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【AA碌】未登録MLT収集所【予備軍】その03
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やる夫AA録２（ttp://yaruo.b4t.jp/）にまだ登録されていないMLTを作成し、共有するためのスレッドです
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┃ ┃
┃ ・作ったMLTのアップロードには、こちらのアップローダーをお使いください ┃
┃ ttp://ux.getuploader.com/yaruosien/ ┃
┃ ttp://www.axfc.net/uploader/ ┃
┃ なお、貼る際に、【作品名】をつけると後で検索しやすいかもしれません ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ・サイズが小さかったり、未整理だったりするMLTでも、お気軽にどうぞ ┃
┃ ┃
┃ 十分サイズが大きくなり整理されたら、↓こちらのスレに貼ると、AA録に登録されます ┃
┃ 100kbytesほどを目安にすると良いかもしれません ┃
┃ ┃
┃ 【やる夫】やる夫スレ用MLT収集所 Ver13.0【AA録】 ┃
┃ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353424726/ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ・MLT内の項目整理などの議論のための利用もOKです ┃
┃ ┃
┃ ・単一mltファイルのフォルダ化は原則500Kbバイト越えを目安にしてください ┃
┃ そうでない場合も相談してもらえると吉 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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問題はないようなので>>872の通りにリネームします
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>>885
問題ないです。上の案でよろしいです。
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>>894
わかりました
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ポケモンのAAのR18分離を提案します。意見調査にご協力ください。
やり方は、次のまとめzip公開直後に、作品単位でスパッと分離、それだけ。
ポケモンは全mltファイル内でR18AAが既にファイル下部に移動済です。
確認の手間を省く事を優先し、全部切って二重化します。
それ以外はリスクに比べると煩雑な些事なので優先度を下げて、後で随時メンテ。
【構成】
ポケットモンスター
━AA━（現状と同じ）
━R18AA━（現状フォルダ、ファイル名にR18がつく）
yaruobook・まとめ両名の要旨は
「真の問題は環境依存。R18タグはリスク有」「確認の手間さえ省けるなら、分離は改良である」「利用者の使いやすさが大事」で、
管理側としては分離によるファイルの細分化は問題ではないようです。
（まとめ>>231・yaruobook>>246）
総合的に評価すると、現状より分離の方が利が大きく改良につながる。
これまでは、分離要求vs一律ルール絶対で議論が煩雑化して最終的に分離取下げとなるのがパターン。
でも前回管理のお二人に聞いたところ、分離自体は推奨で、実際的な障害となるのは確認コストだとわかりました。
なので、確認コストを最小化できれば、分離は建設的といえるでしょう。
「ルール制定すべし！」と仰るなら、こうすれば。
『まとめzip公開直後に、作品単位でスパッと分離』（移動と分離が同時はダメ。確認が手間なので）
『まとめzip時点で作品の全mltファイル内でR18AAがファイル下部に移動済』（中抜けはダメ。確認が手間なので）
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要約
一ファイル内をタグで分けている現状は、
AA録プログラムとブラウザ設定（※閲覧者は不特定多数）に依存し、脆弱性・放置リスクといえる。
どうすれば解決するかは明らかで、分離すればよい。
まとめ作業は、まとめ人さんのヒューマンチェック（人の目と手）に頼らざるを得ず、どうしてもここで負荷が出る。
だがこれは、移動編集と分離編集を一度のMLT提出時に同時に行わない事で手間を最小にできる。
ルールを問うとするなら、容量の数字に着目するより、大事なのは『下部移動と分離を一度の編集で行わない』事でしょう。
（速さを求める気持ちはわかるが、その裏でまとめ確認時の負荷になる）
煩雑化ではなくあっさり化に持っていきたいと思っています。
意見をお願いします。
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分離する・しないはぶっちゃけどちらでもいいから今度こそ最終決定を下して欲しい
1番面倒なのは定期的にこの話題が挙がっては煽り煽られが跋扈することだと思っているので…
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正直、まとめる人のまとめしやすさとかチェックしやすさ最優先でお願いしたいかな。
俺としては多少使いづらくても文句なんて言わないし、あっさりで良いです。
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二重化って、今後の更新の手間を2倍にするだけでしょう
更に別の再編が入ると、両方に同じ編集をしてその上で両方で500KB超えないか見て、と
今まで出た案の中で最悪に思えます
了解さえ取れれば恐らく一番手間が無さそうなのは、全部込みverとR18抜きverの2種類のzipを配布してもらうやり方
通常zip作成→削除スクリプト走らせる→R18抜きzip作成だけで済むので
次点は、重複は無しでファイルだけ分ける、普通のやり方、たぶんね
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分離はいいけど、この際だから一般的に使えるR18AA分離のルールを制定しておきたいところ
具体的には分離手順だけじゃなくて分離の基準も
最終的にはAA録のR18AAを順次分離して未成年に配慮できるようにするのが理想かな
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ポケモンに限らずR-18分離は賛成だね
