ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

1：1 ◆DYik4FHUJY：2012/06/08(金) 08:07:31 ID:???: ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ　覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
Ｃ－キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
167：名無しさん：2012/06/25(月) 20:22:03 ID:???: あら肝心の>>102は精神失調でこのスレから居なくなってしまったの？

もうちょっとだけ>>102の話題で行きたいなこの程度だと時間経過でまた来ると思うし
168：名無しさん：2012/06/25(月) 22:45:53 ID:???: 優れた耐性と魔抵抗に分身術とアシッドクラウド持ちだけど
移動力がメルトアより20、ヒオットより10低くいのか
ローグは近づかれると厳しいし移動力は重要だしやっぱりＣが妥当なのかね？
169：名無しさん：2012/06/25(月) 23:12:39 ID:???: ルール破綻してる
１が出てきて解説してくれ

・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
　　→これは良いルール
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
　　→減点とはどれほどなのか、加点とはどれほどなのか量が人それぞれ
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
　　→タイマン能力とはなんなのか、普段とはなんなのか
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
　　→人操作で対戦できない以上検証できない

このほかにもリーダースキルの有無、ヒールの有無でどれほど加点されるのか、
ＬＶはいくつなのか、10代と30代ではまるで違う性能になるキャラもいる
これを決めずに誰が強いかなんて、ぼくの考えた最強キャラと同じ
170：名無しさん：2012/06/25(月) 23:18:32 ID:???: >>102さんが論点をズラしてやり過ごそうとしてきました
171：名無しさん：2012/06/25(月) 23:30:26 ID:???: >>169
前スレ見てくれば半分くらいは疑問解決する
172：102：2012/06/26(火) 01:06:33 ID:???: 散々書かれてる長所を理解して言ってるんだけど
１のルール
タイマン・お互い移動ポテンシャル最大・人操作のみで決めるんであればランキング今よりだいぶ変わると思うんだけど、そうじゃないじゃん
書いたとおりナイトの移動減点要素とか１ランクどころじゃないでしょ
それについて草原以外でもホーリーレイとヒールで誰にでも勝てますとか無茶もいいとこ
173：名無しさん：2012/06/26(火) 01:25:43 ID:???: めんどいから放置でいいんじゃね
174：名無しさん：2012/06/26(火) 01:28:33 ID:???: 前スレで散々やった話だからそっち見てこいよ
175：名無しさん：2012/06/26(火) 01:44:04 ID:???: 草原以外でナイトを運用するとかありえんだろ
高収入のルートガルト付近を陣取って待ち構えていればいいだけなんだから
不利地形で運用しなければいいだけの話
しかも草原のラファエルは最強に近い

ユニットの長所を活かして運用するのが普通
地形適応でそんなでかい減点するのはナンセンスだと思うわ
176：名無しさん：2012/06/26(火) 02:09:28 ID:???: 凡庸性も特典のうちだと思うが
177：名無しさん：2012/06/26(火) 02:10:27 ID:???: 汎用性の読み方が間違ってますよ
178：名無しさん：2012/06/26(火) 02:13:20 ID:???: 荒れるしＡとＳの間に何かつくってそこに入れれば？
Ａより強く1個下がって解決
179：名無しさん：2012/06/26(火) 02:16:28 ID:???: 102のためにわざわざランクを細分化する必要は無いだろ
細かく分かれすぎても困る
180：名無しさん：2012/06/26(火) 02:18:27 ID:???: 凡用性の高い強脚と飛行はそもそも加点判定されている
181：名無しさん：2012/06/26(火) 02:25:03 ID:???: 前スレでも最初の方はあったんだしいいんじゃね？
下げる理由にしても言ってる事は分かるけどな

