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UTAU 論議隔離スレ part1
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ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
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>>438
だから最初から>>433だって言ってるでしょ？
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いや、その>>433の意図が分からない。
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ピッチ変更したものが元になって（クローン的な何かから）、それをUTAUでいじることによって違うものになった、と
そんだけ人間の声って揺らぎやすいものなんだと思うとちょっぴり感慨深い
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まあ逆に、工藤新一と江戸川コナンみたいな関係があってもいいんじゃないのって事で。
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>>442
何言ってんだよ、コナンと新一って声はもとよりキャラとしても別人じゃないか。
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>>443
なんか解毒剤とか言ってたまに変身してる様に見えるけど、あれ絶対トリックだよね〜
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好きなキャラの声に使っていい、キャラ付け一切無しの音源って面白そうね
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ミクがその役回りをやっているような気も
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>>444
間違いないな。
>>445
たぶんすぐ代表的キャラがついて他と変わらなくなると思う。
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そもそも>>441の話の様に、UTAU自体にコナンの変声器的機能があるような気がするんだよな。
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中の人がキャラ付けてない（別の人がキャラ付け→中の人が許可ってのも除く）音源自体がレアだ
ソフト板とかで配布されたaneとあやだけだよな？キャラ付いてないやつ
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ニコニコとか２ｃｈにあげないで細々とやってる音源なら
他にもいろいろあるかもしれないが
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自分のUTAU音源にキャラを募集した例ってある?
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名前募集とかなら行われていると思うけど
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>>450
ニコニコと2ch、まあyoutubeがギリギリかなあ
それ以外で公開されてる音源は、どっかで取り上げてくれないと見つけられないよなｗ
>>451
最初の頃の音源とかは、中の人が名前だけじゃなくてデザインを募集したり
募集して無くても誰かが描いたり、中の人がこういうイメージで煮詰めてくれって投げたりしながら絵が付いた奴とかが多かったと思う
轟とかシンとかマコとかツバメあたりはこんな感じだけど意見くれみたいな感じで
なんとなく決まってきたとかじゃなかったっけ？
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>>453
その面子だと轟以外はそうだね。
轟の人は特に募集したりしなかったし、公式でも言ってるけど特別キャラ付けはイラネなスタンスみたいだ。
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それなのに勝手にキャラをつけてしるこなんたら(ry
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イラネっていうか自分で大百科編集したりしてるしキャラ付けそのものを嫌ってるわけじゃないっぽいがね。
公式の文面見る限り｢あとはどうぞご自由に｣って感じ？
あやも今はキャラ無いとはいえ本スレ登場時にキャラデザ自体は既にあったみいだし、Unknownキャラなのも今の内だけかもね。
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>>456
あやの中の人だけど>363あたりの動画で使われてるの見て
中の人の事やらキャライメージ考えると音源選択で困るってパターンでも
周辺事情考えずに使える音源の選択肢の一つって事にしたいと思ったので
中の人からはキャラは付けない方針でいく（他の人が考えるのは自由、公認とかは無し）
用途も中の人がリアルで事情聴取されたりするような使い方以外なら商用だの個人だのも関係なく全て可
（何らかの事情で中の人の明示的な許可が必要という事なら、目に付きそうな場所で適当に呼べば相談に乗る）
規約とか嫌いだから、わざわざreadmeとかには書かないけどね
”勝手に使う、転んでも泣かない”これ
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>>457
なるほど。意思表示ありがとうございます。
『周辺事情考えずに使える音源』か、あのMEIKOですらパッケージがアレってだけでごく一部の音屋さんに
よく思われてない様子だしキャラ性皆無の音源も実はキャラ有りと同じくらいの潜在需要があるのかな。
だとしたら完全に物扱いができる音源を作ってみるのも面白いかもしれない。
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wikipedia上の初音ミクの記事が大幅に書き換えられたんだが、
その中のUTAUについての記述にどうも違和感を感じる・・・。
