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UTAU 論議隔離スレ part1
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ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
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別にどう思おうが個人の勝手だしいいと思うが
こういうとこで一色単に中の人達ってくくって言うのはどうかとも思うわ。
個人的にはわりと失礼すぎる気がするぜ
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UTAU原理主義も、それ叩いてる人も構造的には同じ気がするね。
現実的落としどころより何が、誰が悪いかの話が多い。
関わってる人間の数が増えればそれぞれ思惑が異なるって事じゃないのかな。
誰かの性というより規模が大きくなってきたから統一性がなくなったというか。
かつてボカロが通った道というか。
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>>484 >>485
ごめん、確かに不適切だったかも
たまにみんながUTAUをもっと盛り上げたいのか、こじんまりとやって行きたいのかわからない時がある
まぁ両方の考えの人がいるんだろうが
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原理主義？主義持つだけなら別に構わないがね。
テロ行為に及ぶ輩に譲るものなど欠片もない。
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別にボカロに限らずジャンル物には幅広く当てはめられるできる現象さね
ジャンルとしてそこそこ大きくなれた証ともとれるわな、そこだきゃ喜べるわ。
>>485がほぼ的射てるし対立構造なんて根本は昔も今もたいして変わらん、今更考察するまでもないな
むやみやたらに敵味方分けたがる輩がうまく事態を収拾するなんて
あまり期待できないというかする気もないんだろうし
厄介かつめんどくさいタイプだなぁと適当に受け流すにかぎる
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あー、あとは偶に紛れ込む関係ない荒しとか釣りの小細工なんかも気をつけないとなぁ。
アタリマエのことっちゃことだが沸点低かったりするといいように踊らされ易いし
どっしり構えて油断したり簡単に動じないようにしたいな
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ここのID表示前とかね。
ログ見返すと結構ひどいなー
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それが出来ないから隔離だと思ってたんだけどね
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その隔離スレという密室内で、内輪に止まらず
全体に効力が及ぶルールを決定、行使できると
勘違いしてる人がいるのが問題なんだよね。
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またテトの動画でボーカロイド云々と投稿者が書いてたが、勘違いされる原因は某有名Pにあるんじゃないかと思えてきた。
杞憂かもしれんが…
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動画の中のネタを外に持ち出すなよ、てアナウンスした方がいいか？
〇〇のせいとか、それが正しいにしろ間違ってるにせよ、それはまずお前さんの思い込みじゃないのか？
とりあえずここは誹謗中傷やエスパーするスレじゃないぞ。
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これが名物のループって奴か・・・
前にも言われたってかほぼ結論でてるがこれが一般層の認知度ってやつなのよ
最近でた蟹音源のブログについたコメみても端々からうっすら読み取れるくらいのね
今更どこの誰が悪いとかそんなんで片付く話じゃないわけ不可避に近い。
ついでに競演動画なんかで簡潔に解説いれるにしたって一般層には｢ボカロ｣
といったほうが話がわかりやすいってのもあるにはあるだろうな。
一人一人に説いてまわるわけにもいかんし初歩質問に対しての｢ググれカス｣と
同じで終わりなんかありゃしない、既にしかるべきところには注意書きもしてある。
一個人にできることなんてもうほぼ終わってんの
あまりにも舐めてるとかヒドイ文面とかでもない限りスルーしる。
それでもどうしても気になる、我慢しがたいってなら今すぐネット切断するか
完全密閉閉鎖式コミュでもどっかに建ててそこで閉じこもるしかないって話になるぞ。
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一定以上の人間が関わる流れを変更したい場合は、へたな啓蒙よりも
インパクトのある作品の方が有効だったりする事も多いね。
一番人工の多い層である野次馬層に訴えかける力が強いから。
権利的な問題や、金銭、法律が関わるなら又別の話だろうけど。
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>>493
数あるテト動画のどれの事指してるか不明なので
何を返していいのかわからん。
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しかしいろいろ言うのをここで止められると思ってるのも結局同じ穴の狢だな。
これまた全員がここ見てるわけがない…
どっちの流れも留まることなく無限ループ
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別に言いたい事言っていいと思うよ？愚痴でもさ。