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つーかポケモン18禁のＡＡ使っている奴いるのか？
何度も火種になるならもう削除しちゃえよとか思ったりする
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>>903
正直、ものすごい同感なんだけど
作者でも編者でもないのにゴネたら(他人に手間を追わせた上で)削除できてしまう
という前例を作るのは、18禁問題以上に深刻かつ火種の元な気が……
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そんなん例のポケモンAA製造者に粘着されるのが嫌だから明かさないだけで
ここで議論に加わってる人は皆AA製作に関わってる人だと思ってますよ
読者専門だとしても、AA録のあり方という公益に対して真剣に考えてくれてる人たちばかりであって
見るのも嫌だからという私益だけで主張してるとは思ってないです
R18分離の例外として聖域化し続けること、それこそポケモンAA愛好者にとってはどうなのか
よく考えてみて欲しい
共倒れという発想もないのか
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>>896
スパっと分離には賛成ですが、構成をもう少し具体的にお願いします
「作品単位で分離」「二重化」というのがどういう状態かよくわかりません
おそらく下記の（分割1）だと思うのですが
（現状）
は行━ポケットモンスター┳ポケモン┳00御三家┳No006リザードン.mlt
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
（分割1）
は行━ポケットモンスター┳ポケモン┳00御三家┳No006リザードン.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┃ .┣00御三家（R18）┳No006リザードン（R18）.mlt
（分割2）
は行━ポケットモンスター┳ポケモン┳00御三家┳No006リザードン.mlt
┃ .┃ ┣No006リザードン（R18）.mlt
（分割3）
は行━ポケットモンスター┳ AA ┳ポケモン┳00御三家┳No006リザードン.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┗ AA（R18） ┳ポケモン（R18）┳00御三家（R18）┳No006リザードン（R18）.mlt
（分割4）
は行━ポケットモンスター┳ AA ┳ポケモン┳00御三家┳No006リザードン.mlt ← 現状からR18AAを除いたもの
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┗ AA（R18） ┳ポケモン（R18）┳00御三家（R18）┳No006リザードン（R18）.mlt ← 現状と同じ内容
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あと個人的にはMLT単位の分割がいいと思います（>>906の（分割2））
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>>896
私も二重化というのがよく分からないのですが、元のmltにR18AAを
残したままで、R18AAを分離するということなのでしょうか？
そうであれば、>>900で言われているように、今後の更新作業が
二度手間になるだけだと思います。
一度に全てのmltを更新しようとするから大変なのであって、
複数回に分けて分離していけば、まとめ人様の負担も減るのではないでしょうか。
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え、ふつーに（分割4）として読んで、だから最悪と断じたんだけど、違った？(汗
"━AA━"はフォルダ名だろうし、作品単位というからには作品フォルダのすぐ下に「AA」フォルダ作るんだろうし
二重化や現状フォルダって書いてるからにはR18じゃないAAは両方に残したいんだろうし
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>>903
>>905
この分離案が毎回流れるのってそういう煽りっぽく推進する人がいるのも一因だと思うよ
もうそろそろ感情的な言い方はやめて冷静に話し合おうよ
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>>896について説明追加
私は第一候補として、>>906の（分割３）で考えています。
は行━ポケットモンスター┳ AA ┳ポケモン┳00御三家┳No006リザードン.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┃ ┗人間┳ジムリーダー┳エリカ.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┗ AA（R18） ┳ポケモン（R18）┳00御三家（R18）┳No006リザードン（R18）.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┗人間（R18）┳ジムリーダー（R18）┳エリカ（R18）.mlt
利用者の棲み分け的な意味で、上位フォルダで分かれているほうがよいと思うため。
非R18とR18のファイルが隣り合っていると、うっかり隣を開いてしまうという人的操作ミスもありえますから。
『AA』は、かぶらないフォルダ名ということで中継的に置きました。
>>906の分割１・２・３はそれぞれ特徴やメリットがあるだろうし、改良等があれば取り入れて、
最終的に合意のとれるひとつに落ち着ければよいと思っています。
分割４は違います。説明不足で誤解を招いたようです。
重複無しで、非R18とR18に切ります。
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ふむ、とりあえず、「最悪」は撤回させていただきます、早とちり申し訳ありません
その上で……やっぱり「AA」「AA（R18）」という名前のフォルダを作りたいのは変わらん訳ですね……
そして、AAは重複させないとしてもその両方で同じディレクトリ構造を取るならば
>>900の2行目で指摘した部分は何ら変わらないのではないでしょうか(片方を分割・リネーム等するときもう片方も弄るのか？)
一番変化も少なく他の作品でやってる分割の仕方に近い>>906さんの（分割2）ですら
複数キャラがまとまってるファイルについては>>67からのループが予想されるのに(頭痛い
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私個人の第一候補こそ『>>906分割３』で、推奨理由は>>911の通りですが、固執しません。
