ttp://www.tasofro.net/touhou135/
■前スレ
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part105
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1384872982/
■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則 攻略･雑談スレ740
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1373905148/
■東方萃夢想については以下のスレへ
東方萃夢想 攻略・雑談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1273753346/
体験版プレイムービーが公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=JbFyYb6y9PU
東方心綺楼体験版 OP＆対戦プレイ動画が公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DUjUPzIfBk
東方心綺楼 総合Wiki
ttp://th135.glasscore.net/
心綺楼対戦板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12191
今、丁度大会やってるのね
相手のマミゾウはLunaスレで時々対戦する人ですけど、
他の使い手とは別格と言えるほどの強さで、何とかその人に勝ちたいと思っているのですが、
やっぱり無理な差し込みは禁物ということなのかもしれないですね。
リプレイとってあるならアップしてみてもいいんじゃないかな？
とりあえず相手がどんな動きするのか分かればアドバイスも出てくるかも
ttp://kie.nu/1xW3
2〜3ヶ月前にLunaスレ入りしてからこの人と何度か対戦していますが、
Ver1.32に入ってからはまだ3回しか対戦しておらず、
これだけで参考になるかはわかりませんが一応アップしました。
>>3は勝てない相手が分かってるみたいだから、またあった時に聞いてOKなら上げればいいのかな
それまでに勝てるようになってるかもしれないけど
マミゾウ側の狙いは「Yの上下煙とXの鳥に相手を引っ掛けてのA始動コンボ」なのはわかると思う
見た感じ攻めに行って失敗してるから、とにかくスキができるまで待ったほうがやりやすい
むやみに突っ込んでいっても絡め取られるから、どちらかといえば人気勝ちを念頭に置いた戦い方のほうがいいかも
基本的にマミゾウは迎撃が主体になる（積極的に振れる出の早い技が無い）から、最悪相手が痺れを切らして攻めるまで牽制もアリかな？
とH以上L以下レベルのマミゾウ使いが書いてみた、多分当てになんない
1位 魔理沙
2位 一輪
3位 こころ
こころちゃんもついに強キャラやな！
もしかしてこのゲーム強キャラしかいないんじゃね？やったね神バランスの良ゲーだ！
あれをしないと正面から打ち破るのは難しいし、でも攻めたい・・・！
おい、我の名を言ってみろ！！（風布都）
まだ色々いらん要素や特性ハンデこそあれ
しかし、この魔理沙と一輪の安定感よ
11月から一件も書き込みが無いけど、どうやって研究してるんだろう
情報流出を恐れて外には出ないけども
意地でも書き込まんだろ
昔弱キャラだった人のスレは、元々研究とかwikiの編集頑張って新規呼びたいって空気があったから
今もそれが続いてるだけで、普通ならあんなことされたら黙りこむに決まってるのかな・・・・・・
あと、マミゾウ相手に水と火でガン待ちする布都には意外と笏が効いた
使ってる間は止まってても人気下がらないし一回人気上がったりすると攻めには転じてくれるようになる
前のスレでスキ発生装置とか言ってごめんね
それに自分が布都なら相手が遠くで笏使ったら皿置いて弓撃つな
隙を刺せるくらいの距離まで近付いたらTAでもいいし
真火ヒットからくらいしか実用できないよあれ
まあこけおどしなのはわかってるよ
でも他にガン待ちに対抗する方法が思い浮かばない・・・・・・待たれる展開になるのが悪いと言われればそれまでなんだけども
そして〜〜がいいなら他キャラでいいじゃんというキャラもいない
考察が少ないのはこんなところだろう
〈ヽ〜〜フ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(〇 〜 〇 |＜. ／ ／ | ／
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LW安すぎワロタ…ワロタ…
ここに大会動画なんて上げたら特に意味もなくボコボコに叩かれるだけになりそうなをですがそれは…
こころのLWって3HITじゃなかったっけ
何であるのかは謎
演出上途中で死なれると困る場合にはよくある
このゲームだとフォースシールドあるせいでかなり変な仕様になってるな
せめて乱舞部分に補正は今のままでダメージ少し割くとかしないと完全に見た目詐欺だわ
やっぱり立ちスタン取ろうとすると霊力がキツイんだよなぁ
そのせいで火力でごまかせる道がやっぱりメインになってきて
立ち回りが大して強くなってない気がしてくる
逆に一回近付いた後は前より格段に戦いやすくなってるとは思うけど
1.10以降の目立った変更点ってデザイアの威力減少とか使われない技の変な強化ぐらいか
安定した強キャラでも無いのに謎だ
因みに1.32のパッチで発生早くなった慈雨は遠距離コンボパーツにすらならない
慈雨はマミゾウ殺しには、なってたような
ああいうタイプは一回タガが外れるとまずいことになるからねえ、元はといえば性能変化なんて特性をつけるのが悪い
それにしても、こいしちゃんはパッチノート見てると使ってないのに可哀想になってくるレベル
多分太子のやばさは「遠距離での射撃戦」キャラっていう前提なことだと思う。
（実際に射撃が強いかはおいといて）敵との距離が離れていることを踏まえての打撃や技の性能なんだと。
ただし、そんな状況をどう作り維持するかは完全にプレイヤー任せなだがな。
それについてはプレイヤーはどう思っただろうか。
スレを見返すと、溜め打撃でチキガをクラッシュさせて欲しいという声が多かったから
この辺りは溜飲が下がった人達が多いのかもしれない。
読み合いにメリハリは付くようにはなったし良いんじゃない
ただ前以上に溜め攻撃の性能格差が目立つようになった気もするが
魔理沙のH6Bはクソ技、なんでノマガして魔理沙有利なんだよざけんな
ダメージは安いけど人気持ってってもう一回起き攻めできる今ぐらいの調整でいいんじゃないかな
しかしチキガ張り直しにラグがあったり他の技漏れたり相変わらず謎の技術を要求されるんだけど
「通常のガードクラッシュよりも追撃時のダメージ補正が僅かに多く掛かる違いがあります」とあるけど、
要はこのダメージ補正の違いによって通常ガークラよりも追撃時のダメージが小さいというわけか。
ただ溜め打撃の崩しは、普通に畳み掛けて相手の霊力を0にして崩すよりは簡単だから、
その分見返りが通常ガークラより小さいのは無理もないことかもしれない。
割るだけで人気が稼げるから体力ダメージとリターンを分け合ってるとも取れるし
追撃っていってもただのテンプレコンボ繰り返すだけで専用のルートみたいなのが無いから
補正でも掛けないとそれこそ面白みがない
ちょっとキツ過ぎる気がしないでもないけど
>>56
試しても不利にしかならないんだけど先端当てって事？
あと反撃出来ない溜め打撃って他にもいくつかあるよね
魔理沙聖はほとんどにできる、こういう部分でもキャラの強弱がかわってきそうだな
みたいなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
速いんだからその分判定が小さいかと思いきやそうでもない
テメーのことだ魔理沙
発生速度に本体性能が備わり>>64な魔理沙（７Ｆ）
後退しながら振っても2段目以降に繋がったりする聖（７Ｆ）・にとり（８Ｆ）・こいし（９Ｆ）こころ（９Ｆ）
たよりない
上方向への判定に難がある霊夢（８Ｆ）
発生含めて色々残念な布都（９Ｆ）・黄マント神子（９Ｆ）
なんともいえない
リーチと発生で一人だけ別枠感のあるマミゾウ（１２Ｆ）
そもそもＡに頼らない一輪（９Ｆ）
だけどこの速さはクソ
腰の位置殴れないぐらい判定が無く上方向に強いかと言うと足系のAには負ける
単体で見たら神子以下の最下位なんじゃね
まあ本体が完璧魔人だから困ることはないがにとりや聖のように困ったら撃てるようなメインウェポンにはしてない感じ
っていうかAよりとりあえずX撃てばいい
相手の土俵で戦って負けるんで最下位とか頭弱すぎ
振ったとしてコンボ中だから落とすことも多くてイラっとくるけど
黄色だとコンボ中に振るだけで落とせる神子以下とか最下位はねぇよｗｗｗ
まあ強い強い言ってると大体パッチで弱体化されるしウソでも言い続けるしかないんだけどね
中央軸より上でなおかつ相手が自分より上の場合でA三段目まで振らないだろ
今までが今までだからなあ…攻略スレ伸びないのって絶対弱体化パッチの連発が原因だし
誰だって自分の使ってるキャラが弱くなる可能性が少しもであると思ったら口を閉ざすよ、こころスレのＴＢ一連の流れは本当悲惨
こいしのAがぶっちぎり最強だったのは嫌でも叩き込まれたけどもう弱体化したし
正直魔理沙のより霊夢とにとりのがヤバいと思うんだが言ったらぶっ叩かれそうな怖い雰囲気ですね
あったまてる時にあんな擦られると必死だなと乾いた笑いしか出ない
板のルールなんか知らん
で本題だけど普通にルナでも擦ったり暴れる人いるけど
君こそどこでやってるの？
だったら発生遅くしてちょっとリーチ伸ばすかと聞いたら絶対嫌がると思うんだ
こころちゃん可愛いから他キャラがどんな性能でもなんでもいいがな
こころのルーレットは使えるようになったのかな
こころちゃんは別だけどね！
魔理沙のAはあの微妙に広い範囲をスピード乗せて使えるのが強みだよね
俺は昔ルナでやっててそんな目立つもんじゃなかったと思うんだけど記憶違いかな？
なんていうか今はいろいろと残念な子が多いみたいで
俺に反応してる時点でお前も十分その残念な子と同類だよ
ここのスレ民にも意見を聞きたいがここの連中は事勿れ主義だからスルーするだろうし
百聞は一見に如かず自分でルナの魔理沙あたりに凸って来いよ
昔は知らないけど今は普通に擦る奴いるから
規則が有名無実化して初狩りとか起こってるのは分かるけど
自分からルールなんか知らんとか恥知らずにもほどがある
擦ってるやつがいるかとかどうでもいいし、お前は残念以前に終わってる
そういやガークラに対してファジー暴れみたいなのやってる人いるのかな
それはそうとこころちゃんの5Bからかなり糞い匂いがする
戯れにCPU戦してたらノーキャンで5B>5Bされたぞ…
ほとんどレート1800以下のカスだし勝ち越せるからどうでもいい
まあID:yOpdydV60も話題逸らして終わらせようとしてるしもういいか
管理人さん場を乱してすみませんでした見てるならホスト規制なり激写なり何もしないなり適当にやっといてください