もちろん反論するのも、されるのも自由。
この手のスレの主目的はガス抜きだから。
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UTAUのPVを増やすにはどうすればいいんだろうか
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それから、互助会参加者も
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①じぶんでつくってみる
②誰かが見てPV作る気が起きるようなクオリティの動画を提供
③なんかPVつくるのに画期的っぽいツールを発明して配布してみる
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>>500->>502
④俺が作る
いやマジで
誰か作らせてくれよおおおおお
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>>503
既存曲はダメなのか？
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>>503
新曲で作りたいならコラボスレへGO
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既存でもいいし新曲でもいい
うんすまない
コラボスレ行ってくる
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>>503 ノ
動画付けてもらいたい気持ちはあるのだが、いかんせん音作りしか出来ない人がここにいる
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重音territoryとかかげふみとかマコのカンタレラとか、UTAUでもいいPVはどんどん出てきてるのでがんばれ。
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>>502
⑤ピクシブにPVに使いやすそうな絵をばらまく
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サムネはともかくPVに使いやすそうな絵って難しいなw
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それと、互助会wikiか動画でもいいから、講座が増えるといいな
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UTAU研究スレって必要かな？
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亀さん荒れてますな・・・なんか108まで出そうな気がしてきたｗ
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蟹音は急に台頭してきたから、アンチもでてきたのかね。
いやむしろテトやルコのアンチなのか？ ファンのイメージ下げるための。
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かにぱんやテトルコは別に関係ないんじゃね？
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蟹音周辺がどうなってるか知らないけど
ナナと似たような感じなんじゃね？
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まあニコニコじゃ、比較コメなんてよくあることかもしれんね。
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さりげなくいい声の男声音源が増えつつあるのが嬉しい。
ノイズ処理的に使い物にならん音源が増えるのを、厭う向きもあるけど
いい声の男声音源が増えるのは歓迎したい。
それにしてもデフォ太使いはまだ現れないかｗ
ブレイクしたら激震が走ると思うんだけどなぁｗｗ
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>>518
大音量だとリアルに家が揺れそうだ
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ラマーズPが新曲「連打ボタン」で「少なくとも、今のP名でテト曲を投稿するのはラスト」とコメントしてる件。
mp3詰め合わせでその理由が書いてあるので、興味ある人はDLして読んでみるといいよ。
「連打ボタン」のustデータもあるし。
引用していいのかな？
簡単に書いてあっただけなんで要約しようもないが、「うたらんで自分が無双になってたようだが、他のUTAU使いの方を評価して欲しい」というようなことらしい。
ブームを作り上げた有名Pというのもつらいもんだね。
ラマーズPという名前だけで、曲の出来に関わらず現在のUTAU動画水準の再生数を大きく上回ってしまうんだから。
ボカロ界隈だったらファンの母数が多いしラマーズPと同じかそれ以上に有名なPもたくさんいるから、問題にはならないんだろう。
でもうたらんがラマーズP無双になったのは名前だけじゃなく実力も確かにあったからなんだと俺は思ってる。
テト、ひいてはUTAUの名前を広めた立役者の一人でもあるから、名前を変えてでもいつか戻ってきて欲しい。
でも特徴あるからすぐに特定されそうだなぁ。
ふと考えたが、UTAUのランキングではラマーズPをUTAU殿堂入りPとかなんとかで別枠にして、ランキングから外すとか・・・？
場当たり的な解決法っぽいけど。
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よくわからないけど、島から壁に追い出されるみたいなもん？
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そういう事言い出すとキリがないしどうでもいい、気にしすぎだろう