そんなことよりもゴブリン勢がんばれよ
182：名無しさん：2012/06/26(火) 02:28:13 ID:???: どうせ102は気に食わないところがある限り
また荒らしにくるだろうから無視でいいと思うが
ラファエルを下げたあとは次は何を叩くんだか
183：102：2012/06/26(火) 02:30:22 ID:???: >>175
攻め込めない時点ででかい減点する対象だし篭ってればいいとか反論にもなってない
それに範囲攻撃ない点でもセレンなりに並ぶのに十分な理由になると思う
184：名無しさん：2012/06/26(火) 02:34:12 ID:???: 攻め込む必要ないと思うけど？
通常プレイなら相手CPUなんだから適当にあしらってたらいいだろ
そもそもこの強さ議論はベストな状態での個の強さを測ってるものだぞ
範囲攻撃はあくまでも加点判定というだけ
102はそのルールを無視してわめいてるだけ
185：名無しさん：2012/06/26(火) 02:35:08 ID:???: ・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・評価基準はタイマン
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
　
もうこれにしてＳＳまで上げちまえよ
186：名無しさん：2012/06/26(火) 02:38:43 ID:???: なんで102は通常プレイを前面に出して話してるんだろうな
だからタイマンだと何度言えば
187：102：2012/06/26(火) 02:46:45 ID:???: ルール無視も何もタイマンで言えばラクタイナ、エルフォード、ムームー、レドザイト辺りはランクにすら上がって来ない訳で
それ言えばスタート時に距離がどうしてもある以上ポポ無双になるだろ
188：名無しさん：2012/06/26(火) 02:50:11 ID:???: だからタイマンだけじゃなくて
曖昧な対軍加点判定とかもあるからそうなってんだろ？
どんだけ理解力無いんだよ　だから下位層はどんどん変化してるじゃん
対軍判定とか曖昧さ回避してお互いTAS操作とかだったら
ラファエルなんて余裕のSSだろ
189：102：2012/06/26(火) 02:59:29 ID:???: 加点があれば減点が生まれるのは必然だろ
大体ルールにある移動減点の要素の反論が何でルールでかえってくるんだよ
それにＴＡＳ操作なり言い出したらルオンナルポートニックは理論上無敵になるだろ
190：名無しさん：2012/06/26(火) 03:08:20 ID:???: じゃあもうポートニックを2つ、ルオンナルを１つ上げてＦＡにしよう
とポートニ厨のおれが言ってみる
191：名無しさん：2012/06/26(火) 03:10:42 ID:???: 102の発言は読んでないんだが、減点があるのは必然っていうならそれはなんなの？
ってか、お前今まで全て曖昧だよね、人にはあれこれいうくせに
192：名無しさん：2012/06/26(火) 03:14:12 ID:???: TAS操作でもポートニックとかは無敵ではないと思う
移動２００クラスのコーナー追い込みで触れられずに逃げることはできないんじゃないか
そもそもやられ判定でかいから避けられん飛び道具あるし
193：名無しさん：2012/06/26(火) 03:15:33 ID:???: TAS操作でも最強はクォードだろ
ホインドラ→高倍率多段攻撃で完封じゃね
194：102：2012/06/26(火) 03:28:17 ID:???: どこが曖昧なのかを全てで表すお前と>>1にある移動減点について草原以外ではＡすら及ばないが草原無双でＡ妥当って言ってる俺とどっちが曖昧なんだ？

仮に移動200で高魔力射程500のエアカッター撃てるセレンさんＳにしてください。耐性？逃げ撃ちで喰らわないし、あたる前に沈んでます
って言ったら上がるのか？普通にならないだろ

強さ議論なんて他と比べるんだから加点がない時点である奴より劣るのだからそれは減点だろ
195：名無しさん：2012/06/26(火) 03:29:54 ID:???: 射程500で誘導付きの110％×3のマッドエッジⅡがある限り高機動キャラが
無敵になるってことはない。固有技だがダレスタラムのカースもあるし。
196：名無しさん：2012/06/26(火) 03:35:55 ID:???: もう読むのもめんどくさくなってきたが
102は結局自分ルールと価値観の押し付けがしたいだけか
今のランキングが曖昧なところを含みつつも落ち着いていたのは
賛同する人間が多かったとかそういう理由があるからだぞ
要は102がどれだけ声に出しても賛同者が多くない限り無意味
それは「ぼくの考えた最強のランキング」でしかない

もう相手するのもめんどいから寝る
197：名無しさん：2012/06/26(火) 04:02:37 ID:???: この隙に岩いっぱい投げるよ！のオートムさんがＣに入れろって名乗りあげてます
198：名無しさん：2012/06/26(火) 04:07:20 ID:???: あとこれ最弱は誰になるのかな？
上位の話は荒れてるしやっぱツヌモ先生か？ロニトさん腐ってもエルフだしなあ
199：名無しさん：2012/06/26(火) 06:30:43 ID:???: 102さんはラファエル厨とか言ってまともに議論する気なんてないのだから
彼の言うことは聞きたくないな、どうせキャラを不当に陥れる事しか考えていないだろうから、意見を聞く必要もないでしょう
200：102：2012/06/26(火) 06:44:39 ID:???: もうラファエル面倒くさいからどうでもいいや

