【いまは】東方儚月抄128【だいじょうぶ】 - 1391074926

1：名前が無い程度の能力：2014/01/30(木) 18:42:06 ID:dSvEbJIw0: ストーリー漫画「東方儚月抄　～Silent Sinner in Blue.」（『Comic REX』連載）
小説「東方儚月抄　～Cage in Lunatic Runagate.」（『キャラ☆メル』連載）
4コマ漫画「東方儚月抄　～月のイナバと地上の因幡」（『まんが4コマKINGSぱれっと』連載）

今までにないノリの公式ストーリーの東方儚月抄について語るスレ。
コミックREX・毎月9日頃発売（2009/4/9発売号で最終回を迎えました）
ぱれっと・毎月21日頃発売（2009/12/22発売号で最終回を迎えました）
キャラ☆メル・季刊。（Vol9で最終回を迎えました）

次スレは970が立ててください。
970がだめなら980、980が駄目ならその場の有志が頑張ってください。
・関連スレ
【うどんげっしょー】月のイナバと地上の因幡スレ【ぱれっと】
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【豊姫】綿月姉妹レイセン先輩兎達 13戎神社【依姫】
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東方儚月抄をまったり語るスレ２
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・前スレ
【月の科学力】東方儚月抄127【宇宙一】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1373948762/
320：名前が無い程度の能力：2014/11/18(火) 23:33:14 ID:PXjJtPLE0: 親しみやすいわけではなく、さりとて恐ろしい敵というわけでもなく
、エキセントリックで目を惹くというわけでもなく
作者のアマノジャク性の発露ではあるのだろうな多分
321：名前が無い程度の能力：2014/11/18(火) 23:46:22 ID:mEg5xPSM0: 見下し行為なんて綿月以前に東方のメインキャラがほとんどやってんのに
何かと嫌う理由に正当性をつけたがるよね、綿月叩き
というか、見下されても仕方なくないあれじゃ
322：名前が無い程度の能力：2014/11/18(火) 23:52:20 ID:sxk4ffic0: 予告では
>次第に幻想郷を脅かす新たな強大な敵の姿が見えて来ます。
と言ってたから最初の予定では普通に恐ろしい敵だったかもしれないな
323：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 10:15:15 ID:FJhLwBdQ0: >>321
こういう被害妄想入ってる人もよく見るよなぁ…
324：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 16:50:27 ID:oauPrNMk0: 見下されているのに幻想郷が含まれているというのがほとんどだとは思うが
綿月姉妹は戦い前の口喧嘩の時以外にも言っている上に、理屈が悪役の王道だからかな
325：名前が無い程度の能力：2014/11/20(木) 20:48:00 ID:n5jQNFM60: 月の使者虐殺してる永琳を全肯定してるあたり倫理観ガバガバ……っていうか
そもそもZUNが「矛盾」や「突っ込み所」の無い社会なんてマトモに設定考案する気無さそうなんだもんなぁ
作り手がテキトーに考えてる社会、価値観の絶対性を確信してるキャラとかピエロでしょ
326：名前が無い程度の能力：2014/11/21(金) 17:59:45 ID:ZY1NB5fI0: 綿月の見下しに関しては紫の侵略行為があった以上、幻想郷側からは何も言えないと思う
ともかく紫と永琳が悪い
327：名前が無い程度の能力：2014/11/21(金) 18:11:34 ID:UFYrMLzg0: つまんないよな、その設定も
328：名前が無い程度の能力：2014/11/21(金) 23:56:22 ID:LWzJ.QLU0: そーいや使者殺しを儚月抄から徹底的に消去する一方で妹紅のほうはえらく具体的に書いてたが、月と地上はそのように描写するって方針つーことかな
329：名前が無い程度の能力：2014/11/22(土) 00:44:45 ID:pv5TaNsU0: 方針も何ももうだいぶ前の作品ですし…
330：名前が無い程度の能力：2014/11/22(土) 15:32:38 ID:549vZywM0: >>323
叩くための理由を無理やり作ってるような奴は普通にいるよ
「知能も見た目も人間と変わらない玉兎をペット扱いしてるのが許せない」とか何度か見たが
古明地姉妹がそんな理由で叩かれてるのみたことない
331：名前が無い程度の能力：2014/11/22(土) 17:41:28 ID:DkRCDx/g0: 藍ちゃんとかはペット扱い以前の道具扱いで叩いて直す折檻受けてるし
同僚鴉は使い捨てで無血扱いだし
ペット云々は幻想郷側に全部ブーメランするので基本的に余所様の事どうこう言えん世界観だとは思う
332：名前が無い程度の能力：2014/11/22(土) 22:44:35 ID:JTit93/kO: どう弁護しても幻想郷（紫サイド）に非がある
333：名前が無い程度の能力：2014/11/22(土) 23:05:30 ID:E4wOwqbg0: 永夜抄の時の発言が何時もの事と気にもされてなかったとすれば
儚月抄の発言が気に障るのは月が地上の外界に対しても勝者であるからなのだろうか
幻想郷の者が外に対してデカい事を言ったとしても勝者とは言い難いから
気にならないということなのだろうか
334：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 00:28:36 ID:z4vj/IrA0: 綿月の発言が気に触るのならそれは霊夢だの紫だのに感情移入（あるいは自己投影）してるからだよ
幻想郷キャラがクソ発言しても気にならないのも同じ理由だな
自分のキャラならどんな暴挙も許すけど、気に入らないキャラは何しても許しません
キャラ厨ってやつですな
335：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 08:06:14 ID:.hdD9GbM0: 見る人の気持ちをささくれ立たせやすいポイントとしては
幻想郷が地上ひいては人類と、なかば抱き合わせみたいになってるとこじゃないかなあ

