【TH13.5】東方心綺楼　～ Hopeless Masquerade. Part109

1：名前が無い程度の能力：2014/07/20(日) 01:43:25 ID:ev5T.sPg0: ◆公式サイト
ttp://www.tasofro.net/touhou135/

■前スレ
【TH13.5】東方心綺楼　～ Hopeless Masquerade. Part108
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1394724182/

■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則攻略･雑談スレ742
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1404335491/

■東方萃夢想については以下のスレへ
東方萃夢想攻略・雑談スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1273753346/

体験版プレイムービーが公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=JbFyYb6y9PU
東方心綺楼体験版　OP＆対戦プレイ動画が公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DUjUPzIfBk

東方心綺楼総合Wiki
ttp://th135.glasscore.net/

心綺楼対戦板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12191
82：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/03(日) 14:09:46 ID:EAm6F/yU0: もうまともな話は語り尽くしてしまったからな
83：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/03(日) 15:29:21 ID:TBQD6lAU0: 話題も出さん奴がまともに話も出来ないとか言ってるのが本当に
84：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/03(日) 16:11:08 ID:h93aseaI0: 出来ないって言ってるのになんで話題出すと思うの？
85：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/03(日) 16:15:37 ID:6dZyiI9I0: どうしてもスレ消したい組が常駐してる間はまともな話はできないだろうな
86：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
87：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/03(日) 16:57:24 ID:ZHY60cOw0: まともな話ができないっていうより確かに駄目な面があって否定的な意見が通りやすいっていうのが
根本原因な気がするんだが。つまりはメインは作品自体の問題
確かにそれをいい事にただ文句言いたいだけのが集まりやすくなって雰囲気が悪くなりやすいのもあるとも思うが