色々試してみたけど距離500は余裕保って回れる相手が
ルオンナルで移動140は余裕、160で400前後は詰めれることがしばしば
ポートニック（強化275）が大体＋20の160は余裕、180で400前後詰められることがある感じ
上にあるとおり角付近回るときに射程入ると2発撃たれる
ポートニックだと弓系とマッドエッジ以外の魔法は300は縮めないと当たらない
ルオンナルは弓はきつい
マッドエッジ2に関してはルオンナルは最低1発は必ず喰らう
ポートニックで400程（450？）は避けれるけどそれより近いと喰らう感じ
それとブリザードは射程ぎりからだと避けれるけど扇系の隙間ない必殺等避けるのは運がはいってくる

まとめると移動差120あれば負けない
90前後で相性悪い（風耐性・必殺持ち）相手だと勝ち越すとは思うけど運の要素絡んでくる
ルオンナルは正直Ｂには上がれないと思う。
ポートニックで負けないのが移動140以下のやつ。使ったら分かると思うけどまず喰らわない
それ以上の移動あるやつだと相性なり出てくる
おおよそで1発喰らうまでに移動160で８発前後、180で6発前後200で4発で考えれば評価しやすいと思う
あとはポートニ厨がんばれ

最弱はヤヌークに一票いれとく

仕事なのにこんな時間までほんと何してんだろ
201：名無しさん：2012/06/26(火) 06:55:38 ID:???: >>200
おい徹夜かよｗｗｗ
とりあえずこのスレから出てけよ
安易に厨とか使う人の意見は聞きたくない
202：名無しさん：2012/06/26(火) 07:47:38 ID:???: せっかく１０２の話は終わろうといったのに自分から出てくるとは
203：名無しさん：2012/06/26(火) 11:39:08 ID:???: 議論せず厨と煽る人は少し許せないから
煽り返されたり吊るし上げ食らっても自業自得

排除が完了するまで102の話題で良いと思う、
204：名無しさん：2012/06/26(火) 12:04:34 ID:???: こういうときは徹底的に無視して放置というのが妥当では
205：名無しさん：2012/06/26(火) 12:32:10 ID:???: >>203
前半はともかく後半はちょっと意味わからないですね
206：名無しさん：2012/06/26(火) 12:36:30 ID:???: ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　
　　／　─　　 ─　＼　　ｎ∩ｎ　　ラファエル厨がかわいそうだから上げてみたとか
　／　（●）　（●）　＼　 |_||_||_∩　
　|　　　　（__人__）　　　 |∩　　ー|　そんな理由のSですけど必殺ぶっぱのトライドと同ランクは無理がある
　＼　　　｀ ⌒´　　　／.ヽ　）　　ﾉ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　くるっ
　　／　─　　 ─　＼　　ｎ∩ｎ彡
　／　（●）　（●）　＼.∩ || || | 　
　|　　　　（__人__）　　　 ||^ ^ ^ ^|^i　　
　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　　　ノ　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　
　　／　＼　　／　＼　　ｎ∩ｎ　
　／　（●）　（●）　＼.∩ || || | 　
　|　　　　（__人__）　　　 ||^ ^ ^ ^|^i　　もうラファエル面倒くさいからどうでもいいや
　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　　　ノ　

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207：名無しさん：2012/06/26(火) 13:16:29 ID:???: 102の統合失調障害者を精神病院に叩き込めないのかね？
208：名無しさん：2012/06/26(火) 13:23:25 ID:???: 102は200でも深く考えずに書いてるだろうな
自分の好きなことだけを書いてる感じ
マッドエッジのようなホーミング系は強力だろ　散弾系も強い
これらは距離を大きくとるか大きく迂回するくらいしか回避手段がない
つまり被弾を嫌がる相手なら画面端に追い込みやすいということ

