ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

1：1 ◆DYik4FHUJY：2012/06/08(金) 08:07:31 ID:???: ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ　覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ－キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
200：102：2012/06/26(火) 06:44:39 ID:???: もうラファエル面倒くさいからどうでもいいや

色々試してみたけど距離500は余裕保って回れる相手が
ルオンナルで移動140は余裕、160で400前後は詰めれることがしばしば
ポートニック（強化275）が大体＋20の160は余裕、180で400前後詰められることがある感じ
上にあるとおり角付近回るときに射程入ると2発撃たれる
ポートニックだと弓系とマッドエッジ以外の魔法は300は縮めないと当たらない
ルオンナルは弓はきつい
マッドエッジ2に関してはルオンナルは最低1発は必ず喰らう
ポートニックで400程（450？）は避けれるけどそれより近いと喰らう感じ
それとブリザードは射程ぎりからだと避けれるけど扇系の隙間ない必殺等避けるのは運がはいってくる

まとめると移動差120あれば負けない
90前後で相性悪い（風耐性・必殺持ち）相手だと勝ち越すとは思うけど運の要素絡んでくる
ルオンナルは正直Ｂには上がれないと思う。
ポートニックで負けないのが移動140以下のやつ。使ったら分かると思うけどまず喰らわない
それ以上の移動あるやつだと相性なり出てくる
おおよそで1発喰らうまでに移動160で８発前後、180で6発前後200で4発で考えれば評価しやすいと思う
あとはポートニ厨がんばれ

最弱はヤヌークに一票いれとく

仕事なのにこんな時間までほんと何してんだろ
201：名無しさん：2012/06/26(火) 06:55:38 ID:???: >>200
おい徹夜かよｗｗｗ
とりあえずこのスレから出てけよ
安易に厨とか使う人の意見は聞きたくない
202：名無しさん：2012/06/26(火) 07:47:38 ID:???: せっかく１０２の話は終わろうといったのに自分から出てくるとは
203：名無しさん：2012/06/26(火) 11:39:08 ID:???: 議論せず厨と煽る人は少し許せないから
煽り返されたり吊るし上げ食らっても自業自得

排除が完了するまで102の話題で良いと思う、
204：名無しさん：2012/06/26(火) 12:04:34 ID:???: こういうときは徹底的に無視して放置というのが妥当では
205：名無しさん：2012/06/26(火) 12:32:10 ID:???: >>203
前半はともかく後半はちょっと意味わからないですね
206：名無しさん：2012/06/26(火) 12:36:30 ID:???: ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　
　　／　─　　 ─　＼　　ｎ∩ｎ　　ラファエル厨がかわいそうだから上げてみたとか
　／　（●）　（●）　＼　 |_||_||_∩　
　|　　　　（__人__）　　　 |∩　　ー|　そんな理由のSですけど必殺ぶっぱのトライドと同ランクは無理がある
　＼　　　｀ ⌒´　　　／.ヽ　）　　ﾉ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　くるっ
　　／　─　　 ─　＼　　ｎ∩ｎ彡
　／　（●）　（●）　＼.∩ || || | 　
　|　　　　（__人__）　　　 ||^ ^ ^ ^|^i　　
　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　　　ノ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　
　　／　＼　　／　＼　　ｎ∩ｎ　
　／　（●）　（●）　＼.∩ || || | 　
　|　　　　（__人__）　　　 ||^ ^ ^ ^|^i　　もうラファエル面倒くさいからどうでもいいや
　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　　　ノ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
207：名無しさん：2012/06/26(火) 13:16:29 ID:???: 102の統合失調障害者を精神病院に叩き込めないのかね？
208：名無しさん：2012/06/26(火) 13:23:25 ID:???: 102は200でも深く考えずに書いてるだろうな
自分の好きなことだけを書いてる感じ
マッドエッジのようなホーミング系は強力だろ　散弾系も強い
これらは距離を大きくとるか大きく迂回するくらいしか回避手段がない
つまり被弾を嫌がる相手なら画面端に追い込みやすいということ

