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UTAU 論議隔離スレ part1

1名無しさん@UTAU一周年祭準備中。:2009/02/11(水) 14:11:15 ID:zk1ksLrI
ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

556名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/28(土) 17:03:34 ID:dAi5dmqk0
普通に中の人に頼んで、より作ったキャラのイメージに合わせた声で
新しく録音してもらうとかはダメなんだろうか
なんか音源使いまわすのは、すごい回りくどい感じがするんだけどw

557名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/28(土) 17:11:28 ID:YXHeSKsw0
そっちのほうが回りくどい気がするけど・・・
音源作成なんて気軽に頼めるもんじゃないよ。

558名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/28(土) 17:26:11 ID:dAi5dmqk0
完成があって、とりあえず録り終えたら終了とかなら別にいいと思うんだけどなあ
ずっとキャラの面倒見てね、って事なら音源使いまわしてもらった方がいいだろうけど

559名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/28(土) 19:50:43 ID:OSxeke0o0
また鉄槌君が正義語りしてたのか
権利者に報告して終わりだろ

560名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/28(土) 19:58:44 ID:LSJrvwtg0
>556
お前、100均でマイク買ってきて音源作ってみろってw

561名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/28(土) 22:05:42 ID:RFdj8e3I0
誰か魚拓うp

可愛ければセフセフ

562名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/28(土) 22:06:25 ID:RFdj8e3I0
誰か魚拓plz

563名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 00:31:05 ID:DaSYvFs60
モモの中の人が海外のUTAUユーザーとのやりとりでヘルプを求めてる模様。
http://utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-226.html
お客様の中に英語が出来る方はおられませんかー?

564名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 00:43:04 ID:FYG7Cfjg0
TOEIC925
平易な英語なら力になれると思う

565名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 14:42:34 ID:0wwsMJ9E0
必要なのは英語力より根気と体力だったりする……。
質問主が英語圏とは限らないし(w

やっぱりメニューが読めないのが一番厳しい感じだね。

566名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 19:42:32 ID:FYG7Cfjg0
操作方法とかの誰が答えてもいいような内容については、
個人にメールとかが行くのではなくて
なにか掲示板とかで
手のあいた人が誰でも返事できるような仕組みが作れるといいよなあ

4chanのmusic板にでもスレ立ててみるとか

567名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 19:59:13 ID:DaSYvFs60
モモの中の人がSNSで英訳コミュを立てたら、有志で海外向けサポートページでも作ったらいいんじゃないかな。

568名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 22:02:39 ID:0wwsMJ9E0
逆に海外のほうにはコミュニティないのかな?
情報集積場所が分散するのは得策じゃないと思うんだ。どちらにとっても。

>SNS
今は招待制なんだっけ?
海外サポートが本格的にSNSで動き出すようだったら誰か呼んでくれないかな。
TOEIC930で、仕事でも翻訳とかやってるから(翻訳業じゃないけど)
多少は戦力になれると思う。

569名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 22:19:19 ID:FYG7Cfjg0
>>568
分散するとよくないというのは同感
今のところ人が多いのは多分Youtubeなのかなあ

でもなんかちょっと見た感じでは
あちこちの動画の米欄で分散的に盛り上がってるような感じで
特に中心地的な場所はなさそうに見えるのだけどどうなんだろう

俺もSNSの垢ないので人手が必要なら呼んでください

570名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 22:28:00 ID:DaSYvFs60
海外のUTAUファンはyoutubeを基盤に情報を得たり活動したりしてるんじゃないかな。
モモの中の人がyoutubeに掲示板を立ててるから、今のとこはそこが海外の人にとっては一番公式に近いコミュニティになってるんじゃないかな。
http://www.youtube.com/user/momoko0522

俺は英語はダメだから協力はできないけど、SNSに招待するぐらいはできるので必要なら言ってくれ。

571名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 22:28:26 ID:jcrxMAPc0
海外にコミュニティがないんだったら、こっちから拠点を作った方が良いんじゃないかねー
4chanでも有志サポートページでもその辺はなんでもいいと思うけど、有志でやるんならページよりWikiの方が良いかもね

逆にSNSの垢なら持ってるから、SNSで何かやるときが来たらこっちで声かけくらいはさせていただこうと。

572名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/03/31(火) 22:30:05 ID:jcrxMAPc0
>>570
リロってなかった…
ちょっとようつべの掲示板見てくる

573名無しさん@4/1はなにか起こるヨカン:2009/04/01(水) 04:00:22 ID:z.srVRxAo
あー、もし管理人さんがよければここにEnglish Room的なスレを立てさせてもらうという
方法もあるかもね
日本人が集まりやすいかと

574名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/03(金) 21:30:26 ID:WMeOXeXM0
ギロカク向けかなと思ってこっちに書き込みます。
UTAUキャラを使って同人誌を執筆したいと考えてるんですが
各キャラやソフト自体の権利関係はどうなってるんでしょうか?
商業利用は駄目っていう話は聞いたんですが

あとあまりにも18禁的にきわどいネタを扱う場合
声の中の人もあまりいい気分はしないんじゃなかろうかとか
そういうのもあるので

知ってる方いらっしゃいますか?