P以外でもテト無双だったりするわけだが、無双なら無双でべつにいーじゃん
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どうすりゃUTAUが盛り上がるか、話し合いたいな
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みんながいいものを作って上げれば自然に盛り上がるかと
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>520
ランキング別枠なんてかえって特別ですって目立たせるようなもんだ
無双は仕方ないよな
つかラマーズP以外でも上位はP固まってたし
>523
地味だが、聴き専も積極的なコメ心がける
きちんと評価されたりタメになるコメもらえれば作り手のモチベあがるし作り手も寄ってくるし、といい循環おこる
コラボなんかももうちょっと増えればいいんだけどな
UTAU版ピアプロみたいなサイトがあればもっとコラボや活動が活発になるだろうか
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>>520
ある種MEIKO使いで有名なshu-tPと似たような悩みなんでしょうね。
ボカロに比べて動画の母数が少ない分、無双になってしまうんでより意識してしまうみたいな感じで。
また何らかの形で戻ってきてくれることを願うしかないですね。
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＜ロボ耳になりました＞
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名前変更は置いといて、テトとは一旦さようなら（削除）したってことでしょう？
テト一周年のタイミングで勿体無いと思ったが…。
それはそうと、pixivでオリジナルUTAUロイドなんてものが出現した件。
どうやって対処する…？
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別に対処とかなにもいらないと思うけど
自警団でもあるまいし
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>>529
件の絵は下げたみたいだが、そのキャプションで既存の音源を流用しようとしてたのが問題。
火は小さい内に消したほうが良いと思うが。それで動画投稿されようものなら音源の中の人が悲しむよ。
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だったら中の人にチクるとかそのくらいじゃないかな
当事者でもないのに陰であれこれ言っても
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見てないから解らないけど
そんなん今出てきたら確実に荒れると思うぞ、動画。
白根のときも歩くのときも動画荒れたけどナー。
より痛烈な批判で埋まるだろうな
動画のコメと言うコメが批判とか、そんな動画のうｐ主にはなりたくないもんだのー
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>>530
敢えて問い返すが、具体的に何が問題？
（>>532の言うように愉快に思わない人がいて、荒れるだろうことは予想できるが、それは別の話だ）
使用音源の明記とか、許諾条件に沿った手続きさえとっていれば
アニメのキャラに声優が声を当ててるのと同じ形になるだけで、
全く問題ないと思うが。
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批判というか説教とか誹謗だよな
確かに荒れるかもしれないとは思うけど
じゃあ他人が来る前に率先して乗り込んでいけばいいのかっていうと
それはちょっと違うような
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>>533 それは中の人によるのではないかと
ボカロの規約には、そういうのを制限する規定があるけど、UTAUのレドメでそういうのを見たことは無い（何しろ中の人が率先してキャラクターの規定作ってるとこだ）
自分なりのキャラクターを持たせてて、それに愛着のある人なら猛反発するだろうが、キャラクターイラネな人もいるので一概には言えないだろうな
一概にはといったが、基本的な流れの中では声＝キャラクターになってる現状では、中の人が望んでるのは基本のキャラクターになるわけで、中の人陣の反発があるだろうな。
それを先回りする形で、動画が荒れるだろうなと書いた。
声優さんはキャラをある程度選ぶ権利があるわけだが、この場合の中の人や声が、キャラクターを選ぶことが出来るだろうか？
どうあれ、中の人に確認とってやるんならともかく、絵先行になるなら絵が叩かれるのは仕方ない話だな。
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>>533
「私の作ったオリジナルのUTAUキャラです！声は○○です！」
どうみても問題あるでしょう？利用規約は抜きにしてこれは倫理的な問題だと思うな。
今まで時間をかけてつくりあげた音源と音源ありきのキャラクターを一瞬で否定されるようなものだから。
あと、これ以上音源の数以上のキャラクターが氾濫するのは勘弁だ。
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利用規約を抜きにして倫理的な、ってちょっと待て
規約でOKだったらじゃあ誰に対して問題があるんだ
もし本人が規約でOKにしてるんだったら
他人が俺はそんなの認めない！って叫んでみても
ふーんそうだねとかしか言いようがないだろう
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>>536
> どうみても問題あるでしょう？
ID:WaXfRJko0 の気に食わないこと以外にはどう見ても問題「ない」な。
使用した作品は全て元々の音源につけられたキャラクターが直接演じたものとし、