最低ラインとしてファイル分離（タグ形式が持つリスクの解消）に持っていければ
最終的なフォルダ構成は話し合って決めて、結論が分割１・２、それ以外でも構いません。
（事実、ID:W6DF9er6氏は分割２を推奨しており意見が異なります）
分割３は、必ず同じディレクトリ構造を取ら『なければならない』という意味ではなく、
分割直後は一時的に同じディレクトリ構造になるというだけです。
作業は作品単位で一括で切るだけにして、まとめ人さんの中身の確認は静的チェックでさらっと済むようにしたい。
一度分割してしまえば、あとは独立扱いとします。必要や要求に応じて適宜メンテでよい。
【片方を分割・リネーム等するときもう片方も弄る】←そんな煩雑化させるようなことはしません。あっさり。
※分離基準はややこしくなるから定義しきっていませんが、
個人的な考えとしては>>866-897で既に示しているように
『移動と分離を一回の編集では行わない』『容量の数字より、下部に移動済である事』、要は単純化。
そういうわけで、まとめzip公開直後の切るだけ分離を提案しています。
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１日経ったところで、数名は分離賛成、何人かとは意見応答中です（明確な反対の方はまだいないようです）。
その上で、２つ目の意見調査を取ってみます。
『R18AAが下部に移動済みであるファイルを切る事に、デメリットはありますか？』
キャラ単独ファイルにしろ、複数キャラがまとまっているファイルにしろ、
最大の焦点であるリスク自体は、切るだけで解決します。
解決の優先度を下げてあえてリスクを放置する事のメリット（何？）が、リスクがもつデメリットを上回るのでしょうか。
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デメリット…パッと見たときに煩雑に見えることかな？
あとＲ18が1〜2枚しかない作品でも分離するというのが
理屈では正等でもなんか気持ち悪いと感じる人は出てくるかもね
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ファイルを切る＝ファイルを分離する、ですかね
デメリットは以前の議論でも挙げましたが、あるキャラのAAが複数のMLTに分散してしまうと使いづらくなる点が思いつきます
ただ今回の提案の場合、分離の是非に関しては、管理側から賛成の意向（>>231>>246）があるという前提上、
デメリットについては全部無視してもいいんじゃないかと思います
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>【片方を分割・リネーム等するときもう片方も弄る】←そんな煩雑化させるようなことはしません。あっさり。
ということは、時間経過で差が開いていくということですよね
すると今後の編集者にとっては、2系統のツリーを別々に把握しないといけなくなってしまいます(利用者も)
つまり、維持するのも手間、維持しないのも手間で、要するに「AA」フォルダ作るのは反対ってことなんですが
どうにも、手間、煩雑、コストetcとして把握する部分がズレてるような
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>>906についてもメリット・デメリット挙げてみました
（分割3）
メリットは、うっかり開く可能性はおそらく一番低い構成
デメリットは、ファイル構成が他作品とかなり異なる。全年齢AAとR18AAを同時に使いにくい
（分割2）
メリットは、従来のR18分離とほぼ同様のファイル構成。全年齢AAとR18AAを同時に使いやすい
デメリットは、うっかり開く可能性がおそらく一番高い構成
（分割1）
作品別の作品って赤緑とか金銀とかかな？と思って書いたものです（勘違い失礼しました）
メリットとデメリットは（分割2）と（分割3）のそれぞれ中間？
（分割2）の推奨理由は、うっかり開く可能性より従来のままのフォルダ構成と使いやすさ重視というだけです
特にフォルダ構成については（タグ付けやファイル名と同じで）まとめの中でできるだけ共通であった方がいいと思うので
もちろん、全作品で全年齢AAとR18AAをフォルダ分けないしファイル分けした方がいいという意見も有りだと思いますので
分離の基準の問題を含めて、まとめ全体のR18分離の基準と手順についてルール化してしまいたいですね
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フォルダ階層が増える分割3と4は使い勝手が悪いと思う
誤操作の可能性があるといってもそこまで面倒をみる必要はないだろうし
分割1か2のどちらかがいいと思うけど
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個人的には2案かなと感じる
これまで妙な意味で特例になっていたポケモンR18を、他のmltと同じようなフォーマットに再整理するだけでも十分な意義があるかと
誤操作云々も、ファイルが分かれている時点で現時点での物よりはずっとマシになると思うし
構成を変える以上はまとめの人に負担がかかるのは事実だけど、小さく変えてまた変更案が出てというのをズルズル繰り返すよりも
一回の大鉈で他のフォーマットと同じ形にしてしまう方が、将来的にはいいんじゃないかという気がする
異論があるだろうことは承知しているけども
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>>912で複数キャラのファイルを非R18とR18に分けてしまう事の是非を指摘されていますが、
リスク解消の恩恵に比べたら、致命的な欠点とまではいかないと思います。
あえて言えば、分割３を選択した場合に、階層が深くなり両方を見比べたいときアクセスが不便。
あくまで分割３と相性が悪い。
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ここで発想を転換して新たな案を考えました。
（分割５） R18専用のフォルダを作って直下に集約する。
ポケットモンスター┳ポケモン┳00御三家┳No006リザードン.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┣01赤緑┳RG010〜.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┣06XY.mlt
┗ポケモン（R18）━（直下に分離したR18ファイル全部。index.csvで順序つける）
┗人間┳ジムリーダー━エリカ.mlt
┣ゲームサポーター.mlt
┗人間（R18）━（直下に分離したR18ファイル全部。index.csvで順序つける）