100%架空成分で出来てる国家Aと国家Bがなんかやり合ってる
これだけならどちらがどんな扱いだろうとどうってことないだろうからなあ
336：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 15:41:29 ID:VGsNYpH20: どっちにせよ普通なら感情移入し難いキャラだがゲームキャラとすることで
感情移入に成功したということかな
そして綿月は勝ったり負けたりするゲームキャラにはしない、感情移入の対象
にもさせないということなのだろうか
337：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 17:34:07 ID:z4vj/IrA0: ちっげーよ
二次でさんざん美化されてたり自分の都合のいいように改変できるから感情移入されんだよ
というか自己投影だなここまでくると
綿月がそうならないのはまずマイナーなのと、キャラ厨（東方ファンの大部分）を怒らせたからだな
そもそもファン的にはなかったことにしたい漫画だしな
338：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 20:49:27 ID:./23C4A.0: >>330
古明地姉妹でも「ペットだから皆殺しにされてもいいや」とか考えてたらフツーに叩かれると思うぞ
339：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 21:36:24 ID:Li/i5wAk0: >>338
綿月姉妹がそうだから叩かれてるならともかく
なんで架空の条件を持ち出してくるんだ？
340：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 23:22:49 ID:cycNtEQM0: >>339
月の使者が全員兎かは未確定だけど、皆殺しにされてるのは設定でハッキリ書かれてて未だに覆されて無いし
姉妹が永琳の行動を一切批判する気が無いのも公式だぞ？
何も知らずに崇めてるなら、それはそれで滑稽だし、言う事に説得力も無くなるわ
341：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 23:53:48 ID:T.j7XsVc0: 設定じゃあ永琳の独断じゃなくて輝夜との共謀な
あと小説で「使者を欺いた」に表現変わったから皆殺し設定自体が神主の中では無かったことになったか
どのみち綿月に対して永琳は今も欺いてる状態なんじゃね？
342：名前が無い程度の能力：2014/11/24(月) 00:04:51 ID:pC9WZ1oQ0: 本気でなんも説明せんまま永夜抄設定をフェードアウトさせるつもりなのかなあ
紅魔郷のこのままでは霧が人里に下りて幻想郷の存在がバレる、みたく
343：名前が無い程度の能力：2014/11/24(月) 04:07:45 ID:ohg6RZsQ0: それがいいわ、皆平和でいられるし咲夜とか月関連に巻き込まれたら
悲しみと争いを生み出す為に降りてきたキャラ界のうどん玉になる
>>337の様に既存キャラを犠牲にして生まれるキャラなんて人気出るわけねえ
まあ綿月は別にマイナーじゃないし、唯魅力が普通に無いからだと思うが
344：名前が無い程度の能力：2014/11/24(月) 04:23:50 ID:pC9WZ1oQ0: 綿月姉妹に厨二的魅力が溢れていればファン同士の死闘になってたかもしらん
それにくらべりゃ現実は随分と平和なもんなのかもな
345：名前が無い程度の能力：2014/11/24(月) 10:15:45 ID:bBWxRKoY0: >>341
別に「欺いた」としか書かれてなかっただけで殺してない事にはならんだろ？
仮に皆殺しが無かった事になってたとしてもそういう重要な設定すら無かった事にされるようでは
キャラが何かを自信満々に言ってたとしても軽く見られてもしょうがないわな
今の東方はキャラ価値観の正統性を保証しない流れになってると思う
346：330：2014/11/24(月) 12:36:27 ID:VYOszrLY0: 元々「知能も見た目も人間と変わらない存在をペットにしてるのが差別的」って理由で
殺した殺してないとか全く関係なく叩かれてたんだが
どうでもいいが当の虐殺したかもしれない張本人が二次じゃ普通に
弟子の玉兎とキャッキャッウフフしてるのに何で綿月の方にだけヘイトが向くんだよ
347：名前が無い程度の能力：2014/11/24(月) 13:16:05 ID:1kTHZI0o0: >>343
咲夜=自分で自分が嫌になって記憶も何もかも捨てた咲耶姫、とか考えてみたが
ファンのみならず作中人物も誰も幸せにならねえな。永琳綿月姉妹石長姫親類一同
だんまり決め込むことだろう。閻魔は少し人間に冷たすぎると言ってるだけだから
たいそうな過去は無いとは思うんだが(希望的観測)
そいえば小町は最近も時折出演するけど映姫に今後まともな出演の機会はあるのやろうか

