東方サッカー34得点目 - 1379850491

1：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 20:48:11 ID:51g2ekkg0: このスレは、はちみつくまさん制作の二次創作サッカーゲーム
「東方サッカー」および「東方サッカー猛蹴伝」
神奈川電子技術研究所とコンプリートスマッシュ！で共同制作の「東方サッカー２」
等について攻略や雑談するスレです。

攻略、検証、大会情報、キャラクターへの愛情、マナーを守って自由に語ってね。

★過去スレ
東方サッカー32得点目・延長戦【無印・猛蹴伝・２っぽいもの】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377526115/
東方サッカー32得点目東方サッカー32得点目【無印・猛蹴伝・東方サッカー２っぽいもの】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1376921027/
東方サッカー31得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1357906387/
東方サッカー30得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1340885791/
東方サッカー29得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1305284402/
東方サッカー28得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1283435261/
東方サッカー27得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1252373155/
東方サッカー26得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1239987237.html
東方サッカー25得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1220041739.html
東方サッカー24得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1205945546.html
東方サッカー23得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1202295115.html
東方サッカー22得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1197510950.html
2：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 20:48:48 ID:51g2ekkg0: 東方サッカー21得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1193224333.html
東方サッカー20得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1187695074.html
東方サッカー19得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1183801679.html
東方サッカー17得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1177931763.html
東方サッカー16得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1175765849.html
東方サッカー15得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1174126494.html
東方サッカー14得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1172923595.html
東方サッカー13得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1171847803.html
東方サッカー12得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1171189112.html
東方サッカー11得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1170496553.html
東方サッカー10得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1169598558.html
東方サッカー9得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1169194180.html
東方サッカー8得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1168856887.html
東方サッカー7得点目【無印・猛蹴伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1168594784.html
東方サッカー【猛蹴伝もOK】（６スレ目）
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1168335014.html
東方サッカー5得点目【猛蹴伝もOK】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1168019345.html
東方サッカー4得点目【猛蹴伝もOK】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1167397634.html
東方サッカースレ3得点目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1151857531.html
東方サッカースレ2得点目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1149519631.html
東方サッカースレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1148361074.html
3：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 20:51:45 ID:51g2ekkg0: ★開発元
はちみつくまさん
ttp://www.hachikuma.net/
★東方サッカー猛蹴伝wiki
ttp://www25.atwiki.jp/thsmwiki/
★東方サッカー猛蹴伝DB
ttp://thsdb.web.fc2.com/

★東方サッカー２開発元
神奈川電子技術研究所
ttp://www.shindenken.org/
逆境ユナイテッド
ttp://goodnight-sweetnight.at.webry.info/
4：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 20:52:26 ID:51g2ekkg0: ＦＡＱ

Ｑ．公式サイトにつながらねー、パッチがダウンロードできねー
Ａ．パッチだけならミラーサイトがあります。
　　★任意パッチ＆ゲームパッチミラー(有志、スレ7の284氏作成)
　　ttp://g-mirror.gptwm.com/

Ｑ．メインシナリオの最初、神主の登場シーンで固まります。
Ａ．オプションでBGMの設定をOFFにしてから一度終了する（変更を記録するため）。
　　その状態でメインを開始すればOK。
　　最初の神主登場シーンを抜ければBGMを復活させても問題なし。

Ｑ．走破モードで選手を解雇できません。
Ｑ．控え選手がいっぱいで新しく選手を雇えません。
Ａ．解雇したい選手のレベルを開きＸボタンで解雇できます。
　　（ちなみにマニュアルに書いてあります）
　　アイテムの外し忘れに注意。

Ｑ．アリスの章の３戦目に勝てません。
Ａ．キーパーとの１ＶＳ１で頑張ってください。
　　過去ログを漁れば様々な戦略が語られています。

Ｑ．○○（選手）って本当に店に並ぶの？
Ａ．名無しキャラ以外は全て出ます。（名無しでは唯一、敵のGK（斉藤）が出ます）
　　完全に目的どおりに揃えたければ２、３周するくらいの覚悟が必要です。
　　VIVIT・褌・SGGKは、キャプテンLv.40以上・試合数20以上で並びやすくなります。

Ｑ．任意パッチって何が変わるの？
Ａ．必殺技ムービーの品質向上
　　具体的には右端が欠けていたのが直るらしい。

Ｑ．パッチどれ当てればいい？
Ａ．基本的には最新版です。
　　ただし、パッチによって仕様やバランスが異なるため、好みやPC環境に合わせ
　　自分にあったバージョンで良いと思います。
　　(ただし、バグ等の公式の対応は最新版が基準であるという事を念頭に)
　　新しいパッチで最新版以前のバージョンにするときは
　　任意のバージョンまでパッチを適応し、以降のバージョンを別のフォルダ
　　（新しいフォルダで可）に適用させることで対応できます。
　　途中でキャンセルでは目的のバージョンまでの適用はできません。

Ｑ．最新のパッチが適用できません（2-16-1以降）
Ａ．2-16-1以降のパッチについては、2-16-0までのパッチが適用されていること、
　　もしくは最近発売された第2版（2-16-0+任意パッチ相当）が前提となります。

　　2-0-0から2-15-1までのものから2-17-0のパッチ適用の場合は、
　　2-0-0から2-15-1まで　→　2-16-0へのパッチ　→　2-17-0へのパッチ
　　の順番に適用してください。

Ｑ．走破モードの引継ぎってどうやるの？
Ａ．一度以上クリア後に走破モードを開始しようとすると引継ぎの選択があります。
　　2-16-1以降とそれ以前の一部のバージョンでは
　　チーム編成を行ったデータでないと引き継げません。

Ｑ．あの必殺技が使えないんだけど？
Ａ．一定レベルに達していないと使えないものがあります。
　　もしくは合体技に必要なキャラがフィールドにいない可能性があります。
　　（頻出：マスターブレードは魔理沙、アリス、パチュリーの３人が必要）
　　サブエピソードで習得する必殺技は覚えていないと走破モードに反映されません。
　　なお、ありすの必殺技にはバグがあり、使えたり使えなかったりするようです。
　　2-4-0以前ではマスター封印は使えないようです。
　　2-6-0で理香子にプラズマビームが追加されました。
　　2-14-0でリリーコンビにリーサルツインが追加されました。

Ｑ．決死結界の発動条件教えて。
Ａ．発動条件は固定ではないようです。
　　トリガーとなりやすい条件として「シュートを決める」「シュートを外す」
　　「吹き飛ばされる」「自動カット失敗」「点を取られる」などがあり、
　　各キャラ毎に条件となりやすい行動が設定してあるようです。
　　wikiにも掲載されつつあります。

Ｑ．前のバージョンでセーブデータが読めなくなった！
Ａ．パッチを当てる前にセーブデータのバックアップを取っておきましょう。
　　Saveフォルダの中身だけでもOKです。
　　サブシナリオのクリアなどの情報は soccer.ini に保存されています。

Ｑ．時間が止まります。
Ａ．仕様です。マニュアルを読みましょう。

Ｑ．無限パスループってなんですか？
Ａ．一試合で大量の報奨金と経験値を獲得する方法です。知りたい方は過去ログを漁ってください。

Ｑ．バグ多すぎ。ゲームってレベルじゃねーぞ！
Ａ．はちくまだからしょうがない

Ｑ．○○って使えねー
Ａ．くっ！愛が足りない！
　　本当にまったく使えないキャラなんていません

Ｑ．品薄で手に入らないよ！
Ａ．メロンブックスのDL販売をご利用ください。
　　ttp://www.melonbooks.com/item/goods/id_goods/IT0000115924
5：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 20:52:59 ID:51g2ekkg0: 【猛蹴伝】必殺技ムービー不具合の改善方法
改善方法はMPEG-1のVideo Decoder、Audio Decoder、Splitterをそれぞれ猛蹴伝の必殺技ムービーと相性が合うように変更すればOKです。
現状では、任意パッチの有無、バージョンの差による必殺技ムービー再生関係の違いはないようです。
具体的にはDirectShow Filter Tool等のフィルタの優先度が変更可能なツールを使用して設定します。

設定例
MPEG-1 Video Decoder → 『MPEG-1 Video Decoder』
MPEG-1 Audio Decoder → 『MPEG-1 Audio Decoder』
MPEG-1 Splitter → 『MPEG-I Stream Splitter』
上記フィルタの優先度を上げて使用することでWindows標準になり相性問題は改善される可能性が高いです。
特にSplitter＞Audio Decoder＞Video Decoderの順に問題が起こるようなので変更してみることを奨めます。
6：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 21:56:37 ID:GON16DYE0: >>1
乙

これがベストだな
7：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 21:57:02 ID:GON16DYE0: しかしスレが消えたことしらないやつ多そうだな
8：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 22:00:22 ID:.umKoJuM0: そうか、スレ消えたのか。そんなことあるんだ？　某氏のしわざ？
なんで書き込めないのかと思った。

スレ作成　乙
9：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 22:06:07 ID:.umKoJuM0: 前スレまでのあらすじ

2013/09/22(日) 17:44:00 に９１０番目が書き込まれた後、なぜか20:48:11までの間にスレが消えました。

そして新たに　東方サッカー34得点目　としてスタートした。
以上です。
10：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 22:06:23 ID:GON16DYE0: >>8
正確には

ぬえスレがバグっている（スレタイが検索するとおかしいことになってる）
ので、スレタイの区切りが上手くいかないようなバグが発生している。
現在見当たらないスレッドはぬえスレに吸収されている。
この現象は過去あたいスレ等で起きた現象と同じもの。

なので消えたスレが何個かある。ほかのスレも消えてる

なにこれこわい
11：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 22:09:02 ID:GON16DYE0: 十封獣ぬえの～から
～ノムさんの幻想郷滞在記～の間のスレが

全てがぬえとノムさんに吸収されてしまった

ちなみに棘スレも消えた
12：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 22:12:51 ID:io03FtPo0: 何個かっていうか相当数消えた
あとで復活すると思うけど、900超えてたしそれ使い切ったらこっちに移行する方向で
13：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 22:15:10 ID:.umKoJuM0: 神
の如き膨大な
電
気が一時的にサーバに流れる、または根本的なバグっぽいも
の
が根深くあるのだろうか。またはスレの
呪い
の類に違いない。
14：名前が無い程度の能力：2013/09/22(日) 22:24:16 ID:51g2ekkg0: >>12
復活するのか、早まってしまったか…。
15：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 08:31:58 ID:pBJpwYgs0: なかなか復活せんなぁ、前スレ
16：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 10:17:32 ID:WuPC07kY0: ぬえちゃん、やるじゃないか
17：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 15:24:58 ID:IDegieWg0: 【例外項】　東方サッカ－２について

あの「東方サッカー」が帰ってきて神奈川電子技術研究所でキックオフ！！
磨き上げられたテクモシステムもあっさりゴミになる自動パスカット地獄でゲームバランス崩壊！
早苗が勝敗を分けるほどのチート性能で、ゲーム性すら否定！
キャラクターとの関連性のない斬新な必殺技ムービーを始め、
ゲームの不具合も仕様とツイッターの上から目線のまごころサポート！
数々の劣化システムと不具合に引退者続出！工作員がゲームとスレを盛り上げるぞ！
つくろう！その場限りのフルーツチーム！
18：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 15:26:15 ID:IDegieWg0: 【例外項】　ＦＡＱ（東方サッカー２版）