R18なら、あえてフォルダ構造を作らず、ファイルは全部同列でもよいのではないか。
分割２と３両方のメリットをある程度兼ねている１の更なる集約形、又は３のアクセス面の改良形です。
１・２・３全ての欠点は、どれを選んでもフォルダツリーが約２倍複雑になる事ですよね。
ならば逆に、R18のファイル達はたった１つのフォルダ直下に集めると決めてしまえばよいのでは？
悪くない案だと思うのですが、いかがでしょうか？
フォルダ構成が単純で、見通しがよく、アクセスも容易だ。
非R18とR18で構成が非対称ですが、致命的な欠陥ではないかと。
ポケモンに限らず、他作品への一般化も可能と思われます。
（例）
らき☆すた┳泉こなた┳泉こなた01（基本）.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┣黒井ななこ.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┗らき☆すた（R18）┳泉こなた03（R18）.mlt ←移動だけで、リネームの必要もない。使いたい人は自分でDLしてカスタム。
┗黒井ななこ（R18）.mlt ←単独フォルダをもたないキャラから切り出したR18の受け皿
※これが水銀燈みたいに極端に多い場合は、R18フォルダ毎持ってきてもいい。適宜。
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書き込んだ後で反例になりそうなパターンを思いついたので補足。
THE IDOLM@STER┳シンデレラガールズ━キュート━輿水幸子━輿水幸子01(基本).mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┗THE IDOLM@STER（R18）┳輿水幸子02(R18).mlt
アイドルマスターシンデレラガールズとか、これをやったらめっちゃ複雑になりそうですが、
こういうのはR18直下に『シンデレラガールズ・キュート』フォルダを置くとか、柔軟に対応してもよいかと。
全作品一律化こそきついかもしれませんが、
予備軍スレで提案・承認のプロセスを経るなら、都度適度な方法を探れると思います。
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ＡＡの数と種類で変えたら良いと思うよ
エロＡＡがほとんどない作品でその形式を採ると面倒だからね
分割５の場合は、色々なキャラクターの色々なエロＡＡが１〜５単位で多いときに適応で良いと思うよ
必ずしも全部同じ形式にする必要はない
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この話通じてない感
「AA」フォルダと何が違うんだ……
>>923
あくまでR18以下に構造を作りたいなら、>>917(と、>>919等他の人にも)に返事ください
なおアイマスについては、無印メンバーとシンデレラガールズは知名度や層
使われ方(無印メンバーを大勢出す作品でもシンデレラガールズまで出す事はほぼない、逆も同様)に大きく違いがあり
その上の段階で区切ってしまうことには強く反対します
>>921
本質的には、複数キャラのファイルをR18で分割するというのは
作品─キャラ─各キャラの服装等の種類別、の順を破って
作品─服装等の種類別─キャラ、の順にしてしまう、ということなので
他に波及しそうな問題というのは認識してます？
その上で特例を認める認めないはともかく、意識が軽すぎるように思えます
とりあえずは、単独キャラMLTだけ>>906さんの（分割2）で分けておいて、つまり他の作品と同様にしておいて
フォルダ構成や複数キャラMLTは全体の影響を考えて時間をかけた方がいいように思います
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あー、うっかり他の作品と同様と書いてしまいましたが
他の作品では、ひとつのキャラに複数MLTがあるときはキャラ名フォルダ作ってますね
誰も賛成しないとは思いますが(私もこれは面倒なだけと思います)
選択肢に無いのはおかしいので一応挙げておきます
（分割6）
は行━ポケットモンスター┳ AA ┳ポケモン┳00御三家┳No006リザードン┳No006リザードン01（基本）.mlt
┗No006リザードン02（R18）.mlt
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コピペ元間違えた……orz
（分割6）
は行━ポケットモンスター┳ ポケモン┳00御三家┳No006リザードン┳No006リザードン01（基本）.mlt
┗No006リザードン02（R18）.mlt
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分割方法を追加で考えたのおいときます参考まで（シンプルに分割するって難しいですね）
（分割7）
ポケットモンスター┳ポケモン┳00御三家┳No006リザードン.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┃ .┃ ┣御三家387〜.mlt
┃ .┃ ┗00御三家（R18）┳No006リザードン（R18）.mlt
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（分割5）>>922>>923のR18AAを集約するフォルダを、フォルダ構造の最下層に限定したもの
フォルダ構造の対称性を多少は確保しつつR18AAのファイルを集約して誤操作で開くリスクを軽減
問題は>>917などや「ポケモン」フォルダ直下にある06XY.mltなどに含まれるR18AAの行き場所
（分割8）
ポケットモンスター┳ポケモン┳No006リザードン┳No006リザードン01（基本）.mlt
┃ .┃ ┗No006リザードン02（R18）.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┃ .┣No025ピカチュウ┳No025ピカチュウ01（基本）.mlt
┃ .┃ ┗No025ピカチュウ02（R18）.mlt
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（分割6）>>927から中間フォルダ（「00御三家」など）を抜いたもの
ポケモンはNo順に並ぶのでスッキリ感がありますが、ほぼ全てのファイルの移動・名称変更が必要なのが問題
（分割9）
ポケットモンスター┳ポケモン┳00御三家┳（R18）No006リザードン.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┃ .┃ ┣（R18）御三家387〜.mlt
┃ .┃ ┣No006リザードン.mlt