>>346
>弟子の玉兎とキャッキャッウフフしてるのに何で綿月の方にだけヘイトが向くんだよ
大悪人キャラよりもヘタレ凡人キャラのほうが叩かれるようなもんかな?
348：名前が無い程度の能力：2014/11/24(月) 18:09:48 ID:uVXBPRXA0: 綿月が嫌いなのはいい
これはしょうがない
ただ妙な理屈をこねるのはやめろ
俺の好きなキャラを惨めにしやがって、と素直になればいい
349：名前が無い程度の能力：2014/11/24(月) 19:44:18 ID:1U0OBnL.0: こうやって思考放棄して紅魔館や八雲に突っかかるから益々嫌われちゃうんじゃない？
350：名前が無い程度の能力：2014/11/24(月) 19:47:26 ID:cn7rOX3Y0: 正当性で返されるのは少なからず正当性で詰め寄ってきてるから
ってのが答えなのではという感
後ろ盾なしの与太話的な暴言なら正当性で返そうなどとは思われないのであり

権威性とも近い話かもしれない
閻魔という題材も結構荒れたよねという花映塚の思い出
神様、宗教の題材も今もって常にアブナイ
351：名前が無い程度の能力：2014/11/25(火) 00:59:10 ID:RkatjMDA0: 要はバランスがどんなものも思ったより取れるって話だと思うわ
作者に明らかに優遇されてる奴ってのは主人公でも嫌われるだろ？
綿月は少し違うが、子供達の遊び場にきて説教する正論大人ってのが痛い
>>349
突っかかる時に正当性(公式)が有るから近づきたくないよなーと思う
だから離れたいだけな人が今も多く、それが綺麗に過疎化に繋がったと
某ガンダムの様に公式のスタッフ陣(声優など)が味方に付いてくれて公式でのバランスが取れれば
まだ二次創作も今より多かったかもな、まあ種死は設定だけなら見るものがあったか
352：名前が無い程度の能力：2014/11/25(火) 02:49:58 ID:Kxn0n9PE0: >>351
ちょっと勘違いをしてないか
作者に優遇されてたのは紫だぞ
力で歯が立たない相手を頭脳でねじ伏せる紫様スゲーってのがあの話だからな
綿月は物語り的にはただの引き立て役（と世界観の説明役）だが、霊夢もその巻き添えを食らった形だな
綿月と霊夢達は踏み台になったが肝心の紫も足を踏み外して転ぶという大惨事に
353：名前が無い程度の能力：2014/11/25(火) 03:22:56 ID:T6hcjTzw0: 紫の"勝利"があまりに不評だったために紫は作者に贔屓されているという評判にならなかったのを
禍福は糾える縄の如しと言っていいものやら
354：名前が無い程度の能力：2014/11/25(火) 12:07:24 ID:buP9j1Dc0: >>349
思考放棄してキャラ叩きしてるのは月アンチだろ
355：名前が無い程度の能力：2014/11/25(火) 15:06:08 ID:qK/UMXS20: まあ最強論崩されたその他云々で地上側が月関係を恨むのは感情論だが理解できなくもないが
逆に月関係が紅魔や紫を恨む理由はぶっちゃけ無いからな
議論関係でも突っかかるのは基本的に地上側で、それを公式と正論で叩き潰されるっていう原作通りの構図
永琳も綿月も「こっちはそっちをなんとも思って無いから放って置いてくれ」が本音だろう
356：名前が無い程度の能力：2014/11/25(火) 18:46:25 ID:wMm81KOQO: >>「こっちはそっちをなんとも思って無いから放って置いてくれ」
なんというか
何にでもちょっかいかけるトラブルメーカーキャラが凄く使いやすくて人気なのに対して