575名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/03(金) 21:43:12 ID:K/gkQtFo0
各中の人が鋭意話を練り上げ中というところまで読んだ  っhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41650/1224680536/l50

576名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/03(金) 21:43:20 ID:pJLmhpPs0
ここはロンカクなー

少なくともソフトは関係ないんじゃね?

577名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/03(金) 21:51:56 ID:3gVQknTQ0
テトに関してはガイドラインを参照。
http://crvipton.jpn.org/guideline/

モモは中の人のブログの書き込みを参考に。
http://utautau24.blog21.fc2.com/blog-date-20090116.html

他のキャラもそれぞれの作者のサイトやブログをあたってみるのがいいかと。

578名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/03(金) 21:52:38 ID:K/gkQtFo0
キャラクター部分ってことであればソフトは関係ないな。
デフォ子さんにしたところで、UTAUのキャラっつうよりか外見は握江トクなわけだし

579名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/03(金) 23:27:16 ID:pm.t9UKI0
まぁ書くネタとか決まってるならその使いたいキャラの所有者に
連絡とってみるのが少々手間はかかるものの安全で一番いいんじゃね?
とれない人いるならどっかで釣るとかしないといかんかもしれんが

580百兎 ◆7Vy/sZZrB.:2009/04/03(金) 23:29:19 ID:7VgCOAG20
>>574
一応二次創作についてまとめようとしている者です。
>>575でも関連スレを上げていただきましたが、昨年出た音源について簡単なまとめだけは私のブログに載せているので、参考までにご覧ください↓
http://clodear.blog54.fc2.com/blog-entry-41.html(翔歌トリの記述を追加しました)

あくまで一部の作業を簡略化するための参考資料です。(全年齢向けとあるやつは真っ先に除外するとか)
最新の情報・詳細は中の人のブログをご覧ください。
なお、キャラクター自体の権利者(中の人)の規約とヴィジュアルの権利者(絵師)の規約が異なる場合があるので、注意してください。

581名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/04(土) 04:48:48 ID:ZFIi6koI0
回答ありがとうございます。
キャラによって程度の差こそあれ、基本的には
「公序良俗に反しない程度の利用なら可」という感じなのかな

そうなると「公序良俗って何だろう、エログロレズホモあたりは反しているんだろうか」
って疑問が湧いてくるんだけど
そこらへんはその都度中の人に確認を取ってやった方がよさそうですね

582名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/04(土) 09:09:20 ID:IwmNESkk0
あんまり細かい規定を求められても中の人は困りそうな気がするなぁ。
もしこれから同人を作りたいと思う人が大量に出てきた場合、いちいち確認されても対応しきれないということもあるかもしれないし。
結局は同人を作る人の常識と良識次第なんだけど。

例として、VOCALOIDのガイドラインにおける公序良俗の判断基準。
http://piapro.jp/help/#q_copyright04

18禁や過度にグロいものが公序良俗に反するものとして、あとは一般的な常識に照らし合わせて判断するという感じ。
こういう公式のガイドラインがあっても、VOCALOIDの18禁同人誌がおおっぴらに売られてたりするけどね。

583名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/04(土) 10:21:42 ID:szzOXBQU0
テトの中の人がああいう歌作ってるんだし、周りが無駄に騒ぐのは野暮ってもんだ。

584名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/04(土) 10:33:56 ID:51871clo0
権利者(中の人)、作品製作者、鑑賞者、野次馬、といった関係者は
結局のところみんな人間なわけで、厳格に線引きしようとしても労多くして益なしなんだよね。

観客・野次馬としては仕事選べてない様を見るのが好きでも、
中の人として許諾を求められたらNGと言わざるを得ない、って場合もあるし。
(黙ってやってくれれば知らない振りして楽しむのに……)

最終的には「中の人に(感情以外の)迷惑をかけない範囲で」適度に空気嫁としか。

585名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/04(土) 16:06:22 ID:ZFIi6koI0
ぶっちゃけそれが現実だわなw
そういうガイドラインがあるってことは頭の隅にとどめつつも
黙って萌えてるのが得策だろうな