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＞派生キャラクター
＞初音ミクをはじめとするVOCALOIDからは、それらをの容姿や名前をアレンジした派生キャラクター
＞（創作ボーカロイドとも[23]）がファンによって数多く生み出されている。
＞その方向性、有りようは様々で、中には音声合成ソフトUTAUを用いて音声が付属されているものもある[24]。
＞そうした派生キャラクターの中でも特に著名で、クリプトンとキャラクターをデザインした作者との
＞合意の上で初音ミクの派生キャラクター[25]として商業展開が行われているものを以下にあげる。
＞なお、派生キャラクターの商用利用については、はちゅねミクの例では商用化の依頼があるたびに
＞作者と相談する形にしているという[26]。
>>459
そう？特に問題ないと思うけど。
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最近はUTAUユーザーが警戒しすぎだとｵﾓﾀ
ユーザーによってUTAUの可能性を狭めるのはどうかと思うよ
もっと柔軟に考えてもいいかと
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まー警戒しすぎかどうかは人それぞれの尺度だからわりとどうでもいいが
今回の文面見る限りじゃ間違ったことも余計なことも書いてないと思うぞ。
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もうちっと具体的に。
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なんか最近ちょっとでも亜種とかボカロみたいとか○音とか言っただけで
差別語を言ったかのように鋭敏に反応する奴がいるのは
正直かなり鼻白む
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数が増えると純血主義者も出るさ。
周りは現実的な落としどころを考えれば良い。
Wikiの話は特に問題があるとは思えないね。
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>>461-465
すまない。考えすぎかもしれないな。
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wikipediaといえば、重音テトは初音ミクのクローンとして作られた、と
表記されてた時期もあったな
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>音声合成ソフトUTAUを用いて音声が付属されているものもある[24]。
違和感というか、変だと思うのはこの文かな。UTAUを用いて音声を付属、がよくわからん。
それか、「音声合成ソフト」が原因かも。歌声合成ツールって名乗ってるから、音声合成ソフト？ってなるのでは。
読んだことないけど、どちらも参考文献にそう書いてあるのかもね
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↑内容も日本語もおかしくないよ。
どう書いて欲しいのか正直に言ってみなよ、もう。
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>音声合成ソフトUTAUを用いて音声が付属されているものもある[24]。
UTAUはあくまで歌わせるためのソフトであって、音声を付属するソフトじゃないという根本的な機能の齟齬が見られる気がするが。
音声つけるのはUTAUの仕事でなくて中の人の仕事。
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>>468>>470
それだ。私もなんか引っ掛かりを感じたんだけど、その文。
>>469
UTAUを特定音源に属さないツールだと認識してない人が書いたのかもしれないけど……
私から見ると日本語としておかしいと思うけど。少なくとも、違和感というか誤解を喚ぶ文だと思うけど。
よりWikipedia向けな記述をするんならこうじゃない？
＞キャラクターの声として、音声合成ツールUTAU向けに音声ファイルが公開されているものもある。
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UTAUを使わないでテトを歌わせた動画もある。
音源の使い方は一つとは限らないよ。
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UTAUに付属ってことだと、MMDのマルチモデル同様に本体と同梱されてるようにも読めるよね。
全世界に公開する文としては、稚拙にすぎると思う。
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>>472
じゃあ、
＞キャラクターの声として、音声ファイルが公開されているものもあり、音声合成ツールUTAUや人力等で合成されている。
か。この建前の音源ならどんな権利関係とか厄介そうなのでも、迷惑がどうとか言う人そうそう出ないだろうなｗ
これなら全部自己責任だし。
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文章が消えてるね。はて、ノートを見てもそのことについての記述がないけど
全体の正確性の整理の中で消えたのならいいんだけどな。引用元がユリイカになってたから
そこらへんどうなってんのかなと思っていたんだが。
UTAUを用いて(キャラクタに)音声を付属させた、という認識の音源提供者も
いるだろうから、特に問題のある記述とは思えないんだが、引用元にそういう記述が
ないなら削除すべきではあるんだが。
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>>475
どうせ、いつもの過激派の仕業じゃないの。
小学生音源の荒しコメでも、ボカロ亜種という位置付けのキャラに
UTAUで声当てた事に大層御立腹のようだったし。
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WikipediaもWikipediaで色々と噂は聞くから、一概には言えないけど……
小学生の話が出たときは当人らしきカキコもあったし、書いた当人が消した可能性もあるとは思うよ
まあ、あんまし友好的なカキコはしてないから、ここを見て消したなら、当人を怒らせてるだろうなとは思うけどｗ
