【いまは】東方儚月抄128【だいじょうぶ】 - 1391074926

1：名前が無い程度の能力：2014/01/30(木) 18:42:06 ID:dSvEbJIw0: ストーリー漫画「東方儚月抄　～Silent Sinner in Blue.」（『Comic REX』連載）
小説「東方儚月抄　～Cage in Lunatic Runagate.」（『キャラ☆メル』連載）
4コマ漫画「東方儚月抄　～月のイナバと地上の因幡」（『まんが4コマKINGSぱれっと』連載）

今までにないノリの公式ストーリーの東方儚月抄について語るスレ。
コミックREX・毎月9日頃発売（2009/4/9発売号で最終回を迎えました）
ぱれっと・毎月21日頃発売（2009/12/22発売号で最終回を迎えました）
キャラ☆メル・季刊。（Vol9で最終回を迎えました）

次スレは970が立ててください。
970がだめなら980、980が駄目ならその場の有志が頑張ってください。
・関連スレ
【うどんげっしょー】月のイナバと地上の因幡スレ【ぱれっと】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235261811/
【豊姫】綿月姉妹レイセン先輩兎達 13戎神社【依姫】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1378030619/
東方儚月抄をまったり語るスレ２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1287218253/
・前スレ
【月の科学力】東方儚月抄127【宇宙一】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1373948762/
220：名前が無い程度の能力：2014/09/19(金) 19:22:59 ID:RWTmDn5Q0: すでに他の妖怪にやり遂げられていたというのは
儚のもともとないカタルシスが無くなりかねないし
おそらくＺＵＮも忘れていただろうから忘れたほうがいいな
221：名前が無い程度の能力：2014/09/19(金) 19:42:50 ID:HOPhhjpU0: 何気に儚で株を上げたのっててゐぐらいだな
元々喧嘩自慢じゃないから紫が無様な醜態をさらして妖怪全体が雑魚種族になっても痛手はないし
相対的にインフレを起こした永琳の術を破って同盟関係を結んでるってのが大きな功績になった
あと因幡の白兎であることもほぼ確定したしね
222：名前が無い程度の能力：2014/09/19(金) 20:09:50 ID:CHh/pVo.0: >儚はエルと月が馬鹿なデスノートみたいなもの

的確かつ絶望的でクソワロタ
223：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 11:27:56 ID:Vc0AMUtE0: >>221 だから黒歴史なんだろうな　キャラ上げに対してキャラ下げが大きすぎた
224：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 13:08:52 ID:Ct6/RjJw0: 設定を生かしてキャラの魅力を引き出して活躍させる、というようなことがZUNにできたらそもそも黒歴史になんてならなかった。
225：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 18:10:11 ID:fEW1r9gc0: 理不尽な策でゆゆこを綿月姉妹の家に忍び込ませた紫より
永遠亭に忍び込んだがどのような手段を使ったのか書いていないてゐのほうが株が上がっている
これが雨月か
226：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 18:53:34 ID:/T4u9A0.0: >>225
実際、漫画の最終回を小説最終話の話にして、
種明かし一切せず終わったら、格はそれなりに保てたろうな
227：名前が無い程度の能力：2014/09/21(日) 13:46:45 ID:BbKN3wwo0: 理不尽な落ちを謎な落ちにしてもな
というか打ち切りくさい落ちだ
228：名前が無い程度の能力：2014/09/21(日) 21:22:37 ID:o0rlZCnM0: レイセン達の勇気が幻想郷を救うと信じて…！ご愛読ありがとうございました！
229：名前が無い程度の能力：2014/09/23(火) 15:07:37 ID:frAtD9wk0: >>220
読んでたのが紫ファンだけだったらカタルシスになるんだろうけど
永琳視点で読んでた層には噛ませ役にされた挙句何のフォローもないという
最悪の終わり方なんですが
そういう扱いなら最初から噛ませ役だと明言しとけと言いたい
230：名前が無い程度の能力：2014/09/24(水) 03:37:43 ID:/5Tty9OE0: 紫ファンがカタルシス感じてるって、カタルシスの意味間違えてないか？
永琳と頭脳戦()やって、最後は幽々子ジェバンニが(ryだからな
それに客寄せパンダチームや悲しき過去のうどん()からすれば
永琳は道化でも噛ませとしても全然被害少ない方でしょ
出番の少なさに結果的には救済されたな、下手すれば二次創作の出番が
儚二次以外使い所なくてほぼ消滅のリスクも有ったろうに
231：名前が無い程度の能力：2014/09/24(水) 12:44:09 ID:KhwQiVTA0: >>230
幽々子がジェバンニってのはただの読者の感想であって
作者的にやりたかったのは紫無双で結果としてかませになったのが永琳なんだよ
碌に出番もないのにかませ役で終わったという結末だけはしっかり残った
その結果が二次創作での儚の黒歴史扱いだろう
232：名前が無い程度の能力：2014/09/24(水) 17:50:15 ID:F9NpEiUk0: >>230 むしろ最強公式キャラの師匠だったり長寿だったりで株上げてんだよな　これ
紫とは大違いな処遇だわ