「まともな話≒肯定的な話」とするなら、そういう話が先に出てそれを否定的な意見が潰す事少ないように感じるもの
否定的な話に後から異論が入る事はある程度あるようには見えるけど
「まともな話」の定義がよく解らんけどその話に否定的な話より正当性があるならちゃんと出せば通るもん普通
88：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/03(日) 18:55:07 ID:n/MCe.Pw0: >>86
満場一致してないよ。
プレイヤーもいるしコミュもあるし、熱帯も行われてる。
89：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/03(日) 19:57:39 ID:h93aseaI0: >>86
こんなレスが飛んで来るからな
少しでも褒めたら信者信者言われるだけだろうし
90：名前が無い程度の能力(spmode.ne.jp）★：2014/08/03(日) 20:40:30 ID:???0: クソゲーはさすがに言い過ぎ、どんな作品にも得手不得手があるように、
今作は不得手が多かった。
でも、良いところはあるし、クソゲーだとは思ってはいない
91：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
92：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/03(日) 21:09:55 ID:cHo3Kn520: これだったらいっそサイキックフォースや旋光の輪舞みたいにしたほうが良かったかもしれない
93：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/03(日) 22:46:28 ID:/VbjxNUA0: ああ夏休みか…なるほど
94：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/04(月) 06:52:59 ID:hdo4FRuY0: >>90
「出来が悪い」んじゃなくて「面白くない」んだよね
パッチの数もあって完成度だけなら今までの黄昏作品にもそこまで負けてないと思ってるよ
（明らかに調整ミスというか意図してないっぽいおこポゼと神煙は除く）
95：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/04(月) 07:05:11 ID:Pqt3miac0: 適当に射撃して飛び込んでA連してるだけで初心者でも楽しめた緋想天や非想天則と違って
心綺楼は立ち回り覚えるまでつまらんからな
挙動はフワフワしてて無駄に動かしにくいし、どう動けばいいのか直感的に分かりにくい
96：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
97：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
98：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/08/04(月) 11:34:57 ID:???0: 正直、艦これって
作業と時間経過で素材集めて
艦とアイテムを運で集めて
レベル上げる作業して
運でステージ攻略するゲームだから
しんきろーよりもつまらん
99：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/04(月) 11:39:07 ID:s2il1xP.0: 歴戦の強者に完封された事あるけど、極めたら狂がEasyに感じられるほど鬼畜で滑らかな挙動をするようになるよ。
ああいうのと互角に渡り合えるまでは、エベレストの麓でウロウロしてるようなものだと思う。
その時点でどんな理由付けようと、止めた瞬間負け犬だ。
100：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/04(月) 12:18:37 ID:IayDLi0o0: お、おう？
101：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/04(月) 12:52:43 ID:ou0F84CU0: せ、せやな…？
102：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/04(月) 23:08:49 ID:wGJrufas0: こころの格闘でダッシュしてる時に出すと
射撃に対して無敵になるやつあったよね？
あれ全キャラ使えるようにしてくれないかな
103：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/05(火) 12:18:21 ID:K32CRCiM0: 心綺楼は確かに面白くないけどそこまでつまらなくは無いよ
問題は使いたいキャラが居ないこととキャラ少ないこと
非を未だにやってるのは8割キャラ愛だし
104：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/05(火) 17:56:36 ID:SkMpKiUs0: 意地でもグレイズとか無敵付けない黄昏さんマジ素敵(棒)
105：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/05(火) 18:16:31 ID:gWojQU.k0: 昔レイラインとかについてて酷かったじゃん？
106：名前が無い程度の能力：2014/08/05(火) 20:54:00 ID:TI..6lYA0: ダッシュすればグレイズするし、ガードすれば無敵だろ？
107：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 01:07:13 ID:TCsKuPfs0: 発生保障とかやたら長い受け身不能時間とかは必要だったのか？
108：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 02:24:54 ID:2EdaAKRQ0: まぁサムスピみたいなもんだな
あれもクソ地味な刺し合いゲーで人を選ぶし
109：名前が無い程度の能力：2014/08/08(金) 11:18:52 ID:WOWx/vrQ0: >>103
叩かれた理屈も時間が経てば通用すると思ってる奴
110：名前が無い程度の能力：2014/08/09(土) 20:36:26 ID:CecHIvts0: まあキャラ選自体は客引きの観点からすれば失敗の部類だったと思うよ
ただそれ以上にゲーム部分でやらかしまくってたから、
たとえキャラ選が人気定番キャラ中心でも同じように過疎ってただろうってだけで
111：名前が無い程度の能力：2014/08/09(土) 21:20:47 ID:oM91NX560: 好きでもないキャラの勉強してまで勝ちたいって思わんしな・・・
112：名前が無い程度の能力：2014/08/10(日) 00:17:54 ID:/kTDKYxg0: 　　　　　　　 ,-－-.
　　　　　　〈ヽ～～フ。
　　　　　　/ 　　　　ヽ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | ●_　●　 |　　|
　　　　　(〇～　〇 |　＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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　　　　　ヽ　　　　　＿ヽﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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113：名前が無い程度の能力：2014/08/10(日) 04:17:53 ID:jj9RghtA0: 地霊殿Phや神霊廟Phみたく自分で作れば
114：名前が無い程度の能力：2014/08/10(日) 04:18:41 ID:AQz6Zt.s0: ドット新調でキャラ減っても
人気キャラ多めでこころが最初から実装されてて
ゲームバランスは今くらいまで調整されてたら今ほどの惨状にはなってなかったかも
115：名前が無い程度の能力：2014/08/10(日) 08:49:19 ID:NntE9CMk0: 地霊殿Phは凄かったな
116：名前が無い程度の能力：2014/08/10(日) 12:26:30 ID:4oi8THR.0: Phシリーズの話はスレチなんで他所でやってどうぞ
117：名前が無い程度の能力：2014/08/10(日) 16:23:21 ID:jj9RghtA0: 橙参戦するとしたらどんな立場になるのか。
陰陽道は道教っぽいけど、仙人一派とは別勢力だしな。
博麗神社の背景からいなくなるのは嫌だが。
118：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 12:55:49 ID:K3POSkeg0: 前に人気キャラ云々言ってた人達は白蓮やこいしもそれに該当させてたから戯言でしかなかったわ