Ａも上下も必死に擦るし起き攻めに行って擦られてからのフルコンを貰うが
弱いだけで残念とかカスとか煽られるのが新規の寄り付かない理由だと思う
相手のレート気にしてるってことは自分もてんこやってるって事だし
数値指しで煽って特定されるような真似する馬鹿なやつもいないだろ
音ゲーみたいに競うにしても自分との戦いみたいなのなら平和なんだが
人を見下すのが楽しいって歪んだ層もいるからしょうがない
ただ、だから過疎るんだがな
初心者潰して回るようなのが大勢いるネトゲやってるが、安定の過疎だよ
別に音ゲーでも煽りはいるんだよねえ・・・・・・
正直もうEからHは統合してもいい気がしてきた、人少なすぎやろ
まあログ見る限り板のルール守ってるっぽいけど、そんな状態だし統合は有りのような気がする
今の心はそこをもう割ってるからばらつきまくっててもしゃーない
ゲーセンであるようなゲームの煽りとはなんか毛色が違う
格ゲー「クソゲーｗｗｗｗｗ」
格ゲーはなんか言葉じゃ表しづらい陰険な感じっぽい
空中弾幕アクションの煽りはどうなの？
セブンのコーヒーを補給して作業再開也
すっげえ今更だけど、この作業って心綺楼関連？
個人的に神子の勝利モーションが一向に増えないのが辛いから、演出追加パッチ来て欲しい
バランス調整云々抜きにしてもゲームとして不完全のままで終わりそうだな
最初の1ヶ月ちょっとでこのゲームの盛り上がる可能性を完膚なきまでに潰したのはすごいと思うわ
これ……だろうなあ
艦船の戦いを観戦してる暇があったら完全にやりきって下さいませんかねえ
「○○揃ったー！」とかツイッターではしゃいでたのは結構ﾋﾞｷｯてきたわ
心綺楼のキャラは何時になったら揃うんだよって
3戦だったりするしいろんな人とやるのも無理と
次回作は鯖買ってランクマッチ機能つけましょうよ黄昏先輩
一輪から常にレーザー出るんだけどこれって既出？大笑いしながらモンキー瞬殺できたわ
コンティニューしたから画像撮り損ねた
・こころちゃんの強制チキガ発生
・チキガ連携後の起き重ね攻めでチキガしてないのにチキガ判定発生
とりあえずこんなところかな
ただ、40枚以上で船から降りても残るから、皿の位置によっては連続で磐舟を使うことで
二つの舟による挟み撃ちができるのは面白く、受けた側としては結構面食らったのが正直な感想ではある。
お主魔理沙使いじゃな
な、なぜそう思うの…？
＞皿の位置によっては磐舟による左右同時の挟み撃ちまでできるのはちょっと驚きました。
ああ、対戦板のコメントか…。
けど、磐船も随分使いやすくなったんだなあというのは正直な気持ちで、
その磐船による突進を射撃で撃ち落としているうちに、
これに皿割りの強化でグレイズ効果も加わったら厄介かもと思ってはいた。
受ける側としても、射撃で簡単に迎撃できるのは相手が少しかわいそうに思えるから
そういった見返りがあってもいいのかもしれない。
したくないのに黄昏は特定のキャラに恨みでもあるのかと勘ぐりたくなったわ。
それとも調整が単に甘いだけなの。システムとコンセプト別々に考えて作ったとでも言うの。
コンセプトとか特に決めてない（決まってても生かせない）だけじゃないの？
・・・・・・まあ黄昏は「自分の出したいキャラと神主の出したいキャラが違うせいで好きなの出せねーよ」って言ってるし
キャラに愛着あるとかどうかは考えちゃいかんぬし
こいしは意外と最初の頃から仕込んで戦うのが楽しかったけど
糞性能のスキルと感情付与がほぼ修正されず
通常技がめちゃくちゃ強化されて無感情のまま通常技のみで3k〜4kコンボをする謎キャラに
そもそも、マイナス要素しかないキャラがいるのに「特技」って時点で的外れすぎる
あんなもん飾りなくらいでいいんだよ
あれが機能しちゃったらゴミクズ一直線
霊夢 霊力切れない
神子 常に赤マント
こいし 全ての行動が即座に出る、Ｂ行動は初期の強さ
こころ ボタン操作で仮面チェンジでそれで行動キャンセルも可能
にとり 水切れない
ふと 皿ＮＡＸから
みたいな
しないならしないくらいのものにして欲しいんだけどなぁ
十分機能してるでしょ
それで切らさせないのはプレイヤーの勝手であって
「誰が使ってもカツカツ」って方が今よりよっぽどクソコンセプトだと思う
関係ないけどここまでいろいろ言われてて
まだ魔理沙優遇したがるってもはや病気か何かだなと思った
6Yも遅くて受け身不能時間が短いせいでコンボがかなり限られるし
神子：強化されるんだから通常は不利にしよう（一輪、魔理沙は視界に無し）
マミゾウ：良いのが思いつかんから適当に作ろう（何故か不利システム）
白蓮、こいし、布都はまだ改善しようとする姿勢は見えるが、上の三人はとっくの昔に改善放り投げてるんだよな
こころは使った事無いからわからん
本当に制限無かったら菊とか投げまくりなんだけど
アミキリや釣瓶をしっかり潰せるなら狸補充中、もしくは技の使用に制限かけるくらいはできると思う
ていうか現状でも葉っぱゲージ無くなったとして
アミキリや釣瓶が猛威を振るうようなイメージが全く湧かない
使い切らせる選択肢がはなっからない
魔理沙の場合、相手が鶴瓶を使ってきたら、鶴瓶のギリギリ近くでストラトを放ち、
わざとすれ違って釣瓶を引き上げさせれば勝手にストラトにぶつかってくれるから
むしろ葉っぱを減らすチャンスだと思っている。
まああくまでも相手の邪魔がなければの話だけど、ほぼ確実に駆除できるから
相手にすればじわじわプレッシャーを与えられているのかもしれない。
一番消費のでかい菊を「使わせない」調整にしちゃったからな
ああ黄昏に是が非でもバブル使わせたくなくなるくらい批判メール来たんだなと思ったよ
三平ヒット安定化で一択になっちゃったしね
弱いのに口うるさい奴がいると変な調整されるから困る
ガー不箒時代は行き過ぎてたけど、ほどよく歪んだ攻めほしいわ
いざ弱体化されるとあの頃のほうが楽しかったと批判が来る
黄昏も大変だな
別にいいんじゃない？
マミゾウシステムのパクリ元とおぼしきペルソナだとそれでもなんとかなるやん
そんな事より、にとりと蛙は出る作品交換してたらそこそこいいバランスだった気がするんだがどうだろう
実はそんなことを言っている人は二重人格で、
あの時はハイド状態で今はジキル状態に戻ってるんだよ(大嘘
散々調整不足って声を上げてるけど弱体化で調整しろって言ったのは初期の霊夢だけだわ
全くその通りですが
なんか過去話で箒7霊夢ばっかり皆出してくるけど箒６にとりも開幕即死だったんだぞ
そうじゃなくてもガー不7割とか間違いなく霊夢と同ランクだったよ
グレイズできるようになったのは1.04から
あの当時は箒が死んで死ね!バブルドラゴン!が流行ってたと思ったけど
あれってロマンだったの？
この時点では現実的ではないもののガー不できる＋入れやすくて立ちスタンの取れるスペカというポジションだった
この時期から三平に変える人は変えてたが、まあまだバブル使ってる人もいたかな、程度
その後小さくなって入れづらくなり、威力が下がり、完全に死んだ
その次は1.10の粛清があったからね
にとりは一気にそこで減った気がする
代わりに聖が爆増した 霊夢布都はまだそこそこいた
ミズバクぶんぶんブラスタ連射…
前とほとんど変わらない戦い方だったけど本当に調整されたの？
あと神の射撃地味にうざいな
菊もここぞというときに投げてくる
スペカ2とスキルと信仰操作で大体埋まるよね
対戦前に選ぶ形式だったら良かったのに
できるならスロットに余裕というか遊びが欲しかったな。
非の時は山ほどスキル書き換えたりスペル使ったりできたのに
スペカは非の方がいろいろできてたのは間違いないけど
魔理沙を殴ってると全然何も感じないのは何故だ。
強キャラへのむかつき
黄昏の贔屓キャラだから
金髪の子→かわいそうな目が似合う
その他色んな要因の複合でしょ
まー確かに判定でかいから魔理沙ばっかりでトレモしてるとちょっと不安になる時あるな
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
そういう手抜きをするとどう見ても当たってないのに当たるという謎現象で叩かれるのだ
そりゃ技振ってる最中の判定は個々で違って当然だけど
それとも最終パッチだと思って戻ってきた復帰組が多いのか、
しんきろうから離れてたっぽい人が募集してるパターンが増えた気がする
いい事じゃないか、俺も復帰しようかな
しかしこころが大量発生して神子が絶滅危惧種に
今は間違いなく勢い増してるな
あとは細かなバグとりのみって感じ、まあ其れでも伸び悩んだら
次の作品に向ける時間が伸びるからそれでイイや
コンボの難易度も含め、お手軽なキャラがいいのですが。
コンボ一番簡単で扱いやすい霊夢
詠唱めんどくさいけどコンボそれなりに楽で基礎性能高い聖
XY射撃で初心者殺りたい放題コンボも割と楽なマミゾウ
あたりがおススメ
魔理沙はお手軽だけど中の人性能モロに出る
にとりは強いけどコンボめんどくさい
こころは火力あるけど特技でコンボルート変わるから最初は宗教統一した方がいい
こいしはコンボ楽だけど自分で立ち回り発掘できないと飽きるかも
ちなみに他ゲーで低ダ慣れてるなら一輪がぶっちぎりでおすすめ
コンボさえ完走できれば最初のうちは一番勝率伸ばしやすいキャラだと思う
布都ちゃんと神子様は間違っても使ってはいけない
初心者のうちから選んだらよほどのキャラ愛がないとまず心が折れる
結構状況選ぶぞあれ
最初は霊夢か一輪あたりが操作も簡単だし癖もないし良いんじゃないだろうか。
とりあえずストーリーやって、操作しやすかったキャラを練習すればいい。
道教組ェ…
個性なんかいらんかったんや
Easyとかでも初心者と言えない程度にはゲーム慣れしてるでしょ
というか>>203自身が新参って言ってるんだけど
wikiやしたらばキャラスレでさえver遅れの情報が当たり前だから独力となると超観戦勢になっても厳しい
そもそも今更このゲームやり込み始めてどうすんのって言われると返す言葉もないが…
最初からずっと使ってるから全く実感なかったわ
牽制、打撃キャンセルXからフルコンされるとイラがくるが
後白蓮って２Bコンボなら楽に3.5k以上行くのな
皿が割れぬのだ
マジ20枚スタートにしてください
新技、新スペカ共にいまいちで基本性能もそんなにいじられてないし
いろいろ難しいのは確かだろうけども
ランクダイヤスレ機能してないし今回のパッチでどう変動したか結構気になってるんだけど
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
どのキャラに対してもいかに最初の20割るかが鍵 後は結構稼げるようになる
とにかくFA取んないときつくなる神子の方が突き詰めるのがきつそう
全員立ち回り強め火力低めか、立ち回り弱め火力高めになってるし
魔理沙、一輪、にとりが立ち回り火力共に強いけどにとりはコンボが難しい
わずかとはいえデザイアの威力も向上して10%コンは問題なく使えるし
ただ単にX撃っても全然赤くならんぞ
間違ってもXですぐ赤マントになるなんて言えないから
もしマミゾウ覚えるとしたらどこが一番苦労すると思う？参考までに聞いておきたい
仏しかしならないけど端なら全部の打撃始動で10％コン出来るし
ぶっちゃけ神子も布都もこんな調整面倒な仕様にしないで変動するのは攻撃力だけにすれば良かったのに
