東方サッカー34得点目 - 1379850491

152：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 19:39:54 ID:1ofmG.GI0: 神電乙とか言われそうだが、紅楼夢いくやつは
行き過ぎた行為、イベント参加者として迷惑な行為はするなよ？絶対。
153：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:20:10 ID:NEz.6jpc0: >>152
まったくの正論なんだけど、
ユーザーや界隈に迷惑かけまくってるのは神電さんという大前提がある。
非常識な神電さんが守られ罪を被らず、常識であろうとする者ほど何かと損したり弱い立場にある
こんなおかしな流れが今の現状

イベント主催者側も、次回からは参加させるサークルの実態調査をしてもらいたいものだ
154：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:20:12 ID:DihXtKAQ0: >>152
だな。東方サッカープレイヤー全員がそういうイメージを持たれたらかなわん。

まぁ、出禁とか逮捕されてもいいって言うならやってもいいかもな。
155：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:26:26 ID:DihXtKAQ0: >>153
俺はイベント主催者じゃないから分からないが、申請含む参加サークル数的に実態調査なんて一々やってる余裕なんかないだろう。
神電が悪いのは確かだが、だからといって何やってもいいわけがない。

後、おかしな流れを作ってるのは他ならぬこのスレの住人だろ。そこに目を背けるんじゃねぇ。
嫌なら無かった事にすればいいのにグダグダと、正直スレの雰囲気を悪くしたという意味では神電と同罪だよ。
156：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:35:07 ID:TWWTISCo0: 何の調査なのか知らんがイベントに参加するのは自由だろ…
親の敵だったりするのか？
157：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:50:29 ID:NEz.6jpc0: >>155
>サークルの実態調査は無理
無名どころならわかるが、東方サッカー2は有名だからな

>嫌ならなかったことに
そこまで東方サッカーは軽い存在ではないし歴史あるし。嫌なのは見ない触れない我悪くないで逃げる。これは神電さんレベルの思考だよ。

>スレの流れが悪い
これは全否定できないが、神電さんと同罪とまで言われると釈然としない
158：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:55:04 ID:NEz.6jpc0: >>156
Google問題、ニコニコ市場問題が未解決ゆえ
100%健全とはいえないから。
なんでもかんでも自由参加、ってわけじゃないと思うんだが、即売会サークル参加って極論、犯罪者でも参加できるものなの?よくわからん
159：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 22:25:07 ID:0yndjp2I0: 紅楼夢行く方は
現状の糞仕様を改善するパッチを
作ってるのか作る気はないのか是非神電側に聞いてもらいたい
口頭で質問するくらいは迷惑行為にはならんでしょ？
作る気がないならもう諦めがつくわ
160：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 22:53:10 ID:0yndjp2I0: あれだけ多く苦情や改善要求がアンケートに
寄せられてるのにそこには一切なにも触れず
どうでもいい開発秘話とかつぶやいてる時点で
本当にユーザーを馬鹿にしてるよな

ゆっくりとかの隠し要素とかあるみたいだけど
試合の進行に苦痛を伴うような出来では
製作者側が用意したそういう要素がすべてパーになってるってことを
何故神電さんは理解できないのかな？
大多数が投げたか中断しているこの惨状で
公式ツイッターでつぶやく内容があれじゃ、愚痴のひとつやふたつ言いたくなるよ
161：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 23:01:51 ID:NEz.6jpc0: >>159
仮に返答が次の場合
「先々作る予定はある　＝　作る予定は１％未満、実質　製作放棄」
このように判断する方が自然だと思うよ、今までの神電さんの行動から判断すると。

公開日時＆パッチ内容を詳しく説明してくれたら、もしかしたら僅かに期待できるかもしれないが、
それが良パッチであるかどうかは、また別の話。
政治家的な、あいまい回答だったらダメだと判断するのが妥当だろうな
162：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 00:44:13 ID:RfOFBLJ60: >>149-151
情報感謝
霊夢が来てくれたら雇うわなかなか来てくれないけど
163：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 08:19:39 ID:nTnLhmYI0: 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　　 ! 　,'::::::::::　　、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、､`''ｰ---‐''´　ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　　 .::.＼-‐ ´│
　　　／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　パッチの仕様はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう意見を聞き　調整をし
_／　　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　ムービーは・・・・・・？　パスカットは？　時期は・・・・？
.!　　　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　　　　　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　　 │./　 ::|::::::::::: 　　 =====　　　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　　　　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？
164：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 10:05:37 ID:BZ8cxCyU0: なんか神電さんの心理のマトを得てそうで毎回おもしろいけど