つか霊夢と魔理沙がいたじゃない。え、河童？知らん
119：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 13:03:58 ID:K3POSkeg0: 「白蓮やこいしも不人気」って言ってる奴のことね
120：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
121：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
122：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 13:34:26 ID:xb15FJJw0: そもそも人気キャラを出さなきゃいけない理由なんてどこにもありませんし
123：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 14:26:26 ID:1N7yiIzYO: チルノや橙あたりの軽量高機動キャラが欲しかった
124：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 14:58:55 ID:DONkecYA0: 布都ちゃんがいるやろ！
125：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 15:50:09 ID:K3POSkeg0: >>120
ワロタ。wikiの人気投票基準かよｗ
ここも大概だな
126：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 16:12:11 ID:K3POSkeg0: >>120って全キャラ含んで総合平均のことか

うんまあそれでもアレ基準なのはおかしいけどな
127：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 16:22:23 ID:TYIkb11Y0: もう愚痴スレになってんね・・・

人気キャラ出してこの出来だったらもっと叩かれてたんだろうな
128：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 16:25:35 ID:V4t4S67o0: だからさっさと消せば良かったんだよなぁ
こんなスレアホか荒らししか寄ってこねーもん
そしてこのレスにブーメランとか言い出す奴も出てくるだろうがな
129：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 16:27:19 ID:DONkecYA0: ストーリーから考えれば、レイマリと宗教勢力、元凶のこいしとテキ屋のにとりが出るのはごく自然なんだよな。
マミゾウはトリックスター的な役回りだし。
（守矢組が出ないのは茨歌仙で理由が説明されてるから公式に確定してるが）

好きなキャラというだけで出せというのはストーリーを尊重してないと思う。
関係無いのに無理やり出ても、役回り無くてかわいそうだろ。
本当にキャラを愛してるのなら、出る必然性のない異変では傍観者でいさせるべきだ。
背景で楽しそうに観戦してる子達を見れば、戦うだけが役目じゃないと分かるはず。
130：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 16:29:37 ID:V4t4S67o0: ここの奴らはストーリーまで黄昏が書いてると思ってるからな
131：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 16:40:15 ID:ROyQIHhw0: >>129
じゃあこころの実装が遅れた理由については
132：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 16:45:55 ID:DONkecYA0: 知らんよ。遅れただけじゃないの？

ずっと様子見してて、最近本格的に始めたからどうでもいいし。
何か時期を逸したからもうダメだって決め付けてる人たちがいるけど、ゲーム自体はいつでも買えるし
自由にプレイできるんだから、いつ好きになろうと自由だと思う。それは邪魔されたくない。

嫌ならとっとと去ればいいし、今から好きになろうという人達の事は放っておけばいい。
133：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 16:50:49 ID:ROyQIHhw0: >>132
さいですか、まずはストーリー攻略頑張ってください
134：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 16:51:18 ID:V4t4S67o0: 人気投票（）の話からの意味不明な粗探し
135：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 17:56:58 ID:x9A8cwZA0: >>127
太鼓の達人コラボばりの万全な布陣でも過疎不可避な流れを辿っただろうなあ
そしてキャラ選を言い訳に出来ない分黄昏は今よりもボロクソ言われてそう
ちなみに太鼓は霊夢魔理沙咲夜アリスレミリア早苗さとりこいし紫幽々子妖夢の11人
136：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 20:26:14 ID:pMjc70C.0: 霊夢みたいに人気投票(笑)の結果が実際の人気に直結してないキャラも多いからな
キャラ選で咎められるとすればそういう意味合いだろ
137：名前が無い程度の能力：2014/08/12(火) 05:44:35 ID:dBELc.1k0: まあ格ゲー系では人気一位の主人公とは思えないようなキャラシェア率に落ち着いちゃうもんな、霊夢は
138：名前が無い程度の能力：2014/08/12(火) 08:23:24 ID:nPKmkZvI0: 今度はキャラ叩きか
139：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/08/12(火) 12:37:33 ID:???0: キャラ叩き出来るほどゲームやってないな…
今の強キャラって誰だ
140：名前が無い程度の能力：2014/08/13(水) 11:10:15 ID:gAS1QHsw0: クソゲー系強キャラ：こころ、マミゾウ
万能系強キャラ：聖、にとり、霊夢
ゴリ押し系強キャラ：魔理沙、一輪
型に嵌れば強キャラ：布都、神子
可愛さは一強：こいし