>>231 作者の意図がどうであれ実際株さがってるんだから意味ないよそれ
233：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 07:12:14 ID:HzmtSu2U0: >>231
読者の感想というか読書の印象、理解が1番重要じゃないの？
作者は意図しなくても、結果的に紫が噛ませ役以上にこけてるからな
ロケット組らへんの方がまさしく、なんだこれ？な役所しかない噛ませというか道化
他の誰でもいいし、「物語」の為に無理やり動かされてる感たっぷりの
存在
>>232
>株上げてんだよな
コレは俺も思う、公式で言うなら株上げてる方のキャラだよな
ただ同じレベルの人達がつるむ様に、創作キャラも同じレベルを使い話は進めるもの
そういう意味で考えると、「使い易さ」は無くなったな(元からアレだったから余計)
234：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 17:50:14 ID:mFQnQ6yQ0: >>233 使いやすさは下がったが見返りがあるだけマシだろうな
ロケット組や紫は見返りすらないし
235：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 19:06:39 ID:Fn.XXvk20: 紫は扱いやすくはなったのかな、お茶目なおばさんキャラで
大物感漂う黒幕って役どころはめっきり減ったが
236：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 19:23:48 ID:x80xHRWo0: 紫でシリアスな深謀遠慮やるとか、もうギャグにしかならんからな
ロケット組は、ゲームの異変でも黒幕に振り回されたり、真相から遠かったりする道化役が多いから
別に悪影響みたいなのは無いでしょ。いつものことよ
237：名前が無い程度の能力：2014/09/25(木) 20:26:06 ID:Ypj.MW5A0: その一方レミリアお嬢様はギャグもシリアスも全て飲み込んだ最強のマルチタレントに成長したな
238：名前が無い程度の能力：2014/09/26(金) 00:26:00 ID:v2YBoUUI0: 紫も神隠しが紫の仕業と知れたら何の神秘性も失われる事だろう等と書かれた
頃に戻ったと思えば失ったものは無い、かもしれない?
239：名前が無い程度の能力：2014/09/26(金) 22:44:15 ID:JmJmJRvM0: >>234
その見返りとやらが丸ごと黒歴史になってるんだが
240：名前が無い程度の能力：2014/09/27(土) 09:21:49 ID:fBrbppqU0: 「永琳はすごい」が界隈の大方の共通認識になってるんだから、別に黒歴史ではないでしょ
241：名前が無い程度の能力：2014/09/27(土) 12:50:24 ID:b411SP460: >>236>>237
それまでに築いたものが沢山あったし、道化って立場は寧ろ同情を集めるからな
汚れ役をいくら受けおっても、ファンは好意的に解釈するし、黒い所には触れない
一言で言うならスター気質
>>239
何を持って黒歴史にするのか分からんな、少なくとも公式ならすげえ奴で終わってるし
242：名前が無い程度の能力：2014/09/27(土) 23:26:40 ID:mobUsg720: 公式では紫に恐怖させられたで終わってるでしょ
どこががすげえ奴なの
243：名前が無い程度の能力：2014/09/27(土) 23:44:18 ID:8Tl3PwXA0: というかすげえ奴とか強い奴とか
そんなんが売りになる客層範囲なんてわりと狭いからな
244：名前が無い程度の能力：2014/09/28(日) 14:15:12 ID:cfO7Ru820: >そんなんが売りになる客層範囲
少なくとも儚で全てが吹き飛ぶまでは沢山いたぞ
紫は全知全能だったし他のキャラだって本気出したら世界が滅ぶぐらいのノリだった
245：名前が無い程度の能力：2014/09/28(日) 19:02:41 ID:Aam5Atwk0: 明らかにバトルヒロイン要素を増し増しで散りばめてるのに
東方キャラに強さを求める奴は分かってない・・・みたいな風潮
嫌いです
246：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 02:20:57 ID:Ni6v7v5Y0: >>244
能力を拡大解釈して世界を滅ぼせると言うのと
依姫が無双するのは同レベルだと思うのだが
依姫のファンはあまり増えていないあたり
好かれている理由は「すごいと"書いて"あるから」ではないだろう
247：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 02:56:12 ID:gGv63cqg0: なんでも出来る奴となんでも出来る奴が対決したらどうなるか⇒双方自重
という面白味の無い展開にしかならないのではどうにもこうにも
248：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 03:54:35 ID:2.3JkQVY0: 儚が強さなんてくだらねえやコンチクショウってのを広げてくれた原因だが
それと同時に儚で圧倒的な格と強さを手に入れたのが月関連な訳だ
これは別に黒歴史でも無く、タイミングが悪かったなぁとしか言えない
他に魅力が有れば少しでもましだったんだろうけど、出てる作品が儚だからなぁ
まあ結果的に見れば皆ダメージ受けてて、少しばかり傷が深めな連中は
見事モデルチェンジを決めて、ZUNは空気読んで口授で臭いものには蓋をしたと
こう考えれば落ち着くとこに落ち着いたとも言えるな
249：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 06:20:31 ID:PmVuvj2U0: >>247
「なんでも出来る」なんて前提を本当に字面通り機能させると
まず知略勝負なんて成り立たないからなあ