あとなんでスピードタイプでフーリンの名前を出さないんだか
固いスピードタイプだからかなり強いんだが
209：名無しさん：2012/06/26(火) 14:17:57 ID:???: スネアをＣからＣ＋へ移動
ナオーンをＣへ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
210：名無しさん：2012/06/26(火) 15:46:06 ID:???: 169に書いてる通り人操作だと対戦で検証できないんだから、操作をＣＰＵに変えたら？
白黒はっきりするし当たる当たらないなんて決着つかないよ
211：名無しさん：2012/06/26(火) 15:53:08 ID:???: スヴェステェンってＢ＋はありそうじゃないか？
突撃Ⅱ持ちで攻撃、防御がドラスティーナと同じ数値だから殴り合いでは早々負けず
移動地形飛行に移動力180だから近づけないなんて事もあまり無い
耐性もそこそこ優秀、石化耐性が無いから石化は怖いけど突撃持ちだから状態異常が効いて来るような長期戦にはなりにくい

魔抵抗が低いから突撃を耐える事が出来て魔法を使える人材には負けるけど、それでもＢ＋の連中とやりあえるスペックはあるはず
212：名無しさん：2012/06/26(火) 15:59:17 ID:???: ＣＰＵはＡＩが馬鹿すぎて議論するのが馬鹿馬鹿しくなって来るだろ

ドラスティーナがリッチースネアに遠距離戦で勝ってるのに、急に近づいていって近接戦闘やって負けてるの見たと気のやるせなさと来たら・・・

他にもブレス()ばっかり使うＤＫとか森の弓ばかり使うエルフとか煙球ばかり使う海賊とか
キャラの強さの半分も引き出せてないのが多すぎる。ガチムチマンセーランキング作ってどうしたいんだよ
213：名無しさん：2012/06/26(火) 23:14:00 ID:???: >>198
テステヌじゃないか？ツヌモって投石覚えるよな
214：名無しさん：2012/06/26(火) 23:17:26 ID:???: ソルジャー代表はテステヌではなくレオナール
215：名無しさん：2012/06/27(水) 05:48:17 ID:???: 最弱は攻撃スキルが召喚Ⅰしかないエルティアさんかと思ったら
アンチヒールとアンチキュアオールなるものが追加されてた。

スベスベの飛行突撃は相当強力だけどＢが妥当な気がする。
悪魔より技術が低くて混乱石化に耐性がないから魔の波動で止まりやすい。
正攻法で来る相手にはかなり強いけど搦め手を使われるとＣ前後相手でもやばいのがちらほら。
Ｂ+になるには悪魔勢にも安定して戦える耐性かスキルがいるんじゃないかな。
216：名無しさん：2012/06/27(水) 13:40:49 ID:???: ルルニガジェイクみたいに単純に超強力なスペックでもないしね
217：名無しさん：2012/06/28(木) 07:11:14 ID:iiqmD/yY: 102さんはこのスレから出て行ってくれたのでしょうか？
まだこのスレ見ていて時間が経ったらラファエルをクズとかカスとか言ってきそうな気がするのですが

それとも精神失調状態になってもうこのスレ見ていないのかな？
218：名無しさん：2012/06/28(木) 11:57:52 ID:???: エルティアさんのアンチキュアオール地味に強いんだよな。
回復魔法の容量で攻撃するスキルとしてシナリオ作成のチュートリアル要素のあるデフォシナにあるべきスキルだと思う。
219：名無しさん：2012/06/28(木) 12:15:52 ID:???: 口汚く罵ってるアホも出てけばいいじゃないかな
220：名無しさん：2012/06/28(木) 12:44:15 ID:???: 終わった話をぶり返す必要もないだろ
挑発まがいの行動をしてまたスレ荒らしたいのか
221：名無しさん：2012/06/28(木) 13:49:18 ID:???: 荒らしに構う奴も荒らし。終わらせろ。

しかしカリンってそんなに強かったっけ？
あくまでも多少固い魔術師だし決め手にかけるし、デリュージ持ちのファウと同格とは思えないんだが
222：名無しさん：2012/06/28(木) 14:12:06 ID:???: エルカなら飛んでるし分かるけどカリンは…う～ん
一応各キャラの弱点をつけるって李典はあるんだけどCのダルカンやユネーファミシディシヒューマックに勝てるかなぁ
223：名無しさん：2012/06/28(木) 19:32:12 ID:???: アルナスでプレイすればわかるでしょ
ファルシス相手にゃ大体気付くと死んでるイメージだし
ユネーファどころか、その他ナイト人材でも削りきれんで切り込まれたら死ぬと思う
224：名無しさん：2012/06/28(木) 20:02:22 ID:???: カリンは利点の多様性を機動力の低さが殺してるし、C+は高いな
ＣかＣ－が妥当か