全ての面において受け身対処しかしないってのが駄目過ぎる気が
357：名前が無い程度の能力：2014/11/26(水) 01:25:08 ID:O2nc5C.20: 人気ないのは悪ではない
評判悪い漫画のオリジナルキャラなんだから人気無くて当然
嫌うのももちろん自由
しかし叩きに正当性を得ようとは思わない方がいい
墓穴を掘ることになる
358：名前が無い程度の能力：2014/11/26(水) 01:31:02 ID:Qv2hgoB.0: 東方はどっちかつーとキャラやストーリーが正当性に基づかないような作りだからな
正当性を持ち出そうとしたら浮くわな
359：名前が無い程度の能力：2014/11/26(水) 02:28:02 ID:9XNxe8tQ0: 何処が嫌いなのかをあげつらう行為が正当性の主張と取られるのか・・・
360：名前が無い程度の能力：2014/11/26(水) 15:41:46 ID:lwJQmVXkO: しかし本作に限り紫と霊夢はクズだな。綿月の存在に救われてるようなもんだ。
361：名前が無い程度の能力：2014/11/26(水) 23:49:04 ID:Qv2hgoB.0: >>359
考えてみりゃネット上の正当性の主張の多くがそんなものって気もするな>あげつらう
ネット上でなくてもかなりそうかもしれんけど
362：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 06:00:17 ID:B5dKUtjc0: >>359
何処が嫌いなのかをあげつらうと自分の好きなキャラにも返ってくるぞ
東方では
それ込みで話がしたいのならしょうがないけど
363：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 07:42:22 ID:LOpvImaU0: >>362
ちょっと何言ってるのかわかんないです
364：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 10:03:32 ID:RmFTOqwA0: >>355
>>逆に月関係が紅魔や紫を恨む理由はぶっちゃけ無いからな
いや～人気の差と公式・二次を含めた扱いの差は充分嫉妬の理由になってるでしょう
365：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 10:34:13 ID:n3AADYxI0: >>364
嫉妬という感情は、基本的に自分に境遇や環境が近いライバル視してる相手にするもんだ
依姫は好きなほうだが世界一さんとか紅魔やゆかりんは人気高すぎるし、その地盤も理解できるので嫉妬すら沸かない
永遠亭は「紅魔館！紅魔館！」とかいう煽り画像あったけどあれだって今のファン層は随分落ち着いてるもんだと思うよ
366：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 15:10:38 ID:rnJpqdv60: そもそも最初からボコボコに叩かれてる状況からのスタートだからな綿月は
それと大半の永遠亭ファンは基本的に儚月抄の存在を無視してるので「月関係」で一纏めにはできない
月人アンチ的にはどっちも同じなんだろうけど
367：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 18:30:21 ID:UkOZbw4g0: VS構造というか比較論というかに
いまだに引きづられるんだなあとか見てて思った