そのなんでも出来る能力故に、賢い行動も選択もする必要なく目的達成に持っていけちゃうわけで
実はこんなに相性悪い要素の組み合わせもないもんだっていう

上でデスノートが例として取り上げられてたけど
あれはノートの使用条件の制限を入れに入れて勝負が成り立つ土台を作りつつ
だけどノートの怖さまでが薄れてしまわないようにバランス取る作業を力入れてやってるわけであり
250：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 13:49:51 ID:fWREKOXc0: >>246
いや依姫は能力を拡大解釈するまでもないわけで
ファンの妄想での最強キャラと原作で無双じゃ全然違うだろう
そういう既存ファンの妄想を奪い去ってしまったのが儚や月が敬遠される一因なんだから
あの当時の東方ファンからすりゃ本当にぽっと出の新参に俺の嫁キャラが潰された状態だったんだよ
251：名前が無い程度の能力：2014/09/29(月) 20:21:40 ID:RQagR1qQ0: 嫁と言い張るほど入れ込んでるキャラが対して強くなかったってだけで
幻滅しました云々ってどーなのソレ
252：名前が無い程度の能力：2014/09/30(火) 02:48:55 ID:jxK1TUjE0: 弱いなりにでもいい感じに活躍して欲しかったのかもしれんけど
まあ見ての通りパッとせんかったわな
253：名前が無い程度の能力：2014/09/30(火) 14:32:24 ID:eNNk.QVU0: >>251
嫁にした理由が「最強だから」だったんだからしょうがない
254：名前が無い程度の能力：2014/10/01(水) 12:18:09 ID:334JFxW60: >>251 幻滅したなら界隈離れて終わりだから幻滅ではないだろ
あれを見て尚入れ込んでるから怒ったわけで・・・・・・・・・・・・・・・・