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>音声合成ソフトUTAUを用いて音声が付属されているものもある[24]。
音声合成ソフトUTAUを用いて音声が加工されているものもある[24]。
これでいいんじゃないか？
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単純にUTAUの部分を外せばいいんじゃないの？
「キャラクターの声として、音声合成ツールUTAU向けに音声ファイルが公開されているものもある。」
→キャラクターの声として、音声ファイルが公開されているものもある。
何使って歌わせるかはキャラクターと声には関係ない事だと思うし
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まあたしかにその部分だけUTAUの名前が出てるのは気持ち悪い気がしないでもない。
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…違和感だなんだと回りくどいこと言って、結局のところ本音はそれか。
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なんか目立った新音源が出る度にネガキャンしてるのは主に中の人たちなんじゃないかと思えてきた
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ままま、その辺はつついてやるなってｗ
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別にどう思おうが個人の勝手だしいいと思うが
こういうとこで一色単に中の人達ってくくって言うのはどうかとも思うわ。
個人的にはわりと失礼すぎる気がするぜ
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UTAU原理主義も、それ叩いてる人も構造的には同じ気がするね。
現実的落としどころより何が、誰が悪いかの話が多い。
関わってる人間の数が増えればそれぞれ思惑が異なるって事じゃないのかな。
誰かの性というより規模が大きくなってきたから統一性がなくなったというか。
かつてボカロが通った道というか。
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>>484 >>485
ごめん、確かに不適切だったかも
たまにみんながUTAUをもっと盛り上げたいのか、こじんまりとやって行きたいのかわからない時がある
まぁ両方の考えの人がいるんだろうが
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原理主義？主義持つだけなら別に構わないがね。
テロ行為に及ぶ輩に譲るものなど欠片もない。
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別にボカロに限らずジャンル物には幅広く当てはめられるできる現象さね
ジャンルとしてそこそこ大きくなれた証ともとれるわな、そこだきゃ喜べるわ。
>>485がほぼ的射てるし対立構造なんて根本は昔も今もたいして変わらん、今更考察するまでもないな
むやみやたらに敵味方分けたがる輩がうまく事態を収拾するなんて
あまり期待できないというかする気もないんだろうし
厄介かつめんどくさいタイプだなぁと適当に受け流すにかぎる
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あー、あとは偶に紛れ込む関係ない荒しとか釣りの小細工なんかも気をつけないとなぁ。
アタリマエのことっちゃことだが沸点低かったりするといいように踊らされ易いし
どっしり構えて油断したり簡単に動じないようにしたいな
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ここのID表示前とかね。
ログ見返すと結構ひどいなー
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それが出来ないから隔離だと思ってたんだけどね
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その隔離スレという密室内で、内輪に止まらず
全体に効力が及ぶルールを決定、行使できると
勘違いしてる人がいるのが問題なんだよね。
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またテトの動画でボーカロイド云々と投稿者が書いてたが、勘違いされる原因は某有名Pにあるんじゃないかと思えてきた。
杞憂かもしれんが…
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動画の中のネタを外に持ち出すなよ、てアナウンスした方がいいか？
〇〇のせいとか、それが正しいにしろ間違ってるにせよ、それはまずお前さんの思い込みじゃないのか？
とりあえずここは誹謗中傷やエスパーするスレじゃないぞ。
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これが名物のループって奴か・・・
前にも言われたってかほぼ結論でてるがこれが一般層の認知度ってやつなのよ
最近でた蟹音源のブログについたコメみても端々からうっすら読み取れるくらいのね
今更どこの誰が悪いとかそんなんで片付く話じゃないわけ不可避に近い。
ついでに競演動画なんかで簡潔に解説いれるにしたって一般層には｢ボカロ｣
といったほうが話がわかりやすいってのもあるにはあるだろうな。
一人一人に説いてまわるわけにもいかんし初歩質問に対しての｢ググれカス｣と
同じで終わりなんかありゃしない、既にしかるべきところには注意書きもしてある。
一個人にできることなんてもうほぼ終わってんの
あまりにも舐めてるとかヒドイ文面とかでもない限りスルーしる。
それでもどうしても気になる、我慢しがたいってなら今すぐネット切断するか
完全密閉閉鎖式コミュでもどっかに建ててそこで閉じこもるしかないって話になるぞ。
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一定以上の人間が関わる流れを変更したい場合は、へたな啓蒙よりも
インパクトのある作品の方が有効だったりする事も多いね。
一番人工の多い層である野次馬層に訴えかける力が強いから。
権利的な問題や、金銭、法律が関わるなら又別の話だろうけど。
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>>493
