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UTAU 論議隔離スレ part1
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ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
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といっても言い争い助長するだけのような気がするけどな
隔離必要な程荒れそうな雰囲気漂ってるか？今
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>>1乙
まぁなんだがんだ必要な頃だと思うよ。
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どの関連スレへ行ってもUTAUに関して批判的な意見を言いにくい空気があるみたいな意見が出てたっけ。
ここでならそういうのもいいかもしれないけど、単なる愚痴とか不必要に煽り立てる言動は勘弁して欲しいな。
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よく見たらここは互助会スレか。
あまりネガなレスが目につかないようにsage進行推奨でおｋ？
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互助会板の中の人に言って強制sageにしてもらえば？
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>>4
最近の界隈はちょっとでも非ポジティブな意見なら
いきなり煽り扱いや荒らし認定されたりするからなぁ。
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１さん乙ー。
呼んだ？
そういうことなら、当面は強制sageにしとくねー。
広報が必要そうなときは、適当に見計らってsage解除とかwikiトップでアナウンスとか、するかもねー。
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うーん
こうやって議論は切り離し、しかも強制sageかあ
ある意味、これ自体が象徴的だね
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他のスレじゃまともに出来ない話題も
ここなら出来るといいね
>>8
乙
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私はａｇｅでも構わないけどねー。
話題がループする理由って、いくつかあるんだけど。
不特定多数が見て、カキコする場所では、ある程度蒸し返されたりが起こるのって仕方ないことなのねー。
・ツールの初出段階でも、権利的にに引っかかるだろうとかいろいろ言われてた
・（いまだに動画に、ソースコードうｐしる、それで合法化とか調べる、てコメントが残ってたりとか）
・テトスレで今絶賛議論中の話題もある
・ルコアンチの流れとかがある（これは部分的に身から出た錆だけども、声が小さければ消えてると言えるもんでもない）
・○音○○のネーミング的なあれやこれや
・キャラスレのsage進行の理由とか
まあこんだけ、くすぶってる話題があるわけで。
それでも建設的な話題は随時、いろんなとこに還元してくと思うなあ。
コメントをつけた人間の思うところ、思わぬところに関わらず、ね。
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論議「隔離」とはこれまた物騒なネーミングだなぁ
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>>12
ニコ関連では元々アイマススレが議論隔離スレを立てていて、VOCALOIDスレがある事件を契機にそれに習って
同じように議論隔離スレを立てた経緯がある。
確かに物騒なネーミングだが、本スレの混乱を避ける、議論に集中する、議論にもならないDQNを「隔離」するのに
一定の効果を持っているのも確か。
議論を隔離するのではなく、「議論」と「隔離」、二つの機能をもつスレッドなのさ。
ところで>>1よ、なぜ「議論」では無く「論議」なのか。
ギロカクではなくロンカクなのか。
マスコットはロンカクたんなのか!?
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論客みたいでちょっとｶｺｲｲ
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>>7
非ポジティブな意見が通りにくいってのはわかる
でも、だからこそこっちにまとめてたら余計にバランス崩れないかね？
本スレの場合なら、乱れるっつってもせいぜい半日か一日程度
それくらいの衝突、あって然るべきと思ったんだけどな
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本スレで衝突が長引きそうだったらここに誘導したらいいさ。
これから新しい人が入ってきてスレが賑わってくるかもしれないし、そうしたら他の話題ができなくなるほど議論を交わすこともあるかもしれない。
置いとくだけ置いといて、必要ないなら放置しててもいいんだし。
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なるほど。少し堅く考えすぎてたかもしれん
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しかしここじゃ互助会板の某スレが(ry
ってのは言いにくいなｗ
いや俺は嫌いじゃないが
さあ誰かロンカクたんを作るんだ
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進展性のある話題ならともかく、批判と非ポジティブのほとんどが