あのころは強さがキャラにとって重要なファクターだったから暴落されてキレたんだろ
現に儚月抄はロケット組や紫ファンにケンカ売ってるととられても仕方ない物だった
255：名前が無い程度の能力：2014/10/01(水) 17:40:32 ID:j5pVWqlc0: でも原作情報だけだと儚以前から他と比較して最強なんて判断できるものは何一つ無かったぞ
映姫から逃げるし月には惨敗したって書かれてるし龍神には頭下げてるしで
原作では最初から最強でもなんでもないって書かれ方してたのに
二次で勝手に都合よく誤魔化してたツケなだけ
二次にとりみたいなもんだろう
256：名前が無い程度の能力：2014/10/01(水) 22:16:02 ID:ZtFP5p7A0: いろんな描写から目をそらして都合のいいところだけを抜き取って
最強だと言った結果人気になるのになぜ
二次の妄想よりもよっぽど筋が通っている最強設定の依姫が不人気なんだ
257：名前が無い程度の能力：2014/10/01(水) 23:59:39 ID:wY/Ej.S60: 一世を風靡したU-1、相沢佑一も
本来の原作設定上は別にチート設定でもなんでもないし
メアリースーで感情移入するキャラは一次設定はあんまり関係ないのかもね
あと依姫は社会的立場があって他との政治的軋轢で力を振るいにくい設定は銃持ってる警察官みたいなもんで
中二好みとは微妙にツボはずしてる
258：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 12:08:05 ID:/Xsz.t8A0: >>256
二次で楽しく妄想してたのを潰す形になったからだろう
原作情報で言うなら前々から月が最強の存在で
紫や霊夢より強い連中だと期待させとけば真打ち登場って感じだったんだろうが
地上人に押されて滅亡寸前のはずだったからな…儚月抄がでるまでは
妄想と言っても基本的には原作設定から考えてるわけで
急に設定変更したZUNも悪い
259：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 12:17:04 ID:/DCaOB5s0: 滅亡寸前の月にゆかん軍団は惨敗したのを無視してただけでは
というか滅亡寸前とまで言われてたっけ？
260：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 12:19:48 ID:/DCaOB5s0: ×ゆかん軍団
○妖怪軍団

ゆかりん軍団でも良いいけど
261：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 12:59:07 ID:/Xsz.t8A0: >>259
もちろん二次で都合の悪い設定を無視or都合よく解釈(紫がわざと負けた等)してたのは否定しないが
だが原作設定で考えたら月人が最強と予測できるかというと
＞我々月の民は、地上人に最後の全面戦争を仕掛ける事にした。
＞今の状況では、戦力は我々の方が若干不利に見える。
これが兎のデマになっちゃったのよ
262：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 13:34:17 ID:kMuLwi/E0: でも幻想郷もそもそも人間達に追われて僧侶に封印された土地設定だったしなあ
その時点で自己矛盾してたような気がしないでもない
263：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 15:31:04 ID:jvAC0LV20: >>255 しかし実力を確定させる要素もなかったから好きに妄想できてたわけで　本気ださない東方の感じもあわさってたし
それが期待はずれどころじゃなかったんだから（特にレミリア）キレるだろうよ　それと無双だけがキレた原因ではないし

>>258 まさにそれ　設定は後のほう優先（笑）に甘えすぎた結果だな

>>262 幻想郷に逃げた理由は人間でいう食糧不足みたいなもんだから強さと＝で考えるのは無理じゃないか？
最強の存在だってエネルギー摂取できなきゃ死ぬし
264：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 16:30:17 ID:S0ZXC.Yo0: 人間に追われて衰退したんじゃねえの？
265：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 23:38:16 ID:uPasmhY20: つまり最強設定を楽しめる人たちはすでに紫や霊夢を支持していて
依姫が出たところで支持する人はすでにいない
紫や霊夢を支持していた人は最強設定を楽しむこと自体を諦めたので
依姫を支持しだす事もなかったということだな
266：名前が無い程度の能力：2014/10/02(木) 23:57:30 ID:kMuLwi/E0: それに限らず基本的に東方は属性の椅子取りゲームだから
紅妖初期のキャラで主要な属性はもうすでに椅子が埋まってるってのがある
267：名前が無い程度の能力：2014/10/03(金) 01:04:33 ID:wuM.YPpE0: 属性の椅子取りゲームであるうえに、原作では存在していないはずの属性までくっつけられることを考えると奇妙なことだ
しかも、原作がせっかくの属性を外しにかかってくるという
268：名前が無い程度の能力：2014/10/04(土) 11:19:20 ID:g5ROOmc60: >>265 設定があまりにも適当だから白けたんだろうな