Ｑ．カット択んだのにタックルに行くんだけど…
Ａ．仕様です。行動選択値はちゃんとえらんだほうで判定されてる。演出の問題です

Ｑ．トランシルヴァニアが撃てない
Ａ．パッチを入れてください

Ｑ．アイテムの効果が反映されません
Ａ．ステータス画面では反映されません。

Ｑ．シナリオモードでポジションの変更出来ない
Ａ．仕様です

Ｑ．なんか敵のときだけ敵の足速くない？？
Ａ．敵ボール時、時間経過が倍になってます（自分もちゃんと倍に動いてる）
バグなので修正される可能性があります。気長に待ってください

Ｑ．なんかパス強くない？
Ａ．仕様です。パッチで少し弱くなりました。

Ｑ．自動カット多くない？後すぐに相手に囲まれるし、団子になる。フォーメーション
もディフェンスタイプも機能してないような
Ａ．基本的には仕様です。あきらめてください

Ｑ．謎仕様多すぎ。ゲームってレベルじゃねーぞ！
Ａ．しょうがない

Ｑ．○○って使えねー。特にありす
Ａ．くっ！愛が足りない！
　　彼女はモブ以下です。仕様です。パッチあてたら超強くなります

Ｑ．早苗強すぎね？
Ａ．仕様です。褌同様大会では使用禁止です

Ｑ. 結局このゲーム買いなの?
Ａ. 内容を調べてからの自己責任でお願いします
19：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 18:26:56 ID:N0vkJIvc0: Twitterで言ってたアレで確かに選考委員やってたみたいだな

神奈川電子技術研究所 [同人サークル]

サークル代表、ゲーム企画、プログラム

北山功氏

2002年に神奈川電子技術研究所を立ち上げる。
その後、コミックマーケットに約２０回サークル参加、ドークボットで講演、センス・オブ・ワンダーナイトで講演、
IGDAで講演、作品は『僕は森世界の神になる』『天才科学者ばいおるる』『QUALIA』など２０作品以上に及ぶ。
現在も人工生命、セルオートマトンなど得意のAI技術を応用したゲームを創作中。
20：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 19:28:39 ID:ezgwBqMI0: >得意のAI技術を応用したゲームを創作中。

だったら、なぜCPU行動がﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ!ﾊﾞｯ!になるんだよ!?

この内容がｶﾞｾか技術がないか、
この方が製作に一切タッチしてないかの、どれかなのか
21：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 20:01:46 ID:RqG6MMEc0: 東方サッカー2なんてまだ出てないだろうが
はちくまは早く2作ってくれよ
22：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 22:24:52 ID:y5.yaqME0: ってか真面目に無印+猛蹴伝と２は分けたほうが良くないか
正統続編ではないし、そもそもメーカー違うし
正規品と同人を同じに一緒にするようなもんだろコレ、少なくとも現状では
それか毎回スレタイに2含むって書いて、カキコする人は猛か２か明記するか

システムやらが似てても完全別ゲーなんだし、住人以外は混乱するだろ
23：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 22:33:32 ID:BpjLbz8A0: >>19
サークル代表の名前がなぜ五条氏ではないんだろう？
24：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 22:40:52 ID:vJvmbnHA0: 神電すら名前を利用されてた被害者だった可能性が微レ存・・・？
ねーなｗｗｗｗｗ
25：名前が無い程度の能力：2013/09/23(月) 23:00:40 ID:bJSWDSXQ0: ･神電様≒エイジゼロ様
･神電様代表:五条氏、メンバーisao氏=おそらく北山氏
･エイジゼロ様代表:北山氏

のはずなんだけどな、ホムペ見る限り
26：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 02:30:21 ID:Y5KhNXxE0: 走破4周目の突入　まだまだ飽きることはないな
2人の漫才＋αシナリオとか面白くなってるところはあるな
GK新規に増えて絵もちゃんと新調してるのはすばらしい
アイテムで役割変更簡単にできるのも進化　使えるキャラも多い
2も名作に及ばずとも佳作には値するね　もっとひどいゲームは山ほどある
27：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 05:29:40 ID:kRhrwSPs0: 皆忘れ去ってるかもしれないが投票数増えてるな
28：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 08:09:43 ID:euc/N9xA0: >>26
>2も名作に及ばずとも佳作には値するね　もっとひどいゲームは山ほどある

それは猛蹴という遺産があったわけで…
29：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 15:41:18 ID:mmWeUb8c0: 久々に件の投票を見に行ったが、６８００超えてる新たなコメが出てきたな
まぁ、気持ちはわからんでもないがな、１人で自演？はよくないと思うよ
30：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 18:26:50 ID:6.IwlU7Y0: Ｑ　攻略法を教えてください

Ａ　レベルを上げて早苗で殴れ
31：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 18:57:01 ID:GvEfj9iM0: >>30
折角のいい素材が台無しにされてる点も含めてラスリベとそっくりだな。
32：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 19:42:02 ID:MG5Jaj9c0: コメントに対する返答はやくしろや
何のためのアンケートだよ
33：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 21:29:21 ID:4MjvGP5M0: Q　弱いキャラを運用する方法

A　騒いでればパッチで最強にしてもらえます
34：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 21:33:46 ID:v4ACm7ig0: >>29
マジだ、クソワロタ。6814票って自作自演１００％じゃん。まぁ、５０くらいは普通の票かもしれんが。
２位の1045票の自作自演がかわいく見えてくるな。
どんな隠蔽工作や自作自演もお手の物か、ある意味すごいけど。

さて、前のスレだが、そろそろ書き込めそうなんだが、スレの流れ止めて
前のスレに戻るほうがいいのかな？
それか、前のスレは放置？
35：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 21:50:50 ID:4MjvGP5M0: たぶんしめやかに埋めたほうがいいと思う
36：名前が無い程度の能力：2013/09/24(火) 22:28:19 ID:KIprbb8M0: >>29
自演擁護するつもりはないが、簡単に自演出来る環境にする向こうにも問題あるだろ
37：名前が無い程度の能力：2013/09/25(水) 00:38:47 ID:tUrE6F9A0: 一回評価地に落ちたから覚悟して
やってみると普通に遊べて拍子抜けするかもね
投げた走破やってるが難しくなってるなー
ネタメンバーでは詰む　GK増えたのが最大の要因で名無しが少ない
38：名前が無い程度の能力：2013/09/25(水) 23:24:38 ID:1zrNIlT20: >>37
ほとぼりが冷めたところでクソゲーが改善されたわけではないぞ
39：名前が無い程度の能力：2013/09/30(月) 03:09:18 ID:9g73ip1g0: 天狗の章といえば椛ですね。
椛の必殺技は結構好きにしていいって話だったので、
あの必殺シュートになりました。
あとで他の技と見比べた後に思うと、
自由にし過ぎたと思って反省している。

もうそんな事どうでもいいくらい
ひどい出来なのをちっとも理解していないな公式
ムービーの酷さなんて今さら誰もふれないよ
もうムービーと音楽はあきらめてるし、妥協も十分してる
ただ現状の糞仕様をどうにかしてほしいだけなんだが
公式には中々理解してもらえない様で
パッチ出す気無いなら無いって言えばいいのにね
公式ツイッターが情報の発信源になってねーんだよなｗ

新しいネタばれが発表されました
↑
こういう発表はまともにゲームできるレベルに直してからだよな普通はｗ
なんかずれてんだよなユーザーと公式側が
40：名前が無い程度の能力：2013/09/30(月) 12:41:32 ID:eHR01jqc0: >>37
あー、猛蹴伝がね。
2をプレイして「普通に遊べて拍子抜け」なんてならない。
クソゲーすぎて拍子抜けの間違い。
41：名前が無い程度の能力：2013/09/30(月) 13:31:03 ID:4pKSL/Og0: ２からなら普通に遊べんことはないだろ
猛蹴伝やったことがあると何もかもが駄目だが

以前も言われていたが海腹ポータブルに近いものがある
42：名前が無い程度の能力：2013/09/30(月) 18:05:55 ID:JKcgDOb.0: ああ、すっごい言い得て妙だわそれ
43：名前が無い程度の能力：2013/10/01(火) 20:17:50 ID:KCzISUUo0: どうやら、無意味なアンケートが終了したようだが、結局バッチは出ないに300ヲン
44：名前が無い程度の能力：2013/10/02(水) 00:13:09 ID:hwTlXqDw0: なーに心綺楼だってこれからまだ大きな修正パッチ出そうとしてるみたいだし
サッカーもこれからこれから（棒）
45：名前が無い程度の能力：2013/10/02(水) 23:21:20 ID:f4CTz4qs0: 隠しキャラとか遊び要素もあるんだけどなー
もう少し快適なら
ゆっくり軍団でチームとかやってたたかも
46：名前が無い程度の能力：2013/10/02(水) 23:32:50 ID:qyoS3dN.0: 隠しとか以前に他にがんばることがあるのに放置だからな
47：名前が無い程度の能力：2013/10/03(木) 04:57:50 ID:/bALO1k20: うーむゆっくりonlyでチームか
少しやってみたくはなった
一応最初はいいゲームはつくろうとはしてたのかね
48：名前が無い程度の能力：2013/10/03(木) 14:56:33 ID:P9M3gFbs0: その隠し要素を出すまで、あの環境ではとてもやる気が起きないから
もう俺の中では、慧音先生になかったことにしてもらってるよ
49：名前が無い程度の能力：2013/10/04(金) 02:28:18 ID:gOofhCS60: GKシステム改善　隠し含めてアイテムやキャラたくさん
技に★が出る　走破のシナリオや分岐の改善
数周やりこんだらマジで隠し要素は充実してるのがもったいない
基本ないがしろにしたせいで全てがおじゃん
50：名前が無い程度の能力：2013/10/04(金) 23:23:50 ID:0tHi0cDs0: 前スレ埋まり、合流
51：名前が無い程度の能力：2013/10/04(金) 23:49:16 ID:m0H8XvWQ0: GKシステムってどこが改善されたんだろ？数プレイじゃ実感できなかった
未実装のアイテムも実装されてるって聞くしいろいろ試してみたいんだが
何せ基本システムでやる気がそがれる
敵の倍速、団子カット、うーむ…
52：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 00:09:53 ID:zWKxJTM20: ツイッターは、
ザナドゥのタックルが解りにくいと思ったので普通のタックルに変えたって言いたいのか

あれは多少解りにくいが相手の能力値と画像になる面白いタックルだった。
アレンジで見やすくならわかるけど普通のタックルに戻すなんて、またプログラムスキル不足じゃないのかね、これ。
53：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 00:18:30 ID:zWKxJTM20: むしろザナドゥのパスカットの付加効果が謎のままゆえ、別技にした。
とかなら理屈としてわかるんだがね。
いいかげん、技量不足を仕様と誤魔化していると推論できる文章は、やめてほしいんだが
54：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 01:01:23 ID:WCexNnn20: リプレイがあるのはアーマードコアフォーミュラフロント的ななにかに
にてる