まぁ、僅かに期待するってだけで
初めから期待してるわけではない。
この前提のハナシだな

だから真偽なんて関係ないんだ。初めから偽なんだからさ
165：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 10:26:57 ID:7Mw9Gtho0: 10/11
ゲームの動作に関する質問を追加

何が追加されたの？
166：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 10:59:11 ID:BZ8cxCyU0: >>165
ミラクルフルーツは決死結界技なんで、技未習得バグじゃないんだからね!
という、いまさら感、満載の内容す。

そろそろ祭りが始まるか
167：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 16:47:50 ID:rFQU9GFI0: 結果ないとこみるとまだみな帰省中なのかな？
168：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 18:45:14 ID:3g8C0pP20: やはり東方サッカーユーザーは良い人がほとんどで、
結局会場では何もおこらず、質問しても適当な回答のみだった。
よって神電さんは、今までの行動はユーザー様に「良」と判断されたと思い込み、
調子に乗ってやりたい放題にサークル活動やっていく。

という今からの未来予想に１ペソ
169：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 19:09:59 ID:0ic5PT2.0: イベントってそんなに質問できるような場なのか？
イベント前に公式アカウント無言だった時点で…

いや、聞いてきた人がいると願ってもう少し待つか。
170：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 19:23:35 ID:3g8C0pP20: >>169
サークルブースがすいていたら、まわりの空気を読んでタイミング良く聞くことは可能。
東方サッカー２の発売初日の即売会なら混んでて無理だろうけど、
惨状が知れわたった今なら余裕だと思うよ。
私は紅楼夢には行ってないけどね
171：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 20:36:53 ID:nTnLhmYI0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　オレが東方サッカーの続編を作ると言った時
. 　　　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍあの時……このスレの奴らたぶん
　　　　　|　　　　　　　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼オレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　同人製作者は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣　 :::::::::::::::::; |￣　 |　　　オレが「いい人」のわけ
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　ねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　　　　　　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク……
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ……
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　そういうウスノロは
::::::::::::::::::|＼　　　　　　：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　いのいちに餌食…
:::::::::::::::::|　＼　　　　　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　 ……喰い物
::::::::::::::::|　　＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
172：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 20:55:38 ID:m9Dxmd1s0: パッチを作れる確率は0パーセントと回答されるが、このサークルでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で作れる。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベル（製作力）を上げ、糞仕様やバランス崩壊を防ぐプログラマーを完璧に揃え、
何度も何度も挑戦すれば作ることが可能。ツイッター担当に謝らせることができれば
裏切られたファンの溜飲が下がるため、作れる確率が多少上がる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東方サッカータクティクス２大全より
173：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 20:57:22 ID:uoCI/nqU0: 絶対許早苗
174：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:12:51 ID:3g8C0pP20: 東方サッカータクティクス２大全ってなんぞ？

>>171　さんは、もう常連みたいだが、神電さんであれ、またそうでなくとも
神電さんの心理を的確に理解してそうだから、迷惑にならない程度に続けてくれな（笑）
175：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:18:03 ID:3g8C0pP20: >>172
わかりやすくいえば
「年末ジャンボ宝くじの１当の前後賞あわせて当選、これを２～３年連続で当たる」
これくらいの確率ということですね！　（ｷﾘｯ!

隊長、生まれ変わっても、来世でも無理です！！
176：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:27:55 ID:0ic5PT2.0: その元ネタ実際には０％ってオチなんですけどね。絶対許早苗。
平然と制作世間話してる様子を見ると進展はなかった模様。
だからそれをなんで雛にやらせたんだよ。
177：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:33:36 ID:LNyBK/ZU0: >>174
マジレスすると「仕様上１００％不可能にもかかわらず、文面上ではめちゃくちゃ頑張れば出来るかもしれない」
という凄まじい誤情報を掲載したファミ通出版のファイナルファンタジータクティクスの攻略本のパロ。