>>267 いろいろと曖昧だったからこそ設定補完や属性付与して東方は伸びてきたわけだし
何年もたって今更設定返しされても困るだろ　付与された属性や設定が不都合なんなら最初からはっきりさせるべきだった
そしてＺＵＮ信者はとても根拠にならないとこ持ちだして最初からわかってた（笑）だからな
269：名前が無い程度の能力：2014/10/05(日) 14:12:39 ID:N7FctPAo0: 設定返しのおかげで話が面白くなったとか世界観が深まったとかそういうのがあるのなら結構なんだけど、
話が面白くなることもなく、世界観は最初から薄っぺらだから誰も得しない。
やっぱり原作はもう要らないな。社長は版権で商売して隠居してくれないかな。
どうせ当たり障りのない話しか作れやしないんだから。
270：名前が無い程度の能力：2014/10/06(月) 13:40:04 ID:NbV9iiDA0: つーか設定返しまでして世界観作った以上はその後のフォローもきっちりしろよと
「不評だったからもうやりません無かった事にします」じゃ今後の東方になんの期待もできねえ
271：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 17:16:47 ID:nLOgopa20: なにがキツイってＺＵＮにフォローする力がないことなんだよな　もう引退しろよ（本音）
272：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 21:43:23 ID:RyHMZVyU0: 本格長編、戦争ものなら架空戦記の作家に代行したほうが良かったんじゃないんですかね・･･
273：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 22:53:10 ID:wReoCHHo0: >>272
そんなこと、無駄にプライドが高い太田さんにできるとは思えない。
274：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 23:02:27 ID:RyHMZVyU0: 話のバランスが悪すぎるんだよね･･･
だったらプロの作家に任せたほうがマシだと思うんだよな
275：名前が無い程度の能力：2014/10/07(火) 23:26:49 ID:DeFd1cCIO: テキストの人であってシナリオの人ではなかった…
276：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 00:02:02 ID:7BaIUkHc0: そもそもテキストもしょうもない戯言が書いてあっただけだったから実力がバレなかっただけだしな。
277：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 01:07:46 ID:VpiTytfY0: >>269
薄っぺらだからこそ二次が繁盛したんだろ。
それを無理矢理に掘り下げて結局紫はボンクラ、永琳は唯の噛ませ、ロケット組は話進めるだけの道化、綿月姉妹は当時の人気キャラ相手にTUEEEEEEやって反感買ってる惨状。
「東方初の本格シナリオ（笑)」の酷い釣りで原作STGの方知らないのに入ったの多くて余計に混乱の波紋が広がったんだよな。
口授で折角蓋したってのに電子書籍化とか何考えてんだよ普通に笑えない。
278：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 08:20:11 ID:quyWffFE0: だって時がたったら評価されると思ってたですもん
竜騎士と同レベルの脚本力なのに何故本格長編なんてやろうと思ったのか
279：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 17:34:06 ID:jiMHEjuk0: ＺＵＮ撥ね退けて誰かが公式にならないと衰退の一途だろうな
280：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 20:22:22 ID:7BaIUkHc0: パクリゲーム製作者から一サークル選んで神主の後継にしよう(提案)
281：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 20:29:14 ID:rQwCikn20: なにこのすれキモい(直球
どうにもならんしそこまで神主否定するくらいなら他ゲーの同人に行った方が良いぜ
282：名前が無い程度の能力：2014/10/08(水) 23:45:13 ID:FqtCWiPU0: そうした結果が今の現状じゃないの?
283：名前が無い程度の能力：2014/10/09(木) 00:04:45 ID:MUmMWtuQ0: 我々は謙虚であるべきだった。内省的であるべきだったのだ。
駄目なものは駄目。ごみはごみ。くずはくず。原作者もファンも認めるべきだったのだ。
284：名前が無い程度の能力：2014/10/09(木) 12:17:33 ID:eyYyNwg60: 真面目な話>>281みたいな奴が下手にフォローし続けた結果かえって傷口を広げたと思う
285：名前が無い程度の能力：2014/10/09(木) 15:53:35 ID:z5TAaJ5Y0: しかも本人は無自覚で良い事をしたと思っているから余計性質悪いんだよなぁ。
自覚が無い偽善は害悪でしかないぜ。
286：名前が無い程度の能力：2014/10/10(金) 01:28:35 ID:pBlNgZtQ0: 傷口を広げない状況というのが想像できん。皆が正しく行動する? それはありえん
287：名前が無い程度の能力：2014/10/10(金) 20:51:38 ID:/90E1K7o0: むしろ正しく行動すると荒らしかゲッシャー扱いされる界隈ではある。
288：名前が無い程度の能力：2014/10/11(土) 00:45:05 ID:XM5FtlyM0: 必ずしも事実に布を着せず喋ることが褒められるわけではない典型例
289：名前が無い程度の能力：2014/10/12(日) 15:21:31 ID:2gdyyeu.0: 事実に布を着せても無駄だったんだけどね
無視して平常運転するには被害規模が大きすぎた
既に爆発炎上してる事故現場で「ただのボヤです!落ち着いてください!!」と叫んでた感じ
290：名前が無い程度の能力：2014/10/12(日) 16:03:58 ID:0NiLw2Jk0: もしかして：歯に衣を着せず
291：名前が無い程度の能力：2014/10/12(日) 23:25:10 ID:vLfO16Wg0: 無意識に良くやってしまう代表格(小並感)
都合の悪いところは深いお考え信者の様にぽい～で
292：名前が無い程度の能力：2014/10/31(金) 22:36:36 ID:5owXXStk0: ついに儚月抄読んだ
上、中までは噂程でもなくね？って感じだが
底巻読んで黒歴史と言われる理由が理解できた
これは一体誰得漫画なんだ…
293：名前が無い程度の能力：2014/10/31(金) 22:40:03 ID:AJyzNoX.0: 東方儚月抄こそが真に東方らしい東方なのですよ
294：名前が無い程度の能力：2014/11/01(土) 00:40:05 ID:ddEXzZSI0: げっしょーはZUNが竜騎士07の二の舞になるか否かの危ない部分だった
295：名前が無い程度の能力：2014/11/01(土) 03:03:11 ID:TYhcz78A0: 竜騎士はファンに喧嘩売って落ちてったけどZUNは儚に蓋をすることで回避した
296：名前が無い程度の能力：2014/11/01(土) 09:09:21 ID:8cfnc/HY0: そういえば竜騎士最近全然話題にならないからちょっとぐぐってみたら
やらかして落ちぶれていたのか