これでいいよ
むしろX射の弱体化で一輪が壁の下に居てもおかしくないと思うがどうだろう
それだけ調整の手間も増える
クラッシュ死に技で基本DA増長と鉄球ミズバグで終了だからチキガ安定だけど
無理に鉄球範囲で反撃したり抜けようとしてないか
マミゾウ使ってるならきっついけどね
もちろん神X仏Yブラスタミズバグの立ち回りとコンボ完走安定の人の引っ掛けて3kはとても強い
あと今回キャッチこいしが仕上がったらヤバイ匂い
こころこいしはどうしても立ち回りで劣勢になりがちだけど火力が凄いから上位も食える
神子は赤維持しつつまずは人口問題を解消しないことには評価しづらい
連続して使えないという制約があるけど、横滑りの距離の増加によってくしゃみ自体が当てやすくなり、
更にこいし側の硬直減少と相手のノックバック距離の短縮で、くしゃみからのコンボがしやすくなったのは大きいと思う。
今の性能だと、こあしや電球ほどではないだろうけど
こいしの立ち回りにおいて今後頻繁に広まってくるのではないだろうか。
これで人口なんて増えるわけねーよ
そうなんですよね。斜め下への攻撃範囲が思った以上に広く、
こちらが斜め下から差し込もうとしてくしゃみを食らうことが多くなって…。
各キャラのダッシュ攻撃と比べても随分高性能になったと印象が強いです。
今回一輪のX射なんか変わったの？
それとも6Xのこと？
えっと…布都ちゃんって神火の発生保障を奪われて以来強化されたことあったっけ？
上下ダッシュが糞になった後のパッチで元に戻ったことはあるけど
水,B,6B,X,HX,Y,6Yとかあるけど基本的な戦法は1.10以来変わってない
一番デカかったのはBの強化かな
感覚的には死に技がマシになった程度だけど
6Yも地味に強化されていったけど今回で端での挙動直されてまた微妙な感じに
まぁこういう事書くと自虐とか言われるんだろうけど
てか今の性能で中堅上位っていうなら
弱体化される前はどんだけ強かったんだろうな
相手を通り越して空かしTA設置しても人気が減らなかったところが大きい
あとキノココンのせいで拘束時間が長く相手が人気を取り返すのも難しかった
あれで当時魔理沙に並ぶか少し劣るくらいだった気がする
皿が稼ぎづらい環境だったからある程度TA設置しないときつかったのは事実なんだけどね
アイテム使わない勢且つ凶穴・矢派だからずっと弱くなっていった印象しかなかった
明後日の方向への修正が多いからな
いろいろ技あるのに調整不足の死に技多すぎて
そういう技を使ってるほうが悪いみたいな風潮になる
1秒くらい無防備晒すって一輪のクールタイムより遥かにひどい、そういう性能かもしれないけどなんかなぁ
結果的にそうなっちまった…
VerUPでいつか報われると思ってたし
黄昏が弱技を強くするって言ってたから期待してた俺がバカだった
本気で人気勝ち狙って矢撒きながら逃げる布都捕まえられるキャラいないし
風山舟竜巻の死に技4兄弟はなぜか風が殺されて他はマシになった
弱技使うのは別にいいけどそれでネガるのは勘弁な
と言ってもわからん殺しだから1回しか通用しなかったけど
霊夢はマジで見ないから正直わからないんだけどやり込んでる人と戦えてる人には強さ見えてるのかな
とりあえず弱キャラ名乗っても良さそうなのは神子か…猛威振るってた1.10時代から赤自体は全然弱体化してないのに
全員葬式モードになるのか、新キャラが全員強すぎて神子様が空気になるのか。
tenco切ってる人も多いから復活したのに気付きにくいのはアレだけど
それならなんでTenco!に、レートを集計させないオプションを付けないのかね。
レート乞食になるのを嫌がってTenco!を使わない人間が多いのにさ。
慎重になってるんだろう
いやまあ、1.40としてドンと出そうとしてるのかもしれんけど
神子のマントと言えば…縮地のマントを使っている人はいるのだろうか。
ちなみにテンフォールドの垂聴も全然見かけないのだが。
今回のパッチでも縮地は変更点が記されておらず、テンフォールドは消費霊力減少だけで、
どちらも対戦でも全然見かけず話題にも登ってないから死に技になっているのかと思ってしまう…。
神子ちゃん純粋強化言うても誰も望んでない霊力消費減少（）とかですし…
もう調整を放棄してる感まるだし
黄色でも他キャラの通常時にちょっと及ばないってイメージ
5A3段目とDAが同じモーション故の弊害といったところだろうか。
どうやらこれは全キャラ共通のようで、同様にA4段目は5Bと同じモーションで、
5段目のフィニッシュだけが様々な操作のモーションを流用している感じではある。
キャラによってA連コンボのやりやすさに違いがあるのもその辺りに原因があるのかもしれない。
話を戻してくしゃみに関してだけど、AAAからDAの連続使用は不可能なのに対し、逆は問題なく使えるのは謎だったりする。
もっとも、A始動が中断されるのは余計にストレスが溜まりそうではあるが。
もっとも、そんなことは他のキャラでもありそうな話だから、その見た目でそういう枷を食らってる気もするけど
くしゃみがリターンを得た1.10の時、同時にAAAも同じように強化されてたからさ
最悪、鼻をつまむのではなく一輪みたいに出ないくらいがありがたいところだけど、まぁ贅沢よね
まさに鼻つまみ者ってかHAHAHA
ついに誰得で終わった誰得石とか前例はあるだろ
そうじゃないみたいな強化はお手のもので、たまに不要な弱体化まであるのが黄昏だよ
割り切れよ
こころのルーレットは実用出来るようになりましたか？
判定は出ないがノーウェイトノーモーションで切り替えできて感情はセット位置に対応、せめてこういうのが欲しい
何がしたかったのか本気でわからないスキル
性能なんて二の次
元ネタ通り打撃無敵の多段技にしてくれればいいのに
いったいどこで対戦すれば同レベルと戦えるというのか
Exがあったほうがまだよかったんじゃないのか
ただでさえ初心者はとっつきにくいのに…ルナに人が集まるじゃなくて結果的にルナにしか人がいなくなった
若干古い話題だけど布都マミゾウ二弱と言われてたのにいつの間にこうなってたんだな
こころは前はどこでやっても勝率1割で勝てる気しなかったのにいつの間にか弱くなってたし
>>292
ホストならもう書くしかないな
それかLあたりで試合鑑賞して立ち回り覚えるか
案外Nならなんとかなるよ
心ではなぜかLunaスレに人が集まったな
非のPhスレは過疎中の過疎だったのにどうしてこうなった
無差別はLunaとPh行ったり来たりしてる人が自然に集まっていった記憶ある
新スペカ来る前は縮地使ってたよ。
赤マントでフルコン取ったら縮地して道士につなげられるのは結構便利だった。
でも赤マントじゃないとスペカにつながらないし、新スペカがそこそこ使えるから最近出番なくなった。
スカンダは弱体化されたけど別方面でヤバいことになってるらしいし
さっさと回避結界なりなんなり実装すればいいだけ
今回は全体に渡って蝕んでるんですがそれは
演出ってかゲーム部分以外ZUNがやったほうが良いんじゃないだろうか？
心で「黄昏作品も二次創作みたいなもの」って言ってる奴の気持ちがようわかったわ
まあその神主も別作品で作風変えてる疑惑があるけどね（lov的な意味で
聖の鐘はなんとかして欲しかったけど
こころEDは音楽と相まって最近東方から減りつつあった切ない雰囲気が帰ってきたみたいで嬉しかった
切なかったように見えたんか
わりと楽しそうな光景だったけど
テキストにもあったけど必ず飽きは来る＝風化すると思うからね
書籍とは違う雰囲気だしいつもの黄昏ゲーとも違う気がするしストーリーは合わなかった
あと借り物の希望だったこいしの今後を考えると切ない
こころちゃんは純真だからなぁ
今回は主人公＝こころ、ラスボス＝霊夢、白連、神子って感じだからな
はたして今年の何を忘れるんだか
今年は特に多かっただろな
どうでもいいけど最初の頃お首頂戴帳とか戦闘後爆発する演出とかで荒れた時期あったよね
愚痴は愚痴スレでやれよ学習能力あるのか？
ネジの巻き方間違ったら危うく当作品限定オリキャラと化したな
とはいえ文花帖的なものに出られるかどうかも未定だが
わざわざそういう事いう方がキモいよ
しかしながらキャラ差のひどいゲームだ
バランスの良さがゲームの面白さに直結しないことの好例になってるだけで
上の方で神子が話題になっていたけど
赤の時に圧倒できる腕があるならそう弱くもないし
順位付けするなら下のほうかも分からんけど
結局システムなんだよなぁ・・・
こころは宗教システムが続投or名称変更で実質続投or廃止で変わるからわからんな
やってないけどとりあえず文句言いたい時の常套句なんだろう
特定のキャラに慣れると別のキャラ使いづらいね
コンボが長いわけじゃないけどいろんな状況で使い分けなきゃいけないから固い頭じゃ覚えきれない
まあその辺は緋非もそうだったけど
魔理沙なんかはメインに誰使ってても動かし易くてサブに最適だけど
覚え直すのめんどくせーで結局いじらないっていうね
90年代の格ゲーみたいなコマンド入力ならともかく非のレベルのコマンドなら出来ないほうがおかしいと言い切っていい難易度なのに
てか最低限はコマンド入力したいよ、コンボが目押しだけは寂しい
ただスマブラみたいに入力してから方向キーやボタン連打で性能変更でよかったと思うけど
スロットシステムは制限される辛さしかない
規定数から選ぶという点では全く同じなのにどうしてこうなった感
技の組み合わせががほぼ一択だからじゃないの？キャラも少ないから喜怒哀楽使い分ければどうにでもなるし
霊撃札の防御力低下って無くてもいいと思うんだけど、みんなはどう思う？
それよりも、複数ヒットするスペカ喰らってる途中に盾を発動できないのはなんなの？
「相手の大技を食らってから防御する味なやつ」というのは河童のスペック詐称なの？
三千ラストにできたら三千が死ぬからともかく、ドラッグマスパとか水皿嵐みたいなのは読んで置かないとタイミングもずれるし
連打してると終わってから出たりしてﾋﾞｷってなる
一貫してできない方向で統一してくれればいいなｗ
心綺楼だと信仰制限の兼ね合いとスロット位置で技性能固定になりやすい
スペカラスワ成立後は発動できなくすりゃ良いべ それでも使い道がなくなるほどではないし
華麗なる箒時代ではめっちゃ役に立ったな
ヒットストップ中にも使えればいいんだけどなあ
<システム>
・ガードポイントでブレイク攻撃をガードした場合、チキンガード入力をしているとガードブレイクが発生する不具合を修正
・同時にヒットした攻撃でガードブレイクが発生した場合の挙動を仕様変更
*ブレイク発生と同時に他のガード可能な攻撃が当たっている場合、そちらに対するガードで状態が上書きされる挙動を
ブレイク発生以降の同時ヒット攻撃はガード不成立でヒットするよう変更しました
<河城にとり>
・ミズバク大回転
-風船、水弾部分をグレイズできないことがある不具合修正
<古明地こいし>
・ご先祖様がみているぞ
-決着時に入力するとゲームが停止することがある不具合修正
<秦こころ>
・喜怒哀楽ポゼッション
-この攻撃でラウンドが決着した場合、感情異常：憂の効果のラウンド間初期化に失敗する不具合修正
もう少しあるかと思ってhistory覗いてもこんだけだし… えー…?