一応俺としては作品語るにしてもキャラ語るにしても
ターゲットロック注目したそれ単体だけを語ってるつもり
368：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 21:13:03 ID:QX9KmYvI0: 同じ書籍キャラの茨木華扇の人気と受け入れられっぷりは嫉妬の対象になってるかも知れん
369：名前が無い程度の能力：2014/11/27(木) 22:10:00 ID:p3IRmu86O: 綿月無くして華扇も小鈴も生まれなかった。
もって暝すべき姉妹
370：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 00:40:38 ID:tWEAeYaY0: いや綿月にキャラとしてのファンなんてほとんどいないだろ
東方キャラのクソさを語る時に引き合いに出されるだけで
371：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 10:27:15 ID:tuFUf5VM0: お前らは東方板行かないの？
372：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 13:39:40 ID:gZGqNOio0: そもそも恨んでないんなら言わせといて不干渉でええやん　月みたいにさ

つっかかってくる時点でなにかしら恨みみたいな感情があるってことだろ
373：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 14:27:55 ID:5TdgrQb20: 両方使ってるわ
374：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 19:28:48 ID:UC55e4sAO: 作品のつまらなさの罪を綿月に求めるのは間違い。
幻想郷の精鋭を月の下級役人に負けさせて神主は何を表現したかったのだろう。
375：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 22:12:52 ID:tWEAeYaY0: >>374
そりゃ頭脳で力に打ち勝つ紫様かっこいー！だろ
でも儚月抄って最初にやりたかったことは別にあって
実力と情熱不足でつまらなく歪な形になっていった感じがするな
ホントはかぐや姫とか神話とか絡めて壮大な話にしたかったんじゃないの
何にせよ早い段階でやる気失くしたのは確かだな
376：名前が無い程度の能力：2014/11/28(金) 22:37:15 ID:UC55e4sAO: やる気がないんじゃなぁ。
作画を担当した秋枝氏の画も同時期の同人誌に比べるとはっきり落ちている。つらい作業だったとしたら気の毒…
377：名前が無い程度の能力：2014/11/29(土) 00:11:04 ID:3IL1o6.Q0: >>375
儚月抄で一番の見所は粗末なロケットで月に行く所なんだと
その一番の見所の後何ヵ月連載が続いたと思ってんのかねぇ？
378：名前が無い程度の能力：2014/11/29(土) 00:21:49 ID:SLICUAq.0: >>377
他人の感想にケチつけてもしょうがないが
NASAの話してんじゃないからロケット作りに焦点当てても面白いわけないだろと
つうかあれ話がちゃんとできてなかった神主様の時間稼ぎじゃないの
儚月抄全体がそういう間に合わせみたいな雰囲気だけど
379：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 00:11:04 ID:eX2lx55E0: 他人の感想っていうか口授でのZUN自身の独白じゃないの？
ttp://wikiwiki.jp/bougetsu/?%C5%EC%CA%FD%B5%E1%CA%B9%B8%FD%BC%F8%A1%A1%A4%AA%A4%DE%A4%B1%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A5%D3%A5%E5%A1%BC
その後の評価が散々だったから「この漫画の見どころはそこじゃなくてロケットが住吉三神ってとこなんですよ皆さん」って事なんじゃないかな意味わからんけど
380：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 00:48:23 ID:9.r1Zwks0: 神主様とか言ってZUNを神格化してる辺りが気持ち悪い