586名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/04(土) 20:49:38 ID:FAk4t/d60
まあ、ある意味おめこぼし的な同人感覚でやるしかないって所はあるよなあ。

ただ、作者不詳を条件ってことで、ロボなので人格権なんか無いから何されても耐えるよぐすん的なのがあったら
それはかなり萌えなんだけどな(w

587百兎:2009/04/05(日) 00:43:18 ID:RoyO2xUIO
こういう場で一人名前出すのは論議しにくいかと思いますが、活動の手前コテハンだけは出しておきます。

>>581
同性愛は公序良俗に反しないと思いますよ。
個人の嗜好の問題であり、社会的に否定されるべきものではないです。

>>584
私もそこが気になっていて、確認作業が途中から強行しがたくなったんです。
中の人の思いを無視してまでガイドラインを作っていただくのは何か違うと思っていますから。
ただし、公序良俗に反する作品(犯罪をほのめかすとか)が出るのはやはりよろしくないですから、中の人も(規約という形でも何でも)最低限の規制はしてほしいな〜というのが私の思いです。
(理由を書いてたら長くなったので、ブログでつぶやきます;)

588名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 01:12:59 ID:qI.8EUVQ0
> 個人の嗜好の問題であり、社会的に否定されるべきものではないです。

というのはやっぱり個人の思想だと思うんだよなあ
同性なんて汚らわしい、と感じる人もいるわけで

589名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 01:24:44 ID:5O2DtMZM0
もし中の人が敬虔なカソリックやイスラムの信者だったら
社会的に否定すべき不道徳以外のなんでもないわけだしなあ
climeではないがsinになるやつの典型だ

590百兎:2009/04/05(日) 01:49:25 ID:RoyO2xUIO
文が長くなったので削ってしまった部分に突っ込みが;
やっぱ書けばよかったです。

>>588
日本の倫理的・道徳的には、否定されるべき確固たる理由がない、ということです。
「社会的に」とはそういうニュアンスでした;
「汚らわしいと感じる人もいる」というだけで否定されては、ひょっとしたらオタクも公序良俗に反する存在になってしまいます。
少なくともオタクの作品を書いたから公序良俗に反するということになるとは思いません。

しかしここでやっかいなのが>>589で指摘された宗教による倫理的・道徳的理由がある場合です。
が、ここは日本なのでひとまず日本の公序良俗に従うべきだと考え、省略しました。
複数存在する規律に全て従うことは無理だと思うので;

今回の省略は、自分の独断と偏見によった安易な行為だったと反省しております……。

591名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 01:54:38 ID:z1rqhPqc0
同人でネタや軽い百合の表現ならともかくガチホモやガチレズとなると、見る人を選ぶんじゃないかな。
理屈として同性愛は否定されるべきではないかもしれないけど、理屈ぬきでも少なからず不快に感じる人がいるならそれに配慮しないことは
公序良俗に反することになるのではないかと。
エロだってそれ自体が社会的に否定されるわけではないし、グロも個人の嗜好の問題と言える。

要はそれを表現して公開したときに社会通念として不快に思う人間が多数いるとか健全な社会生活を営む上で害になりかねないということが
公序良俗に反するということでは。

592名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 01:58:52 ID:qI.8EUVQ0
そうだよねえ、だからこそそこの線引きには慎重になるべきで
特に取りまとめの立場でコテつけて書く以上は
極力中立的であってほしいなあとか思ったり

ババコンとか、食糞とか、物品破壊とか、ドールとか
考え出すと微妙な問題はいろいろあるよね…

これらもみんな、否定されるべき確固たる理由はないわけで

というか、理由を出すとすれば、「俺が嫌だから」という理由を
「みんなも当然嫌だと感じるから」という言い方で表現したものしか
出せないわけで

593名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 02:04:06 ID:qI.8EUVQ0
嫌煙問題とか、ロリコン規制とか、こういう信条っぽい問題って
かならず「自分的にはOK」とか「自分的にはNG」のことを
「世間的に当然OK」とか「世間的に当然NG」とか
気がつくと当たり前のように言ってしまうから難しいんだよなー

594名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 02:07:59 ID:qI.8EUVQ0
あと、ふだんならそんな非論理的なこと言わない人でも
賛同する意見→「こう思う人が少数でも存在するのだから尊重すべき」
否定する意見→「その意見には、圧倒的に大多数の人は賛同できない」
とか平気でダブスタをやらかすから怖い

595590:2009/04/05(日) 02:56:47 ID:aBoFjrUQ0
>>591
論旨がずれていると感じるので修正させてください。
私は>>581で「エログロレズホモ」と書かれていたので、「同性愛という要素が出ただけでエログロと同等に公序良俗に反するか」という主題で考えていました。
>>581の意図に関わらず、ここではハードな描写を前提としていません。