個人的な愚痴・嫉妬・疑心暗鬼だからな
UTAUの発展を願うスレなんだから、スレ見た初心者が気分悪くして
離れるような書き込みは荒らし扱いされるに決まってるだろう
だからこその「隔離」スレ
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ちょwwwさっそくpivivにロンカクたんがwww
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3059583
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ﾜﾛｽwww
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>>19
簡単に荒らし扱い妥当とか言っちゃうのはどうだろね
そういう反応に怯えたり不信感を覚える人もいると思うけど
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>>22
うーん、「荒らしさんもたのしくつかってくださいね」というわけには
いかないのは仕方がないんじゃないかな
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今の時代精神的に頑強な人間、けして多いとは言えないからなぁ・・・
どのジャンルどころか人間世界全般に言えることだがネガとポジとか
相反する要素についての話は悩ましい
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>>23
いや荒らし扱い妥当の理由にいちいち違和感を覚えたからね
少なくとも俺にはほとんどがそう、ってほどには見えなかったし
本スレのことなら、「UTAUの発展を願うスレ」だと思った事はなかった
まぁ俺だけならいいんだ。荒らしの喚きと思ってスルーしてくれれば
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せっかく建ったのであれば、必要に応じて利用すればいい。
てわけで誰得音源について思うところを書いてみる
個人的にはまず、ボカロ亜種ってだけで気に入らない。
巡音ルカから取ったんだろうけど、ルカのイメージ陰も形もないあたり更に気に入らない。
白音とかにイラッと来た理由がようやっとハッキリしたんだ……
UTAUをボカロの劣化版(ソフト的な意味で)みたいな扱いすんのやめて貰いたい。
現状のUTAUじゃ亜種にも届かんよ。
亜種に声付けたいなら、クリプトンに頼み込めばいいと思うんだ。
素材として使い物になるレベルに足りてるんなら、ひょっとしたら喜んでDB作ってくれるかもね。
中の人の年齢に関しては、ネット回線からPCから自分の稼いだ金で維持費出してるならいいと思うんだ。
じゃなきゃあ声加工くらいすべき。みさくら変換器に通した歌うｐとかされても知らね。
運営削除が出来るにしても、データは変なところに残ってたりとかするもので、10年以上前に流出した個人情報データが未だにポコポコ顔出したりするわけだ。
うｐしたものが20年後とかに、家族に発見されても、胸張れるのかね？
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経済的自立と責任能力とは別のものだよ
最終段落支離滅裂
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しかしUTAU自体ボカロがなけりゃ生まれなかったんだし
それにボカロ亜種的な流れができるのは当然じゃない。
自分が気に入らないってだけだと、しらねーよって
ことになりゃせんかいな。
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というか>>26はいくつか主張してるけど
結局どれも自分が気に入らないって声高に叫んでるだけ
ふーんそうだねとかしか言いようがない
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>>26
こんだけ行数使っておいて、議論するような材料がないとは…。
「隔離」が有効に機能した証ですね。
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とまぁ、このような殺伐感がこの手のスレの醍醐味です。
さぁ、モニタの前の貴方も、Let's書込み!!
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もっとも非ポジティブだと思った話題は、
生ぬるい少人数での馴れ合い環境が好きだから、新らしい人は入ってくんな！
ボカロ方面から有名Ｐとかいらないんだよ！って奴
まあ、でも自分とかのほうが荒らし扱いされるんだろうな。
本スレにはそういう古参が多い印象。
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あー、俺それ言った一人だけど
「堂々とは言えないけど心の底では誰もが思ってしまう
人間の汚い部分をいつわらずに吐き出す」
っていうつもりで出した話題だった
きれいごとなのか、本心なのか、それともきれいごとを言っているうちに
それが本心になってしまったのかはわからないけど
意外にみんな「そんなことないよ」って言っていたので
ちょっとびっくりしたのと同時に向上心が強くてうれしくもあった
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>>26
今までの流れから予測すれば本スレで話にあがった小学生音源のこと
なのかもしれんが本スレ見てない奴にはなんのことだかわかりにくいと思うぞ。
感情からでた文だからしゃあないのかもしれんがもうちっと冷静に纏めてから
書かないと、一方通行で気持ち吐露されるだけでは論議(議論でもどっちでもいいが)
しようがない、それこそ｢あぁそうですか・・・｣としか言えない。