どうぞお好きなのを
141：名前が無い程度の能力：2014/08/13(水) 11:54:20 ID:AXHesadQ0: >>138
じゃあ人気キャラ云々とか言うなし
しかも、wiki投票基準で
142：名前が無い程度の能力：2014/08/16(土) 10:42:19 ID:jG3j6aUQ0: 可愛さはマミゾウ一強だし…（白目）
143：名前が無い程度の能力：2014/08/16(土) 21:52:12 ID:6NFHO1kw0: こころちゃん派としては聞き捨てなりませんな
144：名前が無い程度の能力：2014/08/18(月) 16:59:04 ID:0okzLx3kO: Pixivで正式名で検索するとチルノが一番多いんだよな
145：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 14:06:06 ID:5DGhOFdQ0: んっ！一週間過疎！
146：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 15:35:48 ID:yaO7evYQ0: もうこれがデフォだから過疎とは言わないんじゃないか（錯乱）　このスレ的には一ヶ月ノーレスだったら過疎って言ってもいいくらいになってる
147：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 23:08:45 ID:/tLe4FI.0: 何か書けばすぐ反応が返ってくるじゃないか
それよりなんでここにウメスレ用語を使える奴がいるのか不思議で仕方ないんだが
格ゲー勢が歪みまくったなれの果てか何か？
148：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 23:27:14 ID:8u48nZvI0: ウメスレ用語なんかわかんねぇよ気持ち悪いな
149：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
150：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 23:59:00 ID:hCT7riFM0: 勝手にアンチスレにすんな
151：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 00:04:58 ID:/YfGkw/w0: 自分で荒らして通報してるのかなと疑われても仕方がない投稿時間ですね
152：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 00:10:25 ID:U7lHopLE0: 管理人から見ればバレバレなんだしそんな事はしないだろう
153：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 00:18:11 ID:/Qezo18o0: この間「全く無関係の奴と同一視された」とか通報した荒らしが本人曰くの「全く無関係の」荒らしと同一人物だった、という
この板の別のスレでの前例があるからあり得ないとは言い切れないんだよなぁ
154：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 00:27:05 ID:9it0WO8Y0: 管理人から見てバレバレな以上それをここで詮索する意味ない、蒸し返してる時点で荒らしと同じ
155：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 01:25:59 ID:S5pgVO9A0: 心綺楼は格ゲーの皮を被ったSTGですが何か

それはともかく、楽しんでる人がいるうちは勝手に終わらせないでくれ
156：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 12:04:49 ID:bkLYS6hM0: >>155
少なくともこのスレには楽しんでる奴がいるようには見えんなぁ
俺もこのスレの住民なんだけどさっさと終わらせて欲しいから管理人に言ってるんだよなぁ
157：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 12:22:23 ID:BSuj79/Q0: ここは心アンチスレと改名すればいいよ
そうすれば別に心スレ建てられるから
158：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 12:26:46 ID:S5pgVO9A0: >>156
俺が楽しんでるから、勝手に終わらせるなと言っている。

意味分かるな？
159：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 19:30:09 ID:eiwvAG8g0: 誰が何を楽しもうが勝手だけど
その楽しんでる人らが書き込みしてないし話題も無いから
そういう話になってるんでしょ？
別にこのスレ無くなったりただのアンチスレになっても
楽しめてるならそれで良いじゃん、実際今も特に機能してないんだし
160：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 20:21:58 ID:S5pgVO9A0: 書き込みたい時にスレが無くなってたら困るから、このままでいい。
一々住人の書き込みを監視して、難癖付けて、無くすだのアンチスレにするだのと勝手な事するな。
そもそも２ちゃんと違って、1週間1か月書き込み無いスレが当たり前にある板で、何を急いでるんだ。
161：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 20:41:16 ID:UgeiW28Y0: >>145みたいな発言がある時点で
書き込み無いと不安になる人もいるだろう