それに度が過ぎれば公序良俗に反するというのはあらゆることに言えます。
ちょっと叩くのと骨が折れるほどぶん殴るのでは、前者は場面によっては許されても後者は年齢制限がつきかねません(実写映画とかの場合)。
度合いは「同性愛」の要素そのものを考えることにはならないので置いておいてください。
「軽いネタならとりあえずありなんじゃないか」それだけが言えれば私の言いたいことはもう言い終わっているのです。
……これで軌道修正できたでしょうか;

>>592
ここでも誤解が生じているので補足を。
私が二次創作に関して取り纏めをしようとしているのは私個人の考えに基づく行動であり、「中立」という重要な立場に立てるものであるとは思っていません。
むしろ「私個人の意見」ということを強調するためのコテハンでした。
しかし同性愛に関する意見につきましては「ついで」に書いたものであり、コテハンをつけて書きたかったことではなかったため、>>592さんのご意見を参考にコテハンは外すことにいたしました。
今までの意見も「私個人の意見」ということを念頭に置いて見てくださるようお願いします。

物事はつい自分中心に考えがちなのは私もよく反省するところです。
でもこれだけは反論させてください……物品破壊は下手をすれば器物破損で普通に犯罪ですw日本でも普通に否定されるべき理由がありますよ!(論旨じゃないので突っ込まれてもこれについては言及しませんがw)

596名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 03:13:16 ID:5O2DtMZM0
>>581
最終的には公序良俗って>>591にあるような「不快に感じる人がいるかもしれないと配慮すること」に帰着するんだと思う。
だから簡単な目安程度の曖昧な線引き以上のことはできないししてはいけないと思うのだが。

>>590=595
相変わらず危なっかしいなあ。「全音源共通ガイドライン」の策定が自己目的化してないか?

中立じゃない、恣意的な取りまとめは有害無益なんだけど。
利害・上下関係のない取りまとめという時点で中立性が求められると>>592は言っていると思うぞ。少なくとも私はそう思う。

あと>>590
> ここは日本なのでひとまず日本の公序良俗に従うべきだ
ものすごい国粋主義、全体主義的な発言に取れるんだけど、そうなの?
そもそも中の人が日本在住の日本人とは限らないよ?

597百兎 ◆7Vy/sZZrB.:2009/04/05(日) 03:19:04 ID:aBoFjrUQ0
>>581
最終的には公序良俗って>>591にあるような「不快に感じる人がいるかもしれないと配慮すること」に帰着するんだと思う。
だから簡単な目安程度の曖昧な線引き以上のことはできないししてはいけないと思うのだが。

>>590=595
相変わらず危なっかしいなあ。「全音源共通ガイドライン」の策定が自己目的化してないか?

中立じゃない、恣意的な取りまとめは有害無益なんだけど。
利害・上下関係のない取りまとめという時点で中立性が求められると>>592は言っていると思うぞ。少なくとも私はそう思う。

あと>>590
> ここは日本なのでひとまず日本の公序良俗に従うべきだ
ものすごい国粋主義、全体主義的な発言に取れるんだけど、そうなの?
そもそも中の人が日本在住の日本人とは限らないよ?

598597:2009/04/05(日) 03:20:34 ID:aBoFjrUQ0
>>597
誤爆orz
すみません、間違えました。

599名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 03:27:12 ID:2cPxCqRUo
物品破壊って「暇だからPSP粉々にしてみた」みたいのだよな
自分の持ち物を破壊するぶんには器物損壊には当たらないと思われ

600名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 03:41:38 ID:z1rqhPqc0
>「同性愛という要素が出ただけでエログロと同等に公序良俗に反するか」という主題で考えていました。
エログロという要素が出ただけで公序良俗に反するとお考えですか?
ちょっと露出度が高めな女性が出てきたり、身体にかすかな傷跡があるキャラが出てきたりしただけで公序良俗に反するとは言えないでしょう。
同性愛も同じです。
軽いネタなら特になんとも思わない人も、同性同士が深く愛し合う表現(性行為に限らず)に不快感を示すことがあります。
それは倫理的・道徳的な理由とは無関係な感情ですが、無視していいものではないと思います。
少なくとも日本では同性愛に寛容とは言い難いですから。

>度合いは「同性愛」の要素そのものを考えることにはならないので置いておいてください。
>「軽いネタならとりあえずありなんじゃないか」それだけが言えれば私の言いたいことはもう言い終わっているのです。
これは上の行と下の行が矛盾してるような・・・
「軽いネタならあり」というのは度合いの話では?