聖は仕様なんじゃね
日記も更新してないしこれで今年終わりというか心綺楼終わり…？
このままアペンドだされるとまじできっついわ
潔く廃止して他のところの調整に力入れてください
ハァ・・・
ZUNのストーリー、音楽、キャラクターが出るから買うさ
っていうか、東方じゃないと心綺楼続けられないだろう
アペンド出たらプラクティスで楽しんでるかな
対戦はたぶんもうやらない
・欠場騒ぎの神奈子
・欠場騒ぎの寅丸
・希望者多数の妹紅
・アペンド妖怪美鈴
・まさかの輝針城キャラ
このあたりか
フランちゃんとかありえなさ過ぎて逆にそろそろ参戦しそう気がする
神主が格ゲーには出さないと明言したとか知らない
あくまで「異変でもない時に出すのは嫌」だってことだからな
輝夜同様に平常時オーバースペックなのかもしれない
アペンドでは紫と藍と橙をラスボスにするぐらいはやってほしい
キスメ「・・・・・・・・・・・・」
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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背景追加あるかもな
そして願わくば黄昏次回作にも登場してほしい・・・無理だろうけど・・・。
一から何か作るよりかはキャラ追加だけとかのほうが楽だろうし
もうクソゲーモチーフにするのはやめよう
もうこれ以降パッチは出ない感じ？黄昏的には全キャラが魔理沙、一輪レベルに強くなったって事で良いのか
もう後は半年ぐらいして調整パッチくるかアペンドor新作情報ぐらいか
とにかく新年明けにもう一個ぐらい出しそう
当時は間違いなく神ゲーの部類だっただろ！
箒とかみたいな酷いのみ浸からない限り調整はこないと予想
>>386
何ならSTGの方に出てきてほしい
ゆっくり化したキャラは、〜程度の能力や戦闘技術を忘れてそう
そうなると体重と早さで強さが決まるんじゃないかな
レティ最強説濃厚だぜぇ
体験版時代からずっと直されないところを見ると
ただの仕様なんだろうなあ
こころのSTG参入は文3が出るまでお預けかなあ
確かにバグとは言えない類だな
いいんじゃないかな別に、ちょっとシュールだけど
なんで10秒近く邪魔してんだよあれ
一輪に挑む：まぁ、霊夢も倒せなくはないけどね
魔理沙に挑む：射撃撒いてくるだけだし、適当にいなしとくか・・・
マミゾウに挑む：座布団ウザいんジャァァァァァァァァァァァ！！
一輪使いが
霊夢に挑む：おぅ、一輪相手か
魔理沙に挑む：体験版の僚友だ、バッチリ相手してやるぜ
マミゾウに挑む：けっ、雲山キャラか
魔理沙使いが
霊夢に挑む：けっこう隙の無い性能してんだよね
一輪に挑む：魔理沙さんか・・・射撃戦とか大丈夫かな
マミゾウに挑む：魔理沙か、結局小奇麗にまとまっちまいやがって・・・
マミゾウ使いが
霊夢に挑む：マミゾウか・・・
一輪に挑む：マミゾウか・・・
魔理沙に挑む：マミゾウか・・・
マミゾウに挑む：マミゾウか・・・
カス当たりでないと滞空しないから、狙って出せるようなものでもないのがね…。
うまく利用すれば立ち回りに幅が出るとは思うけど。
それに加えてXの防御力とB系の範囲、隙がなくて難しい
ちゃんと最後までヒットして欲しいところではある。
粉飾ブラストは初段がヒットした時の状況によって、ブラストが残るかどうかが決まるから、
被弾したら吹き飛びのベクトルをブラストの弾に吸い付くようにし、
最終段で画面端に吹き飛ばすようにするのがいいのかもしれない。
神主は天則で妹紅をラスボスとして出そうとしたんだけど
いまだに誤情報に踊らされてる人が
そのソースくれ
聖のTBにグレイズがついてるんだけど、そのことについて黄昏から一切話が無いんだよ
sm10792128の23分過ぎだけど
出そうとしてたのは黄昏だぞ、ZUNはリグル出そうとして両方無しになった
逆だぞwww
逆じゃないよ
まとめの書き込みが間違えて広まった誤解だよ
>>416見てくるといいよ
>>416がその情報の出元の萎えラジだから
聞き違えが実況のまとめに入っててそれが広まった
だから、妹紅も輝夜も出れる可能性は普通にある
黄昏に嫌がられたにとりは心に出れたし
けど黄昏後は蹴リスにこあしちゃんですよ
イメージは作るもの
萃の設定テキストではアリスの体術は普通レベルで体術は余り得意ではないと書かれた魔理沙よりは体術が強い設定なんだが
リグルか輝夜か妹紅担当と聞いてたらなんか早苗担当になってた
妹紅ラスボスでストーリーを提案してた
永夜組は強すぎるから無理ってＺＵＮが言ってたというのを聞いたことがあるがデマやったんやな
にとりも非で参戦してたらWピースとかせずにもっと可愛かっただろうに
はー黄昏見てるか
例のシブリ映画見ると、むしろ殴る蹴るはお手の物そうだがｗ
ジャンプのラクーンパロとか
神主も関係拗らせたくないからって大変だな
ならストライカーっぽい技満載仕様でいいじゃない
アルカナのおっぱい巫女みたいな
本人は駒投げてればいいんだから
黄昏（リグルじゃ客取れないだろ・・・・・・売り上げのことも考えろよ・・・・・・）
くしゃみはやり過ぎだと思ったけど
白蓮神子雲山削除でレミ咲夜早苗参戦だろ
俺ら（アストラなんてクソゲーモチーフじゃ客取れねえだろ…プレイヤーのことも考えろよ…）
フランスパンと黄昏で同時に格ゲー作らせたら面白そうだけど
いいドッターが今までの経歴で黄昏に全部取られる予感
落ちぶれ果てた王め！とか言われるのは想像つくなあ
そして天子はリグルに忘れられてる
次回以降楽しみな対戦カードは神子vs天子、勇儀vs白蓮、霊夢vs華扇とかだな
クソゲー勢御用達の歪みに満ちたフラパンゲー
>>437
何故狸ではなく聖？
①>>437がマミゾウ使いだった
②狸の存在を忘れていた
鼻つまむのもカワイイけど、隙刺せないどころか日和って電球食らう愚か者なのでなくしてください
まず>>437の理屈だと狸どころか白蓮とこいし以外要らんわ
加えるキャラに早苗がいるのも臭い
せめて心綺楼のシステムでならって思ったんだろうね。
というか宗教戦争で一番出しやすい立ち位置の筈なのになぜ背景キャラ止まりなのあの人ら
ほかに神道出ちゃうと若干めんどくさいというのはわからんでもない
それに霊夢が勝てば博麗神社の分社も少しは人来るだろうし
まぁ他の二つも結局トップがじゃれ合ってた程度で
宗教なんてこのゲームではそもそも大した意味無いけど
だからこそそういうのに貪欲なのを一人加えるべきだった
全一早苗のは他の早苗も真似できないくらい速くて的確だったよ
心綺楼のシステムなら諏訪子でいいよ、思えば「幻想郷空中神戦」ってスペカは心綺楼の足掛けだったろうし
どう考えても一回出たのは今回無しねって方針からだろ
だからといってアペンドに非のように全く別のストーリーがあれば参戦しても矛盾は無い
逆に突然の参戦は厳しくなった
妹紅（ラスボス）とリグル、チルノでにとり推しは微妙に違うみたいだな。
そもそも、1,2ボスで固めたいって言ってるのににとりは3ボスだもんな
でもルーミアリグルミスティアの3人は参戦してくれたらうれしい キスメが来たらもっと嬉しい
それだけは言うな
サイキックフォースみたいな自由度高い動きのゲームかと予想してた時にアストラ勢を名乗る輩が一定数わいてたし、そいつらはまだやっててもらわないと何がアストラ勢だって話になる
実際酷いもんだったしな……心綺楼なんて目じゃない
最初からこの出来なら人もそんなに離れなかっただろうにと思わざるを得ない
まあ個人的には最初から今までずっと楽しんでたからいいんだけど
(白蓮の事前詠唱やこいしの超反応センスなど)、
開発側も蓋を開けてみなければ分からない、という心境だったのかもしれない。
その後ユーザーの声を聞いたりして試行錯誤した末に現在に至るのだろう。
特にガード関連
何故製品版キャラは全部調整が面倒なのばかりにしたのか。黄昏はそんなに調整を上手くやってのける自信があったのだろうか
現実は最後まで調整放棄気味のキャラがいる有様だよ
これ能力ちゃうやんデメリットやんってのが多くなりすぎて
かえって共通ゲージの優秀さがわかった
1.10とかの時代に、赤はあくまで黄色を少し強化する程度ってすれば良かったのに、
特技に完全依存するようにした意味不明調整されたのが痛かった
確かに神子は黄外人でしっかりしてしたらな
もしくはテンフォードがXみたいな繋ぎとして優秀な技なら意外とありかも
にとりはせめて威力低いけど水量が回復するスペカみたいなのが欲しかった
それこそ「水を操る程度の能力」を活かした技
それと布都やこいしは特技前提の技だけなのが痛い
ひとつぐらい特技と関係なの技とかあれば良かったのに
にとりもかなりやりたい放題技使っても水なくならないし、実質菊の制限みたいなもの
にとりはそれはそれで調整を投げてる気が。マミゾウ同様デメリットだが余り意味も無いっていう
全員が有って無いような個別能力ならばそういう調整と言えるけど、そうじゃないからなあ
必殺技を今より強力なかわりに消費を多く、って感じなのかね
にとりは最強クラスのＡ持ちだから今更それも難しそうだけど
マミゾウはＢ系の攻撃にも手下判定つければ今よりは機能しそうだけど間違いなく最弱になるな
もう釣瓶とか唐傘が残るようになってゲージ減りまくりなのに追い打ちをかけるのはやめて！
正直手下あるうちは技の消費霊力減らして、無くなったらしばらく消費霊力激増とかでも良かったとは思う
譜面が見えないのと格ゲーで相手の動きが見えないって同じだわ
視覚の情報を頭で処理して手の動きに反映するってが一定のレベルを超えると頭が真っ白になる
全体的に消費下げる代わりに殴られると水が漏れてく仕様とかだったらまた違ったろうけど
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速い打撃でかい射撃強いでなにか引っかかったらスタンスペカ火力も高い
逆に魔理沙の弱点てなんだろう
とはいえ魔理沙霊夢あたりは弱点らしい弱点は無い気がする
魔理沙やマミゾウのXは消費300でも別にいいんじゃないかと思うし、にとりのYはもっと水消費すべきだと思う
一輪こいしマミゾウあたりの動き遅いキャラだと面倒だけど
X射撒きまくってこそのあの強さなわけだし
霊力削られたら他キャラ以上にきついんじゃないかね
チキガされて5Bharatatu
手下無しマミゾウはコンボかなり限定されるけどそれでもYののけ反り時間かなり長いし
実情は知らんが布都とにとりもかなり無茶苦茶繋げてくるイメージ
Aよりコンボ中継に使いやすかったり
マミゾウのYはこのゲーム屈指の接近拒否性能を持ってるから
射撃からコンボつなげるの難しいキャラにとってはつらいところ
拾える射撃をポンと追加してくれればそれでよかったんだよ
射撃が後に続かないせいでただの豆鉄砲と化してる
遠隔キャラ（）
とはいえ一輪は6神立以外いい感じに調整できてると思うんだがなー
他にその調整能力働かないかね
通常射撃全てが発生保障かつグレイズ打撃無しのに打撃差込スタイルの布都
布都は水火のおかげでまだなんとかなってるけど
神子は赤くなって接近戦するって本末転倒なことになってるよな
コンセプト（特技含む）の全否定されっぷりを見てると、そりゃ絶滅危惧種になる訳だと実感するな
道は完全にオワコンと化してる
こころ自体がオワコンだって？まあ確かに
X事故からのコンボはまず出来ないし、箒からのコンボも繋がりにくい
道Xも他のキャラと比べればかなり強いはずなんだけど…
自分で使って確かめろって？やだよ今更あんな面倒そうなキャラ覚えて使うのなんて
デザイア絡めた人気回収高火力コンボを狙うキャラ、というイメージ
遠距離射撃も結構強いけど、全体として変化しやすいマントに左右されるから安定しない
このゲーム一時的に強かったキャラが弱体化すると使い手が激減するから
キャラの強さ以上にそれが影響してる感がある
最初弱かったマミゾウやこころは強くなり続けて、昔からのプレイヤーが居残ってるし
布都は弱体化後でも一定数募集をみたがする
スピードキャラはある程度需要があるのかね
おまけに宗教ほとんど関係ない強力な射撃必殺技かそれを抜く手段も上位は多く与えられてるし、布都も速さと神火あっての中堅だと思う
これを持たない神子とこいしは置かれた射撃に対してすることがない、無敵ダッシュもこういうの相手だと難しいようだし
神子の射撃については宗教にもよるけどそれこそ強度最強レベル、こいしのは最低限の硬さとYのアッパーくらいしてやればもうちょっと
完全に姿消えるぐらいのことをやってのけてもいいんじゃないかと思ったり
にとり霊夢は強キャラ厨が離れて乗り換えたからだと思うが神子こいしは使い手がもう心綺楼引退したんだろ
キャラ愛でどうにかできるレベルを超えてるからな
いくらキャラ愛があっても結果が出せないまま長く続ける人などそう多くないよな
神子は赤前提じゃなくて黄標準に調整しないと始まらないのはわかる
ただこいしはどうすればいいか分からん
黄だと低火力だけどデザイア以外のヒット数や範囲は同じで
赤になるとガードポイント追加や火力強化っていう一輪みたいな性能じゃあかんかったのかと
その一輪は別に怒ってなくても火力高いしなんなん
あんだけ射撃強いんだからFAぐらい取れるベーとか思ってそう
まあ一番何をさせたいのかわからないのはマミゾウだけどね
煙を押し付ける事故待ちキャラにしたかったのかな
煙引っ掛けてスタン裁き宣言きたらあとは右手を膝の上ですわ
めんどいから両手放置でいいんじゃないかな
（てめぇ煙押し付けてるだけじゃねーか、マジでクソゲーだわマミゾウ戦）
マミゾウで行くと勝っても負けても相手の感想からこんなオーラが漂ってくる
いつの時代も強いのにヘイト集めない一輪常勝伝説
普通に弱い頃EX
全盛期メイン押しのけてLuna
今Normalだからなあ
宣言→コンボ→スペカならわかるけどコンボ→ピヨリ→宣言→スペカとか
Aを当てられたら何十秒もやられるのずっと待ってる状態でストレスがハンパない
今のこいしは小足キャッチでクラクラさせてエゴを押し付ける不思議キャラになったけど
キャラ性能の愚痴なんて対戦やってなきゃ沸かないものだろうし
徐々に人が戻りつつあるのかな？
これはこういう理由でこう調整したとか色々
そういうの聞かないと意味不明調整が多すぎる