カリンをＣ－にする場合はエルカも一緒にＣ－にした方がいいかも
移動が飛行で必要経験値が低くてもカリンより耐性、ＨＰ、攻撃、素早さで劣ってるから似たような強さかと

>>223
アルナスプレイだとドワーフ相手に無双してるカリンの姿が･･･
225：名無しさん：2012/06/28(木) 20:19:39 ID:???: >>224
いや、だからファルシス相手、って書いたんだｗｗ
ってかドワーフさんはファルシス以上に魔法使い相手が出来ない真の脳筋じゃないですかー！
HFOならぬDFOだからな、この世界
226：名無しさん：2012/06/28(木) 20:22:02 ID:???: ドワーフは石ころで魔術師の狙撃に失敗したら詰む
だから石ころなんかじゃ早々にしなないムクガイヤや魔法戦士、水持ちの海賊なんかは無理
227：名無しさん：2012/06/28(木) 20:34:42 ID:???: マジシャンが貴重なアルナスじゃカリンも後ろに下げて普通のマジシャンとして使う人も多いだろうから
アルナスでプレイしてもカリンとナイトをまともに戦わせる人は少ないんじゃね？
228：名無しさん：2012/06/28(木) 21:58:14 ID:???: 俺それ。場合によっては突っ込ませるが。
229：名無しさん：2012/06/28(木) 22:41:49 ID:???: 前衛にせずデザナイの影において近寄らないようにしてるはずなのに
気付いたら切り込まれているという不具合
230：名無しさん：2012/06/28(木) 23:32:03 ID:???: >>219-221
悪いこの程度だと時間経過で回復してまた出てくるのではと不安だったんだ
だからもう少し吊るし上げてしまおうと思ってやってしまったこれからは自重するよ
231：名無しさん：2012/06/29(金) 01:02:50 ID:???: 元から無視すればいいだろ。

カリンは1,2ランク下げても平気かね？
買える必要ない的な意見出てないし
232：名無しさん：2012/06/29(金) 01:29:35 ID:???: >>230
その発想自体キモいっつーか荒らしと同レベルだと思われても文句言えない
スルー覚えろよ
233：名無しさん：2012/06/29(金) 02:30:46 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
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234：名無しさん：2012/06/29(金) 02:43:44 ID:???: 102のバカがなんか自己擁護している感じがするのだが
奴を独房に送り込む方法はないのかね？
235：名無しさん：2012/06/29(金) 02:58:07 ID:???: 匿名の掲示板で何をどうしようっていうの？　不毛
今となっては昔の話になった>>102より今荒れる種を持ち出してる奴らのほうが現時点ではうざいぞ
236：名無しさん：2012/06/29(金) 03:46:45 ID:???: つ要望・削除依頼板
237：名無しさん：2012/06/30(土) 03:02:12 ID:???: カリンを下げるならチョルチョも下げるべきかも

カリンと同じく魔法と近接持ちの万能タイプで、カリンより基本ステが大分低く状態耐性も悪いけど
スキルが有能で異常回復や強化スキルも持ってて、属性耐性が高く、ＨＰ回復持ち、移動力が少し早い
など、総合的に見ると一長一短だし

同種族と比べると、他のトカゲより魔法に対する耐久は高いけど、近接戦闘の戦闘力は大きな差がある
他のトカゲが無理な相手でもチョルチョなら倒せる相手は確かに居るだろうけど
逆に他のトカゲ倒せる相手でもチョルチョでは倒せないって事も多いだろうから、
2ランクも差が付くとは思えないし、ランクを1つ下げてＣ辺りが妥当なのでは？
238：名無しさん：2012/06/30(土) 04:55:13 ID:???: ラングドスはもうちょい下だと思う
まずタイマンがダメ、理由は火力不足と紙装甲に加えて
エクスプロージョンは範囲の狭さと出の遅さで対人では当たらない
殲滅力も微妙、というのも長距離射撃とか範囲回復とか味方ありきで活躍するサポートキャラだから
前スレでポートニックのトルネードとエクスプロージョンが比較されてたけど
無限必殺とはいえ上記の欠点に加えて威力が低い、40連射のトルネードは殲滅力が段違い
逃げ打ちは得意だがエクスプロージョンを当てようとするとそれなりに接近しなければならず、その度に被ダメが蓄積してしまう
（このへんはプレイした人なら誰もが経験済みかと）
以上の理由からポートニックより下、C+以下が妥当だと思う
ちなみにラングドス自体は大好きなんだってヴァ
239：名無しさん：2012/06/30(土) 05:58:17 ID:???: 低耐久で状態異常が得意なリッチー系は扱いが難しいね。
上手くいけばＢ以上の近接にも勝てるけど下手したらランク外の弓に負ける。