あとなんでスピードタイプでフーリンの名前を出さないんだか
固いスピードタイプだからかなり強いんだが
209：名無しさん：2012/06/26(火) 14:17:57 ID:???: スネアをＣからＣ＋へ移動
ナオーンをＣへ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
210：名無しさん：2012/06/26(火) 15:46:06 ID:???: 169に書いてる通り人操作だと対戦で検証できないんだから、操作をＣＰＵに変えたら？
白黒はっきりするし当たる当たらないなんて決着つかないよ
211：名無しさん：2012/06/26(火) 15:53:08 ID:???: スヴェステェンってＢ＋はありそうじゃないか？
突撃Ⅱ持ちで攻撃、防御がドラスティーナと同じ数値だから殴り合いでは早々負けず
移動地形飛行に移動力180だから近づけないなんて事もあまり無い
耐性もそこそこ優秀、石化耐性が無いから石化は怖いけど突撃持ちだから状態異常が効いて来るような長期戦にはなりにくい

魔抵抗が低いから突撃を耐える事が出来て魔法を使える人材には負けるけど、それでもＢ＋の連中とやりあえるスペックはあるはず
212：名無しさん：2012/06/26(火) 15:59:17 ID:???: ＣＰＵはＡＩが馬鹿すぎて議論するのが馬鹿馬鹿しくなって来るだろ

ドラスティーナがリッチースネアに遠距離戦で勝ってるのに、急に近づいていって近接戦闘やって負けてるの見たと気のやるせなさと来たら・・・

他にもブレス()ばっかり使うＤＫとか森の弓ばかり使うエルフとか煙球ばかり使う海賊とか
キャラの強さの半分も引き出せてないのが多すぎる。ガチムチマンセーランキング作ってどうしたいんだよ
213：名無しさん：2012/06/26(火) 23:14:00 ID:???: >>198
テステヌじゃないか？ツヌモって投石覚えるよな
214：名無しさん：2012/06/26(火) 23:17:26 ID:???: ソルジャー代表はテステヌではなくレオナール
215：名無しさん：2012/06/27(水) 05:48:17 ID:???: 最弱は攻撃スキルが召喚Ⅰしかないエルティアさんかと思ったら
アンチヒールとアンチキュアオールなるものが追加されてた。

スベスベの飛行突撃は相当強力だけどＢが妥当な気がする。
悪魔より技術が低くて混乱石化に耐性がないから魔の波動で止まりやすい。
正攻法で来る相手にはかなり強いけど搦め手を使われるとＣ前後相手でもやばいのがちらほら。
Ｂ+になるには悪魔勢にも安定して戦える耐性かスキルがいるんじゃないかな。
216：名無しさん：2012/06/27(水) 13:40:49 ID:???: ルルニガジェイクみたいに単純に超強力なスペックでもないしね
217：名無しさん：2012/06/28(木) 07:11:14 ID:iiqmD/yY: 102さんはこのスレから出て行ってくれたのでしょうか？
まだこのスレ見ていて時間が経ったらラファエルをクズとかカスとか言ってきそうな気がするのですが

それとも精神失調状態になってもうこのスレ見ていないのかな？
218：名無しさん：2012/06/28(木) 11:57:52 ID:???: エルティアさんのアンチキュアオール地味に強いんだよな。
回復魔法の容量で攻撃するスキルとしてシナリオ作成のチュートリアル要素のあるデフォシナにあるべきスキルだと思う。
219：名無しさん：2012/06/28(木) 12:15:52 ID:???: 口汚く罵ってるアホも出てけばいいじゃないかな
220：名無しさん：2012/06/28(木) 12:44:15 ID:???: 終わった話をぶり返す必要もないだろ
挑発まがいの行動をしてまたスレ荒らしたいのか
221：名無しさん：2012/06/28(木) 13:49:18 ID:???: 荒らしに構う奴も荒らし。終わらせろ。

しかしカリンってそんなに強かったっけ？
あくまでも多少固い魔術師だし決め手にかけるし、デリュージ持ちのファウと同格とは思えないんだが
222：名無しさん：2012/06/28(木) 14:12:06 ID:???: エルカなら飛んでるし分かるけどカリンは…う～ん
一応各キャラの弱点をつけるって李典はあるんだけどCのダルカンやユネーファミシディシヒューマックに勝てるかなぁ
223：名無しさん：2012/06/28(木) 19:32:12 ID:???: アルナスでプレイすればわかるでしょ
ファルシス相手にゃ大体気付くと死んでるイメージだし
ユネーファどころか、その他ナイト人材でも削りきれんで切り込まれたら死ぬと思う
224：名無しさん：2012/06/28(木) 20:02:22 ID:???: カリンは利点の多様性を機動力の低さが殺してるし、C+は高いな
ＣかＣ－が妥当か