数あるテト動画のどれの事指してるか不明なので
何を返していいのかわからん。
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しかしいろいろ言うのをここで止められると思ってるのも結局同じ穴の狢だな。
これまた全員がここ見てるわけがない…
どっちの流れも留まることなく無限ループ
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別に言いたい事言っていいと思うよ？愚痴でもさ。
もちろん反論するのも、されるのも自由。
この手のスレの主目的はガス抜きだから。
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UTAUのPVを増やすにはどうすればいいんだろうか
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それから、互助会参加者も
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①じぶんでつくってみる
②誰かが見てPV作る気が起きるようなクオリティの動画を提供
③なんかPVつくるのに画期的っぽいツールを発明して配布してみる
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>>500->>502
④俺が作る
いやマジで
誰か作らせてくれよおおおおお
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>>503
既存曲はダメなのか？
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>>503
新曲で作りたいならコラボスレへGO
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既存でもいいし新曲でもいい
うんすまない
コラボスレ行ってくる
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>>503 ノ
動画付けてもらいたい気持ちはあるのだが、いかんせん音作りしか出来ない人がここにいる
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重音territoryとかかげふみとかマコのカンタレラとか、UTAUでもいいPVはどんどん出てきてるのでがんばれ。
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>>502
⑤ピクシブにPVに使いやすそうな絵をばらまく
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サムネはともかくPVに使いやすそうな絵って難しいなw
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それと、互助会wikiか動画でもいいから、講座が増えるといいな
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UTAU研究スレって必要かな？
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亀さん荒れてますな・・・なんか108まで出そうな気がしてきたｗ
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蟹音は急に台頭してきたから、アンチもでてきたのかね。
いやむしろテトやルコのアンチなのか？ ファンのイメージ下げるための。
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かにぱんやテトルコは別に関係ないんじゃね？
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蟹音周辺がどうなってるか知らないけど
ナナと似たような感じなんじゃね？
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まあニコニコじゃ、比較コメなんてよくあることかもしれんね。
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さりげなくいい声の男声音源が増えつつあるのが嬉しい。
ノイズ処理的に使い物にならん音源が増えるのを、厭う向きもあるけど
いい声の男声音源が増えるのは歓迎したい。
それにしてもデフォ太使いはまだ現れないかｗ
ブレイクしたら激震が走ると思うんだけどなぁｗｗ
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>>518
大音量だとリアルに家が揺れそうだ
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ラマーズPが新曲「連打ボタン」で「少なくとも、今のP名でテト曲を投稿するのはラスト」とコメントしてる件。
mp3詰め合わせでその理由が書いてあるので、興味ある人はDLして読んでみるといいよ。
「連打ボタン」のustデータもあるし。
引用していいのかな？
簡単に書いてあっただけなんで要約しようもないが、「うたらんで自分が無双になってたようだが、他のUTAU使いの方を評価して欲しい」というようなことらしい。
ブームを作り上げた有名Pというのもつらいもんだね。
ラマーズPという名前だけで、曲の出来に関わらず現在のUTAU動画水準の再生数を大きく上回ってしまうんだから。
ボカロ界隈だったらファンの母数が多いしラマーズPと同じかそれ以上に有名なPもたくさんいるから、問題にはならないんだろう。
でもうたらんがラマーズP無双になったのは名前だけじゃなく実力も確かにあったからなんだと俺は思ってる。
テト、ひいてはUTAUの名前を広めた立役者の一人でもあるから、名前を変えてでもいつか戻ってきて欲しい。
でも特徴あるからすぐに特定されそうだなぁ。
ふと考えたが、UTAUのランキングではラマーズPをUTAU殿堂入りPとかなんとかで別枠にして、ランキングから外すとか・・・？
場当たり的な解決法っぽいけど。
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よくわからないけど、島から壁に追い出されるみたいなもん？
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そういう事言い出すとキリがないしどうでもいい、気にしすぎだろう
