん：2012/07/07(土) 02:12:55 ID:???: >>301
百烈斬が剣Ⅱと同性能なわけがない　百烈斬は倍率100の攻撃のあとに倍率100の「貫通」攻撃。
エフェクトの射程が短く単体に多段ヒットするので攻撃回数は目測で1+3～4。

剣Ⅲなどとの違いは、剣Ⅲは隣接状態なら素早さに関係なく一定感覚で3回攻撃する。
3回攻撃が終わってから再攻撃するが相手が少しでも離れると中断されるため逃げ撃ちに弱い。

百烈斬は1回の攻撃の後に貫通のエフェクトが発生。エフェクト終了後ではなく最初の攻撃終了後に
再攻撃するため結果的に攻撃密度が高く、エフェクトに当たればダメージが出るので剣より逃げ撃ちに強い。

近接スキルでは間違いなく最強クラスだがゼオンの突進には負ける。
スクリプトの貫通記述を見ると百烈斬がhard = 6に対して突進がhard = 1になっているせいだろうか。
311：名無しさん：2012/07/07(土) 06:29:59 ID:???: そんな仕様だったのか。元々対軍で強いなあと思っていたが勉強になった
312：名無しさん：2012/07/07(土) 07:40:17 ID:???: 格ゲー考察みたいなノリだな
313：名無しさん：2012/07/07(土) 09:13:55 ID:???: まあ数値とか範囲とかで考察するスレだし
どこぞの誰かさんみたいに厨とか言って煽るスレではないんだよ
まあ煽る人の排除のための煽り返しは勘弁して欲しいがね
314：名無しさん：2012/07/07(土) 10:31:26 ID:???: >>310
ファイターがゴミな理由の一つだしな、剣の攻撃アクションって
間があるせいでその間に魔法とか異常食らってしまうのと
倒すのに時間がかかるっていうのが恐ろしいデメリットなんだよね

剣○系の弱さはたぶんダルカン相手にするのがわかりやすい
単発は所詮大したダメージじゃないため
海賊なんかでプレイしてるとき、一般でも動き方次第で足止め出来てしまうのがわかる
もしあれが連続攻撃じゃなく、一撃が重くなるスキルだったら
かなり話が違ってくるんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たぶん？
315：名無しさん：2012/07/07(土) 11:12:59 ID:???: 百烈斬って単体相手だと槍と同性能だと思ってたわ
参考になった
316：名無しさん：2012/07/07(土) 11:51:06 ID:???: ババラッカス「」
317：名無しさん：2012/07/07(土) 12:37:22 ID:???: ババラッカスってＨＰ、攻撃、防御が高いだけのただの海賊じゃん
シャイトックみたいに技術が高いわけでも強いスキル持ってるわけでもＨＰ回復も持って無いし

他の近接系人材と殴りあえる性能を持ってるわけでもなく、遠距離系に近づける移動力も無い
高く見積もってＣ－、Ｃ－未満でもおかしくない
318：名無しさん：2012/07/07(土) 12:51:22 ID:???: 310だけど一定感覚ではなく一定間隔だね

ゼオンの突進が気になったので調査。ゼオンの攻撃基礎値を10にしてS1火山の少数ドラゴンを1匹ずつ殴る。
ダメージに端数が無ったので1ヒット10として、斜面では20程度だが平地では70を頻発、最大で100を確認。
机上論だと突進は初撃が当たってからダメージが表示される間に最大10ヒットしてることになる。
攻撃140倍率100×貫通で最大10ヒット+ノックバックとかトカゲも尻尾を巻いて逃げ出すレベル。

>>314
近接攻撃アクションは1回につき距離64ほどを移動してるらしい。往復で128。
剣もそうだけど二刀流のような低倍率連続攻撃は往復する分時間効率が異常に悪い。
ツヌモさん最弱伝説にまた拍車がかかる。

>>315
昔ランスが貫通だった時は単体相手に3ヒットぐらいしてたから相当強力だった。
ナイトは立ち止まってドワーフと殴り合えたしチューニッヒも今以上に攻防優れた壁になれた。
でもランスは今ぐらいがちょうどいい性能だと思う。
319：名無しさん：2012/07/07(土) 12:55:51 ID:???: 百烈斬がそんなに強いなら足が少し速くて強脚のガウエンと魔法相殺しながら近づけるゲロゲロもＢ－でいいと思う
320：名無しさん：2012/07/07(土) 12:57:33 ID:???: ババラッカスはレベル19まで
序盤の殴り合いではなんだかんだで強い、一応ラムソン並のステだし

レベルが上がるとその明らかに便利だった剣を捨てて
苦手な複合スキルに持ち帰るという謎の男
321：名無しさん：2012/07/07(土) 13:12:23 ID:???: Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

ポートニックみたいな相性ゲーは置いておいて勝率的にどうなるか
322：名無しさん：2012/07/07(土) 14:06:25 ID:???: ゲロゲロ、イオードは5割～7割くらいじゃないか？
ガウエンはもう少し低い感じ
323：名無しさん：2012/07/07(土) 16:02:41 ID:???: イオードならほとんど勝てそうだね、ゲロゲロもそこそこ行けそう
ガウエンは…ちょっと厳しいかな
強脚は得意地形を失うデメリットあるし、暗殺は百烈斬が強すぎてほぼ使う機会がなく、即死耐性持ちも多い
飛び道具が無いから魔法の餌食になりやすい、魔防も若干高いとは言え全体から見れば低水準
というわけでガウエンはC-、行ってもC～C+程度だと推測
324：名無しさん：2012/07/07(土) 16:11:13 ID:???: ガウエンよりはまだソルソーン押しかな
325：名無しさん：2012/07/07(土) 16:27:10 ID:???: ムナードをＣ－へ追加
イオードをＣ－からＢ－へ移動
ソルソーンをＣ－からＣ＋へ移動
ガウエンをＣ－からＣ＋へ移動
ゲロゲロをＢ－へ追加
ゲルニードをＣ－へ追加
モーゼンをＣ－へ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
326：名無しさん：2012/07/07(土) 16:30:11 ID:???: まあいいんじゃね
327：名無しさん：2012/07/07(土) 17:05:53 ID:???: ルーンリザードなら妥当
328：名無しさん：2012/07/07(土) 19:56:43 ID:???: さんざんネタにされてきたムナードさんがついにランキングに載ったか
329：名無しさん：2012/07/07(土) 20:00:32 ID:???: 立場的には各クラスのネアトン,レオナールみたいなもんなんだけど
悪魔ってところに助けられただけ