カリンをＣ－にする場合はエルカも一緒にＣ－にした方がいいかも
移動が飛行で必要経験値が低くてもカリンより耐性、ＨＰ、攻撃、素早さで劣ってるから似たような強さかと

>>223
アルナスプレイだとドワーフ相手に無双してるカリンの姿が･･･
225：名無しさん：2012/06/28(木) 20:19:39 ID:???: >>224
いや、だからファルシス相手、って書いたんだｗｗ
ってかドワーフさんはファルシス以上に魔法使い相手が出来ない真の脳筋じゃないですかー！
HFOならぬDFOだからな、この世界
226：名無しさん：2012/06/28(木) 20:22:02 ID:???: ドワーフは石ころで魔術師の狙撃に失敗したら詰む
だから石ころなんかじゃ早々にしなないムクガイヤや魔法戦士、水持ちの海賊なんかは無理
227：名無しさん：2012/06/28(木) 20:34:42 ID:???: マジシャンが貴重なアルナスじゃカリンも後ろに下げて普通のマジシャンとして使う人も多いだろうから
アルナスでプレイしてもカリンとナイトをまともに戦わせる人は少ないんじゃね？
228：名無しさん：2012/06/28(木) 21:58:14 ID:???: 俺それ。場合によっては突っ込ませるが。
229：名無しさん：2012/06/28(木) 22:41:49 ID:???: 前衛にせずデザナイの影において近寄らないようにしてるはずなのに
気付いたら切り込まれているという不具合
230：名無しさん：2012/06/28(木) 23:32:03 ID:???: >>219-221
悪いこの程度だと時間経過で回復してまた出てくるのではと不安だったんだ
だからもう少し吊るし上げてしまおうと思ってやってしまったこれからは自重するよ
231：名無しさん：2012/06/29(金) 01:02:50 ID:???: 元から無視すればいいだろ。

カリンは1,2ランク下げても平気かね？
買える必要ない的な意見出てないし
232：名無しさん：2012/06/29(金) 01:29:35 ID:???: >>230
その発想自体キモいっつーか荒らしと同レベルだと思われても文句言えない
スルー覚えろよ
233：名無しさん：2012/06/29(金) 02:30:46 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
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　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
234：名無しさん：2012/06/29(金) 02:43:44 ID:???: 102のバカがなんか自己擁護している感じがするのだが
奴を独房に送り込む方法はないのかね？
235：名無しさん：2012/06/29(金) 02:58:07 ID:???: 匿名の掲示板で何をどうしようっていうの？　不毛
今となっては昔の話になった>>102より今荒れる種を持ち出してる奴らのほうが現時点ではうざいぞ
236：名無しさん：2012/06/29(金) 03:46:45 ID:???: つ要望・削除依頼板
237：名無しさん：2012/06/30(土) 03:02:12 ID:???: カリンを下げるならチョルチョも下げるべきかも

カリンと同じく魔法と近接持ちの万能タイプで、カリンより基本ステが大分低く状態耐性も悪いけど
スキルが有能で異常回復や強化スキルも持ってて、属性耐性が高く、ＨＰ回復持ち、移動力が少し早い
など、総合的に見ると一長一短だし

同種族と比べると、他のトカゲより魔法に対する耐久は高いけど、近接戦闘の戦闘力は大きな差がある
他のトカゲが無理な相手でもチョルチョなら倒せる相手は確かに居るだろうけど
逆に他のトカゲ倒せる相手でもチョルチョでは倒せないって事も多いだろうから、
2ランクも差が付くとは思えないし、ランクを1つ下げてＣ辺りが妥当なのでは？
238：名無しさん：2012/06/30(土) 04:55:13 ID:???: ラングドスはもうちょい下だと思う
まずタイマンがダメ、理由は火力不足と紙装甲に加えて
エクスプロージョンは範囲の狭さと出の遅さで対人では当たらない
殲滅力も微妙、というのも長距離射撃とか範囲回復とか味方ありきで活躍するサポートキャラだから
前スレでポートニックのトルネードとエクスプロージョンが比較されてたけど
無限必殺とはいえ上記の欠点に加えて威力が低い、40連射のトルネードは殲滅力が段違い
逃げ打ちは得意だがエクスプロージョンを当てようとするとそれなりに接近しなければならず、その度に被ダメが蓄積してしまう
（このへんはプレイした人なら誰もが経験済みかと）
以上の理由からポートニックより下、C+以下が妥当だと思う
ちなみにラングドス自体は大好きなんだってヴァ
239：名無しさん：2012/06/30(土) 05:58:17 ID:???: 低耐久で状態異常が得意なリッチー系は扱いが難しいね。
上手くいけばＢ以上の近接にも勝てるけど下手したらランク外の弓に負ける。