いやなんでもない
55：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 02:51:43 ID:/54nV04g0: そんなに面白隠し要素あるとかいうから3周で投げた走破再びやり始めた
覚悟済みだとまーなんとか遊べるか？でもゆっくりなんか出ないぞ！！
改めて分岐が複雑、単純に各5戦目の勝ち負けだけじゃないなこれ
4期は正統大会決勝T/超時空早苗/名探偵謎探/地獄脱獄行で〆だよな、5期ないよね？
56：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 09:27:12 ID:UBWFk6Go0: 今度はこっちか。パチェが五行相生使ってた。
57：名前が無い程度の能力(spmode.ne.jp）★：2013/10/05(土) 09:27:32 ID:???0: 今日までに猛蹴伝のサブが終わればいいなあ
走破が面白いってあるけどキャプテンどのキャラクターにするか迷ってしまうわ
とりあえずやってはみてるけどGKの方の大妖精がなかなかこないなあ
58：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 10:50:13 ID:a8WMIC3s0: 走破の分岐の仕方は猛蹴伝のと一緒だな
59：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 10:59:31 ID:g4En/jLY0: 名将、神電監督のベンチワークが光る
60：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 12:01:57 ID:JTl2wWHw0: 迷将の間違いじゃないのか？
61：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 18:37:15 ID:8pCFHDxQ0: 2では普通かどうか分からないけど出来たんですが
猛蹴伝では起動すらしないんですけどwin7に対応
してないんですかね？　パッチは2-18-0にしました
62：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 18:40:06 ID:90a80uNI0: どうだろ？８は対応してるよー。
63：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 19:03:34 ID:e1ShKRko0: こっちではwin7でも問題なく出来てるから環境の問題だと思うけど…なんだろね？
64：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 22:04:45 ID:OrXo2bT.0: 新作と聞いて神霊廟あたりまでのキャラが出るかと思ったら
風神録止まりで少し拍子抜けな感じだった…。
三月精も独自のキャラ付けみたいだけど、個人的には修哲トリオポジで良かった気が。
65：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 22:19:28 ID:/54nV04g0: あーゆっくり出たわ、AQNが店で売り出すのね
マジでいろいろいるんだな
能力値的にもネタ以外では使いようがないが
66：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 22:32:25 ID:ZsLHLQIE0: 買おうかどうか悩んでるんだが、これ猛蹴伝と猛蹴伝Fとどっちがいいんだ？
公式サイトの通りにパワーアップしてるんならもちろんFの方が良いんだろうが
2は地雷って言うし
67：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 22:36:42 ID:9idqHdnU0: >>66
確かFは廉価版になったってだけで内容は変わらないと思う。
68：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 22:37:14 ID:PvAVldeU0: 猛と猛Fは内容一緒
パッチが最初から当たってる状態だから始めるならFの方が楽
パッチ自力で当てるなら、安ければ猛でもいいんじゃないかな
69：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 22:41:13 ID:ZsLHLQIE0: >>67>>68
パワーアップじゃなくて廉価だったか
サンクス
そしてやっぱり2は・・・
70：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 22:45:06 ID:unK0o6vE0: そういやPC新調するから買いなおさないといけんなー
7でも動きますように
71：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 22:47:23 ID:9idqHdnU0: しっかしムービーの画力云々は別として、ネタに走らずとも必殺シュートくらいどうにでもなったと思うんだけど。
どうして「こんなネタわかる人がいるんだろうか」とか言ってるネタを使用してまでネタを尊重したかったのかいまだにわからん。
原作未プレイだとしてもそれくらいなんとかなるだろう。

そこまで知識がなかったとかだろうか。
72：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 22:55:24 ID:yJMk9jr.0: はちくまが東方に手を出し始めた時もこんなだった気がする
誰得で低クォリティで原作ファン激怒なネタの数々は相当荒れまくった
ただはちくまはその後長い時間かけて信用取り戻したけど
プライドばっか先行してる神電に同じことが出来るとは思えんね
73：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 23:13:33 ID:6ML.tTLw0: 　　 ,.-ｰ .、　,.-- 、
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　〉从!ﾟヮﾟﾉi(　とりあえず>>1乙っとくか～～！！
　　 '〈.(つｰ'〈iつ
　　o/_/,,__,__,〉
　　｀.!_ﾝｲ,ﾉ´

>>72
個人的には逆かなー
昔のはちくまは東方愛に溢れてたけど、今は完全にやる気を失くしてるし
74：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 23:14:02 ID:PvAVldeU0: はじめての…いやなんでもない
75：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 23:28:47 ID:LKf09hDE0: アンケート終了したみたいだけど
色々寄せられた意見に対して
公式は何かコメントないのか？
パッチ作ってるのか作ってないのか
どっちなんだ？
黙ってないで何か言ってほしい
ネタばれとか攻略とかの話は正直どーでもいいし
あまりにも酷い仕様でまともになるまで中断した人が多数なんだから
ネタばれとかそんな話をする段階ではまだないと思う。
（自分も３試合ぐらいで投げてパッチをずっと待ってますｗ）
動作に対してこれだけ不満が出てるのに
公式は何もリアクションなし
やっぱもう無理なのか
76：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 23:36:50 ID:k8oN7.6o0: >>72
そうだったな。荒れてパッチが凄くたくさんでたな。
でもそれは、パッチに期待が持てた、さらに良くなっていく過程での良い荒れ方だった。
はちくま様の東方とキャプ翼の愛を自分は感じる事は出来た。

しかし神電様は、間違いなくガチで悪い意味での荒れだな。愛もまったく感じない。
手段を選ばないゼニ儲けとモラルに反してもプライドを保とうとする執念だけはヒシヒシ感じるよ。
発売から１ヶ月以上たっても、改善されることはなかった。
77：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 23:42:06 ID:k8oN7.6o0: >>75
期待しないほうが良いよ。
スレの意見まとめると、

・アンケートの正体は、神電様への直接メールクレームが行かないようにする隔離目的であった。
・アンケートではなく、実はランキングだった。
・紅楼夢出展の際に悪影響を及ぼさぬよう、きまぐれという名目で強引に終了した。

という意見が出てる。私自身も反論はないです。
78：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 23:51:41 ID:marjl9YM0: ここまで憎しみに囚われていると病気だな…
79：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 23:57:30 ID:LKf09hDE0: >>77
ですよねーｗ
まああんなアンケートするからには
少しぐらい対応してくれるとちょっとだけ期待した
そんな時期が自分にもありました
しかし公式は沈黙を保ったままですね
80：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 00:03:54 ID:EiaYiJGQ0: アンケートにないけど修正必要そうなもんいくつかあるからなー、完成は難しそうだ
81：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 00:11:06 ID:rY7FwQI.0: ・敵ボール時の２倍速
・動きの遅さ（もっさり感）
・能力値（クリティカルや算出法）
・自動カットの改善
上げればまだまだありそうだが
このあたりくらいは公式には言及してもらいたいな
82：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 00:18:52 ID:5DnBZ.Io0: ２Ｐボール時２倍とリプレイ未実装は大会やる上で致命的なんだが大会やらせるつもりないのか
能力値が異常でハンデ設定等で吸収しきれないほどになってるのも大会する上で大きな枷になる

大会を開くことを優先した場合、最低この３点を解消しないとどうしようもない
83：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 00:21:21 ID:U/M8UJjg0: >>78
それはないとおもうぞ
84：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 00:44:09 ID:G0C3YIgY0: >>82
能力値はありすの件があるし、ちょこっと数字をいじるだけだろうからまだ望みはあるとして
リプレイ機能追加は開発側も要らないって言ってあえて外したんだから追加はしないだろう（技術力的にも無理だろう）
２Pボール時の２倍も散々言われても直せないあたり、技術力的に修正不能とみて間違いない

正直言って、２で大会なんか出来やしないし、直る見込みもほとんどないよ。諦めてなかったことにするしかない
85：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 00:55:58 ID:5DnBZ.Io0: >>84
俺は逆にありすの一件で絶望した
全体的におかしいのにありすだけちょっといじって小さく終わらせようとする意図が見え見え
現時点で直せないならまだ将来直せる可能性があるが、直す気がないってのは最悪
86：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 01:53:53 ID:G0C3YIgY0: >>85
言葉足らずだったが、俺が言いたいのはありすの件で「能力値はその気さえあればパッチで修正する事自体はできる」という事よ
まぁあんたの言うとおりありすの修正でさっさと終わらせようという気マンマンだから「その気」はないんだろうから、俺も絶望してるけどな……
87：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 03:17:19 ID:4JT61C9g0: 公式ツイッターより

＞それで、四季映姫の既存の必殺タックル解りにくいと思ったので、走麟にしました。対抗で考えてたのはベナレスが三只眼吽迦羅を亜空間に飛ばすやつとか思ってたんですが、私も技名覚えてないとかなのでやめました

東方ネタ無視通り越して、もうメダパニの領域なんですが…
私も技名覚えてないのでって、覚えてたら実装してたんかい。
88：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 03:30:25 ID:BIuoFDuQ0: 初めて猛蹴伝の走破クリアしたけどwikiにあるチームとかみてると色々考えていて面白いな
ただwikiにある走破晒しみたいに皆lvが同じにならなかったのはやっぱ色々パスとかシュートしまくらないと無理なのか？
89：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 03:33:43 ID:oZ2TXFC20: 自分はわかるな～ネタ的にｗサザンアイズは好きだった
そもそもキャプ翼のコピーなんだしパクリネタはかまわないけどねー
90：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 03:41:24 ID:07gYC5pw0: >>87
東方自体のスペカでもサザンアイズネタを使ってるから、そうおかしな選択ではないぞｗ
でもまー不死人の妹紅が土爪を使うのは元ネタ合わせと言えるけど
映姫が走鱗使うのは意味不だから雑な仕事ではある
91：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 13:15:08 ID:U/M8UJjg0: >>88
むしろ俺普通にやると全部同じレベルになるんだが……
特化にするほうが大変じゃね？
92：名前が無い程度の能力(spmode.ne.jp）★：2013/10/06(日) 13:33:27 ID:???0: >>91
まじで？
やたらFW>>>>DFになるんだが
3ぐらい違うわ
93：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 13:36:44 ID:U/M8UJjg0: >>92
マジ
大体普通にやると全員３１ぐらいになる
94：名前が無い程度の能力(spmode.ne.jp）★：2013/10/06(日) 13:52:33 ID:???0: >>93
とりあえず格差無くすようにつぎやってみるわ
そういや過去の大会とかみてるんだけど
コスト？ってこれは大会の主催者が決めてるのかな？
95：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 14:04:58 ID:G0C3YIgY0: >>94
コストは大体過去の大会の活躍を鑑みて主催者が独自に決めてる
大まかに決めた後は意見を募って最終調整してって感じだな

後、何度も見てるがいい加減sageる事を覚えてくれよ
96：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 14:23:09 ID:RSV3vu7s0: おおすまんな
とりあえず昔の大会とかみてくるかな
97：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 16:05:15 ID:trs1Z3vk0: サイドDFのレベルは上がりにくいなぁ
相手次第ではボールに触れない試合もあるくらいだし
98：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 17:12:11 ID:U/M8UJjg0: むしろ普通にやるとフィールダーでなんとかなるからＧＫがあがりにくいとは
おもうけども
99：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 18:03:32 ID:jwhZ3T3o0: 　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　パッチは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　パッチの受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |
100：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 18:11:50 ID:Rw7jpLbo0: スマン、神電様に
『我々がその気になれば、その気にさせる努力』
を我らユーザーが支える価値が、意味が、なさ過ぎるんだよ。