儚月抄ってあれだ
ナルホドを落ちぶらせた逆転裁判４と同じ感じだ
297：名前が無い程度の能力：2014/11/01(土) 20:10:31 ID:zsQnDPpI0: 逆転裁判シリーズは単独で面白いといえるものがあったはずだ。
東方の場合は東方儚月抄の存在のために東方に対する評価が揺らぎまってくいる。
298：名前が無い程度の能力：2014/11/05(水) 15:30:30 ID:Vu6UsJSk0: 集大成というか東方全盛期に東方初の本格シナリオだの三誌同時掲載だの
鳴り物入りでやった結果が黒歴史だからな…
299：名前が無い程度の能力：2014/11/06(木) 00:11:12 ID:WEC4H7.Q0: まあ普通に読める漫画を描くというのは素人には難しいもんだ、多分
300：名前が無い程度の能力：2014/11/06(木) 00:15:29 ID:CTpBfly.0: 素人が偉そうに3誌同時連載とかひどい悪夢
東方にある種の幻想を抱いていたファンの皆様にとんでもない現実を突きつけた
301：名前が無い程度の能力：2014/11/09(日) 00:40:54 ID:eZXnTDqY0: >>296
逆転裁判は５で盛り返したんだよな
まあ野球で例えると敗戦処理を上手くこなしたって感じなんだが

逆裁と儚月抄の違いは逆転裁判４はファンも開発陣も黒歴史にしている
しかし儚月抄はＺＵＮが黒歴史にしてない点が違う
302：名前が無い程度の能力：2014/11/09(日) 03:01:35 ID:I87zpmXQ0: 逆転裁判はプロが作ってる
儚月抄はZUNが作ってる
それが最大の違い
303：名前が無い程度の能力：2014/11/13(木) 23:26:58 ID:yhsSzy02O: でも儚以降特にやらかしていないことを考えるとあえて黒歴史にしないことで自らの戒めにしてるかも
304：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 00:34:59 ID:sXZb9iNM0: 結構イタイ発言繰り返してますがツイッターだのラジオだので
そもそも失敗ってのがわかってないのかもしれんが
305：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 17:09:04 ID:OTgW3ksE0: >>303 そんな自分だけでできることが理由で東方衰退の毒が取り除かれないとか救えないわ