まぁ確かにこれまでの行動を見ているとパッチは１００％無理だわな。
178：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:38:41 ID:7Mw9Gtho0: 紅楼夢無事終了したみたいだね
参加者の方おつかれさまでした。
>>169
紅楼夢はコミケや例大祭と比べると
比較的にまったりしているらしいから
質問は可能じゃないかな

でも未だにレポが無い所を見ると
①誰も質問しなかった
②誰も神電のサークルに立ち寄らなかった（東方サッカー２なんて無かったんや）
大阪という土地柄誰かしら突っ込んで聞くかと思ったけど
特になにも無かったってことだね

まあニコニコとかであれだけ酷評されれば
誰も近寄らないのかもしれんね
でも何も知らずに１００人くらい新たな被害者でた可能性も否定できない
あのパッケージは相当悪意を感じるわｗ中身ちげーのによ
179：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:55:26 ID:3YUbUYq20: >>178
某知り合いの話によるとめちゃくちゃそこだけすいていたらしい
詳細はしらないが
180：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:10:06 ID:EZ/WXuAs0: とりあえず猛蹴伝走破一周は終わったんだけど、これはどうすれば引き継げるんだ？
181：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:16:30 ID:EZ/WXuAs0: 申し訳ない、解決した
182：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:18:04 ID:3VmwgjeI0: >>180
チーム編成→引き継ぎたいチームを選択→メニューに戻るまで連打
走破モード
183：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:20:09 ID:3VmwgjeI0: 書き込みミスったけど自己解決したようだしいいか
あとこれ最終戦まで行ったデータでなくても引継ぎできるよ
184：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:29:26 ID:RfOFBLJ60: もし２００７～８あたりで大会参加したことがある人いたら教えて欲しいんだが
古い大会とかだとURL先がなくなってたりするんでわからないんだが
イージー杯ってとこの内容みてるとこれがランク制みたいだけど大体これぐらいがランクとしては普通なのかな？
185：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:58:24 ID:LNyBK/ZU0: >>184
ランクとしては大体適正。アイテムについては、Aランク陣は装備不可でもいいかなといった感じ。
ただし、試合時間とチームの平均LVによっては霊夢（無想天生使用不可の低LV帯）のランクダウンや霊夢（１５分ハーフなし等の超短期決戦）やVIVIT（高成長率が活かせる高LV帯）辺りのランクが上がるかもしれない。
186：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 23:15:09 ID:LNyBK/ZU0: 霊夢のランクが変動する理由は>>117が言っているように霊夢が止まらないドリブルと超強力必殺シュート持ちだから。
特に後者の「超強力必殺シュート（無想天生）」はポスト直撃とかじゃないかぎりはほぼ１００％得点という感じだから
無想天生の重要度が高い短期決戦になる程ランクは高い。

逆に無想転生が使えないとなると、脅威度はそれ程高くはないのでランク的には中の上辺りで落ち着くと思う。
187：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 23:27:08 ID:DD39NsKU0: そういや途中データも使えるなら走破モードの4周クリアって一定の試合数以上の状態でクリアってことなん？
いつも最終戦の使ってたから気にせんかったが
188：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 00:17:11 ID:0ADL4JiY0: エーリッヒ解放条件なら4周というか100試合以上経過したデータでクリア
別に1周目の5期ループで試合数を稼いでも問題ない
189：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 02:31:46 ID:3dTZ83Ck0: >>185-186
情報ありがとう
霊夢以外はこんな感じってわかってありがたい
190：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 09:14:35 ID:a2P9otNY0: >>182-183
ありがとう。ちゃんと調べてから質問すべきだった
191：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 11:13:06 ID:VILkccmw0: ２発売前の情報で、キン肉マンの悪魔将軍のパロネタがある
（ただし地獄の断頭台ではない）って情報があったから
椛が盾すてて、剣二本もって、地獄のメリーゴーランド放つと予想してたんだが
違ったみたいだな・・・
192：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 17:21:51 ID:ICwqrO160: >>191
それが普通。剣二本だし妖夢かな、いや新キャラの椛かも　と関係を考える。
だが実際は自分の趣味で選んだ技を無関係のキャラに使わせるという物。
193：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 17:58:33 ID:yJBZhS9Y0: そうなんだよな、無関係なキャラに必殺技の、こじつけが多すぎる。これが苛立ちを引き起こす要因の1つだな。
趣味を入れるなとは言わないが、関連性のセンスは必要。
とはいえ、金と隠蔽の執着心以外の全てがノーセンスの神電さんに求めるのは酷か。今更だが
194：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 19:19:31 ID:a2P9otNY0: 走破モード2の方は猛蹴伝に比べて随分簡単になったような感じ。
高額のキャラが仲間になる確率が比べ物にならないくらい高い、GKの仕様が変更になったためSGGKレティが容易に手に入る等…