あといくらモンスターステといえオワンがＢは高い気がする。
状態異常防げなくて火に激弱だとＢ勢に殆ど勝てないし雪の結晶も遠距離から
火、闇魔法と撃ち合えばかなり分が悪い。Ｃ+かＢ-ぐらいじゃない？
240：名無しさん：2012/06/30(土) 10:47:13 ID:???: ラングドスは
高い技術(ローグと同じ数値)と素早さに各種状態異常スキルがあるから火力不足は無い
移動力180で地形は飛行だから近接戦闘や低射程スキルからは逃げられる
貫通スキルや長弓でなければ遠距離攻撃も召喚と言う壁があるので即死する事もない、すぐに無くなるけど

無限必殺や範囲回復もタイマンや1対多じゃあまり役立たないけど加点要素ではあるはず
下げるとしてもＢ－位じゃないかと
241：名無しさん：2012/06/30(土) 11:54:01 ID:???: ラングドスって魔力も高くなかったっけ？
ただでさえ固有スキル多いのにこんなに魔力高いのかよって驚いた記憶がある。

あとキラキラ召喚に隠れて魔法撃てば中距離タイプなら勝てそう。位置指定長弓は無理だろうけど
242：名無しさん：2012/06/30(土) 11:56:54 ID:???: B＋は高い気がしてきたけどB－は低すぎだと思うしBかなぁ
243：名無しさん：2012/06/30(土) 12:35:31 ID:???: 魔力、魔抵抗はリッチー自体が高い
ラングドスは一般リッチーと同じ数値
244：名無しさん：2012/06/30(土) 16:29:00 ID:???: 技術素早さが100と高めで一応強化限界も高いな
245：名無しさん：2012/06/30(土) 17:31:40 ID:???: 必殺技はタイマンだと事実上使用条件満たせないから計算できないかなぁ
集団戦闘中だと後方に置いておくだけで、違う意味で対軍能力高いんだが
246：名無しさん：2012/06/30(土) 18:27:44 ID:???: レーザーの属性で弱点つけてレーザー使ってればそのうちＭＰたまるし使えるんじゃね？
247：名無しさん：2012/06/30(土) 20:12:10 ID:???: 試したら結構溜めれるんだな、相手一人でも
逃げ回りつつ消費でかいが回復、という手が使えるのは大きい
248：名無しさん：2012/06/30(土) 21:27:36 ID:???: 減速が無いから移動力180のまま逃げ回れるのも利点
249：名無しさん：2012/06/30(土) 21:57:40 ID:???: タイマンだと毒や幻覚も強いからな
リッチ系の異常豊富な魔法はそれだけで利点だよね

ただ得意のレーザー自体は威力そこそこ(弱点じゃないと10ゲー)
誘導がある分、かえって逸れたりするのが欠点だな
250：名無しさん：2012/06/30(土) 23:48:57 ID:???: カリンをＣ＋からＣへ移動
チョルチョをＣ＋からＣへ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
251：名無しさん：2012/07/01(日) 00:36:18 ID:???: カリンってヒューマックとかミシディシとかユネーファとかなによりダルカンに勝てるかな？
搦め手と言うか主張できる部分があまりないと思うの。
252：名無しさん：2012/07/01(日) 01:31:36 ID:???: >>251
その4人ってＣの中でも強い方だと思うが
ユネーファは草原減点が無ければ確実に上のランクに居るだろうし
チルク、ゴート、エルカには勝てるしワッサルトやナオーンも結構いい所まで行けそう
Ｃ－の相手はナーム、ムーア以外には勝てるしやっぱりＣが妥当では？