あといくらモンスターステといえオワンがＢは高い気がする。
状態異常防げなくて火に激弱だとＢ勢に殆ど勝てないし雪の結晶も遠距離から
火、闇魔法と撃ち合えばかなり分が悪い。Ｃ+かＢ-ぐらいじゃない？
240：名無しさん：2012/06/30(土) 10:47:13 ID:???: ラングドスは
高い技術(ローグと同じ数値)と素早さに各種状態異常スキルがあるから火力不足は無い
移動力180で地形は飛行だから近接戦闘や低射程スキルからは逃げられる
貫通スキルや長弓でなければ遠距離攻撃も召喚と言う壁があるので即死する事もない、すぐに無くなるけど

無限必殺や範囲回復もタイマンや1対多じゃあまり役立たないけど加点要素ではあるはず
下げるとしてもＢ－位じゃないかと
241：名無しさん：2012/06/30(土) 11:54:01 ID:???: ラングドスって魔力も高くなかったっけ？
ただでさえ固有スキル多いのにこんなに魔力高いのかよって驚いた記憶がある。

あとキラキラ召喚に隠れて魔法撃てば中距離タイプなら勝てそう。位置指定長弓は無理だろうけど
242：名無しさん：2012/06/30(土) 11:56:54 ID:???: B＋は高い気がしてきたけどB－は低すぎだと思うしBかなぁ
243：名無しさん：2012/06/30(土) 12:35:31 ID:???: 魔力、魔抵抗はリッチー自体が高い
ラングドスは一般リッチーと同じ数値
244：名無しさん：2012/06/30(土) 16:29:00 ID:???: 技術素早さが100と高めで一応強化限界も高いな
245：名無しさん：2012/06/30(土) 17:31:40 ID:???: 必殺技はタイマンだと事実上使用条件満たせないから計算できないかなぁ
集団戦闘中だと後方に置いておくだけで、違う意味で対軍能力高いんだが
246：名無しさん：2012/06/30(土) 18:27:44 ID:???: レーザーの属性で弱点つけてレーザー使ってればそのうちＭＰたまるし使えるんじゃね？
247：名無しさん：2012/06/30(土) 20:12:10 ID:???: 試したら結構溜めれるんだな、相手一人でも
逃げ回りつつ消費でかいが回復、という手が使えるのは大きい
248：名無しさん：2012/06/30(土) 21:27:36 ID:???: 減速が無いから移動力180のまま逃げ回れるのも利点
249：名無しさん：2012/06/30(土) 21:57:40 ID:???: タイマンだと毒や幻覚も強いからな
リッチ系の異常豊富な魔法はそれだけで利点だよね

ただ得意のレーザー自体は威力そこそこ(弱点じゃないと10ゲー)
誘導がある分、かえって逸れたりするのが欠点だな
250：名無しさん：2012/06/30(土) 23:48:57 ID:???: カリンをＣ＋からＣへ移動
チョルチョをＣ＋からＣへ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
251：名無しさん：2012/07/01(日) 00:36:18 ID:???: カリンってヒューマックとかミシディシとかユネーファとかなによりダルカンに勝てるかな？
搦め手と言うか主張できる部分があまりないと思うの。
252：名無しさん：2012/07/01(日) 01:31:36 ID:???: >>251
その4人ってＣの中でも強い方だと思うが
ユネーファは草原減点が無ければ確実に上のランクに居るだろうし
チルク、ゴート、エルカには勝てるしワッサルトやナオーンも結構いい所まで行けそう
Ｃ－の相手はナーム、ムーア以外には勝てるしやっぱりＣが妥当では？

ってか、タイマンだと一般悪魔と同じ扱いのムーアはともかく、状態異常スキルと吸血が使えるナームがＣ－ってのがおかしい気が
悪魔の弱点であるスキルの倍率の低さと攻撃属性が闇しかないことが解消されてるし、ブラッドサックⅡは普通に強い
移動力140で遠距離スキルは闇しかないのは変わらないから他の悪魔人材と同じＢは厳しいかもしれないけどＢ－はあるんじゃね？