別の名義は一切認めない、なんて規約になってる音源なら別だが。
倫理的なったって、>>533で言った「アニメのキャラに声優が声を当ててる」のとどう違うのさ？
自前の声を持っていないキャラクターを「UTAU」キャラと呼ぶ意義はどうなのかという議論ならあり得んこともないが、
それとて「テッド＝テトがg+30で演じたキャラクター」と同じ話だわな。
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勝手にg変えキャラ作ってるのと何が違うの？
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モモの中の人のブログより。
＞ＵＴＡＵというボーカルエディタに対して自分が提供したのも、キャラクターではなく音源だと考えています。
＞モモの存在はいわば、作品作りのきっかけというか、お題です。
＞桃音音源を使うさいにキャラクターのモモを出しても出さなくてもどちらでもいい、というのは、そういう意味です。
つまり桃音ライブラリ＝桃音モモじゃないわけで、音源を使うときにモモというキャラクターは無視してもかまわないということ。
。
まあ中の人もまさか音源に別のキャラクターをあてられるとは想定してなかったかもしれないけど、ちゃんと「桃音ライブラリを使ってます」
と明記してるなら特に問題は無いんじゃないか。
そのキャラのUTAUキャラ的な立ち位置はかなり微妙なものになりそうだが。
ちなみに中の人はこう書いてもいるけどね。
＞ＵＴＡＵを簡易オリジナルキャラ製造機と揶揄する人もいるとかいないとか言いますが、それはＵＴＡＵの（というか、歌唱合成の）本質ではないです。
（中略）
＞作り手が熱く音楽を楽しむ気持ちに、キャラクターたちが着いてきてくれている、というのが本当のところだと思います。
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あ、なんか見てきたように書いたけど、すみません見る前に消えてました。
モモ音源が使われてたことを知ったのは、SNSのいぬへび氏の日記から。
でも考えたら、桃音モモとして原音設定をされた音源を使ってたらどうなんだろうな。
原音設定をしたのは中の人じゃなくてユーザーのはずだし。
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所謂スターシステムだよね。
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東方アレンジ曲で東方キャラが歌ってるように見せて、ボーカルがボカロとか別に珍しくも無い。
とりぷるばかのテトのおKで、別キャラが踊ってる動画がいくつもあったな。
潔癖症って疲れない？
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まーた微妙な問題だなぁ。
音源提供者の中には音源とキャラクターを1つのものとして考えてる人たちもいるだろうし、
亜種はOKでも完全な別キャラはNGって場合もあるだろう。
とりあえず、ダメな音源はそれを明記してくれるように促してみるか？
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>>543
別にそういうのはどうとも思わんさ。
今回のオリジナルUTAUロイドさんはそういう系統じゃないから疲れるの、
キャプションからして微妙な発言してたし。
でももう消えたしどうでもいい。
>>544
今回みたいなのがまた出てこないとも限らんから中の人の意識調査はしてみたいな。
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ようするに「なんか痛い奴」「俺こいつ嫌い」だから叩いてるんだろ
理由なんてあとからつけたものだから筋が通らないのは当然
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>>544
「もしかしたらいるかもしれない」人のために全員に負荷をかけるのは
賢明とは思えないなあ。
・主張があるなら最初から許諾条件に指定しておくべき
・想定外のことをされて嫌だったら交渉
（名目上は対等の立場だけど、実際には音源提供者が圧倒的に有利）
でいいじゃないか。
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>>544
だから、「ダメな音源はそれを明記してくれるように」だって。
基本キャラ以外での利用もOKならそのままでいいし、ダメなら許諾条件に書いといてくれってこと。
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× >>544
○ >>547
自分にレスしてどうするorz
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この場合、中の人のキャラと音源の姿勢は問題の本質じゃないんじゃない？
声がなくて元キャラの亜種でないキャラも「UTAUオリジナルキャラ」なの？ってことだと思う
オリジナルってあるから強い違和感あるんだな、これ
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>>548
音源＝キャラ絶対固定の人なら既に書いているだろ、常識的に考えて
でもwikiの提供者向けページでキャラ推奨しているから、そこに付け加えたらいいんじゃない
そもそも不要な項目だが
>>550
オリジナルのキャラをオリジナルと言っているんだから、何も問題ないと思う
音源に対してキャラを作ったから、音源の二次創作が正しいということ？
好きなことに使っていい音源なら
全部オリジナルキャラのフルボイスRPGｗｗｗの素材に使っても問題ないんだよね
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フリーソフトで考えてみよう。
○そのソフトで作ったものは自由に配布してよくても、ソフトは別。
○再配布可が明記されてない限り堂々と再配布なんてしない。