裁きは瀕死状態で食らうと動きの遅い状態で逃げるしかなく、ほぼなぶり殺しに近い状態になるから、
その意味では精神的なダメージも大きいかも知れない。
今のキャラでトレモや対戦重ねるしかないと思うが
重なるようにうごいて振り向きが遅いのを逆手にとればかなりダメージ抑えられる
前は端に追い込まれたらやたら抜けにくいＡＡ６Ａ連打だったし
とはいえ疲れるのには変わりないか
先宣言で使うしか・・・・・・まあ三千さんが万能すぎるからそれ一択でいいよね
魔理沙は強いだろって言うとまぁ返す言葉もないんだけど
前宣言必須スペルなんてあっても使わないんだよなぁ
8枠しかない上スペカは使い捨てだからまず入れないよね
あらゆる状況で三千の劣化か三千でもおｋ状態なんだがまさか三千の存在を忘れてたわけじゃなかろう
突出してる技もってると他を見ないな、霊夢の夢想封印とかもそうだけど
ただ法輪から後宣言つなげる奴はずるいと思う、裁きとか
裁きは大抵のスタンから繋がるけど別に法輪じゃなくてもいいし
裁き風呂 サテライト 懺悔 八方 ポゼッション 三千あたり
シビアなのもあるけど、レートガン乗りして結構なダメージ飛ぶし
法輪自体がまだかなり有能なカードだというのに・・・
試しにサテライトやってみたけど自分下移動、相手上移動でも宣言発動間に合わなかった
かなりシビアな条件があるのかな
この中だとやっぱり裁きのリターンが群を抜いてるなあ
裁きって修正しろとは言われても、どこに手を付ければいいのか黄昏も分かってないイメージ
キャンセルしてないとかじゃない？上下移動でキャンセルしないと間に合うものも間に合わないし
裁きは補正がきつくなった時にも火力が出るのが売りなかわりに
事前宣言だと微妙になるのと戻った瞬間に相手も宣言できるからタイムアップ狙いができないのが弱点かな
それらを全てカバーしたのが風呂で、三種のバランスはかなり良好
裁きそのものよりも、食らう側が逃げやすくなるようにすればいいかもしれない。
化けさせられたら動いて逃げることしかできないから、
食らった側の移動速度を上げたりダッシュも使用可能にしたりすれば
まだ逃げ回りやすくなると思う。
事前宣言とかしなけりゃ良いだけだし
使い所が限られるっていうのを考えても利点が強烈過ぎるのが今の裁き
裁き弱体化させるなら、裁き中マミゾウの攻撃力を下げるとかそのくらいかな
期待値下がりすぎたらみんな風呂いれそう、技後の状況もいいし
使い物にならなくてもネタ技魅せ技ロマン技として機能する類なんだから、大幅下方修正しちゃえば良かったのにな
布都に当てられた記憶がある
法輪→後宣言スペルで5000超えるのは夢想(と高レベル布都の皿嵐)だけ
まぁ三千もほぼ5000減るんだけど
つか事前詠唱とかなに考えてたんだろうな
パチュリーとか詠唱してたっけ（しかも喘息持ちなのに
ここぞという時に必殺のスキルをぶっ放すみたいなキャラにしたかったんだろ
誰得石とかの特殊スキルだけだな
少なくとも裁き食らったら両手離すってのはもったいないと思う
そのダメージを頑張って抑えても３〜４Ｋ当たり前に出るのがおかしいって話で
裁きで攻撃すかしまくる雑魚の話はどうでもいい
スタン前からの計測なら風呂でも４０００出るし
やっぱ変身時間短縮とかしたほうがいいなこの技
安いコンボからだとレートは残るけどどの道、みたいな
ノックバックはあったほうがよかろうし、あるいは小さな抵抗程度の反撃は可能とか
相手がもっと逃げやすくなるようにしてあげればいいんじゃないの？
ホストすると半分以上の確率でマミゾウが凸ってくる
あれだけいたこいし使いはどこ行ったんだよ
やられてる間が長いってのも問題なんだし
どちらにせよ、簡単に終わる調整だからどうこういうのも難だけど
現状で明らかにもっと調整が必要なキャラって誰だろう
こころちゃんと神子以外は落ち着いた印象だけど
どいつもこいつも壁射撃持ってるから辛いという意味でこいし神子はもう少し武器増やしてもいい
武器持ちすぎという意味でマミゾウにとり魔理沙はもう少し下げ
初心者が何もできないで死ぬと真面目にそのままやめていくから
起き上がり無敵を３秒くらいしてくれてもいい
現状が良いとは言えんけど下手に武器を与えると危険
普通に立ち回りでＤＡ当ててるだけだし
まあこいしは現状で良い感じだと思う。6以外のキャッチが強化されたことで読み合い出来るようになったし、何より使ってて楽しい
……5Aは元に戻しても大丈夫ということに黄昏が気づいてくれればなお良いんだけど
固めできれていいのはちょっと昔のスカンダ固めぐらいだろ・・・。
まぁ立ちスタンをなくすか、立ちスタンでも移動できるようにすりゃいいと思うが。
いやぶっちゃけ格ゲーに拘らなくていいと思うんだよなあ
どうせ格ゲー紛いにしかならんのだし、「弾幕ごっこ（殴り合い宇宙）」ってのも違和感あるし、
どうせならもっと弾幕戦って感じのゲームがやりたいわ
違和感とかもはやどうでもいいし、弾幕戦に拘る必要ももはやない
黄昏が格ゲーっぽいの作りたいんだからこだわるに決まってるだろ
いや少なくともシステムそのまんまじゃそれこそ失望する奴の方が多いんじゃねえの
あと脱帽使い方間違ってる
>>600
それ言ったら元も子もないっつーか
マリーサシンドロームでもいい
元も子もないもちょっとちがくね
身も蓋もないのほうが適切
回避結界、天候、デッキシステムと初心者お断り要素満載の天則だって結局は長く続いたじゃん
それこそ初心者からガチプレイヤーまで幅広く
格ゲにこだわる必要はないと思うけど初心者に優しくするためにやりこみを浅くすることは正しくないし
実際それは初心者に優しくない
比較的簡単に勝てるお手軽強キャラが一人二人いるだけで十分なんだよ
斜め漏れとか中央ゴムとか防御側はチキガしかないとか慣性で繋がらないとか特技とか人気爆発とか根本的に問題ありまくったでしょ
中央ゴムや斜め漏れとかは俺には解決案が思い付かないけどなんとかしなきゃとても初心者向けとは言えまい
DAはともかくAやXを変な当て方してもスタン取れて
こいし側は意識してリターン取れる振り方を考える必要が無く
相手側は本来リターンが取れないカス当たりすら許されない
これが事故らせ以外の何だって言うんだ
不満点を挙げるなら構築の自由度をもう少し上げて欲しいと思う
例えば同じ技を複数の場所にセットすると相乗効果で性能が上がるとかそういうメリットが欲しい
今はスペカ２で有効な方向に有効な技といった感じで割と選択肢が狭いし
固めにもコンボにも切り返しにも使えない謎性能だった
そのDAを強く警戒する必要が薄れるだけで立ち回りやすくない？壁撒いててもあのDAばっかりは流石に食らうことあるけど、上から食らう分には勝手にスカっては反確取れるっての多いよ
Xも当たる距離によってはスカったり壁に少し遠いくらいならやや食らうくらいで済むし
Aは流石に差し込まれるほうが悪いか相手が上手く差し込めてるか
要するにもっと壁撒いてやればいい、神子は知らない
そもそもAは大抵の状況でスタンまでいけるぞ
スタンまで行けない当たり方なんてそんなにないんだから、事故扱いは流石に酷い言い草
何故リスクなく一緒に攻められる射撃が無いのか
何故青マントがあるのに黄色状態を不利仕様にしたのか
この辺を海原氏に質問したい
まさか毎対戦赤になる時間以上に青になってるのか？
単発ヒットが命取りになるんだよなぁ
単発貰う事すら許されずコンボ火力もずば抜けてるわけではなく
黄色になるとルート自体がほぼ消失するマゾゲー
黄色が弱いのも射撃キャラなのに射撃が今一なのも初期からずっと変わらないのだから、きっとこれには譲れない拘りがあるんだよ
今みたいに黄に戻りやすい仕様なら神子と一輪の火力逆にしてもちょうどいいんじゃない
維持簡単にしてずっと赤状態だとやばいのは前バージョンでわかってるし
結局初期から言われてた「黄マントを大幅上方修正し弱キャラでなくする」
これが正解だったと思うよ。赤マントの維持が難しくなった分尚更ね
黄昏は頑なに強、やや弱、クソ弱を変えなかったんだから、はじめからやっぱりそういうキャラなんだよ
黄は維持すべきだよなぁ
打撃遅くて射撃弱いから赤でも飛びぬけて強いわけじゃないし
＞相変わらず赤にならないと辛いキャラであり
と言ってるんだから、黄は意図的に弱くしてるで間違いないだろ
次も似たような状況だったら異常の一言しかないが
特技自体が無くなるか全く別のモノにでもならない限り、正直次回作やアペンドでも期待できないだろう
というコンセプトなんだろうから何があろうと黄色は強化されないだろうね
良くも悪くも拘ってるところは殆ど変えないからねぇこのサークル
全キャラに5分が理想だろうけどそんなの無理だし
うっかり黄色で有利付いちゃうと一生赤とか有りうるし
とはいえ新技がぱっとしなかったのは残念
5秒ぐらいできれるようにしておけば超強くてもいいし黄色も調整しやすかったはず
なんだかなぁ
ふーむ……
じゃあこうしよう
ネゴシエーションで解決する異変やろう
ただしネゴシエーション方法はロジャー方式だ
コンディションドテレポートを使ってくるこいしも最近は増えたかもしれない。
サークルが見えなくなったからその技を仕込んでいるかがわからなくなり、
キャッチと見せかけてテレポートを仕込むという風に揺さぶってくることも増えてきている。
実際、必殺技アイコンの点灯を見てキャッチを警戒していたら、テレポートの不意打ちを食らうなど
随分翻弄されるようになってきた。
そうなるとテレポートが反応したところで引っかかるほうが警戒心がないってだけで、その上引っかかってもらったとしても端以外なら拾われない
その画面端での攻防ならそれこそキャッチセットするほうが迂闊な行動ができなくなる上に事故ればかなり痛いわけで
裏択としての価値はまるでないと思ってるけど、一発芸である限り
当時は一輪参戦に驚かされたものだ。
いろいろ想像できた
デザイア始動があるだろと明らかに神子触ったことが無いやつが何故か粘着してたが
黄昏も本気でそう思ってそうで怖い
相当近距離で撃たないと信用出来ないし
仮に外人消費が今の半分だったとしても立ち回りで振れるかどうか
十七条の最初のモーションとか打撃付いても良さそうなものだけど
やっぱりあの剣で直接攻撃しちゃ設定的にマズいんかね
1.40でやらかすようなことがなきゃいいけど
いくら技調整してもそれじゃない調整にしかならないってもう
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
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. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ', あけましておめでとう！
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
─── ┌┬┐ ┘┘ └┘ ＿|__|＿ |＿＿ ├─┬─
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爨爨爨 (〇 〜 〇 | 爨爨爨
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ヽ ＿ヽ
ﾞ|_/￣|_／
コンボは何一つできなくなってた
あの頃のコンボはもう全滅してるだろうなあ
1.20とかその辺だよこころ登場直後だよ
魔理沙とか全然変わってない（偏見）
安定してるというか何も変わってないのが神子
相変わらず野分で７ｋとか吹っ飛ぶけど
ただストラトとかあのへんのうざさは黄昏修正しないんだよな何故か
黄昏メンバーにひたすら神立ストラトブラスターにとり仏Yマミゾウ神Yで要塞ゲーしてあげちゃいたいくらい
全体的に霊力消費が少ないのと、高性能Ａが効いてる
強いて言うなら三平以外のスペカがちょっと微妙なところが弱点か
仏こいしのXをグレイズして差し込むことが中々できず困っています。
グレイズしつつDATAをしようとしたら抜けきれずにXにぶつかってしまったり、
射撃を抜け切ったとしても、その頃にはこいしはDAを既に使っていて先手を取られてしまい、
こちらの差し込みが潰されてしまうんですが、どうするべきでしょうか？
Aなら余裕で差し込み間に合うのに
こいしのXもなんだかんだで魔理沙のXに近いレベルで隙無いからあんまり無理するのもよくないが
仰られることはもっともな話だけど、
A差し込みはこいしに下に潜られたときに外す恐れがあって(魔理沙の5Aは下への判定が弱いから)、
実際潜られて電球を喰らうこともあるから、それを嫌って逆に下への判定が強いDATAを振ることが多いんですよ。
もっとも、こいし相手に斜め上から攻めるのが無茶な話のかもしれないけれど。
3試合目の3ラウンド目…いくらなんでもガードが固すぎでしょう…。
こっちが必死に攻撃を差し込んでいるのに時間切れギリギリまで全くダメージを与えられないなんて…。
短時間で相手完封負けされることはあったけど、
時間ギリギリまで無傷で粘られたのは初めてで、かなり防御に気を配っていた様子が伺えました。
>>14閉じます
斜め下から急にせり上がる感じで差し込む…という感じですね。先ほど別のキャラだったけど試してみると
意外と当てられる感じでした。流石に何度も同じ動きだと警戒されるけど、
不意打ち気味に使うと効果があるみたいなので立ち回りに組み込んでみようかと思います。
プレイヤーの感情が高ぶって相手に心理的影響を与えたり、
ある立ち回りをした際の相手側のリアクションからこちらの意図を読み取っているかを推し量ったりできるから、
ネット対戦とは違う臨場感が味わえるのかもしれない。
通常のテレビゲームの対戦ではありふれた光景だろうけど、心綺楼だとどういう感じになるのかは興味があったりする。
「うわマジか……」
「……あーなんでそこで落とすかなぁ…」決着
「パッド大丈夫？」
「んー大丈夫じゃない？」
「……」「……」
EVOとか家庭用使った大会だとそういうのもあるのね
投球の時に声を出して
音から球種をバレない様にする技術もあった訳だし。
もうオンラインなら超反応サポートAIツールを自作してもいいレベルだ
というツールがあるんだけど、みんなもAI作ってみない?