ダルカンももう少し上じゃね？と思ったけど、距離250以内に近づけないと一方的に攻撃されるから厳しいか
253：名無しさん：2012/07/01(日) 08:54:19 ID:???: ナームの場合近接キャラの大半が吸血耐性持ちだから並倍率の吸血攻撃はあんま役にたたんかも。
射程400誘導付き100％×3のブラッドサックⅡは高速キャラ相手にけっこう有利。
悪魔ステ+闇魔法でＣ+かＢ-いけるね。劣化パルスザンなんていうな。

ついでにタイマンに有利なドワーフで弱点をだいたい克服したゼグスはもう少し上にならない？
254：名無しさん：2012/07/01(日) 13:31:28 ID:???: ドワーフって移動力低い上に射程が長い遠距離スキルがマッドエッジしかないから
岩召喚した後は相手が低移動力または近接特化で無い限り、攻撃よりも魔力の方が重要なんだよな
ゼグスは魔力も高いからもっと上でいいな、ＨＰ回復と耐性の強さもあって魔法の撃ちあいでも結構強い

ウォーラックは逆に岩投げきったら雑魚になるんだが、これでＢ－って変じゃね？
ウォーラックＢ－の中に勝てる相手が岩召喚でどうにかなるポートニックだけしか居ない気がする
Ｃ＋でも勝率悪いし、ゼグスがＢ－、ウォーラックがＣくらいかな？
255：名無しさん：2012/07/01(日) 13:36:17 ID:???: 岩が当たっても下手するとマジシャンでも一撃ぐらいは耐えちゃうからな
その間に近寄って殴れないと乙か？だったら高すぎるね
256：名無しさん：2012/07/01(日) 14:47:43 ID:???: 誰に勝てるかってより近接系の大半に勝てるって方が重要だと思う。
ウォーラックってパラ高かったと思うし現状維持でいいんじゃね？
257：名無しさん：2012/07/01(日) 14:48:33 ID:???: せやな
258：名無しさん：2012/07/01(日) 14:54:52 ID:???: ジャンクがいる限りゼグスにＢ-は無理。ゼグスとほぼ同ステで遠距離は手数3倍のマッドエッジⅡ、
近距離は強化魔法で攻撃防御25％上昇。全状態異常に強く技術はヒオットと並ぶ120。
水と風に微弱以外はゼグスの上位互換といっていい。というかむしろジャンクがＢいけるか？
259：名無しさん：2012/07/01(日) 15:11:49 ID:???: >>256
残念ながらＢ－以上の相手は近接系ですら勝てないのばかり
260：名無しさん：2012/07/02(月) 20:43:37 ID:???: ウォーラックをＢ－からＣ＋へ移動
ゼグスをＣ－からＣ＋へ移動
ナームをＣ－からＢ－へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
261：名無しさん：2012/07/02(月) 20:58:47 ID:???: ブレッドってそんな強かったっけ？ＨＰは高めだったと思うけど、
ユネーファとかダルカンより上かと言われるとどうも…
状態異常決まれば勝てそうだがそれだとヒューマックのが耐久ある分上な気がする。
262：名無しさん：2012/07/02(月) 21:04:39 ID:???: 高技術
263：名無しさん：2012/07/02(月) 21:57:48 ID:???: デクストⅡ(技術)、ムーブⅡ(移動)、スピードⅡ(素早さ)持ってるから
煙球を移動力200で素早さ125で悪魔の1.25倍の技術で逃げ撃ちできる、これだけでも勝てる相手は多い
ダルカンも技術が低い上に移動速度も遅いのでこれで倒せる

加えて悪魔ほどじゃないけど平均的にステは高く、必殺で先制して高威力を叩き込む事ができ、魔抵抗の低い相手ならこれだけで倒せる
悪魔と同等の技術にデクストⅡで強化できるので投げナイフも普通の相手だと脅威
264：名無しさん：2012/07/02(月) 23:35:16 ID:???: なるへそ。かませポジだから強いイメージ無かったが結構強いんだな
265：名無しさん：2012/07/03(火) 18:35:13 ID:???: アイスマンルーゼルがいるなら本気だしたカルラも入れるんじゃね
266：名無しさん：2012/07/03(火) 19:59:52 ID:???: アナザーカルラが最終Ｆ、ランシナ、ダンジョンクルセイドで全部違う性能でややこしいから排除したって言う経緯
ぶっちゃけＩＦシナの人材は居なくても気にならん