601590=595:2009/04/05(日) 04:59:00 ID:aBoFjrUQ0
>>596
>中立じゃない、恣意的な取りまとめは有害無益なんだけど。
私が最近二次創作のまとめについて動けないこともあって停滞気味なので、情勢に置いていかれているという弱気な気持ちから「中立になれない」と発言してしまいました。本当にすみません。
現時点では中の人のブログも追えず、はっきり言って中の人の気持ちを読める状態とはとても言えないと思っています。
きちんと時間を取って考えなければ「中立」という役目を果たせないと思っていますから、そういう意味では、時間の取れない現在に焦って何かをしようと書き込みしたこと自体が間違っていたと考えています。
もっと自分が背負おうとしていることの「責任の重さ」を自覚しないといけないということを感じました……。
今はきちんと考えた上でテンプレートを簡潔にし、皆さんからの意見を頂戴できるレベルまで至ることに集中すべくもぐります。


非常に身勝手な「前提」に基づいて考えていたことがよく判ったので、自分がどういう前提で考えていたのか書き出してみました。
1.日本在住の日本人の中の人が「多い」と考え、日本を基準に考察(申し訳ないことに根拠はありませんでした)
2.エログロ(勝手な先入観で映画のR指定相当レベルを想像していました……)と同性愛と思われる描写が出てきたことを比較したとき、後者は前者と同様に規制されるべきか

1について、自分の中の一般論に基づき考えていたことを深く反省します……。
中の人には日本語を話す方が多いことから、「日本語を用いるのは日本在住の日本人が多い」と考え、また日本人にしても個人の信仰宗教等も踏まえず「無宗教の日本人」と考えていました。
自分の一般論を当てはめ、その人その人で違う「公序良俗」を無視していたことを申し訳なく思っています。
本当、大きな線を引けるものではないということを感じました。

2については自分の中で変な解釈をせずに何が一番大事かをよく考えました。
本当に考えるべきなのは私も「不快に感じる人がいるかもしれないと配慮すること」だと思います。
「同性愛」というワードに集中して、一番大事なところに触れられていなかったのは、創作者としても>>581の方に対する回答としても非常に不適切でした。
同性愛に関しましては、「オッケーな中の人もいるよ」ということを伝えたかっただけのような気がします。
色々と指摘してくださってありがとうございます。また、すみませんでした。

602百兎 ◆7Vy/sZZrB.:2009/04/05(日) 05:32:47 ID:aBoFjrUQ0
論議をこじらせて>>581の方を混乱させてしまったと思うので、まとめを。
「公序良俗に反しない」とは
「中の人や閲覧者を含む多くの人、一人一人が不愉快に思わないかよく考える」
ことではないかと思うので、明確な基準は作れないと思います。
ただエログロレズホモに関しては、中の人によってはすでにブログに関連記事を書いています。
(ルナの中の人とか、コトの中の人とか)
それを確認した上で判らないことがあれば聞いてみるといいと思います。
商業利用は要相談で対処するという方もいるので、あわせて聞いてみてください。
作品が仕上がるのを楽しみにしています!

603名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 07:02:48 ID:z/jr7RnE0
公序良俗って言われると難しいんだよなあ。 
例えば「現在の〜では不適切な表現がありますが、オリジナルを尊重しそのまま放映します」
みたいなの最近多いしさ。まあやっぱり音消えててどこがオリジナルじゃいって感じだったりするけど。

ある意味作者の公序良俗を聞いているに等しい気もするけど、とりあえずOKとNGの境を線引きするんじゃなくて、
OKとNGの間の要相談(或いは黙認)ゾーンの幅を知りたい感じじゃないかな?

604581:2009/04/05(日) 20:12:50 ID:yygKBptw0
いろいろ論議して下さってありがとうございます。
今までの流れだけでも、そこらへんの性交渉にかかわる領域は
趣向によって異なるデリケートな問題だということを再確認しました

ぶっちゃけると>>592でFAな気もするんだけどね…
創作活動には個人の信条が色濃く反映されるので
世間的に良い悪い、なのではなく 突き詰めると趣向の好き嫌いにならざるを得ない訳で

>>603
そんな感じです。
めっちゃ噛み砕くと「中の人の趣向の好き嫌いを教えて下さい」って感じになります
中の人が不愉快な扱いはするつもりはないし、したくないので。

百合がしたいなら百合おkなキャラで創作しますし
薔薇がしたいなら薔薇おkなキャラで創作すればいいのです
中の人がエロネタ嫌いならそのキャラでは一切エロはしません

そうなれば住み分けができて非常にうめぇんじゃないかと。
逆に派閥形成やレッテル貼りが大いに懸念されますがー

605名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/05(日) 23:01:12 ID:t4239Q520
なんか知らんけど、そんな際どい作品作ってんの?