典型的な他人を不快にする類の東方信者って感じ
381：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 18:32:04 ID:hWjhJIX20: 時系列で並べると正直ダサいなぁとしか思えない発言ばっかだよ
皆突っ込まれた後に後出し、今回の天邪鬼みたく番外ゲームだからっていう
しょーもない理由、回答が最初からできてれば良かったけど
儚の頃はプライドが邪魔してできなかったんだろうなぁと感じる
382：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 22:14:07 ID:g7O6qhuI0: でも儚を番外編だから!とやっちゃうのは流石に無理じゃね?
じゃあ番外編でない設定はどんなんだよと問題先送りになるし、儚以降の作は
儚を前提としてるように見える
383：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 23:00:10 ID:l/exd4E60: 前提とはいうが土台にはなってない、くらいの位置に思える

過去話としてたまに「私月に行ったことあるけど～は～だったわー」
とか喋らせることだけがその意義、みたいな
384：名前が無い程度の能力：2014/12/02(火) 04:09:07 ID:i1yNGQSU0: 本人もファンに受け入れられなかった作品という認識みたいだし
そういうどうでもいい形でしか儚月抄を扱えないんだろう
385：名前が無い程度の能力：2014/12/02(火) 17:30:40 ID:OlotBOcU0: 儚月抄２待ってるお
386：名前が無い程度の能力：2014/12/03(水) 23:25:55 ID:Ssq80Oh.O: ネタ抜きにしてもパート２は無理なんじゃないかな？
作りようがない（幻想勢が月と再戦するとしても今度は容赦されないだろうし）。
前作を1からなり直すなら別にしても
387：名前が無い程度の能力：2014/12/03(水) 23:34:55 ID:.Lkfw1gc0: 緋想天がパート2になるはずだったんじゃね
天人の住んでる場所ってあれどう見ても月だし
388：名前が無い程度の能力：2014/12/09(火) 13:14:27 ID:/DBKLKjY0: 東方での天界と月の扱いはほぼ似たようなもんだよね
口授でも「竜宮=月の都」「天人は月の都に住んでいる」と言ってたし
その関連性に触れられることはもうないんだろうが
389：名前が無い程度の能力：2014/12/09(火) 21:35:35 ID:HaTMT/tY0: 出番が後書きだけだった時点で御察し
フランドールコースでしょ
390：名前が無い程度の能力：2014/12/10(水) 02:46:18 ID:P7r/Gqzk0: うどんげから見ても月とは見えなかったようだし
これで本当に天界が月そのものだったら月を月と見せないよく分からん状況ということだ
そんなややこしい状況をいったい解りやすくつまらなくないように語れるものやら(望み薄)
391：名前が無い程度の能力：2014/12/10(水) 10:48:36 ID:330iGSB.0: まず月を語るには幻想郷キャラの強化が必須だしな　今は差があり過ぎてとてもからめない
しかし書籍で霊夢強化チャンスあったのに碌にいかせてない以上望みは薄い
392：名前が無い程度の能力：2014/12/10(水) 13:07:57 ID:hWjvZtjUO: 対月用に強化された霊夢がいたら幻想郷で異変を起こす奴等が居なくなる気がするw。
393：名前が無い程度の能力：2014/12/10(水) 14:14:32 ID:330iGSB.0: >>392 だから幻想郷キャラの強化じゃなきゃだめなんだよな
394：名前が無い程度の能力：2014/12/10(水) 15:09:11 ID:dP9IPz/s0: 別に倒さなきゃならん理由もないし強化する必要なんて何もないと思うが
395：名前が無い程度の能力：2014/12/10(水) 15:27:58 ID:330iGSB.0: >>394 現状じゃ遊び相手にすらなれないんだが・・・・・・・・
396：名前が無い程度の能力：2014/12/10(水) 15:44:10 ID:dP9IPz/s0: 作中で弾幕ごっこで勝負したんだし遊び相手にはなるだろ
勝てる勝てないで言えば勝てないと明言されてるが
だからといって「とてもからめない」ってのは違うだろ
397：名前が無い程度の能力：2014/12/10(水) 17:12:22 ID:330iGSB.0: >>396 どうあがいても勝てないキャラ（遊び含め）なんて悲しみしか生まないわ
398：名前が無い程度の能力：2014/12/11(木) 09:44:25 ID:nMR.tIdwO: 最強無敵は出すべきじゃなかったんだ…