作ってる人少なすぎて寂しいんだ…
自分は一輪のAI作ってる(途中)↓
ttp://coolier.sytes.net/th_up4/index.php?id=5720
強いAI作ろうとしてもAI殺しの立ち回りが出来てしまって
それを防ぐためにはキャラどころか行動ID＋距離毎に対応策組まなくちゃいけないから
呆れるほどの単純作業に嫌気が差して辞めた
対戦後の感想見てたら切断報告多すぎワロタ
切断したと思われる同キャラ使いが直下で平気で感想書いてたりするしLとHを普通に跨ぐ奴も見かけるしどうなってんだ
人増える分変な人も増えるんだけど
今は少し神子が残念なぐらいで全員少なくともまずまずの性能にはなったからね、けっこう楽しいよ
黄色？青？
あ、あれは影武者やし（震え声）
魔理沙霊夢にとりあたりが器用富豪だけど他キャラでも全然勝ち目はあるし
つまり神子は初心者狩りに長けたキャラなのだ！
道教って自分だけ強ければいいって言う思想だし狙っていたのかもしれない
他同ランク。
こんなもん
通常マントに戻っても細かい調整ですぐ復帰したりもしてるしね
赤になったらほぼパーフェクトで負けるとかならレベル差を感じるけど
防御固い魔理沙とか聖とか徹底されると相手のミス以外で勝てる要素ないぐらいの感じなんだが
マミゾウが最強疑惑あって魔理沙一輪にとり聖は文句なしで霊夢も強いとしか言われないから文句なしか
やっぱり個人差はあるけど、正直この上位3人に比べると後の3人はかなり有情
突くだけの隙はあるというか
神立陰陽弾徹底ムーブされるのはきついけどさ
にとりもそうだけど中々霊力が切れないから徹底されると何度も択られるし
マミゾウは裁き中にしっかり立ちまわればあとは我慢比べって感じだな
隙が見当たらねーよタイプ：霊夢、魔理沙、にとり
だいたい2つの要素のどっちかさえあればこのゲームでは上位になれるね
正直対戦して一番強いと思うキャラなんて自分の使用キャラで決まるようなもんだし最強は決められんよ
マミゾウ使いです・・・・・・正直聖は霊夢以下だと思ってた
分類するなら何タイプかなあ
いつもの５倍くらい入ってくるわ
対戦が楽しいのと人が多いのとは違う気がする
1.33は結構楽しいのは同意するけど
対戦版ホストはあまり多くないけど入室はみんな凄く早くて中々入れん
刺すポイント探してる間に人気が下がるからワンチャンで倒しきれない時の人気差が目も当てられなくて
ストラトは撃つ直前を狙う
マミゾウYは頑張れ
ここ最近こころの話を全く聞かないけどVerうｐの強化で満足してるのかな
落ちてくる位置ランダムだから中心に居ても当たらないケースが稀にあるのはざまぁ状態になる
神立は調整入ったけどまだ強いから困る
霊力消費が多かったり雲山使用不能時間があるからとりあえず逃げればチャンスは出てくる
こころは個人的なイメージでは神子よりほんの少し上でこいし布都以下って感じだが
この三人と比べると型に嵌った時のこれは強いって所が無い代わりに
特に目立った隙も無いから下位組の中では一番安定している気がする
IP入れて対戦か観戦どちらか選んだ時点で必ず強制終了する
間違いなく1.33だしホスト側は問題なくできるしなんなんだこれPCとソフトの相性か何かか
熱帯は環境に左右されるからサポート対象外とかなってるしどうすればいいんだ
同じ症状の奴居ないか
ありがとうなんとかなった
AI作ろうとした時期もあったけど、自分の脳みそでは付属の取説が
難解すぎたのと、当時AI作ってる先人がいなかったからひな形が
なくて結局挫折してしまった
AIはこっそり応援してるからがんば
>>712
こころこいし布都は上位も普通に喰えてそれなりにおいしいポジションにいる気が
必死に赤くしたマントすぐ漂白される神子以外、対戦しててかわいそうなキャラはいないように感じる
少なくとも無や神のような煙の性能が優秀なマミゾウの場合は
近距離戦は極力避け、遠距離から地道に揺さぶっていくのが確実だということだった。
マミゾウ射撃自体はXもYも遠距離になるにつれて弾速も遅くなるからあまり脅威でなく、
遠距離においては地蔵変化と宝塔に注意すれば多少は戦いやすくなると思う。
マミゾウ側もそういう立ち回りをされると随分苦しいだろうけど、
ここは互いに我慢比べという感じかもしれない。
時間制限＆人気負けがあるから硬度無い＆単発射撃or発生が遅くてまっすぐ直進射撃しかないキャラはどうしたらいいんですかね？
布都…
更に射撃避けてから皿貯めるとマミゾウさん射撃の微妙な誘導＆中央ゴムで被弾しまくるというクッソ仕様
足の遅いマミゾウ相手なら序盤に人気稼げば後は逃げつつ牽制してれば余裕で勝てる
初めに人気稼げない固いってのはキャラ性能的に当たり前、もし稼ぎやすい固くないだったらマミゾウが絶対勝てん
そんな卑怯な戦いかたする奴が今でも布都ちゃん使ってると思ってるのかい？
時間制限がなければそのまま使い続けたかもしれんが
楽しく戦いたい
相手のキャラ性能には一丁前に文句言うんだよね
キャラ愛で弱キャラ使いたいなら戦い方に拘るな
それに加えて
好きなキャラで好きなように戦いたいなら勝てなくても文句言うな、だな
布都側はひたすら事故待ち
せめてマミゾウのYが柔らかければ布都にも攻め入る手があるだろうに
２０枚以降は弓撒きながら逃げて焦らして攻めてくるのを狩り、真火で人気調整したりすれば割と勝てる
２０枚以前はマミゾウ有利、以降は布都有利で総合では布都有利だと思ってる
神だと射撃の厚さからコンボ拾われたり、仏だと射撃の壁さから圧倒されたり、何より範囲広すぎて相対的に隙がない
Xばらまきはうざい上にひっかかるとコンボ繋がったりするし
というか基本的に何かしらのすき消し射撃を持ってる相手の場合
布都が一番リスクなく攻めれるのは神火ヒットからの拾い
でもただ弓まいてればよかった昔ほど今の対マミゾウは楽じゃないよ
マミゾウ側も狩れる打撃は豊富だし拾える範囲も広い
弓を拡散前に消してくるマミゾウもいる
一度人気で差がついちゃうとマミ側にこもられるから崩すのは厳しくなってくる
正直神火の拾いだけで戦うのは厳しいから宝塔で狙い撃ちする事も視野に入れた方がいい
個人的には皿が赤くなるまでは気を緩めないほうがいいと思ってる
逆に付き合わざるを得ないこいしやマミゾウ同キャラだとしんどい
マミゾウ同キャラは先にＸ出したほうが有利みたいな状態もよく見る
操作の難易度に差はあれ、どのキャラも勝てるだけのポテンシャルは持ってるけど
誰相手でも手堅い動きができる魔理沙霊夢にとりが今verおいしい所だと思う
付き合わなきゃいいとかいって逃げ回ってる内に人気が取り返しのつかないことになるわ
同じキャラ使ってるのに意見が合わないことがザラにある心綺楼の闇は深い
Xとか打撃から始動を作りづらい分神火に頼らざるを得ない布都と
布都側が必死にアウトレンジから攻撃してくるのを追わなきゃいけないマミゾウ
要するにどっちも立ち回りが辛い
ついこの間まで6Xすらも修正されなかったし
てんこ自体の性能が微妙だからだったか
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
意見が合わないのは、同じキャラでもプレイヤーによって装備しているデッキも異なるだろうし、
それに伴って信仰も変わってキャラの性能が変わるからでは？
仮に同じ信仰だとしても、デッキ構成が違うだけで立ち回りが随分変わるのではと思う。
キャラによっては信仰が変わるだけで別キャラに近い状態になるのもいるだろうし。
>>721
対マミゾウに関する話題が結構広まって意外だった。
>>721で遠距離では宝塔や地蔵に気をつけたほうがいいと述べたけど、
無や神で実際にそれらを使うマミゾウは少ない感じで、
どちらもそれなりにリスクがあるから使いづらいのかと思うけどどうなのだろうか。
というかこのシステム必要だったんだろうか
道輪＞道魔理沙＞道神子＞道布都＞道霊夢＞道河童 マミ聖は絶滅危惧というか見たことない
道Xのせいで神布都とかじゃ起きない問題が出てくるからまず使わない
基本的に水2枚で神、山入れても無にするパターンが多いと思う
基本性能で劣ってるから誰も選ばないのに道にして特別有利に傾くってケースも無いんだよな
火力より立ち回りのゲームだし道教で散々やってるけど未だに新境地は見えない
まぁ無使うぐらいなら道使うと思うけど
道一輪は道教の名を騙ったただの物理系坊主
迎撃５B→HY→68水が著しく安定しなくなるのでまずもって選ぶ理由がないと個人的に思う。
コンボが安定する神か無かのどっちか、ダウン受身の二択を完全に読みきれるなら仏がいけるぐらい。
それは5B→HY→（966DA）6B（1）→6水とかで安定できるからいい というかこれが一番簡単な高火力コン
それよりもDA→X→6水 これが安定しないのが一番ネック
他にも画面端でX当ててもどっか消えたり牽制Yとかできなくなったり
道布都は1.10のころからXのノックバックのせいでいつも安定しない上に拾いもキツイ
まあ神でもゲージ使うけど殆どのコンボでも3000ｰ3200位ならいけるしなんとかなるか･･････
金色になると常時おこ一輪みたいなワンチャン性能になる
赤銀でも結構あれだが
5B(1)や6B(1)みたいな夢始動で高レベルならもうね
トレモだけやってると最強に見えてくるなこれ
とにかく相手を倒しにいくって感じではないからなぁ
ＬＷは止めるの難しいキャラ相手ならぶっぱでもほぼ勝ちだし、じっくり行きたい所がある
0〜19枚でもそこそこ火力だせるようになったのもでかいしなー
0枚で３５００超えで20枚になると4000弱出るのに
道布都は立ち回りと霊力管理がキツイのが難点だよな
どう考えても安定度の高い神の方が強いから話題にもならん
ただでさえ打撃の硬直長いのに、それをフォローできる射角の拾い神Ｘや
攻めの起点にしやすいＨＹをなくしたら立ち回りで死ぬ
布都だと仏なんていいところがほぼないゴミだし
全部の宗教が満遍なく使われてるキャラなんているのか
あれ、これは器用貧乏ってやつか？
布都は代り映えあんまりなさそうだが
でももっと射撃を濃く厚くできる手段があっても良いと思う
あいつは仏そのものの性能より仏スキルがな
結局道教で機能してるのは一輪神子こいしくらいか
こころも敢えて初期道教にする必要もなくなったイメージ
アレ必要なのか…？ 良く誤爆して邪魔くさいんだが
キャラは弱キャラ以外でもいいのだけれど、
明らかに他の同キャラ使いと比べて別格の強さで、
強いのはそのキャラではなくプレイヤー自身だと言われるような人もいるのかもしれない。
そもそも連射コン使うと連打でチキガ出たりするから何か入力おかしいんじゃないかな
あと5必殺ボタンで出すチキガが1Fで出てるのかどうかも知りたい
チキガ化けは俺もよくなるな
ここでスペカってタイミングで化けてタイミング逃したりして死ねる