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
┃ .┃ ┗御三家387〜.mlt
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（分割2）のファイル名をいじって、R18AAのファイルのみツリーの上の方に寄せたもの
全年齢AAとR18AAが上下に分かれるので（分割2）よりは誤操作で開くリスクが軽減されるかも？
ツリーが倍化する問題は変わらず
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ちなみにここで分割の基準を作ってしまうとして
本スレで告知して投票か何かで決定した後、Yaruobookさんとまとめ人さんに問題がないか打診
問題がなければYaruobookさんにAA録の「mltファイルの編集の仕方」を更新してもらうってことでいいのかな
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分割２か分割５で試験運用して、フォルダ構成等を見直して、それから基準設定で一般化がよさそうです。
たった一回でルール設定して関係者を納得させて適用して、まとめ人さんにAAを確認してもらい、他作品も倣えというのは無茶だ。
分割１〜９まであるけど、基本的には２＆フォルダ構成なので。２がいちばんニュートラル
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（そもそも、すべてのR18ファイル形式を合わせる必要性のがあるのか？という顔）
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可能ならフォーマットは揃えておいた方がいい
今後もこういった議論になるような作品mltが出てくる可能性だってあるし、そこでまた同じこと繰り返すのも馬鹿らしい
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>>929
はい。
ただ、今回は恒例のように話が広がっちゃったので、
試験導入と段階メンテを経て、その結果を見直すことで、ルールの一般化に持っていこうと思っています。
（次レスで）
>>931
私はいちおう、
フォルダ構成はポケモン固有の話（だから作品ごとに適宜でよい）
と認識しています。
（人によっては異論あるでしょうが）
水銀燈みたいにR18単独フォルダを持っている例とか、
涼宮ハルヒみたいに単独フォルダ内に複数のR18ファイルを持っている例とか
両方あり統一されていないけど、運用上不便はない。
現状それが明確にルール化されていないのは、おそらく欠点ではないはず。
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ポケモンのR18分離についての意見調査
●意見調査１（>>896） 案は１・２・３・５・６・７・８・９が挙がった。 >>906・>>922・>>927・>>928
●意見調査２（>>914） 致命的なデメリットは無し。だが、詳細を問うと意見が割れる。
みなさん概ね分離自体には賛成していただけるようです。
でも、フォルダ構成と基準化を問うたら複雑化しました。
●意見調査３ 今回はいったん分割２に落とすという事で合意をもらえるか？
総合的に見ると、分割２が作業も変更量もあっさりでよさそう。２を直で推奨している方も複数名いる。
３含め、いきなりフォルダ構成まで変えると混乱が起きそうです。
２を選択して様子見。フォルダ構成やルール制定は、残課題として再検討にしたいと思います。
変更要求と慎重論が両方あるので、初動でフォルダ構成まで変えたりルール制定一般化するのは厳しい。
２ならフォルダ構成を見直せるし、不評なら>>925下案に戻せたりできる。２で安定するならそれでよい。
いろいろ案や指摘が出ましたが、実際に実施した時に何が起こるか全予期はできないので、
段階的な改良も視野に入れての本対応としようと思うのですが、いかがでしょうか？
多くの分割案が出されて広がった話合いを、いったん収束させ、
次回提出の更新内容をこれで決定としたいのですが、合意をいただけますか？
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いち利用者個人としては、分割２で十分満足になります。
何度もくり返された要望で、その要点を外していないので。
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様子見の期間も2週間なり1ヶ月なりで設定しておくといいよ
メリハリが付くし遅滞なく進められる
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確かに期間は決めといたほうがいいね
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>>934
いいと思います
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>>936-937
おおまかなスケジュール計画
①まとめzip公開直後に分割２を実施
②次回のまとめzipに反映されてリリースされる。これを様子見
③次々回のまとめ〆切後に意見を募る。他案でのフォルダ構成の見直し（必須）とルール化（できれば）
④まとめ人さんのまとめ期間中に案を固めて、更新が再開されたら③の結果を反映。
まとめzip公開直後に提出しても、反映されるのは次のまとめ時なので、対応は最速でも次々回。
だから期間については、具体的にはまとめ人さんの期間指定次第。長いけど、つまり期間は十分。
ルール化までは決まるかわからないけど、フォルダ構成を変えるならこれもまとめ公開直後に一括で。
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>>934
妥当なところに落ち着いたと思います
ただ何回か更新作業自体も経ないと(できれば、複数人の手が入るところまでいかないと)
勝手はわからないと思いますので、次々回でも若干早いような？
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まとめにいきなり反映させないで、ここに分割したmltを投下して
本スレで誘導などをして、意見を募った方がよくない？
もし反対意見が多かったら、まとめの人は大量の分割と再結合を確認する作業をしなきゃならなくなるし
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>>940
急ぎたいという意見があるかもしれないから最速で次々回としたけど、
のんびりゆっくりやってもいいかな。