606名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 00:11:08 ID:u09zwxoc0
あえで際どいところを狙おうとか思わなくても、
何かちょっとでもメッセージ性のあるようなものを作れば
必然的に思想信条とか政治宗教が入ってしまうだろう
多くの場合。

あとは世界観関係でも、たとえば死んで生まれ変わるとか
輪廻っぽいものを描けば宗教だし、個性なんていらないとか歌えば思想だし、
自由恋愛を推奨するようなことを言えばそれも思想信条だし。

607名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 08:57:42 ID:nKEad/Wc0
法律と規約と己の良心に反してなければなんでも作っていかないとつまらなくなるよ。
もちろん自己責任で、中の人が嫌だと言えばどんなに手間かかってても速攻捨てる覚悟でさ。

608名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 09:46:10 ID:u09zwxoc0
中の人としても、一回OKって言ったものをあとから「だめです」
って言うのは信義的にしちゃいけないことのような

609名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 12:13:43 ID:SfAc2UjUO
けど最初から明確な基準がある人の方が少ないと思うけど
公序良俗を明確にしたいなら互いに模索してくしかない

ただあえて曖昧に濁してる場合もあるんだよな

610名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 19:31:35 ID:FDW04BFo0
まあ、法からして、出版の自由はこれを保障するとハッキリ書いてあるのに、本当に自由に作ったら摘発されるんだからね。
で、根拠がハッキリしているのかというと、たとえば猥褻物だとか裁判官次第でどうにでも解釈できる文言だったりする。

つまり、けしからんと言った者勝ちだから、明確化しても権威がなければ意味が無いのよね。

611名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 20:11:57 ID:u09zwxoc0
いや、これはそういうのとは次元が違う話だろう

「使っていいですよ」→使う→「やっぱだめ。消してくれ」みたいなのは
困るよねーっていう話かと

612名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 20:32:55 ID:FDW04BFo0
>>611
つまり、「これは次元が違う話」と改めて否定するのは、信義的には問題ない訳でしょ。

613名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 20:48:45 ID:u09zwxoc0
ん、言ってる意味が分かんない

614名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 21:12:25 ID:FDW04BFo0
上の話でも、憲法で自由だって言ってた話とその出版物の次元が違うんでしょ、多分。

だから、OKだといっても、そういう理由があれば改めてNGと言って問題ない事は充分あり得る。

615名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 21:48:54 ID:u09zwxoc0
法学っぽい話は野暮になるし苦手だからしたくなかったんだけど

わいせつ物に対する表現の自由が制限されているのは
安寧秩序を維持するという公共の福祉を優先しているため(だったと思う)
公共の福祉というのは他者が幸福を追求する権利に基づくもの
2つ以上の人権が互いに相容れない状況になることはある
たとえば全盲の人が自動車の運転免許を取得できないのは
経済活動の自由に反するのではないかというようなこと
でも全盲の人が自動車を運転したら危険だから制限している
これは他者の身体の自由権をより重要であるとみたから

前言をひっくり返していいっていうのとは別の話だよ

「次元が違う」って言ったのは「別の話だ」って言いたかっただけ

いくらでもひっくり返されるってわかったら規約なんてなんの意味もない
安心して使うことなんてできないし世の中の契約は全部無意味なものだよ

616名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 21:50:59 ID:u09zwxoc0
↑法学は苦手なので変なこと言ってたら突っ込んでください

617名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 22:24:35 ID:FDW04BFo0
>安寧秩序を維持するという公共の福祉を優先しているため(だったと思う)
これが、公序良俗の話

>これは他者の身体の自由権をより重要であるとみたから
これが、次元の違う話

>「次元が違う」って言ったのは「別の話だ」って言いたかっただけ
これが、前言をひっくりがえす話


もっとも、無条件にひっくり返していいなんて言っていなくて、あなたが今したように、
理由があれば問題ないと言ってるだけなんだけどね。

618名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 22:31:49 ID:u09zwxoc0
うーん、ごめん論点がわからない
だれかわかる人いたら続き頼む

619名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 23:24:25 ID:Cg18HhNo0
えーっと正当な理由があるなら、前言を撤回してもいいだろう
という、権威や権利を基礎付ける、正当性と正統性上の問題と。

実際にその権利を運用する上で、不確定要素を抱えると
そのシステム事態を回す際に、ほんの少しの権利の撤回が
全体のシステムを停滞させかねないという、利便性上の問題。

を、同時に混ぜて話しているからややこしいのかな?