レベルは2週3週程度じゃ猛蹴伝みたいにびっくりするぐらいの差が出ない
全部の試合こなす前に心が折れた
195：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 21:38:31 ID:U3l1b42E0: 「紅楼夢にお越し下さったみなさん
どうもありがとうございました。」
みたいなつぶやきが無い所からすると
本当に誰も近寄らなかったのか？
実際現地はどうだったんだろうか？
何事も無かったかのように開発秘話（笑）つぶやき続けてるが
なんか不気味というか怖えーよｗ
このままずっと現実逃避を続けるのかね神電さんは
196：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 22:18:44 ID:.HNfrx260: 本当に1人たりとも寄らないというか、むしろ近寄らない避けるレベルだったとすると、
暴動が起きたのと同じくらいの評価だね。

>>194 皆は察してる事だけど、十分なゲームバランステストしてないからね。
「納期と製作コスト抑えて、クリアさえできれば良いゲームだぜ」
としか考えない残念なサークルさんだから、面白さや深いこだわり部分は全力スルーなんだろよ
197：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 22:49:02 ID:AjSjaiZA0: なあ、東方サッカーの話したいんだが、どこでやればいいんだ？
ここはこんなに荒んでるし
198：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 22:54:06 ID:MCYzLPOM0: 気にせずここで話してくれ……と言いたいが無理だろうな。ほんと、荒らしてる奴も神電と同罪だよな。

というと心外だなんだという奴が出てくるだろうが、普通に東方サッカーの話をしたい人間からすりゃどっちもどっちだ。
199：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 22:56:09 ID:glQr6HcQ0: あれはもう病気だからしょうがない
200：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:00:55 ID:p68lSiC20: 別にここで話せば問題無いと思うが、少し上の方みたいに話題があるならちゃんとみんな乗ってくれるよ
201：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:17:12 ID:AjSjaiZA0: >>200
そりゃ乗るとは思うぜ？
根底には東方サッカーへの愛があることは分かってきたからさ
それでも、気軽に話す気にはならんな
202：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:42:56 ID:oKM3L9IA0: 荒れるという表現が正しいとは思わない、内容は事実だから。
でも、楽しい内容が気軽に話しにくい空気は解る。

一番の解決方法は神電さんが一度は全力で謝罪し嘘偽りなく生まれ変わりパッチ作る事だが、改善の気配ゼロどころかマイナスなのはお察し。
しばらくこの空気は続くかもだな
何か良い案はないものか
203：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:47:33 ID:glQr6HcQ0: 悪いが君がいなくなってくれたら少しは解決するよ
204：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:51:40 ID:MCYzLPOM0: 荒れてんだろ？　言ってる事が全て事実なのは確かだが、神電の悪口を延々と言ってんだからさ。

解決方法もその通りだが、それがされない事がほぼ確定している現状なら、もう２をなかった事にするしかないじゃん。
こういうと思考停止だなんだとか言う奴が出てくるが、ならスパムメール並に改善要求のメールを送ったり、ツイッターで発言しまくれよって話だ。

いい加減うんざりなんだよ、今の現状は。
205：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:58:30 ID:0nX5h/pM0: 今は新しい大会の予定もないし、話題がないからなー
197さんが話したいことを話してくれれば、そこから話題が広がるかも
206：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:25:00 ID:7OEoozPI0: じゃあ、次スレ以降は、
1.東方サッカー雑談スレ
2.東方サッカー攻略、大会スレ
に分けたら良いんじゃね?