しかも月では割りと下っぱ
月のトップくらいの地位があればここまで嫌われることはなかったかも
399：名前が無い程度の能力：2014/12/11(木) 11:51:31 ID:GrFsIh7Q0: USCだの万能のスキマ能力で何でも出来るゆかりんだので散々メアリースーしときながら
悲しみしか生まないだの出すべきじゃなかったとか
400：名前が無い程度の能力：2014/12/11(木) 14:43:02 ID:9MDl4duk0: >>398
一応、永琳の前職の地位をそのまま受け継いでるし後付でもアンタッチャブルな地位らしいんで別に低いと言うわけじゃない
まあ門番と兎だけじゃなくて
月人の部下がもっと居れば箔がついてよかったかもな
ただ、組織が入り組んで明確に描写されてくると書くのがもっと難しくなりそうなのがアレだが
401：名前が無い程度の能力：2014/12/11(木) 16:21:06 ID:3OSIEm0.0: >>399
というかそもそも主人公が最強無敵技持ってるらしいじゃないか（負けてるけど）
結局好きなキャラやっつけられて喚いてるだけだよ
402：名前が無い程度の能力：2014/12/11(木) 16:34:59 ID:T8JgVSk60: 好きなキャラがやられるのはまだいい
説得力のある強敵にやられたんなら

いきなり出てきて強さの描写もなく勝ち誇られて、それで仕方ないなと認められるものかね
403：名前が無い程度の能力：2014/12/11(木) 17:01:48 ID:d85dajYc0: >>399 ＵＳＣ＝基本出ても干渉しないし負ける時は負ける　紫＝なんでも出来るが出しゃばらないだけどな
でいうか二次創作の一つと原作を同列で語られても困るわ　二次は嫌なら無視できるし
404：名前が無い程度の能力：2014/12/11(木) 17:54:31 ID:6k1QWLak0: 書籍を見るに弾幕ごっこする以外に絡む方法がありそうだな
儚でもうどんげっしょうがあるし知略戦（笑）では一応勝ったし
405：名前が無い程度の能力：2014/12/11(木) 22:56:37 ID:3OSIEm0.0: >>402
まず主人公側に非があるからな…
それはともかく、強さに説得力を持たせるために４人を噛ませ犬にしてるんでいきなりなのはしょうがないな
仇は紫が取ってる
406：名前が無い程度の能力：2014/12/12(金) 09:08:17 ID:LiNMLt920: あんな薄っぺらい描写で納得する人いるのかw
407：名前が無い程度の能力：2014/12/12(金) 12:18:02 ID:opW.vv/E0: 霊夢や紫は（幽々子とか大概の実権持ちキャラも含むか）
メアリースーさせながらもメアリースーさせないよう取り扱ってるところが
まあ強みであるとはいえると思う

神社としての活動が全然うまくいってない駄目な巫女と扱ったりとか
胡散臭い扱いを付加したりあまり出会いたくない存在と扱ったりとかそういうので
太鼓持ち的信奉者をたくさん出してすげーすげー言わせるようなことはやってない