ってか、タイマンだと一般悪魔と同じ扱いのムーアはともかく、状態異常スキルと吸血が使えるナームがＣ－ってのがおかしい気が
悪魔の弱点であるスキルの倍率の低さと攻撃属性が闇しかないことが解消されてるし、ブラッドサックⅡは普通に強い
移動力140で遠距離スキルは闇しかないのは変わらないから他の悪魔人材と同じＢは厳しいかもしれないけどＢ－はあるんじゃね？

ダルカンももう少し上じゃね？と思ったけど、距離250以内に近づけないと一方的に攻撃されるから厳しいか
253：名無しさん：2012/07/01(日) 08:54:19 ID:???: ナームの場合近接キャラの大半が吸血耐性持ちだから並倍率の吸血攻撃はあんま役にたたんかも。
射程400誘導付き100％×3のブラッドサックⅡは高速キャラ相手にけっこう有利。
悪魔ステ+闇魔法でＣ+かＢ-いけるね。劣化パルスザンなんていうな。

ついでにタイマンに有利なドワーフで弱点をだいたい克服したゼグスはもう少し上にならない？
254：名無しさん：2012/07/01(日) 13:31:28 ID:???: ドワーフって移動力低い上に射程が長い遠距離スキルがマッドエッジしかないから
岩召喚した後は相手が低移動力または近接特化で無い限り、攻撃よりも魔力の方が重要なんだよな
ゼグスは魔力も高いからもっと上でいいな、ＨＰ回復と耐性の強さもあって魔法の撃ちあいでも結構強い

ウォーラックは逆に岩投げきったら雑魚になるんだが、これでＢ－って変じゃね？
ウォーラックＢ－の中に勝てる相手が岩召喚でどうにかなるポートニックだけしか居ない気がする
Ｃ＋でも勝率悪いし、ゼグスがＢ－、ウォーラックがＣくらいかな？
255：名無しさん：2012/07/01(日) 13:36:17 ID:???: 岩が当たっても下手するとマジシャンでも一撃ぐらいは耐えちゃうからな
その間に近寄って殴れないと乙か？だったら高すぎるね
256：名無しさん：2012/07/01(日) 14:47:43 ID:???: 誰に勝てるかってより近接系の大半に勝てるって方が重要だと思う。
ウォーラックってパラ高かったと思うし現状維持でいいんじゃね？
257：名無しさん：2012/07/01(日) 14:48:33 ID:???: せやな
258：名無しさん：2012/07/01(日) 14:54:52 ID:???: ジャンクがいる限りゼグスにＢ-は無理。ゼグスとほぼ同ステで遠距離は手数3倍のマッドエッジⅡ、
近距離は強化魔法で攻撃防御25％上昇。全状態異常に強く技術はヒオットと並ぶ120。
水と風に微弱以外はゼグスの上位互換といっていい。というかむしろジャンクがＢいけるか？
259：名無しさん：2012/07/01(日) 15:11:49 ID:???: >>256
残念ながらＢ－以上の相手は近接系ですら勝てないのばかり
260：名無しさん：2012/07/02(月) 20:43:37 ID:???: ウォーラックをＢ－からＣ＋へ移動
ゼグスをＣ－からＣ＋へ移動
ナームをＣ－からＢ－へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
261：名無しさん：2012/07/02(月) 20:58:47 ID:???: ブレッドってそんな強かったっけ？ＨＰは高めだったと思うけど、
ユネーファとかダルカンより上かと言われるとどうも…
状態異常決まれば勝てそうだがそれだとヒューマックのが耐久ある分上な気がする。
262：名無しさん：2012/07/02(月) 21:04:39 ID:???: 高技術
263：名無しさん：2012/07/02(月) 21:57:48 ID:???: デクストⅡ(技術)、ムーブⅡ(移動)、スピードⅡ(素早さ)持ってるから
煙球を移動力200で素早さ125で悪魔の1.25倍の技術で逃げ撃ちできる、これだけでも勝てる相手は多い
ダルカンも技術が低い上に移動速度も遅いのでこれで倒せる