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ttp://ux.getuploader.com/yaruosien/download/7394/20150315_080914.zip
各ファイルからR18のAAを取り出して、同名（R18）ファイルを新規作成しました。
分離無しファイルも分離無し更新無しのまま全部入れてます。
『ポケットモンスター』━『ポケモン』━
『00御三家』
┣No006リザードン.mlt
┣No006リザードン（R18）.mlt
┣No393ポッチャマ.mlt
┣No393ポッチャマ（R18）.mlt
┣No495ツタージャ.mlt
┣No495ツタージャ（R18）.mlt
┣御三家001〜.mlt
┣御三家001〜（R18）.mlt
┣御三家387〜.mlt
┗御三家387〜（R18）.mlt
※No498ポカブ.mlt、No501ミジュマル.mlt はR18が無いため分離無し・更新無し。
『01赤緑』
┣No025ピカチュウ.mlt
┣No025ピカチュウ（R18）.mlt
┣No052ニャース.mlt
┣No052ニャース（R18）.mlt
┣RG010〜.mlt
┣RG010〜（R18）.mlt
┣RG056〜.mlt
┣RG056〜（R18）.mlt
┣RG100〜.mlt
┗RG100〜（R18）.mlt
『02金銀』
┣No181デンリュウ.mlt
┣No181デンリュウ（R18）.mlt
┣GS161〜.mlt
┗GS161〜（R18）.mlt
『03ルビーサファイア』
┣No282サーナイト.mlt
┣No282サーナイト（R18）.mlt
┣No303クチート.mlt
┣No303クチート（R18）.mlt
┣RS261〜.mlt
┣RS261〜（R18）.mlt
┣RS320〜.mlt
┗RS320〜（R18）.mlt
『04ダイアモンドパール』」
┣No400ビーダル.mlt
┣No400ビーダル（R18）.mlt
┣No428ミミロップ.mlt
┣No428ミミロップ（R18）.mlt
┣No448ルカリオ.mlt
┣No448ルカリオ（R18）.mlt
┣DPt396〜.mlt
┣DPt396〜（R18）.mlt
┣DPt439〜.mlt
┗DPt439〜（R18）.mlt
『05ブラックホワイト』
┣No531タブンネ.mlt
┣No531タブンネ（R18）.mlt
┣BW504〜.mlt
┣BW504〜（R18）.mlt
┣BW548〜.mlt
┣BW548〜（R18）.mlt
┣BW592〜.mlt
┗BW592〜（R18）.mlt
『99伝説』
┣No150ミュウツー.mlt
┣No150ミュウツー（R18）.mlt
┣No648メロエッタ.mlt
┣No648メロエッタ（R18）.mlt
┣伝説144〜.mlt
┣伝説144〜（R18）.mlt
┣伝説480〜.mlt
┗伝説480〜（R18）.mlt
『イーブイ系』
┣No133イーブイ.mlt
┣No133イーブイ（R18）.mlt
┣No136ブースター.mlt
┣No136ブースター（R18）.mlt
┣No197ブラッキー.mlt
┣No197ブラッキー（R18）.mlt
┣No471グレイシア.mlt
┣No471グレイシア（R18）.mlt
┣イーブイ系その他.mlt
┗イーブイ系その他（R18）.mlt
06XY.mlt
06XY（R18）.mlt
ポケモン複数.mlt
ポケモン複数（R18）.mlt
※擬人化.mlt、創作ポケモン.mlt はR18が無いため分離無し・更新無し
-
『ポケットモンスター』━『人間』━
『ジムリーダー』
┣アイリス（ポケモン）.mlt
┣アイリス（ポケモン）（R18）.mlt
┣エリカ.mlt
┣エリカ（R18）.mlt
┣カスミ.mlt
┣カスミ（R18）.mlt
┣カミツレ.mlt
┣カミツレ（R18）.mlt
┣スモモ.mlt
┣スモモ（R18）.mlt
┣その他ジムリーダー.mlt
┣その他ジムリーダー（R18）.mlt
┣チャンピオン・四天王・フロンティアブレーン.mlt
┣チャンピオン・四天王・フロンティアブレーン（R18）.mlt
┣フウロ.mlt
┣フウロ（R18）.mlt
┣ホミカ.mlt
┗ホミカ（R18）.mlt
※デント.mlt、タケシ.mltは はR18が無いため分離無し・更新無し。
『プレーヤー・ライバル』
┣『ヒカリ』┳ヒカリ01（基本）.mlt ※R18が無いため分離無し・更新無し。
┃ ┣ヒカリ02（全身・道具）.mlt ※〃
┃ ┣ヒカリ03（別衣装・複数）.mlt ←これが分離元
┃ ┗ヒカリ04（R18）.mlt
┣セレナ.mlt
┣セレナ（R18）.mlt
┣トウコ.mlt
┣トウコ（R18）.mlt
┣ハルカ.mlt
┣ハルカ（R18）.mlt
┣メイ.mlt
┗メイ（R18）.mlt
※コトネ.mlt、サトシ.mlt、ヒュウ.mlt、プレーヤー・ライバルその他.mlt、ベル.mlt はR18が無いため分離無し・更新無し。
アニメオリジナル.mlt
アニメオリジナル（R18）.mlt
ゲームサポーター.mlt
ゲームサポーター（R18）.mlt
ポケットモンスターその他.mlt
ポケットモンスターその他（R18）.mlt
ポケットモンスター漫画版.mlt
ポケットモンスター漫画版（R18）.mlt
※ポケモンレンジャー.mlt、秘密結社(ロケット団など).mlt はR18が無いため分離無し・更新無し。
-
仮提出。致命的な反対意見がなければ、これをまとめ再開後に本提出としたいです。
本当はまとめzipベースで更新するべきだけど、
前回まとめ〜〆切までの間は１ファイルのみだったので、その統合版をベースにしました。
-
更新されてた１ファイルは ポケモン━02金銀━GS161〜.mlt
既にまとめ人さんにokもらってるのを確認済。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1414142031/776+824
-
分割おつかれ様です、何も問題ありません
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これを徐々に全てのファイルに適用していくってことでいいの？
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>>948
いいんでない？
といっても更新頻度低めのやつはそのまま放置されそうだが…
-
>>948
見直しとルール化次第ですね。
まだわからない。
これを受けて他作品がどう動くかも含めて様子見。まだ確定も禁止もしない。
AA録2のタグ機能を撤去するわけではないし。
もともと分割３で考えてて、フォルダ構成変更が絡みそうだったから
ポケットモンスターのフォルダ以下全部を対象、まとめzipに追加移動無し直分離にしたけど
フォルダ構成をガチガチにしないなら、分割制限はゆるくしてもよいかも。