ただし、2.の方では空気が重くなる内容は徹底排除で、そういう流れになれば.へ誘導する。

スレの乱立ｲｸﾅｲ意見もあるが、もう割りきって良いのでは?
という意見を出してみる
よ
207：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:26:15 ID:7OEoozPI0: ミスった

そういう流れになれば1.へ誘導する
208：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:31:26 ID:ynZPk7F60: 流れきってすまん猛蹴伝の走破がやっとクリアできて次は空中シュートうてるキャラを入れてやろうと思ったんだが
大会とかの動画みてると魔理沙のマスターブレードとか神綺の魔界神聖とかあまりみないけど
神綺はブログとかでドリブル癖とスルー癖がひどいってのはわかるけど魔理沙はコストの兼ね合いで厳しいのか？
とりあえず最終戦ってなかなかシュート入らないもんだな
209：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:43:20 ID:NV6SMUJY0: >>208
大会だと魔理沙・パチュリー・アリスの３人が個々でもコスト・ランクが高いのに加え、
マスターブレードが使用可能になると魔理沙のコスト・ランクが更に上がるため。

更に言うと、マスターブレードを使うと３人のガッツがごっそり減ってしまうので、
「アリスが守備要員、パチュリーがストライカーとして使い物にならなくなる→なら別のキャラ（空中シューターなら霊夢とかフランとか神綺）を用意すればよくね？」
となる。一言でまとめるなら使いづらい。
210：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:56:45 ID:kbNRwOEg0: >>208
大会の数を重ねてキャラごとのランクがこなれるにつれて
強いキャラは使いづらく調整されていったからね

でもSGGKが普通に出てくる大会だと、一撃の威力があって
1VS1での得点も狙える神綺は人気になったりする
魔理沙は霊夢と同時に使えてコストが重くなければ普通に強いけど
そんな大会は最近だとあまり無いね
211：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 01:04:31 ID:HyxJwocM0: マスブレは火力高いけどガッツ効率悪すぎるからなあ
主催者の方針によってはマスブレ時のアリスやパチュリーに救済措置を入れることすらある
あと神綺は地上シュート持ってないのも不安要素の一つ
212：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:04:28 ID:ynZPk7F60: >>209-211
やはり難しいんだな
今大会開いてる人とかもやっぱちゃんとロダに結果とかあげていて大変そうだなあって思うわ
実況とかしてる人は動画あげてたみたいだけど
213：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:12:12 ID:NV6SMUJY0: 真面目な話、大会運営をする上で大変なのは
ハンデ計算などを正確に行いかつ
大会進行を迅速に行いかつ
主催・参加者共に楽しめる運営（特に重要）
を心掛けなきゃいけないという事。リアル事情でアップアップになってるならやらない方が無難。

ルール決めは先人の物を参考にしつつ、ルールの雛形を出してから意見を募ればいいだけだから、ぶっちゃけ簡単。
214：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:13:06 ID:cw3vfiM20: 神綺はすでに出ているようにドリブル癖が強く、足は速いが必殺ドリブルはないので
低ランクの一芸タックラーにブリュンヒルド（大会によってはエクスカリバー）＋必殺タックル相手でも
結構ボールロストしやすいのがひとつ、ドリブル時にはパチュリーと同じガッツ消費、アホ毛カットは
強力だけど、ガッツ消費は多いし、魔界神聖を撃たせようとワンツー指示にすると、スルーしやすくなるし、
1Pサイドだと、バグのせいでワンツー１回で６０×２で１２０ガッツを消費してしまうので、あっという間に
ガッツが尽きてしまい、それほど魔界神聖を撃てなかったりというのもあって、だいたい最上位ランクの１つ下
あたりに位置する割には神綺は使いずらいのだと思う。
だったら、守備を捨てて、空中補正ないけど、幽香をつければ空中、地上両方で必殺技があり、神綺よりは
シュートレンジが広い魅魔（ほとんどの大会で同じランクに位置される）や、エアマス使えるならEX慧音のほうが
FWとしては使いやすいと思う。
215：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 07:15:55 ID:HNerYs6s0: >>206
分けるほど人数いないと思う
216：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 11:49:54 ID:U4Ae0v3w0: ショボイ大会ならできそうではあるが
217：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 14:07:36 ID:PqlXZQEw0: ２にいまだにぐちぐち言ってる奴は、KOTY入りしたゲームのスレ見に行ったらいろいろ得るものがあると思うよ