配布終了後なら「こっそり」とならよくあるけど、配布中に他でする奴なんて糞扱い。
○再配布可でも自分で勝手に別の名前をつけて配布は論外。
ただしその旨の許可が記されてたり、作者から独自に許可もらえれば大丈夫。
通例はこんな感じじゃないかな。暗黙の了解というか。
音源も同じに考えて配布してる人多いと思うし、その方向で扱うのが無難じゃないだろうか。
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VB/VCのランタイムみたいなものが有ってもいいね。
確かあれはそのものの再配布は許諾されてないけど、自作ソフトに同梱はOKだから
食玩のガムみたいな形態のランタイムセットがベクターに何種類もあるんだよね。
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るろうに剣心がアニメで始まったときのキャラクターの声に拒絶反応出たのは忘れられませんｗ
漫画読むとき脳内再生されていたキャラの声と声優の声が全く違って最初はこの声はネーヨｗｗｗ
って思ってたけど、ずっと見てると脳内再生の声は自然消滅して脳内でもアニメの声優で再生されるようになった
所詮、声なんてこんなモンだよ。
声を主体としたキャラ付けなら違和感なく受け入れられるだろうけど
認知度の高いキャラがあって、そこに声を付けるとなると反発があるのはしょうがない。
だけどアニメのように一度決定した物を覆すのが殆ど無い場合と、そうでない場合じゃ反発の具合も違ってくる
そうではない場合はお前やめろで片付けられるｗ
だから既存キャラに声付けるのはネット上ではやるべきじゃないな
で、何の議論してるの？
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いやあ、イメージ崩れるんだったら黙殺して見なきゃいいんじゃないか？
っていうか、そういうわけにいかない公式の後付け設定と、無視すればいい同人設定じゃ話が全然違うだろう。
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普通に中の人に頼んで、より作ったキャラのイメージに合わせた声で
新しく録音してもらうとかはダメなんだろうか
なんか音源使いまわすのは、すごい回りくどい感じがするんだけどｗ
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そっちのほうが回りくどい気がするけど・・・
音源作成なんて気軽に頼めるもんじゃないよ。
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完成があって、とりあえず録り終えたら終了とかなら別にいいと思うんだけどなあ
ずっとキャラの面倒見てね、って事なら音源使いまわしてもらった方がいいだろうけど
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また鉄槌君が正義語りしてたのか
権利者に報告して終わりだろ
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>556
お前、100均でマイク買ってきて音源作ってみろってｗ
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誰か魚拓うｐ
可愛ければセフセフ
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誰か魚拓ｐｌｚ
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モモの中の人が海外のUTAUユーザーとのやりとりでヘルプを求めてる模様。
http://utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-226.html
お客様の中に英語が出来る方はおられませんかー？
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TOEIC925
平易な英語なら力になれると思う
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必要なのは英語力より根気と体力だったりする……。
質問主が英語圏とは限らないし（ｗ
やっぱりメニューが読めないのが一番厳しい感じだね。
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操作方法とかの誰が答えてもいいような内容については、
個人にメールとかが行くのではなくて
なにか掲示板とかで
手のあいた人が誰でも返事できるような仕組みが作れるといいよなあ
4chanのmusic板にでもスレ立ててみるとか
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モモの中の人がSNSで英訳コミュを立てたら、有志で海外向けサポートページでも作ったらいいんじゃないかな。
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逆に海外のほうにはコミュニティないのかな？
情報集積場所が分散するのは得策じゃないと思うんだ。どちらにとっても。
＞SNS
今は招待制なんだっけ？
海外サポートが本格的にSNSで動き出すようだったら誰か呼んでくれないかな。
TOEIC930で、仕事でも翻訳とかやってるから（翻訳業じゃないけど）
多少は戦力になれると思う。
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>>568
分散するとよくないというのは同感
今のところ人が多いのは多分Youtubeなのかなあ
でもなんかちょっと見た感じでは
あちこちの動画の米欄で分散的に盛り上がってるような感じで
特に中心地的な場所はなさそうに見えるのだけどどうなんだろう
俺もSNSの垢ないので人手が必要なら呼んでください