>>304 ZUN「時間がたてば評価されると思ってた」　
わかってないよこれ
306：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 19:18:20 ID:JY79d6uE0: 細部を見ても粗が見えるだけであり
炎上した大きな理由が綿月無双と紫土下座である儚が後から評価されるには
読者に綿月姉妹に対する愛着を持たせるしかない
綿月姉妹の二次創作があまり作られていない以上原作が頑張るしかない
307：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 19:43:34 ID:EswDOSvc0: 綿月姉妹の二次創作は悪役にされること多い気がする
某こいしの動画なんて姉の方はもはやゲスの極みだもんな
308：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 21:44:03 ID:0NKGYxbQO: 出てくるだけマシで存在そのものが否定されている…ｽｹﾌ書きで断られるとか綿月ﾌｧﾝは気の毒過ぎる
309：名前が無い程度の能力：2014/11/15(土) 00:22:44 ID:TE4nLqAY0: ファンがいることに驚き
310：名前が無い程度の能力：2014/11/15(土) 12:32:53 ID:NKWVgKwA0: 綿月姉妹や永遠亭は好きだけど月人の設定は嫌いって奴はいそう
311：名前が無い程度の能力：2014/11/15(土) 20:30:14 ID:4eLbgJec0: 別に分かっててファンになってんだから気の毒とは思えん
312：名前が無い程度の能力：2014/11/16(日) 10:10:48 ID:01mKgvus0: >>305
「世間的には評価されてない」という自覚があっただけでも驚きだわ
313：名前が無い程度の能力：2014/11/17(月) 14:58:10 ID:0xEQtKEc0: >>310
いないだろ、あんな大正義設定押し出していかなきゃ損だわ公式なんだから
314：名前が無い程度の能力：2014/11/17(月) 23:59:05 ID:DhQ7zfG20: 実際なんでここまで叩かれてんの？で興味持って
調べるうちに判官贔屓的な感情で好きになったキャラだから
逆に嫌われてこそって感じではあるな

魅魔Q騒動みたいなのはさすがに腹が立つけど
315：名前が無い程度の能力：2014/11/18(火) 17:01:12 ID:zXYxd0MQ0: >>306 無理ゲー過ぎる

>>314 されても仕方ないような出来だったけどな　儚は
316：名前が無い程度の能力：2014/11/18(火) 19:42:22 ID:bojX03.M0: 綿月姉妹が界隈で不人気であり続けるうちは儚の人気は出ない
綿月姉妹の人気を上げようと再登場させるなどの努力もしないで
儚が後から評価されると思っていたＺＵＮは
二次創作の存在に頼りきっているのか？
317：名前が無い程度の能力：2014/11/18(火) 21:22:09 ID:mEg5xPSM0: 儚が叩かれてるのってつまらないからじゃなくて、メインキャラの価値が落ちたからだよね
ただつまらないだけだったらここまでにはならなかった
綿月は人気がないんじゃなくて嫌われてる
318：名前が無い程度の能力：2014/11/18(火) 21:48:23 ID:jBE.PqQEO: とにかく月の設定が悪すぎる。
綿月姉妹はあまりに気位が高すぎて他のキャラとからめない。
そもそも姉妹は幻想郷住人を人語を話す犬、くらいの認識しかない（決してレイシストではなくそういう社会環境で育ったため）。
まだ漫画はよかった。小説版は綿月には致命的すぎた。
319：名前が無い程度の能力：2014/11/18(火) 23:06:55 ID:sxk4ffic0: むしろ小説の方では霊夢と飯食ってたり
見下すつってもそこまで見下してるわけではないのがキャラの独白なんかで分かるから
多少は救いがあると思うが
漫画のほうこそ無双と土下座の印象しかないと思う