それをここで聞かせた時点で>>26は俺らにどんな反応を求めてるの
｢自分はこう思うが君らはこの話についてどう思う？｣てな具合なのかな
単なる愚痴聞いてくれというだけならチラ裏とかスレチなのかもしれないが
まぁ此処も隔離というか汚物集積所に近い意図も持って作られたんだろうから
別に問題はないのか？
個人的疑問だが俺の弱読解力では
＞現状のUTAUじゃ亜種にも届かんよ。
これが何を意味するのか前の文含めて考えてもハッキリ理解できないんだが・・・・
責任に関しちゃ経済自立は確かに関係ないと思う。
法知識なんかないから明確な線引きは知らないが
何か問題起きれば親の庇護下にあるうちは親に迷惑かかるだけだし
そこは実行する人間のモラルと覚悟の程度によるな。
非常に乾いた物言いになるが基本的にこういうジャンルとか業界
で当人以外の外野が騒ぐ場合って騒ぎたいだけの荒しとか除けば
問題が起きてその弊害で自分達になんらかの形で飛び火してくるのがｲﾔ
ってのが一番の理由だと思うんだよね。あとは妙な方向に入れ込んで
周りが見えなくなって理のない無意味な暴走とかそんな感じなんだ
と思うんだがどうだろ？
俺の思考パターンとしては無関心というかなんというか、
｢自分のケツは自分で拭くし相手には何も押し付ける気は
ないからかわりに厄介ごとも持ち込んでこないでくれよ｣
みたいな感じだから>>26みたいなタイプの考えが異質にみえるんだよね。
何をそんなにカリカリしてるんだろう・・・と
逆に言えば周囲のことにたいして本気になれない血も涙もない人間
なのかもしれんが。でもそれはそれで社会っつーでっかい流れの中で
つつがなくやってくためのひとつの方法でもある。
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連投失礼。
>>33
なるほどね、ただ>>34でも書いたけど俺みたいなそんな周囲の
流れのことすらそこまで考えないorかんがえつかないとかどうでもいいタイプも多いと思うんだぜ。
こういうタイプは気が向いた時だけさらさらっと当たり障りない感じで書き込んで
あとはスルーしちまうから表向き目立たないんだわ。
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UTAUを使いたい人の極一部が情報交換するだけのスレなんだけど、
UTAU界隈を管理しようとする奴が湧いてるんだよなｗ
自分が何かの権限持ってると勘違いしちゃってる。
スレで決めることといったらスレの運用関係くらいだというのに、
そのルールをUTAU界隈のルールだと勘違いして、界隈のルールも決めようとしたり。
挙句に脳内正義のもとに外部に口出しとかさ･･･
鉄槌君なんてショボイことはするなよ･･･
>>25
妥当かどうか以前の話だろう。
アンチスレでも無いのに、ネガティブな話題は荒らし扱いされても仕方が無い。
書き込むならそれくらい覚悟しろよ！諦めんなよ！熱くなれよ！
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>>33とはうまい酒が飲めそうな気がする（ｗ
>>36
> ネガティブな話題は荒らし扱い
「うわぁ同じネタで今作ってる最中なんだ先越さないでくれ」と
上手な人を僻むのも荒しですかｗ
UTAU本体のテクニカル面とスレ運用以外だと、音源の使用許諾関係も
ここか本スレのどっちかで扱っていいと思う。
原音調整の分業とか再配布のときに、後からもめたくない。
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間違えた意見が同じなのは>>34だorz
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本スレは、発展を願うスレだったのか…。知らなかった。
しかし発展を願うなら非ポジティブな意見も必要要素なだと思うよ。なんだか「文句ひとつ言わず笑顔で頑張り続けなければいけない。非ポジティブ意見を言えば荒らし認定。」みたいな空気に、一種の不気味さを感じていたんだ。
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使用承諾のルール決めるという話なら、スレにそんな権限は無い。、
やるなら音源提供者が相談してテンプレ化して「御自由にお使いください」くらいだろうね。
使用承諾を得たいというキッチリした話なら、匿名掲示板でやることじゃないと思う。
匿名掲示板というものを理解してるなら、承諾が必要であれば音源投下の時点で明記してるし、
本人のサイトがあるならそっちでやった方が確実。
>>37
それ別に僻みじゃないだろｗ
でも「先越さないでくれ」を他人の創作活動の妨害と取る奴もいるんだろうなあ。
あと、少し批判されたくらいで「荒らし扱いされてる」と考えるのもどうかと思う。
匿名掲示板で書き込む以上、一対多になろうが多対一になろうが、どんなレスでも受け入れる覚悟くらいしとくもんだ。
>>39
発展を願う非ポジティブな意見で荒らし認定されたのって何だっけ。
チラシの裏（発展性皆無）だったり、自分達の持つ権利を超えて何かしようとする（鉄槌君）とかじゃないよな。
どんなネタ振るつもりだったんだ？
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ネタ振りというより、本スレで言いにくい事を吐いただけ。
しかし非ポジティブ意見に関しては、言い方によってはアンチ的になるけど、たとえば「この音源は使いたくない」なら、感情論ならしょうがないけど、「音源提供者の録音環境の都合で使いにくい」と言いたいのかもしれないし、上手く発展できれば音源向上に繋がるかもしれない。
さらっと流れればそれまでではないだろうか。
…そういう意味あいの意見でした。
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歩音リカの動画、消えてるね。
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