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海外のUTAUファンはyoutubeを基盤に情報を得たり活動したりしてるんじゃないかな。
モモの中の人がyoutubeに掲示板を立ててるから、今のとこはそこが海外の人にとっては一番公式に近いコミュニティになってるんじゃないかな。
http://www.youtube.com/user/momoko0522
俺は英語はダメだから協力はできないけど、SNSに招待するぐらいはできるので必要なら言ってくれ。
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海外にコミュニティがないんだったら、こっちから拠点を作った方が良いんじゃないかねー
4chanでも有志サポートページでもその辺はなんでもいいと思うけど、有志でやるんならページよりWikiの方が良いかもね
逆にSNSの垢なら持ってるから、SNSで何かやるときが来たらこっちで声かけくらいはさせていただこうと。
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>>570
リロってなかった…
ちょっとようつべの掲示板見てくる
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あー、もし管理人さんがよければここにEnglish Room的なスレを立てさせてもらうという
方法もあるかもね
日本人が集まりやすいかと
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ギロカク向けかなと思ってこっちに書き込みます。
UTAUキャラを使って同人誌を執筆したいと考えてるんですが
各キャラやソフト自体の権利関係はどうなってるんでしょうか？
商業利用は駄目っていう話は聞いたんですが
あとあまりにも18禁的にきわどいネタを扱う場合
声の中の人もあまりいい気分はしないんじゃなかろうかとか
そういうのもあるので
知ってる方いらっしゃいますか？
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各中の人が鋭意話を練り上げ中というところまで読んだ っhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41650/1224680536/l50
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ここはロンカクなー
少なくともソフトは関係ないんじゃね？
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テトに関してはガイドラインを参照。
http://crvipton.jpn.org/guideline/
モモは中の人のブログの書き込みを参考に。
http://utautau24.blog21.fc2.com/blog-date-20090116.html
他のキャラもそれぞれの作者のサイトやブログをあたってみるのがいいかと。
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キャラクター部分ってことであればソフトは関係ないな。
デフォ子さんにしたところで、UTAUのキャラっつうよりか外見は握江トクなわけだし
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まぁ書くネタとか決まってるならその使いたいキャラの所有者に
連絡とってみるのが少々手間はかかるものの安全で一番いいんじゃね？
とれない人いるならどっかで釣るとかしないといかんかもしれんが
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>>574
一応二次創作についてまとめようとしている者です。
>>575でも関連スレを上げていただきましたが、昨年出た音源について簡単なまとめだけは私のブログに載せているので、参考までにご覧ください↓
http://clodear.blog54.fc2.com/blog-entry-41.html（翔歌トリの記述を追加しました）
あくまで一部の作業を簡略化するための参考資料です。（全年齢向けとあるやつは真っ先に除外するとか）
最新の情報・詳細は中の人のブログをご覧ください。
なお、キャラクター自体の権利者（中の人）の規約とヴィジュアルの権利者（絵師）の規約が異なる場合があるので、注意してください。
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回答ありがとうございます。
キャラによって程度の差こそあれ、基本的には
「公序良俗に反しない程度の利用なら可」という感じなのかな
そうなると「公序良俗って何だろう、エログロレズホモあたりは反しているんだろうか」
って疑問が湧いてくるんだけど
そこらへんはその都度中の人に確認を取ってやった方がよさそうですね
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あんまり細かい規定を求められても中の人は困りそうな気がするなぁ。
もしこれから同人を作りたいと思う人が大量に出てきた場合、いちいち確認されても対応しきれないということもあるかもしれないし。
結局は同人を作る人の常識と良識次第なんだけど。
例として、VOCALOIDのガイドラインにおける公序良俗の判断基準。
http://piapro.jp/help/#q_copyright04
18禁や過度にグロいものが公序良俗に反するものとして、あとは一般的な常識に照らし合わせて判断するという感じ。
こういう公式のガイドラインがあっても、VOCALOIDの18禁同人誌がおおっぴらに売られてたりするけどね。
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テトの中の人がああいう歌作ってるんだし、周りが無駄に騒ぐのは野暮ってもんだ。
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