620名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 23:54:56 ID:xYM76FEM0
おk、つまり説明なしに規約を変えたら全力で叩くってことですね

621名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 00:04:23 ID:XV1IhZJw0
別にある日から以後規約を変えるってのはいいし、
さかのぼっての適用も、要請されれば適宜ってとこだと思うけど、
でも>>607のように「規約に反していなくても捨てるのは当然」
みたいな主張はちょっと違うと思うんだよ

622名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 00:57:09 ID:lRu1lFmY0
>>621
それは>>607を曲解してる気が……
あえてID:u09zwxoc0の言葉を借りれば
 規約&表現の自由に基づいて制作
→公共の福祉の観点から中の人が嫌だと表明(=前言をひっくり返す)
→中の人を尊重して作品破棄
となるケースも想定しておけ、ということでしょ。

事前許可が契約に相当するとしても、それを一方的にひっくり返される
正当なケースもあるということ。

623名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:01:39 ID:XV1IhZJw0
>>622
えっそうなん?

みんなそれで納得してんの?

624名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:07:27 ID:XV1IhZJw0
もし>>622みたいな風に考えてる中の人も多いなら、
それこそ音源の特徴として明記すべき重要な区別ポイントだと思う

「規約で一度OKと言った以上はあとからひっくり返さない」タイプの音源なのか、
「規約に従った製作でも中の人の判断により削除を要求できる」タイプの音源なのか

625名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:09:11 ID:lRu1lFmY0
「みんな」はともかく私はそういうもんだと理解してるけど。
それに「覚悟」って書いてあるだけで「捨てろ」とは書いてないよ。
相手の主張に理がないと思えば戦ってもいいわけだし。

著作権に限らず契約だって法律だってそうだけどさ。

626名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:11:08 ID:XV1IhZJw0
というか表現の自由とか公共の福祉とかはここに登場させる言葉ではないような
どっちも人対国の文脈で言うことで、人対人のこういうのとはレベルが違うというか

寝るぽ

627名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:12:26 ID:S2.EksIw0
二次創作だからなぁ。
それに作者が全ての事態を想定して規約を作るなんて無理でしょ。
音源作ってキャラを設定して無料で配布するだけのことに、二次創作者のためにそこまで細かいことを考えなければならないのかと。

628名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:22:54 ID:CzsRxE3w0
>>627
ならば規約で許可しなければよいだけじゃないの?
許可すると許可した責任というのが生じる。企業が二次創作に対してよく、黙認という態度をとるのは
許諾していないので、いつでも口を出せる状態にしておくためでしょう。

いちどでも許諾したというのは重いから、良く考えてって事じゃないのー。

629名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:42:11 ID:R6b9vrakO
じゃあ中の人も規約なんて作らずに黙認という形にして、いつでも口出しできるようにしたほうが楽だし柔軟に対応できるということにならないか?

630名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:47:09 ID:XV1IhZJw0
>>629
俺もそう思うよ
へんに規約とか権利とかそういうことを言いだすからおかしくなる

音源を出す人も使う人も、おたがい空気を読みながら
空気の読める範囲で信頼関係でマターリやっていけばいいじゃん

631名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 02:02:31 ID:gszmvigU0
>>628
言及せずにいたら、書いてくれと言われるわけだが
そもそも規約に関して深く考えている人がいるの?

>>629
自由に描いていいですよくらいは、どこかに書いて欲しい
ニコニコに投稿している場合、そう言っているようなものかもしれんが

632名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 02:37:36 ID:CzsRxE3w0
うん、だから実際問題、黙認のものは作者になに言われるかわからない。
妙な許諾をしているものは、利用者にどう使われるかわからない。

だから、最終的にはシンプルで、しっかりした規約の物が選ばれる方向にいくんじゃないかなぁ。
こういう話は、フリー音源にしろフリーソフトにしろ同じでしょう。

音源の質が大事なように、規約の質も大事ってことじゃないの。
モデルはネットに大量に転がってるんだし。

633名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 02:47:41 ID:MMKfQB7I0
ところで、無料で貸りてるものは、返せといわれたら無条件で返さなければいけないのって知ってる?