…まあ少なくともこのスレが1000行ったら
次スレはもうネガティブな事は書き込まずで
いるだけいさせたげようと思ってる
162：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 20:42:10 ID:5TUun5Go0: 今回立てたのだって完全に余計だったんだし、1000行ったらそこで終了でいいと思うが
163：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 20:45:09 ID:P7vhpuZw0: 終了させる理由がない
164：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 20:49:45 ID:S5pgVO9A0: じゃあ、ゲーム内容について。

一輪の動きってボタン入力に対する反応が遅いせいで、接近戦での立ち回りが不自由なんだけど、
CPU（狂）が動かすと割と機敏に動いてるように見える。

これって何かコツでもあるのか。
165：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 21:10:53 ID:UgeiW28Y0: >>164
隙の少ない弱を振れば雲山を経由しない攻撃なので速い
それと雲山の攻撃は近距離型に見えて実は中距離型だ
図体がでかいのと下からのパンチに距離がある
166：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 21:23:11 ID:S5pgVO9A0: >>165
ありがとう。
性質が分かれば、隙が無いと思えるわ。

近距離：弱打撃
近～中：弱射撃（正面のみ）
中距離：強打撃

こんな感じか。
167：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 22:23:23 ID:UgeiW28Y0: >>166
だが「外した時の隙の大きさ」は
君がわかっている通りめちゃくちゃでかい
機敏に動きたいのであれば弱の連続をあて、
相手のピヨリガード状態で距離を取ってから追い打ちだわね
168：名前が無い程度の能力：2014/08/25(月) 22:31:40 ID:S5pgVO9A0: >>167
なるほど。
参考になった。
サンクス
169：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 19:30:51 ID:2KZZeayM0: ゲーム「戦国無双」法廷闘争に　カプコン、９億８千万円賠償請求　特許権侵害訴え
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140826/waf14082617470028-n1.htm

訴えによると、カプコンの特許は、シリーズ化されたソフトの続編を作動させる際、前作をゲーム機に読み込ませることで、追加のキャラクターやシナリオで遊べるシステム。

これだと緋→非とかまさにそれだよなｗ
心にアペンド出すのにも何か影響あるか
170：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 20:20:42 ID:IpWb/NU60: コンシューマー機でソフト差し替えするって事？
それならPCゲームは関係ないと思う。
171：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 20:27:28 ID:2KZZeayM0: ゲーム機にってのがPCは関係ないってとこか
172：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 21:57:45 ID:BE.zZElw0: 遡ればWizardryの頃からあるシステムといっても過言で無いし
173：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 23:01:06 ID:ZlyVk.p60: 何これ。要するに特許ってその作品内でしか扱えないってこと？
次のスマブラでスネーク登場の有無が危ぶまれてるのはそういうことか
174：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 23:16:48 ID:6nwZ70V20: はあ？
175：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 23:17:48 ID:TVeYrtcU0: >>173
違う、別にキャラがどうこうというのじゃなくて

問題になってる特許というのは
前のゲームに新しくディスクを読ませることによって
キャラやシナリオ等を拡張させて遊べるシステムの事

昔もコンバートといってメモリーカードにセーブデータがあったら
アイテムがもらえたり、有利になったりすることがあったが
それは解放であって拡張ではないからなぁ
176：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 23:28:07 ID:znp0Ow6c0: いくらなんでも情弱ってレベルじゃないな
177：名前が無い程度の能力：2014/08/26(火) 23:43:55 ID:ZlyVk.p60: >>175
URL先見て無かったから大分端折ったけどそういうことか
またコラボでのトラブルだと思ってた
178：名前が無い程度の能力：2014/08/27(水) 00:07:48 ID:kGofGh0A0: 普段はスルーする癖に>>174と>>176は何をいきり立ってたのか
まとめサイト辺りでコーエー叩いてた人達かな？

載せられてたかどうかは知らんが
179：名前が無い程度の能力：2014/08/27(水) 00:16:07 ID:fpv1yfG60: 何言ってんだコイツ
180：名前が無い程度の能力：2014/08/27(水) 00:17:03 ID:Sb3kqsWA0: どっちにしてもスレ違いなんでよそでどうぞ
181：名前が無い程度の能力：2014/08/27(水) 00:18:32 ID:u6.HC88.0: いきなりまとめサイトだのなんだの何言ってんだこいつ

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