P以外でもテト無双だったりするわけだが、無双なら無双でべつにいーじゃん
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どうすりゃUTAUが盛り上がるか、話し合いたいな
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みんながいいものを作って上げれば自然に盛り上がるかと
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>520
ランキング別枠なんてかえって特別ですって目立たせるようなもんだ
無双は仕方ないよな
つかラマーズP以外でも上位はP固まってたし
>523
地味だが、聴き専も積極的なコメ心がける
きちんと評価されたりタメになるコメもらえれば作り手のモチベあがるし作り手も寄ってくるし、といい循環おこる
コラボなんかももうちょっと増えればいいんだけどな
UTAU版ピアプロみたいなサイトがあればもっとコラボや活動が活発になるだろうか
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>>520
ある種MEIKO使いで有名なshu-tPと似たような悩みなんでしょうね。
ボカロに比べて動画の母数が少ない分、無双になってしまうんでより意識してしまうみたいな感じで。
また何らかの形で戻ってきてくれることを願うしかないですね。
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＜ロボ耳になりました＞
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名前変更は置いといて、テトとは一旦さようなら（削除）したってことでしょう？
テト一周年のタイミングで勿体無いと思ったが…。
それはそうと、pixivでオリジナルUTAUロイドなんてものが出現した件。
どうやって対処する…？
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別に対処とかなにもいらないと思うけど
自警団でもあるまいし
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>>529
件の絵は下げたみたいだが、そのキャプションで既存の音源を流用しようとしてたのが問題。
火は小さい内に消したほうが良いと思うが。それで動画投稿されようものなら音源の中の人が悲しむよ。
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だったら中の人にチクるとかそのくらいじゃないかな
当事者でもないのに陰であれこれ言っても
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見てないから解らないけど
そんなん今出てきたら確実に荒れると思うぞ、動画。
白根のときも歩くのときも動画荒れたけどナー。
より痛烈な批判で埋まるだろうな
動画のコメと言うコメが批判とか、そんな動画のうｐ主にはなりたくないもんだのー
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>>530
敢えて問い返すが、具体的に何が問題？
（>>532の言うように愉快に思わない人がいて、荒れるだろうことは予想できるが、それは別の話だ）
使用音源の明記とか、許諾条件に沿った手続きさえとっていれば
アニメのキャラに声優が声を当ててるのと同じ形になるだけで、
全く問題ないと思うが。
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批判というか説教とか誹謗だよな
確かに荒れるかもしれないとは思うけど
じゃあ他人が来る前に率先して乗り込んでいけばいいのかっていうと
それはちょっと違うような
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>>533 それは中の人によるのではないかと
ボカロの規約には、そういうのを制限する規定があるけど、UTAUのレドメでそういうのを見たことは無い（何しろ中の人が率先してキャラクターの規定作ってるとこだ）
自分なりのキャラクターを持たせてて、それに愛着のある人なら猛反発するだろうが、キャラクターイラネな人もいるので一概には言えないだろうな
一概にはといったが、基本的な流れの中では声＝キャラクターになってる現状では、中の人が望んでるのは基本のキャラクターになるわけで、中の人陣の反発があるだろうな。
それを先回りする形で、動画が荒れるだろうなと書いた。
声優さんはキャラをある程度選ぶ権利があるわけだが、この場合の中の人や声が、キャラクターを選ぶことが出来るだろうか？
どうあれ、中の人に確認とってやるんならともかく、絵先行になるなら絵が叩かれるのは仕方ない話だな。
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>>533
「私の作ったオリジナルのUTAUキャラです！声は○○です！」
どうみても問題あるでしょう？利用規約は抜きにしてこれは倫理的な問題だと思うな。
今まで時間をかけてつくりあげた音源と音源ありきのキャラクターを一瞬で否定されるようなものだから。
あと、これ以上音源の数以上のキャラクターが氾濫するのは勘弁だ。
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利用規約を抜きにして倫理的な、ってちょっと待て
規約でOKだったらじゃあ誰に対して問題があるんだ
もし本人が規約でOKにしてるんだったら
他人が俺はそんなの認めない！って叫んでみても
ふーんそうだねとかしか言いようがないだろう
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>>536
> どうみても問題あるでしょう？
ID:WaXfRJko0 の気に食わないこと以外にはどう見ても問題「ない」な。
使用した作品は全て元々の音源につけられたキャラクターが直接演じたものとし、
別の名義は一切認めない、なんて規約になってる音源なら別だが。
倫理的なったって、>>533で言った「アニメのキャラに声優が声を当ててる」のとどう違うのさ？
自前の声を持っていないキャラクターを「UTAU」キャラと呼ぶ意義はどうなのかという議論ならあり得んこともないが、
それとて「テッド＝テトがg+30で演じたキャラクター」と同じ話だわな。
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