KOTYの精神を持ち込むのもアレだが、クソゲーはボロクソに貶すより鼻で笑い飛ばすもんだ
貶しても負の感情が拡散するだけ。笑いに昇華させてそれを被害者達で共有しようってことだな
何が言いたいかっていうとあれだ、２の笑い話もそこそこに無印や猛蹴伝を楽しもうぜと
218：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 18:37:30 ID:63jbNt7.0: 猛蹴伝は走破のレベル一度上げるとオールスターで下げられないのか。
大会に出てる人達は一からやり直してるってことか…？
219：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 18:41:14 ID:kbNRwOEg0: >>218
全部イチから作る人も居るけど
適当に使えそうなアイテムやメンバーを序盤で集めた、いわゆる種データを作っておいて
そこから作ってる人が多いと思うよ
220：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 21:35:25 ID:U4Ae0v3w0: >>218
１・一から作り直す
２・種データを使う
３・ＳＳＧを使う
221：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 21:39:43 ID:Z4mwguww0: スレの流れがイマイチわからないのだが、

次スレの分割はなしで、東方サッカー2の話題は全力スルーで無視。
無印、猛蹴伝の攻略や大会のみを話すスレになったのかな?
222：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:02:33 ID:NV6SMUJY0: 明確には決まってないが、

次スレの分割は無し

東方サッカー２の話自体はOK

神電関係の話題は絶対出すな（超重要）。出ても全力でスルー

でいいんじゃないか？　神電の話がしたけりゃ刺いけって事で
223：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:03:20 ID:zWDS9WkQ0: >>217
２は笑えない類のクソゲーだからやはり最初から話題に挙げないのが一番だな
224：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:18:35 ID:63jbNt7.0: >>219-220
サンクス、種データ作っとくのがいいかもしれんね
225：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:21:41 ID:J3EnNWQs0: >>222
サンクス、雰囲気は理解した。

本当に、神電関係の話題は絶対出すな(超重要)を遂行したいならば、
>>223 さんの言うように俺も東方サッカー2の話題を完全排除するしかないと思うけど。
226：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:22:31 ID:HyxJwocM0: 意図して種データは作ってないけどこれまで参加した時の作成途中のデータは全部残してるわ
種として使い物になるのなんて１％もないがもしかしたら使えるかもね、という程度
227：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:33:56 ID:NV6SMUJY0: >>225
個人的には完全に排除したいんだが、そうすると少数ながらも純粋に２を楽しんでいる人を蔑ろにする事になるからなぁ
だから普通に攻略関係の話だけはしてもいいんじゃないかとも思ってる

OK「走破の○戦目ってどうやれば勝てるの？→こうこう、こうすれば勝ちやすくなるよ」
NG「２って面白いね→猛蹴伝の方が面白いよ」

こんな感じで
228：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:38:30 ID:1GxrR10.0: 中の人らをウォッチングしてる人たちがここに一々報告するのやめれば普通に会話できると思う
229：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:49:46 ID:J3EnNWQs0: 俺は
230：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:59:37 ID:J3EnNWQs0: ミスった、すまん
俺は猛蹴伝信仰の2はウォッチング派だったが、
最近、2はウォッチングする価値すらなくなったと判断。
つまり2を楽しんでいる方を捨てても、2をこのスレから歴史ごと消す方があとくされないし
東方サッカー界にとって意義があって楽しいと思い始めた
231：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:02:45 ID:CndEaPfI0: 分割でいいだろ
名義貸しクソゲーの話題をここでする意義がまったくない
232：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:17:43 ID:ZnUO2Kh20: 2の仕様の話題が出る→荒れる
２の公式アカウントが情報を出す→荒れる
2の細かい攻略方法が聞かれる→ほとんどの人がやってないからスルー