加えて悪魔ほどじゃないけど平均的にステは高く、必殺で先制して高威力を叩き込む事ができ、魔抵抗の低い相手ならこれだけで倒せる
悪魔と同等の技術にデクストⅡで強化できるので投げナイフも普通の相手だと脅威
264：名無しさん：2012/07/02(月) 23:35:16 ID:???: なるへそ。かませポジだから強いイメージ無かったが結構強いんだな
265：名無しさん：2012/07/03(火) 18:35:13 ID:???: アイスマンルーゼルがいるなら本気だしたカルラも入れるんじゃね
266：名無しさん：2012/07/03(火) 19:59:52 ID:???: アナザーカルラが最終Ｆ、ランシナ、ダンジョンクルセイドで全部違う性能でややこしいから排除したって言う経緯
ぶっちゃけＩＦシナの人材は居なくても気にならん
267：名無しさん：2012/07/04(水) 08:09:59 ID:???: >>264
かませってか陸に上がるとな、
海のまったくないマップは少ないが暴れられるほどない場合が大半
268：名無しさん：2012/07/04(水) 16:10:42 ID:???: 今気づいたけどルルニーガ入ってるのにアスターゼがいないのは何でなの？
少なくともC以上には勝てそう
269：名無しさん：2012/07/04(水) 16:23:18 ID:???: 　　　>>268
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270：名無しさん：2012/07/04(水) 17:40:33 ID:???: アスターゼは召喚強いけど紙耐久、鈍足ユニットだからなぁ
火力も相手の攻撃を受ける前に倒すほどでは無いしＣ辺りが妥当じゃね？
高くてもＣ＋だと思う
271：名無しさん：2012/07/04(水) 17:45:15 ID:???: 対人じゃ召喚する前に殺されて終わりだろ
画面いっぱいに召喚獣を放てる平時の戦じゃ強いけどこのスレのルールじゃ無理
272：名無しさん：2012/07/04(水) 18:02:20 ID:???: 3、4体召喚できてもそのくらいの数なら無視できるレベルだからな
273：名無しさん：2012/07/04(水) 20:02:57 ID:???: B-エルフ勢の耐久もダンボールレベルなんだよなぁ
274：名無しさん：2012/07/04(水) 20:27:37 ID:???: このスレって対戦を仮定する二名の具体的な数字を検証して判断くだしてる人と
イメージで嫌いじゃないキャラの名前をとりあえずあげてる人と分かれてるよね
今回に限らず前スレから見てて思ってたけど
275：名無しさん：2012/07/04(水) 20:41:43 ID:???: エルアートはアスターゼの2倍の物理耐性で移動140で強い近接スキルもあるから近づかれても一方的にやられるわけじゃない
ヒュンターは防御はアスターゼより少し高い程度だけどＨＰが2倍あって、ＨＰ回復持ちで移動140でさらにムーブ2もちで175に伸びる

軟い＆逃げれない＆近接戦闘ができない
の3拍子揃ってるのはエルフィスくらいじゃね？エルフォードも微妙な所だけど
エルフィスは一応必殺で時間稼ぎできるけど下げるべきかもしれん
276：名無しさん：2012/07/04(水) 20:58:27 ID:???: 確かにヒュンターは強いな、防御30だけど
ただ、エルフォードとエルフィスがCの
魔防80移動200のミシディシ（レジストⅡ持ち）、ユネーファ
魔防50移動200のジャンクシャン（連射長弓持ち）
魔防80移動160のナオーン
に辺りに勝てるかっていうと微妙
277：名無しさん：2012/07/04(水) 22:12:41 ID:???: 誰かに勝てないから上下するわけでもないだろ
ひとつ下の大半に勝てるが同格には大抵不利だったりすれば、右のほうにいるって言ってたし
278：名無しさん：2012/07/04(水) 22:21:00 ID:???: >>277
下のランクで勝てない相手がいっぱい居るから下のランクの方が妥当って事だろ
>>276以外でもルオンナルやヒューマックに負けるだろうし
エルフィス、エルフォードは同ランクで勝てる相手が少なくて下のランクでも負ける相手が多い
それならランクを落とすのは普通だろ

あと、同ランク内での差は付けてる人とそうじゃない人が居る
主にランキング弄ってる人は動かしたキャラを一番右に置いてるし現状のランキングじゃ殆んど反映されてないと思う
279：名無しさん：2012/07/04(水) 22:53:00 ID:???: そんなにいうならもっと細かく分けたら、以下いつものループだね、っと
280：名無しさん：2012/07/05(木) 02:15:05 ID:???: そもそもタイマンという状況になる場合が少ないんでこんなランクは何の意味もない
いっそ対軍性能でランクを付けたいんだが別にスレを立てて良いものか
281：名無しさん：2012/07/05(木) 02:19:22 ID:???: >こんなランクは何の意味もない
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282：名無しさん：2012/07/05(木) 14:02:59 ID:ZcCYr1WM: >>280
リチムク倒すのに個としての最強が必要なように
精鋭を倒すのにタイマン能力は必要だと思うね