金の亡者にならず、隠蔽工作なしで、もっとコンプライアンスと人間道徳を身に付け
製作者としての、素直なヤル気と技術努力を磨いていこうか。まずはそこからだ
101：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 18:15:05 ID:Rw7jpLbo0: それができないなら、同じ１０年２０年待つならば。
神電様以外の製作者様が
何か良いサッカーゲーを創ってくれるのを待つほうが有意義です。
102：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 18:15:21 ID:mvrRWW4w0: お前さんに意味がなくてももし技術的に可能なんなら俺には意味があるぞ
一緒にしないでくれ
103：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 18:21:38 ID:Rw7jpLbo0: その為にプライドだけの無能な神電様に、
極論おだててゴマすって、最低１０年ご機嫌とりするってか。俺にはできんな。
それをする価値があるというなら止めないが。
104：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 18:24:43 ID:mvrRWW4w0: 論点そこかよ
105：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 18:25:51 ID:Rw7jpLbo0: 論点は、以下に「早く」「良いパッチを出させる」にはどうするか？
なんだけど、俺にはやりかたがわからない。
106：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 19:50:40 ID:G0C3YIgY0: 「如何に早く良いパッチ」をというが、はちくまと違ってまともなパッチを作れる技術力が神電にはない（これまでの動向で分かると思うけど）という根本的な問題があるんだが
107：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 20:57:09 ID:iso5lb5w0: だよね。
だから神電様は、東方サッカー2制作者という権利を利用し、悪徳政治家のように >>99 の対応ができるし、
ユーザーとして極論だが >>103 のようにおだてて待つか、無視して待機しかない。泣き寝入りだなぁ。

誰か代表して製作を促す倍返し相当の良い応対してくれねぇかなぁ…
108：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 20:57:57 ID:D6sufNew0: 褌結界を雛がカットで弾くという
109：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 21:17:19 ID:6CpYTm7w0: あれ？猛蹴伝Fってどこで売ってんの？
110：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 23:21:07 ID:wvkE1P2.0: >>108
シュートに対して必殺カットは現在最強クラスのはず
実験はする気にもならないので任せた
111：名前が無い程度の能力：2013/10/06(日) 23:32:31 ID:bnQXL/z60: やっと合点がいった。
これテクモキャプ翼を参考にしたんじゃなくてＤＳ版キャプ翼を参考にしたんだ。
あのクッソもっさり感はこれなら合点がいく。
問題は合点はいったが納得がいかねー！！
112：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 00:13:33 ID:UHBqyryc0: >>109
最近普通にDLで買ったけどFって売ってたの？
今やってるけどFWのガッツ切れがはやいなあ・・・・・・
113：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 10:03:07 ID:N5C9ntcw0: >>109
メロンブックスで買った。
114：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 17:02:40 ID:UHBqyryc0: いろんな大会ルールみてきたけどフランと霊夢を一緒にするのって割とハンデがついてしまうんだな
115：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 17:43:11 ID:jO89zxi60: >>110
マジか。そんな事もできたのか
116：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 18:22:53 ID:6eqcMo5s0: >>114
そりゃまあ2人とも最強クラスのストライカーな訳だし、ハンデも最高級になるさ
117：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 18:22:56 ID:MqpljdpM0: >>114
止まらないドリブルと超強力必殺。ドリブル速度が速くシュート力最強クラス
どちらもSランククラスのハンデを与えられるな
好きで使いたいなら他を抑えまくるか、フランをGKでつかうとか…
118：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 18:40:14 ID:PfB.0v8M0: 主催者がフェードアウトして久しいが、お賽銭カップだったら編成の仕方によっては
霊夢とフランのダブルストライカー＆西行紫
が－ハンデなしで使えたんだけどな。あれはある意味異質な大会だった。
119：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 21:56:02 ID:UHBqyryc0: >>116-118
やっぱそんなもんか
フランとだれかFW組めそうな低コスト枠でも探してみるわ
走破楽しいからなんかでられそうな大会あればいつかでてみたいなあ
120：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 22:08:51 ID:wjTMikBA0: 妖夢オススメ
121：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 22:50:06 ID:PfB.0v8M0: 妖夢より足が遅くて必殺ドリブルがない分、コストが下がる傾向の強い小町も意外とオススメ

というか、出られそうな大会以前に開催予定の大会自体がないのが問題だけどな
122：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 23:04:05 ID:UHBqyryc0: >>121
2010ぐらいにこのゲーム知ってたらよかったわ
でも２は今のとこリプレイ機能がないんだよな？
少しはこっちに戻ってきてくれたらいいなあ
123：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 23:45:52 ID:MqpljdpM0: >>122
昔大会を頻繁に開いてた人が何人もいなくなってるからな
ただ>>122 みたいに新しい人も何人もいるようだし
完全に大会数不足かな…今までやってない人も開催してくれればあるいは
124：名前が無い程度の能力：2013/10/08(火) 00:40:02 ID:MszKmbsQ0: 昔は結構大会に参加したり、自分でもそれなりに大会を開いてたが、もうスレ眺めてたまに書き込むくらいになってるな

大会を運営するにはリアル事情とモチベーションが重要だし、ある程度参加経験を積んで流れをつかめないと
難しいから新たに開催する人はそんなに多く出ないんじゃないかな
とりあえず、やろうとするなら３～４日に１回（大体３試合くらい）更新くらいのペースにしとけと忠告しておく
125：名前が無い程度の能力：2013/10/08(火) 09:52:41 ID:6FtzWCQA0: >>124
なるほど
こんな大会やってみたいとかイメージはあるけどアイテムとかのランク付けとかがさっぱりだからもう少し見て回るかな
126：名前が無い程度の能力：2013/10/09(水) 22:08:04 ID:HHIrfOWI0: アイテムのランクなんて適当でもなんとかなるさ
127：名前が無い程度の能力：2013/10/10(木) 14:01:28 ID:Jq3qtCco0: ついに批判さえ出てこなくなったな
128：名前が無い程度の能力：2013/10/10(木) 15:45:08 ID:tKr9I7Ls0: リメンバーシンデンケンってわけじゃあるまいし…
２の批判するよりは猛蹴伝大会出たい、開きたいって見る方がよっぽど楽しい。
大会意欲が湧くようなおすすめリプレイないかなって探してる。何かいい試合ないか？
129：名前が無い程度の能力：2013/10/10(木) 16:11:32 ID:Nw09NZi.0: ２に関しては買う事が無いとハッキリ分かったし、正直どうでもよくなった
１の大会情報とかのためにROMる以前のスタイルに戻っただけだわ
130：名前が無い程度の能力：2013/10/10(木) 21:27:00 ID:gqvnUXaQ0: 何勘違いしてる？
俺のパスカットフェイズはまだ終了しちゃいないぜ！
131：名前が無い程度の能力：2013/10/10(木) 21:56:30 ID:J9n4ROuA0: 俺のターン！ドロー！パスカット！
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ､ﾊﾞｯ！
132：名前が無い程度の能力：2013/10/10(木) 23:03:17 ID:GJ/qZNH60: 人や組織が限界越えて信頼失うと、皆の中から存在消えるのな(笑)
自業自得だわ
公式ツイッターも、少し前からもう、現実逃避の開発世間話しかしてないんだが、本当にこのサークルは紅楼夢でるのか
133：名前が無い程度の能力：2013/10/10(木) 23:38:58 ID:tKr9I7Ls0: 言われてるそばから世間話だな。
意味不明のクソ技の紹介だぞ、笑えよ。
134：名前が無い程度の能力：2013/10/11(金) 01:11:47 ID:DKIQJV4M0: 紅楼夢いく人いたら
誰かパッチ作ってんのかどうか聞いてくれ
135：名前が無い程度の能力：2013/10/11(金) 03:40:48 ID:F2Hwbw0YO: こいつらは一回ぐらい人前で赤っ恥かかなきゃ理解できない人種でしょ？
のうのうと紅楼夢に姿を現したところで罵声を浴びせられればいいよ
136：名前が無い程度の能力：2013/10/11(金) 05:10:27 ID:NoadB70c0: >>135
その通り、ツイッター行動で逮捕される方々と同じレベル。
恥かいて、裁判起こされ、逮捕されて。それくらいでようやく理解しはじめるくらいだな。
紅楼夢で恥かくくらいじゃ効果薄いが、良い方向に生まれ変わる為の最初の1歩くらいにはなるかな
137：名前が無い程度の能力：2013/10/11(金) 10:11:11 ID:9lML0FEA0: そもそも恥をかくのだろうか
相変わらず俺は悪くないじゃないの
138：名前が無い程度の能力：2013/10/11(金) 10:13:28 ID:9s2vNock0: 厚顔無恥
139：名前が無い程度の能力：2013/10/11(金) 18:10:23 ID:6sksfh6o0: 「相手フィールド上の」というあたりがかなりこのゲームにもピッタリだったのですが。

は？
140：名前が無い程度の能力：2013/10/11(金) 19:55:05 ID:iSPPix5M0: 箱○のコントローラーそのまま使ってる方が気になった
141：名前が無い程度の能力：2013/10/11(金) 21:58:30 ID:26sKkfjo0: 　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　
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　ﾊ´￣ﾍこ/　ハ
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　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　
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　　　　　ｌj_」ー――――‐U_」
142：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 00:35:10 ID:29ZDj.CI0: Q:早苗の覚えていない必殺技が表示されたんですが(永遠亭にて)
A:それって前の試合で覚えてなくてもクリアできるので問題ないんですよね。

演出デバック不足のクセに仕様とごまかしやがって。
ミラクルフルーツ内容のQ&A追記書いてドヤァ!って顔してんじゃねーよ
143：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 00:39:41 ID:29ZDj.CI0: これだけ東方サッカー2特設ページをイパイ更新しておけば、
紅楼夢の出展に際しサークルイメージはバッチリ改善したよね!
よし、東方サッカー2をバリバリ売るぞ!

とかガチで思ってるんだろな
144：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 02:46:43 ID:8gdt6QWI0: 改善とはいったいなんだろうか
145：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 14:40:40 ID:laRrhxig0: 紅楼夢で一体どれだけの人数が被害に遭うのだろうか
146：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 14:47:44 ID:G4YIgFP.0: 是非このスレの惨状を見て知ってほしいものだが。
雨水氏の絵は魅力的だからな…
147：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 15:41:33 ID:k4USoc6c0: マジで紅楼夢行く方、レポ頼みたい。
神電様が、どんな対応とったとか、何か事件あったとか。

まぁ、事の発端?の神電様、五条氏が出席している保証はないだろうけど。「諸事情」により欠席、とか大いにありえる
148：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 17:11:00 ID:8gdt6QWI0: GKの考察とか色々みてるけど
2P側だと選択肢が少ないのか・・・・・
149：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 17:30:45 ID:G4YIgFP.0: ２ＰＧＫは必殺クリティカルが出ないだけであって弱いわけではないよ？
大会の話なら２Ｐハンデでレベルが上がるから、
２５％のクリティカルが出ない代わりにセーブの威力が上がる。
ただ輝夜みたいにクリティカル５０％とかだとデメリットの方が大きい。
150：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 18:33:38 ID:DihXtKAQ0: だいたい大まかに言うと

２Pはやばい＝輝夜（能力値的に好セーブを連発するにはクリティカル発生がほぼ必須なため）　白黒リリー（輝夜程能力値が低くないが同じ理由）
２Pはやや不利＝輝夜　白黒リリーと霊夢を除いた必殺セーブ持ちGK（不利となる度合いは異なる。大妖精は高いパワー補正、西行紫は高性能から不利度は低め）
サイドなんて関係ない＝萃香他必殺セーブなしGK　霊夢（必殺セーブにクリティカル補正がないため）

こんな感じではなかろうか。
151：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 18:59:37 ID:6u/qU9/Y0: 大体そんな感じだと思うけど、大妖精もややヤバイ寄りじゃないかな
輝夜やリリーがクリティカルでパワー不足を補ってるのと同じく
大妖精は威力不足をクリティカルで補ってると思われ