ごく少数の人のために２残す価値ってなんだよ。
２買いなの？やめとけ、過去スレ見てくれ。ぐらいしかここではないんじゃないの？
233：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:18:55 ID:J3EnNWQs0: そもそも2の信者って多いか?
特に、今の時点でさ。
攻略程度なら今はもうネットで十分あるし、
どうしても2の話題で盛り上がりたいなら別の場所でドゾ、に1票
234：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:29:01 ID:Pl9WVmsY0: やったっ・・・・・・！
わしの自演・・・・　猛蹴伝の話題振りが生きた・・！
これで東方サッカー２のネガキャンは無くなり・・・・・
すべてが無かったことに・・・・！
いいぞーこの流れだ・・！
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⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　押
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　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ　/　　 /.　・　し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　　r=、　/ 　　　( 　・　 .た
.　・　 |/|　　　|.|土| !　i^　　/　　ﾞ"　　　　）.　・　っ
.　・　 !　!　　,,..じ　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ゴネ得っ・・・・・・！
235：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:38:44 ID:NV6SMUJY0: いや、それでいいっていうならそれでいいと思うよ？
>>227で書いたとおり、俺自身は２は完全に排除したい派だからな
関係ないが、俺も>>230と同じく猛蹴伝信仰の2はウォッチング派だった（今は２なんてなかった派）
236：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:51:00 ID:J3EnNWQs0: >>234
この流れは、東方サッカー2が歴史から消える流れだが、同時に神電さんのサークル活動や存在そのものが
歴史から消えるか、同人界隈から認知されない団体になる流れでもある。
これで楽しく猛蹴伝の質の高いサッカー会話ができるというものだ
237：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 00:18:34 ID:5lzd4gGc0: >>234
もうゴネ得でいいや
２なんてなにをどう話しても面白くなりようがないもの
238：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 09:01:36 ID:FYV1WaWk0: せめて２．３時間ぐらい空けるとかさぁ…
239：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 10:28:09 ID:nszmJbGE0: もう東方サッカー３の話題しようぜ
いやあ、ラスボスの神子は強敵でしたね…
240：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 11:23:51 ID:JajKXSoY0: >>237
スレ分け反対派（もしくは２制作側）がごねてるんだろ
さっさと分ければ互いに損ないだろうが（制作者はのぞく）
猛蹴伝の話をしたいのに空気が悪いっていってる人も
２スレができれば話しやすい空気になるし
なんで分けちゃだめなの？制作陣も違うし別物にすればいいじゃん
241：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 11:32:32 ID:VoJd6TGk0: こんなスレ分けたら両方滅ぶだけだろ
242：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 12:55:05 ID:9nzynpgE0: >>223
そうだな。クソゲやクソアニメは好きだが、２は笑い飛ばせないわ…
243：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 19:30:52 ID:jRfutGq.0: 　　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿`‐､
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　　　l ll /　 | r:､ / 　　　　 `　　 '´　　　　　ヽ　 ,r‐､　| 　　天に昇った……
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　　　　　　 | | !　　　　　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　　赤木
　　　　　／　　`ｉ| 　　　　 r_::| :　_，　　　　　　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ　　　ヽ　、　　　ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　無法の
-‐' ´ 　.|　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　　　 !
　 -‐' ´|　　　　　 |;;ヽ　　　＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　　　 :|　　神パッチ単騎待ち……！
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244：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 19:56:59 ID:84VN.zzk0: ３には色々びっくりさせられたよ。チルノが通常版と比良坂絵版とあずま絵版で３人居るとは思わなかった。
（現実逃避）
245：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:18:39 ID:VoxR1fXc0: 分けたら滅ぶ説毎回出るけどさ。
２と一緒に殺伐と滅ぶぐらいなら、
猛蹴伝の話まったり話しながら終わりを迎えたい。

もう害悪でしかないな。
246：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:25:23 ID:rOatyjzs0: ２と猛蹴伝を分ける→重複認定→勢いなくて古い猛蹴伝の方のスレを削除→神電大勝利
247：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:34:29 ID:iC0PNHkU0: スレを分けるって考え方が悪い
蟒酒宴みたいに「Neetpia総合スレ」製作者で分ければいい
みょふー会スレと、神電スレにね
248：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:36:49 ID:iC0PNHkU0: 一行目おかしかった
×　スレを分けるって考え方が悪い
○　排除するって考え方が悪い
249：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:02:19 ID:ns9kvHd20: 冬に完全版がでるから安心しろ
250：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:27:08 ID:ZT48xueQ0: 2をスレで分けるのが主の論点ではなく「このスレから、東方サッカー歴史から2を消したい」のが論点、
害にしかならないから。

ゆえに、2の信者が別の場所で何しようと自由。スレ立てるのも1つだとは思う。消えた先で何しようがどうでも良いよ。
251：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:30:42 ID:ZT48xueQ0: >>247
これはありだね

>>249
2999年の冬コミになら出るかもな、有力なサークル様から