主にイオナ国のハイトロームみたいな奴が居ないと辛い局面は多々ある
283：名無しさん：2012/07/05(木) 15:26:01 ID:???: 左右はややこしくなりすぎるんで無しになったぞ？

というかcランクに結構強いのが多いんだよな。ミシディシはひとつの壁。
284：名無しさん：2012/07/05(木) 15:36:58 ID:???: でも微妙に左右のランキングは効いている
特に上位陣は暇ならやる程度で
285：名無しさん：2012/07/05(木) 18:52:31 ID:???: 対軍だと自分の使用感合戦になるのは確定的明らか
286：名無しさん：2012/07/05(木) 18:58:18 ID:???: そもそもタイマンで強い奴は高ステータスの関係で対軍でも強い
ナイトも草原では素晴らしい速度で後方を蹂躙する
287：名無しさん：2012/07/05(木) 19:23:14 ID:???: アスターゼをＣ－へ追加
エルフィスをＣ＋からＣへ移動
エルフォードをＣ＋からＣへ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム、アスターゼ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
288：名無しさん：2012/07/05(木) 19:33:21 ID:???: イオード低くね？
ショハードでもB行ってるのに
289：名無しさん：2012/07/05(木) 20:05:04 ID:???: 確かにＣ－は低いとは思うが
ショハードでもってなんだよ
殆んどのステはショハードの方が勝ってるし、移動地形も沼地と飛行の差もある
特に魔抵抗が段違い
防御が馬鹿高い相手にも魔の波動で状態異常で攻めれるし
召喚も馬鹿にされやすいけど突撃持ちの足止めとかにも使える
さらには最近連射弓も追加された
ショハードの方が圧倒的に強い
290：名無しさん：2012/07/05(木) 21:17:58 ID:???: 同じ弓付与で後衛撃ち殺せるショハードがBって言いたかったんだ。
たしかに馬鹿にした風になってるな。すまんかった。連射弓ってまじかよ……
291：名無しさん：2012/07/05(木) 21:20:57 ID:???: ムナードは入ってないのにムーアが入ってるのは何故？
強化限界がいくら高くてもタイマンでは強化してくれる人がいないのでは無意味でしょう
292：名無しさん：2012/07/05(木) 21:24:38 ID:???: 魔抵抗が低すぎるせいで勝てない相手が多いんだよな
ある程度の防御がある魔法持ちに移動で負けてると絶望的

Ｃでも勝てない相手が結構居るし、Ｃか高く見てもＣ＋が限界だと思う
293：名無しさん：2012/07/05(木) 21:28:52 ID:???: 強化スキル持ってないけど強化限界が高いってのを加点要素にするか、無視するかが決まってないからなぁ
とりあえずＣ－にムナード追加しときゃいいんじゃね？悪魔なら十分Ｃ－入るだろうし
294：名無しさん：2012/07/05(木) 22:00:46 ID:???: ムナード対ソルソーンは絶対ソルソーンが勝ちそうだけど
悪魔対ソルソーンならいい勝負になりそうな不思議。
295：1 ◆DYik4FHUJY：2012/07/05(木) 22:22:16 ID:???: 特別な性能や有用性を持つユニットは臨機応変で加点で良いんじゃないかな？
ラクタイナもその節で現状のランキングに居るし、次の機会にルール追加するかな
296：名無しさん：2012/07/05(木) 23:23:43 ID:???: >>294
リリック以外の悪魔にはトカゲいい勝負するよね
ゲルドでプレイしてた時に普通にソルソーンがルーゼルを斬殺した時にはびっくりした
297：名無しさん：2012/07/06(金) 05:42:47 ID:???: 魔王の正しい倒し方だしね
298：名無しさん：2012/07/06(金) 16:38:13 ID:xU72afKY: どのレベルで戦うかによって変わるよね
レベル30以上ならトカゲはもう少し評価されるべき
百烈斬食らったらほとんど
299：名無しさん：2012/07/06(金) 16:49:40 ID:zpM3FGyc: すまん途中で書き込んだ
ほとんどの奴は溶けるし
1対1ではかなり優位に立てそうだが