とはいえ巡り合わせ次第で何とでもなるし
その逆もあるから余り気にしてもしょうがないけどねー
152：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 19:39:54 ID:1ofmG.GI0: 神電乙とか言われそうだが、紅楼夢いくやつは
行き過ぎた行為、イベント参加者として迷惑な行為はするなよ？絶対。
153：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:20:10 ID:NEz.6jpc0: >>152
まったくの正論なんだけど、
ユーザーや界隈に迷惑かけまくってるのは神電さんという大前提がある。
非常識な神電さんが守られ罪を被らず、常識であろうとする者ほど何かと損したり弱い立場にある
こんなおかしな流れが今の現状

イベント主催者側も、次回からは参加させるサークルの実態調査をしてもらいたいものだ
154：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:20:12 ID:DihXtKAQ0: >>152
だな。東方サッカープレイヤー全員がそういうイメージを持たれたらかなわん。

まぁ、出禁とか逮捕されてもいいって言うならやってもいいかもな。
155：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:26:26 ID:DihXtKAQ0: >>153
俺はイベント主催者じゃないから分からないが、申請含む参加サークル数的に実態調査なんて一々やってる余裕なんかないだろう。
神電が悪いのは確かだが、だからといって何やってもいいわけがない。

後、おかしな流れを作ってるのは他ならぬこのスレの住人だろ。そこに目を背けるんじゃねぇ。
嫌なら無かった事にすればいいのにグダグダと、正直スレの雰囲気を悪くしたという意味では神電と同罪だよ。
156：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:35:07 ID:TWWTISCo0: 何の調査なのか知らんがイベントに参加するのは自由だろ…
親の敵だったりするのか？
157：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:50:29 ID:NEz.6jpc0: >>155
>サークルの実態調査は無理
無名どころならわかるが、東方サッカー2は有名だからな

>嫌ならなかったことに
そこまで東方サッカーは軽い存在ではないし歴史あるし。嫌なのは見ない触れない我悪くないで逃げる。これは神電さんレベルの思考だよ。

>スレの流れが悪い
これは全否定できないが、神電さんと同罪とまで言われると釈然としない
158：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 20:55:04 ID:NEz.6jpc0: >>156
Google問題、ニコニコ市場問題が未解決ゆえ
100%健全とはいえないから。
なんでもかんでも自由参加、ってわけじゃないと思うんだが、即売会サークル参加って極論、犯罪者でも参加できるものなの?よくわからん
159：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 22:25:07 ID:0yndjp2I0: 紅楼夢行く方は
現状の糞仕様を改善するパッチを
作ってるのか作る気はないのか是非神電側に聞いてもらいたい
口頭で質問するくらいは迷惑行為にはならんでしょ？
作る気がないならもう諦めがつくわ
160：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 22:53:10 ID:0yndjp2I0: あれだけ多く苦情や改善要求がアンケートに
寄せられてるのにそこには一切なにも触れず
どうでもいい開発秘話とかつぶやいてる時点で
本当にユーザーを馬鹿にしてるよな

ゆっくりとかの隠し要素とかあるみたいだけど
試合の進行に苦痛を伴うような出来では
製作者側が用意したそういう要素がすべてパーになってるってことを
何故神電さんは理解できないのかな？
大多数が投げたか中断しているこの惨状で
公式ツイッターでつぶやく内容があれじゃ、愚痴のひとつやふたつ言いたくなるよ
161：名前が無い程度の能力：2013/10/12(土) 23:01:51 ID:NEz.6jpc0: >>159
仮に返答が次の場合
「先々作る予定はある　＝　作る予定は１％未満、実質　製作放棄」
このように判断する方が自然だと思うよ、今までの神電さんの行動から判断すると。

公開日時＆パッチ内容を詳しく説明してくれたら、もしかしたら僅かに期待できるかもしれないが、
それが良パッチであるかどうかは、また別の話。
政治家的な、あいまい回答だったらダメだと判断するのが妥当だろうな
162：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 00:44:13 ID:RfOFBLJ60: >>149-151
情報感謝
霊夢が来てくれたら雇うわなかなか来てくれないけど
163：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 08:19:39 ID:nTnLhmYI0: 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　　 ! 　,'::::::::::　　、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、､`''ｰ---‐''´　ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　　 .::.＼-‐ ´│
　　　／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　パッチの仕様はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう意見を聞き　調整をし
_／　　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　ムービーは・・・・・・？　パスカットは？　時期は・・・・？
.!　　　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　　　　　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　　 │./　 ::|::::::::::: 　　 =====　　　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　　　　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？
164：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 10:05:37 ID:BZ8cxCyU0: なんか神電さんの心理のマトを得てそうで毎回おもしろいけど

まぁ、僅かに期待するってだけで
初めから期待してるわけではない。
この前提のハナシだな

だから真偽なんて関係ないんだ。初めから偽なんだからさ
165：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 10:26:57 ID:7Mw9Gtho0: 10/11
ゲームの動作に関する質問を追加

何が追加されたの？
166：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 10:59:11 ID:BZ8cxCyU0: >>165
ミラクルフルーツは決死結界技なんで、技未習得バグじゃないんだからね!
という、いまさら感、満載の内容す。

そろそろ祭りが始まるか
167：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 16:47:50 ID:rFQU9GFI0: 結果ないとこみるとまだみな帰省中なのかな？
168：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 18:45:14 ID:3g8C0pP20: やはり東方サッカーユーザーは良い人がほとんどで、
結局会場では何もおこらず、質問しても適当な回答のみだった。
よって神電さんは、今までの行動はユーザー様に「良」と判断されたと思い込み、
調子に乗ってやりたい放題にサークル活動やっていく。

という今からの未来予想に１ペソ
169：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 19:09:59 ID:0ic5PT2.0: イベントってそんなに質問できるような場なのか？
イベント前に公式アカウント無言だった時点で…

いや、聞いてきた人がいると願ってもう少し待つか。
170：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 19:23:35 ID:3g8C0pP20: >>169
サークルブースがすいていたら、まわりの空気を読んでタイミング良く聞くことは可能。
東方サッカー２の発売初日の即売会なら混んでて無理だろうけど、
惨状が知れわたった今なら余裕だと思うよ。
私は紅楼夢には行ってないけどね
171：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 20:36:53 ID:nTnLhmYI0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　オレが東方サッカーの続編を作ると言った時
. 　　　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍあの時……このスレの奴らたぶん
　　　　　|　　　　　　　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼オレのこと
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　「いい人」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　ククク…
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ああいうバカがいるから
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　同人製作者は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣　 :::::::::::::::::; |￣　 |　　　オレが「いい人」のわけ
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　ねえじゃねえか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　　　　　　 ‐┘ヽ　|　
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　……ククク……
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　話にならねえ甘ったれ……
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　そういうウスノロは
::::::::::::::::::|＼　　　　　　：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　いのいちに餌食…
:::::::::::::::::|　＼　　　　　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　 ……喰い物
::::::::::::::::|　　＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::
172：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 20:55:38 ID:m9Dxmd1s0: パッチを作れる確率は0パーセントと回答されるが、このサークルでは小数点以下を切り捨てているため、
実際は小数点以下の確率で作れる。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベル（製作力）を上げ、糞仕様やバランス崩壊を防ぐプログラマーを完璧に揃え、
何度も何度も挑戦すれば作ることが可能。ツイッター担当に謝らせることができれば
裏切られたファンの溜飲が下がるため、作れる確率が多少上がる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東方サッカータクティクス２大全より
173：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 20:57:22 ID:uoCI/nqU0: 絶対許早苗
174：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:12:51 ID:3g8C0pP20: 東方サッカータクティクス２大全ってなんぞ？

>>171　さんは、もう常連みたいだが、神電さんであれ、またそうでなくとも
神電さんの心理を的確に理解してそうだから、迷惑にならない程度に続けてくれな（笑）
175：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:18:03 ID:3g8C0pP20: >>172
わかりやすくいえば
「年末ジャンボ宝くじの１当の前後賞あわせて当選、これを２～３年連続で当たる」
これくらいの確率ということですね！　（ｷﾘｯ!

隊長、生まれ変わっても、来世でも無理です！！
176：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:27:55 ID:0ic5PT2.0: その元ネタ実際には０％ってオチなんですけどね。絶対許早苗。
平然と制作世間話してる様子を見ると進展はなかった模様。
だからそれをなんで雛にやらせたんだよ。
177：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:33:36 ID:LNyBK/ZU0: >>174
マジレスすると「仕様上１００％不可能にもかかわらず、文面上ではめちゃくちゃ頑張れば出来るかもしれない」
という凄まじい誤情報を掲載したファミ通出版のファイナルファンタジータクティクスの攻略本のパロ。

まぁ確かにこれまでの行動を見ているとパッチは１００％無理だわな。
178：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:38:41 ID:7Mw9Gtho0: 紅楼夢無事終了したみたいだね
参加者の方おつかれさまでした。
>>169
紅楼夢はコミケや例大祭と比べると
比較的にまったりしているらしいから
質問は可能じゃないかな

でも未だにレポが無い所を見ると
①誰も質問しなかった
②誰も神電のサークルに立ち寄らなかった（東方サッカー２なんて無かったんや）
大阪という土地柄誰かしら突っ込んで聞くかと思ったけど
特になにも無かったってことだね

まあニコニコとかであれだけ酷評されれば
誰も近寄らないのかもしれんね
でも何も知らずに１００人くらい新たな被害者でた可能性も否定できない
あのパッケージは相当悪意を感じるわｗ中身ちげーのによ
179：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:55:26 ID:3YUbUYq20: >>178
某知り合いの話によるとめちゃくちゃそこだけすいていたらしい
詳細はしらないが
180：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:10:06 ID:EZ/WXuAs0: とりあえず猛蹴伝走破一周は終わったんだけど、これはどうすれば引き継げるんだ？
181：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:16:30 ID:EZ/WXuAs0: 申し訳ない、解決した
182：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:18:04 ID:3VmwgjeI0: >>180
チーム編成→引き継ぎたいチームを選択→メニューに戻るまで連打
走破モード
183：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:20:09 ID:3VmwgjeI0: 書き込みミスったけど自己解決したようだしいいか
あとこれ最終戦まで行ったデータでなくても引継ぎできるよ
184：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:29:26 ID:RfOFBLJ60: もし２００７～８あたりで大会参加したことがある人いたら教えて欲しいんだが
古い大会とかだとURL先がなくなってたりするんでわからないんだが
イージー杯ってとこの内容みてるとこれがランク制みたいだけど大体これぐらいがランクとしては普通なのかな？
185：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 22:58:24 ID:LNyBK/ZU0: >>184
ランクとしては大体適正。アイテムについては、Aランク陣は装備不可でもいいかなといった感じ。
ただし、試合時間とチームの平均LVによっては霊夢（無想天生使用不可の低LV帯）のランクダウンや霊夢（１５分ハーフなし等の超短期決戦）やVIVIT（高成長率が活かせる高LV帯）辺りのランクが上がるかもしれない。
186：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 23:15:09 ID:LNyBK/ZU0: 霊夢のランクが変動する理由は>>117が言っているように霊夢が止まらないドリブルと超強力必殺シュート持ちだから。
特に後者の「超強力必殺シュート（無想天生）」はポスト直撃とかじゃないかぎりはほぼ１００％得点という感じだから
無想天生の重要度が高い短期決戦になる程ランクは高い。