ポケモンは元々個別ファイル多すぎた。40個超が２倍ドンなので。
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ＡＡの数しだいで良いと思うよ
全部統一するといずれその型に嵌らないタイプのケースが出る事もあると思うし
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>>951
>>944見ると二枚しかないスモモのR18も単独で分割してるし、数は気にしないでもいいんじゃないかなあ
R18をきっちり分割したいってのが本来の目的だし、基準が複数あるとわかりにくいってのもあるし
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再編には違いないため、
現状のフォルダ化や分割同様に
個々に提案→承認のプロセスは経たほうがいいな、とは思います。
-
> 個々に提案→承認のプロセスは経たほうがいいな、とは思います。
言葉足らずですまん、まさにここを聞きたかった
ちょくちょく編集してる作品でR18がポツリと1〜2個だけ入ってるのもあってさ、
そんなのまで勝手に分割して後からなんか言われないかなーと思って
でも>>952の言うようにそこは考えずに一律分割でいいのかな
もちろんやるにしても提案はした上でやることにするけど
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>>954
ルール化していない、まだあくまで個人の考えですが。
既にフォルダ化している作品なら、
分割２を適用しても問題視するほど不便にはならないかな、と思う。
ポケモンについては一律分割の考えでやりました。
複数キャラファイルは、名前そのままで対になるように分割。
これはフォルダ構成分割２の利点ですね。当初の分割３だと見比べるのが難で、一貫性を保ちづらくなる。
┣No495ツタージャ.mlt
┣No495ツタージャ（R18）.mlt
┣御三家001〜.mlt
┣御三家001〜（R18）.mlt
┣その他ジムリーダー.mlt
┣その他ジムリーダー（R18）.mlt
-
良いんじゃないっすかね
-
議論の叩き台として、悩みそうな具体例をひとつ挙げておくね。
その他作品――か行――こどものじかん.mlt
見ての通りフォルダ化はされていない作品で、更新も2011年以降されていないけど、
確認してみると明らかにR18に属しそうなAAが１枚だけある。
この場合は分割すべきか？ 否か？
-
すべきもなにも人間がやる以上手間と時間を食う
だとしたら気づいた有志がやってくれればいいだけ
基準だのにやかましい人はそもそもAA追加や編集作業の労苦に触れてないんじゃないかと思うぐらい
-
なんでそう攻撃的なんですかね（困惑）
-
>>955
既にフォルダ化してる作品については確かに分割してもそんな問題なさそうね
迷うのはやっぱり>>957みたいなパターンだが、仮に分割するとして下の（１）でいいのかね？
（２）だとフォルダが増えてちょっと煩雑になる気がするし
(1)
その他作品――か行―┬─こどものじかん.mlt
└─こどものじかん(R18).mlt
(2)
その他作品――か行―─こどものじかん─┬─こどものじかん.mlt
└─こどものじかん(R18).mlt
-
そも大前提として、全てのＭＬＴで一律分割する必要や義務が無い
反対派はいつも揚げ足取りの様に出してくるが、ケースバイケースや大多数の使い易さ、快適さを考慮しないなら
エロなんて物をそもそもねじ込もうとするな
-
>>960
フォルダ化してないものは分けないで、そのキャラ個別mltができた時に改めてで良いと思う
だから俺としてはその他ジムリーダーの辺りも一つにまとめていいと思うけどね
その他の普通とその他のR18を合わせて500KB近く超えるなら分けるけど、そうでないならファイル下部に配置で良いと思っている
あと一つ疑問提起だけど、Ｒ１８ＧのＡＡもあるものはどうするの？Ｒ１８とＲ１８Ｇで分けるの？
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>>961
また始まった…
どうして即揚げ足取りという解釈になるのよ
>>957なんてあくまで揉めそうなのを先だって決めておくための例示だし分離推奨とも言ってない
貴方みたいなのがいるから毎度毎度感情論が横行して流れて行ったのをいい加減自覚しなよ
-
>>962
グロAAでさらにR18ならR18ファイルに入れて
R18じゃないグロAAはそのままがいいのかな
ファイル名を改変したいのなら「R18(Gアリ)」って追記するぐらいが対処法としては思いつく
-
>>962
正直下部移動だけでいいならそれが1番すっきりすると思うし一々提案する必要もないだろうから助かるな
あとR18Gは分けなくてもR18との抱き合わせでいいんじゃないかな？
>>961
なんか誤解されたようだけど別にあげ足取りでもなければ反対してるわけでもないのよ
上にも書いたようにいつも編集してるファイルにR18も入ってるのでこれからどうするかの確認をしたかっただけなんだ
んで>>960は「もし分離するなら」であって、下部移動でOKならそっちの方が全然いいと思ってる
-
これはあかん、本気で言ってるなら病気だな。否定してる内容が全部自分自身の事だって理解できてない
-
おっと、安価付けてなかった。>>966は>>965ではなく、>>963への物ね
-
>>962
R18Gは数も少ないし改めて分けなくてもR18と同様の分離基準で対処してよいのでは
>>967
根本的にはお前が正しいだろうが荒れるような物言いしていいかは別問題よ
とりあえず>>965には謝っとけ、巻き込むだけ巻き込んでお終いってのは印象悪いぜ
-
>>925にも書いたし今回の提案者さんにも>>934で理解してもらえてると思ってるのですけど
複数キャラの入ってるMLTを分割するかどうかは現状未決着で、ポケモンは実験的に分けてみよう、という話
だから、>>957の挙げてくれた例は、「まだわからん」で良いと思います
まさに>>962の挙げてくれたジムリーダーあたりで面倒くさいという声があれば戻るだろうし
反対派(私含む)も実際に使ってみて案外良いんじゃねって事になればそれでいいし
-
わざわざルールとしてR18は必ず分離する、という話にすると
今後mltを編集する作業にかかる労力が増加することになると思うよ
それはハッキリ言って労力の無駄だし、膨大な時間がかかる
俺は今のように分割したい意思を持ってる人が、適宜議論していくスタイルの方が好ましいかな
-
>>945
分割おつかれさまです
改めてみるとやっぱポケモンは多いんだなｗ
-
>>945
個人的には、ＡＡ録も使う派なのでその形式だと縦長くなって使いにくそうです
できれば各キャラファイル化の方がいいと思います
-
東方projectのパチュリー・ノーレッジ01（基本）とフランドール・スカーレット01（基本）のmltが、