というか、そこのバランス面が地味に壊れ気味になってしまってたのも儚月抄か
主を持ち上げるための道化をさせられる従者の図とかやってしまった
408：名前が無い程度の能力：2014/12/12(金) 15:58:51 ID:JVeQeYSs0: >>403
USC登場＝相手死亡確定ぐらい無敵キャラ的な扱いばっかだったぞ
干渉しないだのでしゃばらないだのは綿月姉妹も同じだし
>二次創作の一つと原作を同列で語られても困るわ　二次は嫌なら無視できるし
だからそういうのが普通に受け入れられるどころか求められてた界隈で
最強だからだめとか理屈が通らないだろって話しなんだが
いやなら無視すればいいから大丈夫とか論点がおかしい
409：名前が無い程度の能力：2014/12/12(金) 23:46:27 ID:EFXyOHVQ0: 最強無敵でももっとエキセントリックだったり抜けてたりしてたほうがファンが増えたのかもしれんけど
地味なキャラにしたかったのだろな
410：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 03:14:32 ID:FZiRoPSQ0: 漫画自体の出来が悪い
キャラ厨（東方の主なファン層）を怒らせた
出番も少ない
人気出る要素ないな
俺は東方の中では好きなキャラだけど消去法で
411：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 03:30:05 ID:NgQrC6Vk0: 話つまんなかったよな確かに
412：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 00:35:00 ID:5gr4O2Gk0: ゆかりん土下座シーンだけでも相当数の潜在的なファンをアンチに転換しちゃったと思う
あそこだけを見て、正義執行中の光景とは誰も思わんだろ
「かわいそうなゆかりん」が「意地悪で権高なぽっと出での新キャラ」に虐められてるようにしか見えん
あのページだけあっちこっちに貼られまくったし
413：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 03:45:26 ID:5cFLSasE0: なんか昔のことだして何故USCや紫は～言ってるけど、流れ見ればだいたい納得は出来るよ
綿月みたいなキャラdisに特化したキャラアンチの最強武器とキャラファンからのage特化の
タイプじゃ全然、同じメアリー・スーでも違うのは当然というか当たり前
USC→基本噛ませにするのは中堅で、凄いんだぞをするage中心の二次創作物
万能紫→主人公組やその他も結構噛ませにしてたage半分dis半分の二次創作物
綿月→公式という存在で誰もが黙るしかないキャラdis設定盛り盛りのアンチ絶頂の公式物
現在
USC→それなりの格相手に無双させる人はほぼいない、敵も作りまくるスタイルではないので人気も維持
万能紫→なんだかんだヘイトも作ってきたタイプだから儚以降人気衰退、でもそれと同時に無双も減り
ヘイトを溜めることなく、裏方系のキャラとして人気共に落ち着く
綿月→関連を持ったらほぼ火傷する界隈のうどん玉、関わったキャラがアレなことになるのはほぼ不可避

メタ目線落ち着いて見ろよ>>407>>410みたく、感情的になるんじゃなくてさ
ココは好き嫌いはどうでもいいんだから、被害者面したって何もならんぞ
414：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 06:32:52 ID:/GOqzdIw0: もっとわかりやすく言って
415：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 07:00:26 ID:20d0LOWU0: 人気の内訳の一つ話題性に関しては、キャラ比較なんかする必要すら皆無で
再登場がまったくないからの一言に尽きるんだけどね

実時間的にも作品内時間的にも全て過去の出来事となってしもうた
ここでできることも必然的に過去語りしかないのだ
416：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 12:07:47 ID:OD79cDLM0: >綿月みたいなキャラdisに特化したキャラアンチの最強武器
言ってる自分が一番感情的じゃないか
417：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 13:13:01 ID:dMo0eGi.0: 綿月ってメアリー・スーか？敵キャラなんだけど
つーか最強なだけでキャラdisって

紫や霊夢の株が下がったのは綿月のせいじゃなくて本人の言動のせいだと思うんですが
恨むならこんな話作った作者を恨め
418：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 13:23:31 ID:1rwm3A2c0: それに綿月は二次だとどっちかっつーと敵だったり憎まれ役だったり
もしくは周囲に振り回されやすい損な役回りの方が多いしなあ
一般的なメアリースーとはちょっと違うと思うぞ
メアリースーなら他の登場人物からやたら無条件に褒められたりするもので
それは二次だと大体「幻想郷」か「霊夢」or「紫」あたりに該当する
419：名前が無い程度の能力：2014/12/14(日) 13:26:00 ID:H2qd4goE0: なんで二次の話してんだコイツ
アスぺか？