逆に無想転生が使えないとなると、脅威度はそれ程高くはないのでランク的には中の上辺りで落ち着くと思う。
187：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 23:27:08 ID:DD39NsKU0: そういや途中データも使えるなら走破モードの4周クリアって一定の試合数以上の状態でクリアってことなん？
いつも最終戦の使ってたから気にせんかったが
188：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 00:17:11 ID:0ADL4JiY0: エーリッヒ解放条件なら4周というか100試合以上経過したデータでクリア
別に1周目の5期ループで試合数を稼いでも問題ない
189：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 02:31:46 ID:3dTZ83Ck0: >>185-186
情報ありがとう
霊夢以外はこんな感じってわかってありがたい
190：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 09:14:35 ID:a2P9otNY0: >>182-183
ありがとう。ちゃんと調べてから質問すべきだった
191：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 11:13:06 ID:VILkccmw0: ２発売前の情報で、キン肉マンの悪魔将軍のパロネタがある
（ただし地獄の断頭台ではない）って情報があったから
椛が盾すてて、剣二本もって、地獄のメリーゴーランド放つと予想してたんだが
違ったみたいだな・・・
192：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 17:21:51 ID:ICwqrO160: >>191
それが普通。剣二本だし妖夢かな、いや新キャラの椛かも　と関係を考える。
だが実際は自分の趣味で選んだ技を無関係のキャラに使わせるという物。
193：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 17:58:33 ID:yJBZhS9Y0: そうなんだよな、無関係なキャラに必殺技の、こじつけが多すぎる。これが苛立ちを引き起こす要因の1つだな。
趣味を入れるなとは言わないが、関連性のセンスは必要。
とはいえ、金と隠蔽の執着心以外の全てがノーセンスの神電さんに求めるのは酷か。今更だが
194：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 19:19:31 ID:a2P9otNY0: 走破モード2の方は猛蹴伝に比べて随分簡単になったような感じ。
高額のキャラが仲間になる確率が比べ物にならないくらい高い、GKの仕様が変更になったためSGGKレティが容易に手に入る等…

レベルは2週3週程度じゃ猛蹴伝みたいにびっくりするぐらいの差が出ない
全部の試合こなす前に心が折れた
195：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 21:38:31 ID:U3l1b42E0: 「紅楼夢にお越し下さったみなさん
どうもありがとうございました。」
みたいなつぶやきが無い所からすると
本当に誰も近寄らなかったのか？
実際現地はどうだったんだろうか？
何事も無かったかのように開発秘話（笑）つぶやき続けてるが
なんか不気味というか怖えーよｗ
このままずっと現実逃避を続けるのかね神電さんは
196：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 22:18:44 ID:.HNfrx260: 本当に1人たりとも寄らないというか、むしろ近寄らない避けるレベルだったとすると、
暴動が起きたのと同じくらいの評価だね。

>>194 皆は察してる事だけど、十分なゲームバランステストしてないからね。
「納期と製作コスト抑えて、クリアさえできれば良いゲームだぜ」
としか考えない残念なサークルさんだから、面白さや深いこだわり部分は全力スルーなんだろよ
197：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 22:49:02 ID:AjSjaiZA0: なあ、東方サッカーの話したいんだが、どこでやればいいんだ？
ここはこんなに荒んでるし
198：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 22:54:06 ID:MCYzLPOM0: 気にせずここで話してくれ……と言いたいが無理だろうな。ほんと、荒らしてる奴も神電と同罪だよな。

というと心外だなんだという奴が出てくるだろうが、普通に東方サッカーの話をしたい人間からすりゃどっちもどっちだ。
199：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 22:56:09 ID:glQr6HcQ0: あれはもう病気だからしょうがない
200：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:00:55 ID:p68lSiC20: 別にここで話せば問題無いと思うが、少し上の方みたいに話題があるならちゃんとみんな乗ってくれるよ
201：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:17:12 ID:AjSjaiZA0: >>200
そりゃ乗るとは思うぜ？
根底には東方サッカーへの愛があることは分かってきたからさ
それでも、気軽に話す気にはならんな
202：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:42:56 ID:oKM3L9IA0: 荒れるという表現が正しいとは思わない、内容は事実だから。
でも、楽しい内容が気軽に話しにくい空気は解る。

一番の解決方法は神電さんが一度は全力で謝罪し嘘偽りなく生まれ変わりパッチ作る事だが、改善の気配ゼロどころかマイナスなのはお察し。
しばらくこの空気は続くかもだな
何か良い案はないものか
203：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:47:33 ID:glQr6HcQ0: 悪いが君がいなくなってくれたら少しは解決するよ
204：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:51:40 ID:MCYzLPOM0: 荒れてんだろ？　言ってる事が全て事実なのは確かだが、神電の悪口を延々と言ってんだからさ。

解決方法もその通りだが、それがされない事がほぼ確定している現状なら、もう２をなかった事にするしかないじゃん。
こういうと思考停止だなんだとか言う奴が出てくるが、ならスパムメール並に改善要求のメールを送ったり、ツイッターで発言しまくれよって話だ。

いい加減うんざりなんだよ、今の現状は。
205：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 23:58:30 ID:0nX5h/pM0: 今は新しい大会の予定もないし、話題がないからなー
197さんが話したいことを話してくれれば、そこから話題が広がるかも
206：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:25:00 ID:7OEoozPI0: じゃあ、次スレ以降は、
1.東方サッカー雑談スレ
2.東方サッカー攻略、大会スレ
に分けたら良いんじゃね?

ただし、2.の方では空気が重くなる内容は徹底排除で、そういう流れになれば.へ誘導する。

スレの乱立ｲｸﾅｲ意見もあるが、もう割りきって良いのでは?
という意見を出してみる
よ
207：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:26:15 ID:7OEoozPI0: ミスった

そういう流れになれば1.へ誘導する
208：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:31:26 ID:ynZPk7F60: 流れきってすまん猛蹴伝の走破がやっとクリアできて次は空中シュートうてるキャラを入れてやろうと思ったんだが
大会とかの動画みてると魔理沙のマスターブレードとか神綺の魔界神聖とかあまりみないけど
神綺はブログとかでドリブル癖とスルー癖がひどいってのはわかるけど魔理沙はコストの兼ね合いで厳しいのか？
とりあえず最終戦ってなかなかシュート入らないもんだな
209：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:43:20 ID:NV6SMUJY0: >>208
大会だと魔理沙・パチュリー・アリスの３人が個々でもコスト・ランクが高いのに加え、
マスターブレードが使用可能になると魔理沙のコスト・ランクが更に上がるため。

更に言うと、マスターブレードを使うと３人のガッツがごっそり減ってしまうので、
「アリスが守備要員、パチュリーがストライカーとして使い物にならなくなる→なら別のキャラ（空中シューターなら霊夢とかフランとか神綺）を用意すればよくね？」
となる。一言でまとめるなら使いづらい。
210：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:56:45 ID:kbNRwOEg0: >>208
大会の数を重ねてキャラごとのランクがこなれるにつれて
強いキャラは使いづらく調整されていったからね

でもSGGKが普通に出てくる大会だと、一撃の威力があって
1VS1での得点も狙える神綺は人気になったりする
魔理沙は霊夢と同時に使えてコストが重くなければ普通に強いけど
そんな大会は最近だとあまり無いね
211：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 01:04:31 ID:HyxJwocM0: マスブレは火力高いけどガッツ効率悪すぎるからなあ
主催者の方針によってはマスブレ時のアリスやパチュリーに救済措置を入れることすらある
あと神綺は地上シュート持ってないのも不安要素の一つ
212：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:04:28 ID:ynZPk7F60: >>209-211
やはり難しいんだな
今大会開いてる人とかもやっぱちゃんとロダに結果とかあげていて大変そうだなあって思うわ
実況とかしてる人は動画あげてたみたいだけど
213：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:12:12 ID:NV6SMUJY0: 真面目な話、大会運営をする上で大変なのは
ハンデ計算などを正確に行いかつ
大会進行を迅速に行いかつ
主催・参加者共に楽しめる運営（特に重要）
を心掛けなきゃいけないという事。リアル事情でアップアップになってるならやらない方が無難。

ルール決めは先人の物を参考にしつつ、ルールの雛形を出してから意見を募ればいいだけだから、ぶっちゃけ簡単。
214：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:13:06 ID:cw3vfiM20: 神綺はすでに出ているようにドリブル癖が強く、足は速いが必殺ドリブルはないので
低ランクの一芸タックラーにブリュンヒルド（大会によってはエクスカリバー）＋必殺タックル相手でも
結構ボールロストしやすいのがひとつ、ドリブル時にはパチュリーと同じガッツ消費、アホ毛カットは
強力だけど、ガッツ消費は多いし、魔界神聖を撃たせようとワンツー指示にすると、スルーしやすくなるし、
1Pサイドだと、バグのせいでワンツー１回で６０×２で１２０ガッツを消費してしまうので、あっという間に
ガッツが尽きてしまい、それほど魔界神聖を撃てなかったりというのもあって、だいたい最上位ランクの１つ下
あたりに位置する割には神綺は使いずらいのだと思う。
だったら、守備を捨てて、空中補正ないけど、幽香をつければ空中、地上両方で必殺技があり、神綺よりは
シュートレンジが広い魅魔（ほとんどの大会で同じランクに位置される）や、エアマス使えるならEX慧音のほうが
FWとしては使いやすいと思う。
215：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 07:15:55 ID:HNerYs6s0: >>206
分けるほど人数いないと思う
216：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 11:49:54 ID:U4Ae0v3w0: ショボイ大会ならできそうではあるが
217：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 14:07:36 ID:PqlXZQEw0: ２にいまだにぐちぐち言ってる奴は、KOTY入りしたゲームのスレ見に行ったらいろいろ得るものがあると思うよ

KOTYの精神を持ち込むのもアレだが、クソゲーはボロクソに貶すより鼻で笑い飛ばすもんだ
貶しても負の感情が拡散するだけ。笑いに昇華させてそれを被害者達で共有しようってことだな
何が言いたいかっていうとあれだ、２の笑い話もそこそこに無印や猛蹴伝を楽しもうぜと
218：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 18:37:30 ID:63jbNt7.0: 猛蹴伝は走破のレベル一度上げるとオールスターで下げられないのか。
大会に出てる人達は一からやり直してるってことか…？
219：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 18:41:14 ID:kbNRwOEg0: >>218
全部イチから作る人も居るけど
適当に使えそうなアイテムやメンバーを序盤で集めた、いわゆる種データを作っておいて
そこから作ってる人が多いと思うよ
220：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 21:35:25 ID:U4Ae0v3w0: >>218
１・一から作り直す
２・種データを使う
３・ＳＳＧを使う
221：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 21:39:43 ID:Z4mwguww0: スレの流れがイマイチわからないのだが、

次スレの分割はなしで、東方サッカー2の話題は全力スルーで無視。
無印、猛蹴伝の攻略や大会のみを話すスレになったのかな?
222：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:02:33 ID:NV6SMUJY0: 明確には決まってないが、

次スレの分割は無し

東方サッカー２の話自体はOK

神電関係の話題は絶対出すな（超重要）。出ても全力でスルー

でいいんじゃないか？　神電の話がしたけりゃ刺いけって事で
223：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:03:20 ID:zWDS9WkQ0: >>217
２は笑えない類のクソゲーだからやはり最初から話題に挙げないのが一番だな
224：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:18:35 ID:63jbNt7.0: >>219-220
サンクス、種データ作っとくのがいいかもしれんね
225：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:21:41 ID:J3EnNWQs0: >>222
サンクス、雰囲気は理解した。