見てから動ける反射神経は勿論、相手の癖を読んだり射程を測って届かないギリギリを動いたり。
強さでなく別格という意味でなら、珍しい宗派や技使う人はある意味それ
Aはコンボの都合上連打するしせめてAだけでも発動しないようにならんかな
こいつとうとう東方そのものに興味を失くしつつあるんじゃなかろか（艦これ的な意味で
またグリーフシンドロームみたいになるぞ
アイマスやその他大勢と同じ道を辿る艦これに長命の気は感じないな
打たれない鉄は熱せられるだけ熱せられてあとは同じ速度で冷えるだけだ
熱帯やってりゃこの人は上手い（キャラではなく人が）って奴ぐらいわかるだろ
久々に今日は長く対戦できたな ノーマルも人が少なくなっていかん
電撃の下でフラパンが格ゲー作ってるみたいに、ZUN経由で角川から公式のお仕事でももらえるかもしれない（適当）
コミケとかで顔出した時に他のサークルに命を狙われかねないと思うが
画面端からの切り返しにうまく機能してくれないのがどうにも困る…。
相手が密着状態だと弧を描いてからちょうど相手の後ろに回り込む形で上昇するから当たらないことが多くて…。
もう一つは星3つのライジングなら出始めが無敵状態だから大抵の攻撃に打ち勝てるだろうと思ったら、
ばら撒かれた射撃に当たってライジングが無理やり止められたこともあり、
そりゃないだろうという気分にもなった。
これは特にマミゾウや霊夢相手の時に起こりやすく、
画面端に追いやられた時に切り返そうとすると
それぞれのY射撃にライジング自体を妨害されることが多い。
Jの字を書いてくから正面から上方にかけて安置の昇龍とかいう奇特なことになってて頼れないよね
攻撃範囲自体は広いし発生早いからあれで文句言うのはバチが当たるかもしれんがわかってる相手には使わないのがザラ
当たるのは受身とったあとの相手の若干上に居て潜りが相手の体で止まるケースか射撃キャンセルから中距離打撃としてグレイズを引っかけるケースのどっちか
もちろん宣言済みのブレスタが飛んでいく黄金パターンだな
レイラインも一緒だが通常時はまず振れないから粉飾魔専用の封印技になるのがネック
仏系射撃使うキャラが比較的鉄壁なのはその発生保証のせいだよね
あんなぴったり上下狩りになる癖に1.31聖バグ以外反確もない、知らない奴は反撃のA直チキから5Bで殴られるスキルのどこが振れないんだ
え、余裕で確反じゃね？状況にもよるけど相当ピンポイントな関係以外は
確反じゃなくても反撃のAガードするしかないならあんまり振れないと思うがそんな全盛期のサマソみたいな技だったか
誤解のないように言っておくとぶっぱの話じゃないからな、空振れば反確もらいかねないのはスカンダだって同じだし
レイラインは-7で、モーション終了フレームにはガード可能だから反確はないはず
トップ絵の右側に踊る修正パッチ、パッチ、パッチの嵐
改めてとんでもないゲームやってたんだなーとしみじみ
まぁ今のバージョンで大分楽しくなったが、
1.03辺りでパッチ止まってたら今頃対戦版廃墟だったろうなぁ
また修正入るんじゃないかと疑心暗鬼になって人が定着しなくなってる
なるほどチキガか軸ズレで最終段ガードさせられてなかったから確反だったのか…
愚痴の流れから有益な情報もらえるとは思わなかったよありがとう
素でライジングに確反が無いと読み間違えてましたすみません黄昏に苦情送っときます黄昏最低だな許してください
ライジングに関して色々な考え方があって参考になりました。
粉飾魔の時の有用さとブレスタへの連携の他に、通常時でもコンボの締めでも使うことが多いから
ライジング自体は利用価値は大いにあるけど、リスクもそれなりにあるから
やっぱり使いどころが重要な技なのかもしれない。
粉飾魔は相手が斜め下にいる時が無敵状態で当てられるチャンスになるわけだけど、
相手側も星三つの魔理沙でその状況なら当然強化ライジングを警戒するだろうから、
斜め下に相手がいるからといって安易に強化ライジングを振るとしっぺ返しをくらうことも。
上手く当てるには、確実に当てられる状況を瞬時に見極める判断能力が欠かせないと思う。
サテライトやご先祖みたいな技も作れるんだし、
神子なら宣言中外人ゲージ減らないとか宣言中怒りっぱなし一輪とか。
コンボ動画見てると縮地のマント面白そうなんだよなぁ
硬直短いとはいえ霊力も消費してるんだしガンガン使わせて欲しいわ。
もっとこう、他の要素でも光の玉出たりする分にはいいと思うんだけどどうだろうなー
なんだかんだでキャラバランス自体はとれてるしバグ取りもやったからもう終わった感ある
チキガの仕様とか死に宗教とかの大きい仕様変更は1.40級の大型アプデでもない限りしないだろうし
細かい死に技は腐るほど転がってるけどいい加減黄昏の方が辟易してそう
個人的には人気度システムももっと色々追加して欲しかった
人気度が増減する要因増やしたり人気度を得る恩恵を増やしたり
強いて言えばブレガと笏でもっと人気得られるようにするくらいか
笏とか成立回数ごとに人気上昇量増やしてもいいと思うな
あと霊撃とキノコは使用回数無限にしていい
バランス取りがまた難しくなりそうだから賛否が分かれそうではある。
一枚で２〜３回使えて使う度に性能やリスク面が劣化していくみたいなのが良い
キノコはいろいろ終わってるんで何かもうどうでもいいわ
茸はもういっそ非のグリモワール効果にすればいいと思う
いくらなんでもパッチ毎に立ち回りとコンボルートを強制変更を繰り返ししすぎた。
皆コロコロ変わってるけど立ち回りから完全に変えろって言われたのはこいしくらいなもん
永続強化系はデッキシステムと違ってセットしてあれば
序盤から確実に使えるこのゲームでは逆に強すぎる気がするわ
笏もそれを踏まえてあんな残念性能なんだろうし
超絶面白くないキャラだったんだから変わるのは仕方ない
強すぎて面白くないってのはいたけど、そうでもなくここまで面白くなかったキャラはこいしぐらい
別に弱くて勝てない調整したわけでもなく今相当マシになったよほんと
現状うまい人は勝ててるしとっととキャッチコンでも練習しろ笑
まだ理不尽な固めをくらってないからだけどもまだそういうのあるのかな？
如来が使いやすくなりまくりで涙でたわｗ
問題は自分がホストができないから対戦の数をこなせない。
hamati自体は知ってたけど導入してる人いなさそうで・・・。
半年ぐらい前までは自分の部屋に回線があったんだけども1階のリビングに持っていかれてしまってなぁ。
無線でガマンしろと言われたけどそんなん無理だったので
調べた結果PLCアダプタを発見して生回線を復活させたはいいけど
ホストができなくなってしまった。ぐぐっても対処法のヒントすらなくてほぼ諦め。
やろうと思えば2.30ｍぐらいのケーブルかって直接つなぐ手段もあるにはあるんだけどもｗ
そういう場合、聖は全部しっかり使えるものになってきてるけど、特定の強いものだけが使われるのは特性的に当然
そうした影響を受けない技だからこそ振っていけるものだからAが生命線になる
一輪がDAを、マミゾウが8Bを、にとりが2B振っていくのと同じくらいの感覚でAが振れて悪いことはなかろうに
自分だけでなく相手側にも筒抜けだから、それを踏まえて立ち回らないといけないんだよね。
白蓮やこいしなら事前詠唱している技や仕込んでいる技の種類は相手側にも見えているし、
魔理沙の星がいくつ点灯しているかとか、にとり・布都・マミゾウの特技ゲージの数値がいくつかも同様なわけで、
対戦中は自分の特技の状況を把握することはあっても、相手側の方を見落としがちになることが結構あるのかもしれない。
まあつまり、自分だけでなく相手の状況もしっかり把握しようということだけど。
当時の電球は判定強い発生早いリターンでかい隙皆無な上に判断ミスで空振りってことがほぼ無い文句無しで最強レベルの技で
ダッシュとこあしと相まってとにかく手が出せなかった
こあしは8Fくらいでもいいかなと思うけど現状こあしは普通レベルの技だと思うよ
さっき出てたけど、Aに、それも他のキャラよりそれへの依存度が高いところに修正を入れてくるのは流石に酷なもんかと思ってたけど
これと電球、ついでにぶっ壊れではあったけど前の仏X、どれかが怖くなけりゃ何を恐れろって言いたいのかわからない
黄昏的には強化したつもりなんでしょ
降りてくるスピードを上げました＾＾
結果：こいしの電球や射撃に当たりやすくなった
強化が弱体で更に普通に弱体だもんなあ
強い技が強いままならこのゲームやっていける
蓋を開けてみたら技の使い方すらよくわかってなかったってことでしょ
神子の調整内容もおんなじ様な匂いがする
8Bや6Bが結構強化されたから満足だったりする
根本的に変えるしか無いね
根本的に変わった新しいワザが全部強いワザだと思う？
それなら1.00からバランスとれてるね
つまり何も言わないのが悪い
そりゃあ調整しようがないもんね。やってないんだから…
神子とかデザイアが実用化した以外、通常技に至るまで振る技全く変わってないという
マントや十七条はほんの一時期積んでる人いたけどすぐに駆逐されてしまった
神子ファンはお察しやな
事前設置必須
レベルアップするほどガードからの反撃を受けづらい
連続使用可能
追撃可能
問題点
落下中は完全無防備
落下に時間差がある
落下の時間差と事前設置必須のためコンボに組み込みづらい
行った対策
霊力消費減少
落下速度増加
代償
判定縮小
持続時間短縮
復帰不能時間減少により追撃不可
連続使用不可
使い方知らないの問題ですらない気がするけど
デザイアが唯一画面に残って一緒に動ける射撃属性だが、リスクありで赤マントで実用レベル、しかも使用したら赤放棄っていうね
立ち回りで使えない実質コンボパーツとなってる現状。意味不明
そんでこいしも電球こあしに、白蓮もレッツゴー固め和尚にしちまってさ。
強キャラを弱キャラに合わせて性能下げたり、別キャラ化したりって本当つまらんからさぁ。
デザイアLW決まるような真ん中にわざわざ来てくれる相手はいるのでしょうか
もうでかいパッチ出なさそうで対戦環境が安定したから人がある程度戻ってきたっていうだけ
振り返ってみると基礎システムだけでも初期からだいぶ変わったな
キャラランクどんな感じなってるんだ
S マミゾウ にとり 魔理沙
A 聖 霊夢 一輪
B 布都
C こいし こころ
D 神子
布都とこころを1ランク上げてくれると嬉しい
こころはもう1ランク上でもいいかも
Ｓ，Ａって１つもランク空くのに違和感を覚えるな
今までの感覚なら一番上のマミゾウと、一番下の神子がワンランク差ぐらいで、Ａ＋とかではさむぐらいの感覚になる
聖霊夢一輪と布都が同じランクって正気か？ こころについては同意するが。
ランク間の差は恐ろしいほど小さいんでA末席という扱いでも別に良いかも
神子はさすがにちょっと過小評価し過ぎじゃないかと
それがなされないといくら光の玉が意外と効果的でも限定的かなーって