634名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/08(水) 22:15:55 ID:Tpxdo/GI0
黙認にしたい人は何も書かなければいいし、特に気にしない人は自由に使っていいと書けばいい。
余計な予防的な制限をつける位なら、但し無保証自己責任でと前置きを入れておけば良いと思うよ。

635名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/15(水) 01:52:47 ID:OkgAOAiU0
コメントを書きたくなるようなネタ曲が増えれば、コメント再生数共に増えるんだろうか?
トルコ行進曲のようなやつで。

636名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/15(水) 06:45:37 ID:0ZMhZCRU0
まず、コメントすると露出する。
露出が多ければ知名度が上がり、興味を持つ人も増える
人が増えるから全体的に再生数は増えるし、コメントする人も多くなる
おまけに新しく見る人が増えたら、埋もれた動画の発掘も増えるかもね

露出のためなら、コメントしやすければネタ曲じゃなくてもいい
曲は真面目だけど、動画にネタを仕込むとか。いやネタを仕込むことには変わりないか
支援のためなら乙とかGJとかそのまま支援でもいいけど味気ない
投稿後でも変更できるものあるから、とにかく色々使ってコメントを書きやすいようにする
自演というとアレだけど、埋もれていて人が来ないようならたまにageるのもいいと思うよ

637名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/20(月) 00:39:28 ID:soKUA3e.0
SNSで英語関係のコミュを…っていう話があったけど、
あれって結局そのあと進展あったのかなあ

638名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/20(月) 11:40:44 ID:qSNINmJg0
どうなんだろう、少なくともSNSの外に分かる動きはないみたいだけど。
モモさん@YouTubeから始まって個人レベルで何人かとやりとりしてる。
なかなか時間がとれなくてレスポンスが遅いので悪いなと思ってる。

639名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/21(火) 01:01:59 ID:dm5.0ziE0
そっかー
招待状受け取ってたのを思い出して、少しは貢献できるかと思って
SNS入ってみたんだけどじゃあもうしばらく様子見るかな

640638:2009/04/21(火) 15:32:30 ID:C6ixWONM0
誤解させてたらすまないが私はSNS入ってないんだ。
だから中の様子は全く分からない。むしろ>>639に教えてほしいくらい。
というか私は>>568なんだが、まだ声はかかってないw

641名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/21(火) 16:47:06 ID:vURjxoeU0
うーん、SNSでは海外音源に関する動きは特にないね。
どっちかっていうと、二次創作とか、そっち方面のが活発に見えるかな…。

642名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/21(火) 17:37:51 ID:dm5.0ziE0
みたいだねー。
何人かが動き出せば自然に盛り上がってもくるのかもしれないけど
今はまだ特に…って感じなのかな

>>640
あー、そういうことか失礼
俺は>>569なのだけど、そんなわけで俺はSNS参加できました
よかったら呼ぶよ

643638:2009/04/22(水) 00:41:42 ID:aVfy2oVE0
>>642
それならここらで動き始めてみるのもいいかもね。
よければ誘ってくださいな。 メアドは>568のとおり。

644642:2009/04/22(水) 00:59:45 ID:KAdAp3XI0
>>643
おk、送りましたー。

645638:2009/04/22(水) 01:05:15 ID:aVfy2oVE0
>>644
Thx. 無事入会できました。
コンゴトモヨロシク

646名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/22(水) 01:08:29 ID:KAdAp3XI0
>>645
こちらこそー。

647名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 18:48:43 ID:RPcrJLpM0
UTAU関係の文字レベルでの交流が少なくなっていると思うのは俺だけか?

648名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 20:48:19 ID:FJSdauwc0
うーん、普段の巡回先以外にも交流場所がある、とは考えられない?
会員制SNSや、個人ブログや、携帯メールとか、余人では見えない部分というのがあると思う
悲観は避けたい

甘いか

649名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 21:00:24 ID:ugcmkEz.0
まあ波があるのは自然なことじゃね

650名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 21:19:44 ID:4M7u.GsE0
>>647
「文学レベル」と誤読してどんな交流やねんと思ってしまった

651名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 21:26:12 ID:LMitOR82o
>>650
なにやら崇高な交流だなw

そいや例の記事の動画投稿者は訂正されたみたいだね

652名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/01(金) 17:24:31 ID:JuM3Tgvc0
自分としては、
うたらんコメしまくりキャンペーンでずいぶん交流した気分だなぁ・・・
うたらんを見るとみんなも見てUTAUを支援しているんだなぁ、という
連帯感のようなものがある。

「再生数よりコメ多いのどんだけー」みたいなツッコミもあったがw

653名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/01(金) 22:59:12 ID:rj8wtZug0
全員がその「連帯感」を共有できればいいんだろうけどね・・・

654名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/03(日) 14:38:43 ID:3RE78AMk0
あれだろ、最終的には己が作品で自分を示し魂で語り合う領域なんだよきっと。
一流の格闘家が拳で語り合うようにだなうんぬんかんぬん・・・

655名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/03(日) 22:01:23 ID:ZJza7KNc0
まあなんというか、「文字レベルの交流」てのがどういう状態を差すのかよくわからんのでなんともかんとも
技術交換や初級者への助言等と、曲や動画やキャラ妄想での歓談、はかなり違いますしね




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