本当に、神電関係の話題は絶対出すな(超重要)を遂行したいならば、
>>223 さんの言うように俺も東方サッカー2の話題を完全排除するしかないと思うけど。
226：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:22:31 ID:HyxJwocM0: 意図して種データは作ってないけどこれまで参加した時の作成途中のデータは全部残してるわ
種として使い物になるのなんて１％もないがもしかしたら使えるかもね、という程度
227：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:33:56 ID:NV6SMUJY0: >>225
個人的には完全に排除したいんだが、そうすると少数ながらも純粋に２を楽しんでいる人を蔑ろにする事になるからなぁ
だから普通に攻略関係の話だけはしてもいいんじゃないかとも思ってる

OK「走破の○戦目ってどうやれば勝てるの？→こうこう、こうすれば勝ちやすくなるよ」
NG「２って面白いね→猛蹴伝の方が面白いよ」

こんな感じで
228：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:38:30 ID:1GxrR10.0: 中の人らをウォッチングしてる人たちがここに一々報告するのやめれば普通に会話できると思う
229：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:49:46 ID:J3EnNWQs0: 俺は
230：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 22:59:37 ID:J3EnNWQs0: ミスった、すまん
俺は猛蹴伝信仰の2はウォッチング派だったが、
最近、2はウォッチングする価値すらなくなったと判断。
つまり2を楽しんでいる方を捨てても、2をこのスレから歴史ごと消す方があとくされないし
東方サッカー界にとって意義があって楽しいと思い始めた
231：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:02:45 ID:CndEaPfI0: 分割でいいだろ
名義貸しクソゲーの話題をここでする意義がまったくない
232：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:17:43 ID:ZnUO2Kh20: 2の仕様の話題が出る→荒れる
２の公式アカウントが情報を出す→荒れる
2の細かい攻略方法が聞かれる→ほとんどの人がやってないからスルー

ごく少数の人のために２残す価値ってなんだよ。
２買いなの？やめとけ、過去スレ見てくれ。ぐらいしかここではないんじゃないの？
233：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:18:55 ID:J3EnNWQs0: そもそも2の信者って多いか?
特に、今の時点でさ。
攻略程度なら今はもうネットで十分あるし、
どうしても2の話題で盛り上がりたいなら別の場所でドゾ、に1票
234：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:29:01 ID:Pl9WVmsY0: やったっ・・・・・・！
わしの自演・・・・　猛蹴伝の話題振りが生きた・・！
これで東方サッカー２のネガキャンは無くなり・・・・・
すべてが無かったことに・・・・！
いいぞーこの流れだ・・！
　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　押
　　ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　∥ 　|::/ 　）　・　 .し
　ク　V　 !　　　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ　/　　 /.　・　し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　　r=、　/ 　　　( 　・　 .た
.　・　 |/|　　　|.|土| !　i^　　/　　ﾞ"　　　　）.　・　っ
.　・　 !　!　　,,..じ　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ゴネ得っ・・・・・・！
235：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:38:44 ID:NV6SMUJY0: いや、それでいいっていうならそれでいいと思うよ？
>>227で書いたとおり、俺自身は２は完全に排除したい派だからな
関係ないが、俺も>>230と同じく猛蹴伝信仰の2はウォッチング派だった（今は２なんてなかった派）
236：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 23:51:00 ID:J3EnNWQs0: >>234
この流れは、東方サッカー2が歴史から消える流れだが、同時に神電さんのサークル活動や存在そのものが
歴史から消えるか、同人界隈から認知されない団体になる流れでもある。
これで楽しく猛蹴伝の質の高いサッカー会話ができるというものだ
237：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 00:18:34 ID:5lzd4gGc0: >>234
もうゴネ得でいいや
２なんてなにをどう話しても面白くなりようがないもの
238：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 09:01:36 ID:FYV1WaWk0: せめて２．３時間ぐらい空けるとかさぁ…
239：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 10:28:09 ID:nszmJbGE0: もう東方サッカー３の話題しようぜ
いやあ、ラスボスの神子は強敵でしたね…
240：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 11:23:51 ID:JajKXSoY0: >>237
スレ分け反対派（もしくは２制作側）がごねてるんだろ
さっさと分ければ互いに損ないだろうが（制作者はのぞく）
猛蹴伝の話をしたいのに空気が悪いっていってる人も
２スレができれば話しやすい空気になるし
なんで分けちゃだめなの？制作陣も違うし別物にすればいいじゃん
241：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 11:32:32 ID:VoJd6TGk0: こんなスレ分けたら両方滅ぶだけだろ
242：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 12:55:05 ID:9nzynpgE0: >>223
そうだな。クソゲやクソアニメは好きだが、２は笑い飛ばせないわ…
243：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 19:30:52 ID:jRfutGq.0: 　　 , ‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　　 l|l　　　　||l　　　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　　 l|ｌ　　　　　　ヽ
.　　 /　　　　　　l||　　ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　、ヽ
　　 /　　ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　　 ||l 　　 |
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 || 　束の間見えた
.　　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　期待は溜息に溶け
　　　l ll /　 | r:､ / 　　　　 `　　 '´　　　　　ヽ　 ,r‐､　| 　　天に昇った……
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||
　　　　　　 | | !　　　　　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　　赤木
　　　　　／　　`ｉ| 　　　　 r_::| :　_，　　　　　　 :| |_ノ　,'　　＼
　　　 _, ｲ　　　ヽ　、　　　ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　無法の
-‐' ´ 　.|　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　　　 !
　 -‐' ´|　　　　　 |;;ヽ　　　＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　　　 :|　　神パッチ単騎待ち……！
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　　　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　　 .／::::　　　 |/　　　　　 :|
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.　　 |　　　　 _,.. -‐'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　|　｀` ‐- ､.　　　 |
244：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 19:56:59 ID:84VN.zzk0: ３には色々びっくりさせられたよ。チルノが通常版と比良坂絵版とあずま絵版で３人居るとは思わなかった。
（現実逃避）
245：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:18:39 ID:VoxR1fXc0: 分けたら滅ぶ説毎回出るけどさ。
２と一緒に殺伐と滅ぶぐらいなら、
猛蹴伝の話まったり話しながら終わりを迎えたい。

もう害悪でしかないな。
246：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:25:23 ID:rOatyjzs0: ２と猛蹴伝を分ける→重複認定→勢いなくて古い猛蹴伝の方のスレを削除→神電大勝利
247：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:34:29 ID:iC0PNHkU0: スレを分けるって考え方が悪い
蟒酒宴みたいに「Neetpia総合スレ」製作者で分ければいい
みょふー会スレと、神電スレにね
248：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:36:49 ID:iC0PNHkU0: 一行目おかしかった
×　スレを分けるって考え方が悪い
○　排除するって考え方が悪い
249：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:02:19 ID:ns9kvHd20: 冬に完全版がでるから安心しろ
250：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:27:08 ID:ZT48xueQ0: 2をスレで分けるのが主の論点ではなく「このスレから、東方サッカー歴史から2を消したい」のが論点、
害にしかならないから。

ゆえに、2の信者が別の場所で何しようと自由。スレ立てるのも1つだとは思う。消えた先で何しようがどうでも良いよ。
251：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:30:42 ID:ZT48xueQ0: >>247
これはありだね

>>249
2999年の冬コミになら出るかもな、有力なサークル様から
252：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:36:39 ID:kWV.BYgc0: ２切り捨てはもはや既定路線って事か。２のせいでスレが荒れてるのが嫌だった俺としては喜ばしい限りだ。

>>249
完全版？　完全に別物レベルにしないと「完全版」とは言えない程、２の出来は最悪なんだが？
253：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 00:04:14 ID:IfS29tpg0: こんなのの尻ぬぐいなんて誰もしたがらないから出るなら3だよ
254：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 00:13:17 ID:ftwN0xJw0: 3の話題すごいな(笑)
もちろん神電さん以外が作ってね

東方で、サッカーで、キャプ翼システムなら東方サッカーブランドでなくとも期待しちゃうぜ
255：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 03:45:26 ID:aX8vxaQA0: 一番害悪なのはここで荒らし続けるやつだがな
「荒れる」じゃなく「荒らす」だから
そいつらを排除出来ない限りこの流れはどうやっても変わらんよ
256：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 08:25:57 ID:cGJ5.JUQ0: 人に対して排除とか使う時点であなたが荒らしにしか見えないんですが。
あなたの言う「荒らす」人が猛蹴伝に対しても同じことをするのか？
サッカー２の書き込みがある度にいい話を聞かないから
それならサッカー２いらなくない？って流れじゃないの？
規制すべきは人じゃなくて原因でしょう。
257：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 09:41:37 ID:CM.yOS7w0: 一人で何回書き込んでんだよ
２に親でも殺されたのか
258：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 11:08:03 ID:HDI43PHcO: 親は殺されていないが、ファンだった作品を殺されたもんでね
259：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 13:33:01 ID:GzLioYfY0: 原因を作ってるのは神でも祟りでもなく人なんや節子…
サッカー2の書き込みも、反応して良くない話につなげるのも人なんや
だから原因を除くってお前……人を排除するしかｯ、ないだろうがｯ

↓まじめな話
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自覚してない方が2名ほど居られるようなんで念のため言っておきましょう
緑字age(一部)、神電「さん」(一部)、ツイッターヲチ報告＆長文理想論兼糾弾
ここらへん凄く浮いてので気ぃ付けてつかさい
260：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:06:44 ID:EA0oxzfY0: いや、だから２禁止になればそこらへん言う人いなくなるもんじゃないかね…と。
そういう人を管理人に報告したりで２の話題を残す必要があるかなともいう。
別に２自体は消したいほど嫌いってわけじゃない（確かに嫌いだけど）
261：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:11:51 ID:mFyMbNtA0: 俺は2の話題もゲーム内容ならどんとこいだがな
262：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:18:02 ID:EA0oxzfY0: そっか、>>261 みたいな人もスレにいるなら。
>>259 の言うような発言した人を注意していくべきだな。
２のゲーム内容には乗れないけど、別にそれなら共存歓迎だ。
263：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:49:28 ID:hbE53/Vg0: 悪いが>>232が言ってるように、もう結論出てるだろ。注意したところで無駄だよ。
というか、注意して分かる奴なら最初からそういう発言をしない。
264：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 21:23:01 ID:vbtig.Rc0: いい加減スレ分けてちゃんとそれぞれのゲームの話をしようぜ
モドキの話題をこのスレに残すメリットも理由もない
265：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 21:41:37 ID:kUqi0oy60: 出てけ出てけと騒いでる人が一番場を荒らしてる件
266：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 22:23:49 ID:z3vcSBp.0: 何言われ様が2も一定の評価はしてるので
ゲーム内容の方の話は出してもいいでしょ
前向きに考えたらいいじゃん
267：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 22:24:43 ID:BkJ6PrBQ0: ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾊﾞｯ
268：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:22:46 ID:BDDpB7BY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常識
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　 ____r｡,　　　　　　　　　／　　　／
　　 , '´　⌒ヾﾟ')　　　　／
　　 i （ ( ) ））ﾉ　　／　　　.
　　（ﾊﾘﾟヮﾟﾉﾖ　　　／　　　　／
　　｀⊂i､'」(ﾒi⊃__人　　　　／
　　 <_/;:ﾞ,;:':ﾞ○ ) 　　て　　　　.
　　　｀`i_ﾗ￣　ヽ,　　（.　／
269：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:27:18 ID:4iDYhClc0: ::::::::::::::::::::::::::／:::://:::::　＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／＼::://　:::　　　＼「＼__ゝ
　／）／:::::::::::::＼　＼:::　　　/　　　　　　ククク・・・
｜ﾚ::::::::＿＿＿＿＿.」lllll　/ 　　　　　　　なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・！
｜::::::::::　＼￣￣￣「　三/　　　　　　　　　大した悪党じゃないか・・・！　あんた・・・！
｜:::::::::::::　　＼＿＿　　::::=＼　　　　　　　　よく言うぜっ・・・！　なにが・・・・「新しいネタバレが！」だっ・・・！
｜::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::=＼　　　　　　　勝手に自動カット地獄・・・
｜:::::::U　　　　ｖ　　　　　:::::::::::::::=＼　　　　　糞みたいな仕様で作っておいて
｜::::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼　　　「猛蹴伝よりおもしろいと思います」だ・・・？
｜:::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　バカ野郎っ・・・！　わかってんのか・・・！
:::＼:::::ｖ::::::　　＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　　そのネタバレを見るには・・・・・・・・自動カットだらけの
｜::::＼:::::::::　　　　　　　　　　　（　　　ストレスの溜まる試合を何試合も乗り切らなきゃいけない・・・！
:｜:::::::::＼:::::::　　　　　　　　＿/　　　そんなこと・・・１～２試合プレーしたらもう不可能
::｜::::::::::::::＼:::::::　　　　　　（　　　　　理不尽と思っても・・・パスを出せばﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾊﾞｯだっ・・・！
:::｜:::::::::::::::::::＼:::::::　　　　　｜　　　　自動カットしちまう・・・！　自動カットし続けるっ・・・！
::::｜::::::::::::::::::::::::＼::::::　　　　｜　　　　さっきドリブルで抜さったチルノがだっ・・・！　違うかっ・・・！？
:::::｜:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::　　　｜
::::::｜::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＿ノ
270：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:32:40 ID:EDh.xqAQ0: スレ分割の流れまとめ