こころと神子一個上げれば下位陣はしっくりくる
けど上位陣はかなり接戦でマミゾウと聖の位置は意見が割れそう
理由は単純に>>883のＡランク以上のキャラと比べても弱いと感じない
それとも俺が知らないだけでＳランクキャラとかが他キャラほとんどに有利で不利キャラなんていないって状態ならしらん
黄昏さんいっぱつ最強キャラの布都ちゃん弱体化お願いしまさぁ！
少なくとも布都使って対一輪で不利を感じないのであればきっと俺がプレイしているゲームとは違う。
むしろこのランク、一輪がSにいないのが不思議なんだけどね。まあ個人の感覚ってことで。
一輪には微有利ぐらいでいいぐらい
神子とか上で過小評価と言われてるけど、理論値ならでならもっと上でも良いが安定しないから実践では振るわないしな
実践値だけじゃ説得力薄いよ
Aランク 魔理沙＞マミゾウ＝聖＝一輪＞にとり≧霊夢
Bランク 布都≧こころ＞＞こいし＞神子
こんぐらいじゃね、魔理沙は徹底すれば攻撃が全く刺さらないレベルの隙でガン攻めできるってことで理論上最強枠だろうと思う
一輪はぶっちぎりのクソ火力考慮して期待値高め
布都以下は基礎スペックでいくらかマイナスになる重荷を抱えてる
神子はそもそも赤になる為に相手から初手をとらなきゃならないからスペック上でもそんなに強くないかと…しかも常時赤でも最強はなさそう
書いてて思ったけどまあ事故ゲーだからいくらでもチャンスあるわ
霊力ギリギリで攻められてる時に中段下段にディレイ打撃を読み切って前グレイズ成功した時の爽快感が欲しい……あ、天則やればいいのか
とはいえキャラランクは最強と最弱でも気にするほどでもない感じ
神子も使い手がちょっと戻ってきたみたいで、戦える所を割と見せてくれた
異論は認める
ずっと下位ランクにいたときから煙と２Ｂのイメージしかないんだけど
裁き以外に何か増えたんだろうか
Lだけどホストもオクラもよく見る
弱キャラ時代から苦手意識もってた人は多そうだけど強くなってさらにめんどくさくなった感じ
裁き自体は弱体化してもいいと思うけどね、攻撃力が下がるとか
動物相手に暴力ふるったってことで攻撃あてるたびに人気が下がるとかそういうの
こころとか正直立ち回り何すればいいの教えてくれ
やっぱり下手に仕様変更を繰り返すのが一番の下策なんだろうね
これから少しずつでも人が戻ってきてくれればいいのだが
道こころは火力偏重だからそれ使ってて立ち回りきついのは当たり前だし
仕上がってるなら無か神がおすすめ
相手は神マミゾウ。
グレイズしようにも近づけないんよ、仕上げ方教えてくれー
まあクラで入ってくる人3人いるかどうかレベルの人数だけど
それ以前に飛び込みは仏Yと、拾いづらくなってマイルドになったとはいえ相変わらず広範囲なミズバクがある
下に沈み込みつつものっそい長い受け身不能与えてくる発生12Fの空中ブラスターと攻防隙が見当たらない
その上8BやTBのような前慣性強い打撃や吸い付くようなAと固め面でもやーばい
メニュー画面で勝手に↓キーが入力されているらしく、カーソルが動き回ってまともにプレイを始められません。
DmCで同じ症状が出たときは、Vjoyのアンインストールで直ったのですが、デバイスマネージャーを確認しても今回は見つけられません。（削除したので当たり前といわれるかもしれませんが）
DirectX9,11は最新、グラボのドライバ、windowsも最新にしましたが、直りませんでした。
OSはWindows7 Ultimate 64bit、グラボはGeforce 550Ti、ゲーム本体にも最新のパッチを当てています。
どなたかこの現象についてご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけないでしょうか？
自己解決しました。
デバイスマネージャーで手当たり次第に無効化してみたところ、どうやらSaitik Pro Flight Rudderのドライブが原因だったようです。
同じような症状が出ていた方がいたら、どうぞ試してみてください。
取り敢えず出しておけば優位なれる印象
強キャラ同士だとそんなに脅威ではないのかな
通常射撃やＡも高性能で大皿もってると固めもいやらしい
魔理沙と並んで今回は最強候補だと思ってる
しかも前より範囲がでかくなったからなおさら
性能とは関係ないけど着弾エフェクトが結構派手で画面が狭く感じるのは気のせいかな
安易に攻められないし神火で開いた隙にチマチマ置くしかないのか
つかランク分け多すぎ
どうせ対戦ゲームのスレなんて強キャラ叩きと弱キャラネガのループだし
火・水・５Ｂを警戒しながら接近するのはしんどいけどね
枚数溜まると矢と一緒に攻められるからそれまでに決めないといけないし
あんまり深追いするな Yの外から神火とか当ててけ 相手がX出しそうなところでDA、TAぶつけろ
マミ側は無理に攻めるな 追っかける側なら人気はマミ側に有利
布都は下からの攻めを迎撃しづらいから下から8Bとかで事故らせろ
中央軸になるべく近づくな Y押し付けて2Bとかで下に行け
もう布都マミはいいよ このカードずっと前から両方から辛いって言われてるから
強化された奴を上げるのは良いが最低限前に強に居た奴を下げたり上に新しくランク作る理由位は書けと
新しいランク作るってのがまず意味わからないがね、私的に格付けしたもんなのにテンプレートに沿う必要があるのか
言われてる通りキャラ相性でも変わってくるし意見の一つだ
ランクスレでもあるまいしそこまで神経質に他人のランク気にしてどうすんの
ガン不利承知で事故らせるしかないように思える
こころに関しては打撃性能と火力は勝ってるから場面場面で相性のいい技置いて
端に追い詰めたらしっかり攻めるしかないんじゃないかな
火力はあるかわりに射撃性能駄目な道か、コンボがめんどくいけど上下に強い無
神マミゾウの射撃を根こそぎ消せる神か、今後のこころ使いの研究次第じゃないかな
Sみたいな臭いランクもいらん
強：魔 蓮 一
中：霊 河 狸 心
弱：布 石 ＞ 神
水が制限になってると思ってるなら、ブラスターとYを多用して水が尽きるのかどうかもわからんのだろうが
一輪は神立によるところが大きい、あれがなければただの中堅、しかしあるから最強クラスは抜きにしても1つ落ちるくらい
こあしの様に煙が奪われるのも遠くなさそう
マミゾウの全方位射撃
どこで差がついたのか……
>>941
頼むからそういうんじゃなくて強化された箇所が少なくとも強キャラ連中にどう刺さるのかをだな
一輪は弱体化されたけどだからなんやねんという旨をだな
後S（笑）とか最強（笑）とかマジでいらんから
だから狸河童が強い理由もわからないんだろ？回数重ねれば何が強いのなんざ聞くまでもない
逆にどうしてトップに劣ると思ってるのかとすら感じるくらい各技の強い点が噛み合ってる、とでも言っておこうか俺は
そしてランクがいくつ必要かなんざ個人の判断だからどうでもいいよ、お前はその3段階でいいと思った、前張った奴は4段階必要だと思った
俺が優しく教えてあげると
決定的なXとYを撒くと有利取れて相手が追い詰められて引っかかったらフルコンで
追い詰めた相手に決定的なAで触ってガードされてチキガ関係無いA連の超前進で固め移行で
コンボした後にスペカ溜まってたら裁きで決定的なダメージを与えて勝ちだから最強でSランク
具体的に説明出来ん時点でどんだけ長文重ねようが意味ない
そうでもないと感じるポイントがないと前提を挙げることしか反論する部分ないんだが
>>951あたりの強いと感じる前提は前から上がってたろうに、それがどうして強くないと思うの？
いやだからそういう自分が触れて感じたとかそういう当社比的な話じゃなくて、お願いだから人のレスちゃんと見てから返してください
？？？
いやだから強キャラ連中にこの行動が刺さって有利取れるって話ですけど・・・
その現象自体に理由ってもんがあるだろ
それを言えってｗ
理由なんてそんなもんXとYの制圧力とカバー範囲が全キャラ中最強で当たった時のリターンもあって
撒いただけで相手に対応を強いることを要求できるから立ち回り有利取れて強いってだけの話だろ
プラで2分動かして素振りしたらわかる強さのことを聞くとかアホらしいからいちいち要求しないでね
マミゾウは弱い！と思ってるなら刺さらない理由を説明してもらうほうが100倍説得力あるからこっちにばかり説明求めないでそっちも説明してね
抽象的過ぎて良くて分からん殺しの域を出ていないというか
散々宣った上で自分の頭には無い答え求めるんだから水掛け論にしかならなくなる
後、射撃だったらこっちも避けろとしか言えんから。射撃だけじゃどうにもならんし
自分はなんの説明もしないのな
その上制圧力が打撃の振りの遅さをカバーして、さらにその打撃が広範囲かつ元々刺し合いより読んで置いておくもので
このうちどれか1つでも引っかかったらあっさりとフルコンから、最悪裁きで人気と体力大きく奪われる
硬さは相手キャラの射撃の強さに、発生は各キャラからの後隙へのつけ込みにくさに、範囲は相手の立ち回りに
それぞれに対して高レベルだから強い、ではそちらの考える弱い点は？
捨てアカ作れるＰＳ３とかのゲームより対戦でわからせるのにリスクあるのが問題
どうでもいいけど俺への反論はまだですかね、先にそっちが理論展開すべきところをこっちからやったんだ、答えてくれるよな
ランク・ダイヤ議論スレ -003-
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12191/1373723743/
携帯の奴が見えてるなら尚更
後自演とか毎回レス後数秒でパターン的に決まったIDのレス入れる奴に言われたくない
キャラ評価なんてプレイヤーと使用キャラ次第だし基準を決めるほうが無粋だわ
そっちの意見がないから特定の事柄に対して表現しにくいのを抽象的ってんならそっちの責任
お前が誰使いかすらもわからんし、むしろろくすっぽやってないようにしか見えないし
本格的に頭やばい人だと思うからもうスルーでこの話題終わりでいいだろ・・・
にとり使ってくれるなら正直対戦してみたくはある
くらいまで具体的に言って欲しいんやろ
具体的にマミゾウとにとりがどう弱いのかは是非聞いてみたいが
そろそろ次スレだから次に持ち込まないでくれよ
この２キャラの組み合わせしても仕方ないような。相性どうなのかとか知らんが
というのが共通の認識ということか。
つまらない試合で申し訳ないです。
最後の溜め6Bは見切ったつもりだったのにガード自体を失敗していて、
あれでは防御に徹した意味がなかった感じでした。
>>44再募集します
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part107
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