500kbを超えたため、以下のように分割を提案します。
【現在】
東方project━紅魔郷┳パチュリー・ノーレッジ━パチュリー・ノーレッジ01（基本）.mlt：713kb
┗フランドール・スカーレット━フランドール・スカーレット01（基本）.mlt：567kb
【分割案】
東方project━紅魔郷┳パチュリー・ノーレッジ┳パチュリー・ノーレッジ01（基本左向き）.mlt：269kb
┃ ┣パチュリー・ノーレッジ02（基本正面向き）.mlt：132kb
┃ ┣パチュリー・ノーレッジ03（基本右向き）.mlt：126kb
┃ ┗パチュリー・ノーレッジ04（アクション）.mlt：186kb
┗フランドール・スカーレット┳フランドール・スカーレット01（基本左向き）.mlt：191kb
┣フランドール・スカーレット02（基本正面向き）.mlt：188kb
┣フランドール・スカーレット03（基本右向き）.mlt：72kb
┗フランドール・スカーレット04（アクション）.mlt：115kb
ご意見がありましたらよろしくお願いします。
-
特に問題ないかと
-
特に無いな＞問題
そろそろ次スレかね
-
>>972
>それについては>927で「分割６は見通しが悪い」という正反対の意見が出ていまして。
ポケモンのフォルダ構成をどうするかの話になるので、見直し時に。
-
>>945
>>972でも述べられているように、少し冗長ではないでしょうか？
AA数が少ないmltも多いので、「01赤緑（R18）」のように、
1ファイルにまとめてしまうのはどうでしょうか（容量が大きいものは適宜分離）。
mlt数が増えると、誤爆の可能性も高くなりそうですし。
既に独立しているmltは、R18mltも独立させなければいけない
という前提があるのでしたら、この意見は無視して下さい。
-
>>970
理想は全R18AAの完全分離だけど全て分ける作業は手間
かといって基準のない状態でいちいち分離について議論していくのも手間
今後の手間を省く意味でもここでR18分離ルールを作ってしまって
mltを編集している人が提案と承認だけで分離できるようにしたほうがいい
-
>>977や>>962でも触れられてるけどＡＡ数少な目のものは分離するにしても可能な限りひとつにまとめた方がいいんじゃないかなと思う
具体的な数はいくつからよと聞かれると悩むところだが、少なくとも一桁で単独分離するのはめんどくさいだけじゃないかなあと
-
基本私はポケモンで分離するときは50ｋｂ以上を一応の基準としてますね
-
>>943-944を本提出してきました。
改良案がいくつか挙げられておりますが、実行は間を置いて再検討の時の課題とします。
１回のうｐでは、今以上の議論も編集作業も確認もオーバーワーク。
-
ブラック★ロックシューター━ブラック★ロックシューター05（その他登場人物）.mltのmltが、
500kbを超えたため、以下のように分割を提案します。
【現在】
その他作品━は行━ブラック★ロックシューター━ブラック★ロックシューター05（その他登場人物）.mlt：863kb
【分割案】
その他作品━は行━ブラック★ロックシューター┳ブラック★ロックシューター05（その他登場人物）.mlt：282kb
┗ストレングス┳ストレングス01（基本・その他）.mlt：352kb
┗ストレングス02（戦闘）.mlt：231kb
ご意見がありましたらよろしくお願いします。
-
>>982
ホワイト☆ロックシューター.mlt 作ってください。
確認したら、
・ＷＲＳ（ホワイト☆ロックシューター）
・ホワイト☆ロックシューター＆ブラック★ロックシューター
これ合わせて58KBありました。
デッドマスターは36KBなのでまだ不要。
-
容量的には>>982で十分分割できてる気もするけど
-
>>983
お断りします。
ブラック★ロックシューター08（その他登場人物）に新しく220kb以上追加されてからにしてください。
他の50〜40ｋｂ分割は分母が大きいのが原因なのでこの作品では必要とは思ってません。
-
よくわかんない。
その他ファイル内にもともと50KB越えているAがあって、
Bを分割するついでにAもやって欲しいというのは
自然だと思うけど。
-
>>985
＞他の50〜40ｋｂ分割は分母が大きいのが原因なので
現に500KBを超えているのであれば全く問題ないのでは？
50KBで分割という基準は元ファイルが大きくなったから、ということそれ自体ではなく
利便性と、細分化し過ぎ無いことを考慮しての物です。
一つの作品フォルダであるキャラの分割をする際に、他に出来る事があれば同時にやってしまうのが
まとめ人さんの手間を省くことにもなります。
それと
「ブラック★ロックシューター05（その他登場人物）.mlt」と仰っていますが
「その他登場人物」のmltは「ブラック★ロックシューター08（その他登場人物）.mlt」ですよ。
もしかしてまとめzipではなくAA録のサイトの方のmltを元ファイルとして使ってはいませんか？
AA録のmltは半年前の古い物ですよ。
-
同じ条件でAはよくてBは駄目とか異常だよなぁ
-
「いいよ。ついでにこれしてください」→「やだ」→「何言ってんの、まとめ人さんの手間省くためですから当然やるべきですよね！」
という流れって前にもあったよね… おそらくだけど分割の正当性とは別問題で、
なんか錦の御旗振りかざして口出しだけして自分は働かない者へのモヤっとした感覚があるから反発されるんでなかろうか
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>>989ほど意地悪な見方はしないが、>>983それを分割するのが決定事項かのような言い方してるから揉めるかもしれんなあとは正直思った
ついでにこれも分割してはどうでしょうか、てな感じに提案としていうなら>>982も一考したんじゃないかなあと
まあそれはそれとして、朝は見逃していたが同フォルダ内に49kbで分割されてるフォルダもあるようだから
ホワイト☆ロックシューター.mltを分割しても特に問題はないと思う
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追加の分割を依頼したのは>>983で
それを断ったのが>>985で
分割要件満たしているなら同時にやった方が良いと言ったのが>>987なので
錦の御旗云々は何の理由にもなっていないかと。
何故「お断りします」なのかが良く分かりませんが、まとめzipを使用していないであろう辺り、>>982さんはmlt編集に不慣れなのでは？
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>>989
提案と依頼と指摘は別人だぞ。
全員にレッテル貼ってるぞその理屈。
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