１．東方サッカー２が出る　→　続編だからスレは同じでＯＫ
２．２の内容が猛蹴伝とは次元の違う別ゲー（がっかり）レベルだと判明していく
　　→　サッカーとドッチボールくらい内容が異なり、この時点でスレを分けても良いくらい。
　　　　だけど名目上続編だからスレ分け案は出ず、暗黙の協調路線へ。
３．２のクオリティの低さと異なりすぎるゲーム内容。なによりエスカレートしてく製作者さんのがっかり対応に、ユーザーからも不満爆発しスレが荒れ始める。
　　→このあたりからスレ分けの話が出てくるが、荒れたり沈静したり（>>232）で、スレが進行。
４．製作者の２大悪行。「ゲーム審査員権力によるユーザー見下し」「実名さらしアンケートの、その後の適当な扱い」によって、ユーザーの沸点が限界を超え、
　　スレ分割の動きが本格化する。
　　→「２は別ゲーだから、このスレで会話するのはスレ違い」「２も東方サッカーだからこのスレで」
　　　　「とにかく荒らす奴が全部悪い、そいつらを排除」
　　大きく分けて３派閥が争っている現状がある。

だいたいこんなものかな？
271：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:51:51 ID:BDDpB7BY0: おめーら、お茶でも飲んでﾘﾌﾚｯｼｭしろ！

　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　ヽ )ﾉ　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　旦~ 旦~ 旦~
272：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:54:50 ID:EDh.xqAQ0: 自分が謎なのは
東方サッカー２は凄く嫌い。猛蹴伝の方が選ぶべくもなく好き。
でも２を排除や、別スレにするのを頑なに反対している方々の意図ってなんだろう？

２の神パッチは、長きの観察により、もう出ないというのが証明された（ようなものだ）から、
製作元に期待する行為が無駄なのに？
天文学的な確率で奇跡が起こって２が良くなれば、そのときこそスレを改めて統合すればよかろう。

猛蹴伝と２は別ゲーと言ってもいいくらい異なる感性やシステムだからスレ分けは妥当。
かつ荒れる原因の１つなら、なおさら分けるべきなんだが。
273：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:59:11 ID:kUqi0oy60: >>272
その別ゲーってのは幻想板全体に説明不要なほど周知されてんのかと
スレ分けるってことはこのスレだけの問題ではなくなるということを理解してる？
274：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:03:27 ID:JKT4vIk.0: 誰がどう見ても見た目は同じゲームでタイトルも続編だからな
新規のことを考えたら二重の意味で分けるなんてありえん
275：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:07:39 ID:3hzVmuJ60: 結局分けても2のスレはレスがまともに入らず消えて
その後2の話題もこのスレでとなって意味ないと思う
276：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:09:26 ID:WJeKguhk0: >>273
そういう全ての事をひっくるめて、
「分けることを真剣に考える」ところまで来ているという事実を、あなたは理解していますか？

２も皆で楽しく、製作者を応援して良いものにしていこうね！
なんて思い続けて、ユーザーは星の数ほど裏切られてきた過程があるというのも理解しましょう。
仏の顔も３度までどころではないんですよ。
277：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:15:12 ID:waiNnM2w0: 　　　　　./　|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:/
　　　　/　　　　　　　　　　　　　 _, へ、　　　　　　　　　　 /　／
　　|＼|　　　,ﾍ.　　　　　　 __,-‐' 　 ::::＼　　　　　　　　　 /／:/
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　　|. 　　　/　　＼_, ‐'　　　　 |　　　　 ::::＼　　　　　　　　 / ／
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フフ・・・　あいつも俺たちと同じだな・・・
俺たちと同じように　東方サッカーに魅せられている
でなきゃ誰がこんなスレ毎日来るものか
根っから好きなんだ奴は・・・
278：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:21:44 ID:k8gMqDKo0: >>276
真剣に考えてる奴がほとんど見当たらんからそんなとこまで来てないと認識してる
分けろとかどっかいけとか願望垂れ流してるだけで具体的にどうするのか、その場合誰に影響があるのか
全然考えてるように見えない

分割じゃないけどサークル叩きは棘でやれと思う
279：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:30:44 ID:RWRq16cg0: >>275
まぁしかし分けずに後腐れ無く解決するのは難しいんだよな
分けないなら２が叩かれるのは因果応報というもので心綺楼スレと同様に仕方ない事だ
製作者の鼻で笑う対応に対するユーザーのフラストレーションの行き場はこのスレで受け持つべきだと思うよ
２に対する失望とネガキャンはまだ可能性がある・・・と思ってる人の願望でもあると思う
280：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:35:59 ID:.iKdmSvk0: 真剣に考えてなきゃここまで荒れたスレ毎日来るものか。
現状をどうにかしなきゃいけないのは確かだろ。
１・２の話題禁止（２のスレが必要になるor２をなかったことに）
２・>>259 の言う荒らしている人を完全注意（止まらないなら管理人へ報告も）

>>279　荒れていいスレなんてないと思うが
281：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:48:10 ID:RWRq16cg0: 2のスレは幻想板じゃなくて幻想のスキマの方で立てればいいんじゃないかな
あそこは人気投票などの荒れスレも受け持ってるし、過疎でも消えないよ
このスレにはリンクだけ張って2の話が出たら誘導するだけにしましょ
282：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 03:12:36 ID:LPbQ3XYY0: 続編って言っても製作サークルが違うんだし別に無印/猛蹴伝/Fと2でスレ分けちゃってもいいと思うけどねー正直
283：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:05:38 ID:Zt4hSYN20: さすがにサッカーだけで2スレたてるのはどーかと思うし
神電のサークル総合スレとしてたてれば？
2の話題はもちろん防衛軍や無双みたいな過去作品もあるし
今後もなにかしら出す可能性はあるんだろうし

他の２次は大半がサークルスレで一作品独立のこのスレの方が
珍しいんだしさ
284：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:31:39 ID:sXB2XVi20: 2が嫌いな人は2の話題を自分から出さないことと、2の話題はスルーすればいいだけ。
スルー出来ないから困った事になってるんだろうけども。
285：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:47:07 ID:EcyMQ3Nc0: とりあえず制作者叩き辞めろって行ってるのは業者さんってことでいいですかね？
こっちは仮にも1500円か2100円払った消費者ですよ？
それに対してまだ２買ってない人が見る可能性の高いスレに情報提示してるだけなんですが
それを他スレでやれって・・・
286：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:50:29 ID:LCGo4Svs0: もはや別のゲームだからスレ分けるのが自然でしょ
ここで2の話題を続けるメリットって何よ？
続編だとお墨付きが欲しいの？
ニセモノを新作だと勘違いして購入する被害者を増やすため？

2が出る前のまったり進行に戻してくれよ
このままいたずらにクソゲー如きのために争い続けるのは不毛すぎる
287：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:20:16 ID:sXB2XVi20: >>286
＞2が出る前のまったり進行に戻してくれよ
結局はこれだよね。こう思ってる人が結果的に荒らしてる可能性が高いんだと思うが。
2から始めた人は正直何をそこまで叩く必要があるのか分からんのじゃないか？
これ違う認めらんねーってずっと駄々こねてるようにしか見えんわ。まぁ気持ちは分かるけど。
俺も2にはガッカリしたけど結局は2なんだから受け入れないとこのまま荒れ続けるのは目に見えてる
288：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:49:13 ID:ro1xgXZI0: スレ分けろって言ってる奴も、分けるなって言ってる奴も、ここで神電の話題は出すなってことは一致してるんだから
普通にスレ分けないままでもちゃんと進んでいくと思うけどな
まあそれでもホントに神電関係で荒れ続けるなら、別スレをたてるべきだろうが
289：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:50:21 ID:ro1xgXZI0: >>285
正直、こんな雰囲気を初見が見たら、猛蹴伝すら買おうと思わないんじゃないかと
290：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:55:23 ID:.iKdmSvk0: ２はシステムがダメダメだったよｗパッチは出そうにないから３に期待しよっかｗ
と笑い飛ばすしかないのかな。クソゲーよクソゲー。
サークル叩き・露骨な擁護は注意するしていく感じ。
２から始めたけど面白いぞって人には完成している猛蹴伝勧めればいいし。
２やってみようかなって人にはシステム悪いことをちゃんと教えてあげればいい。
サークル側のユーザー煽りは水に流す気はさらさらないけど、
こういう悪い流れになることが分かったんだし、直接言うしかないんじゃないか。
291：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 08:32:27 ID:G81412DM0: >>287
ここから2の話題を隔離することを、駄々こねるな、と表現して無自覚で煽る
君みたいなのを荒らしって言うんだと思うんだ、それも非常に悪質な

公式のランキング()見れば2からの新参でも不満持ってるのは明らかだろ
もう証拠隠滅されちゃったから見れないけどさw
292：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 08:51:20 ID:sXB2XVi20: >>291
あのランキングで明らかって言われてもなぁって感じだけど新規も不満は持ってるんじゃないかな。
でも不満持ってるからここまで叩くかーって感じだし、前作との落差が酷いって叩き方かサークル叩きばっかりじゃん。
新規はそんな叩き方しないと思うんだけどね。
>>287は煽るつもりは全くないです。たぶんそこが悪質ってとられたんだろうけど…。
このスレ見た感想と思ってもらえれば。荒らしになるつもりはないんで消えますわ。
>>291気分を害したようですまんかった
293：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 09:38:07 ID:9Pv5sB1k0: ちょっと前に大会の話題出てたからまた開かれるようになるかなと期待してたけどこの調子じゃ無理っぽいね
294：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 10:01:09 ID:GxjbI.d60: 一日一回発狂してる人の連レスを見るのが楽しみになってきた
295：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 11:07:57 ID:5SDNgxSc0: つーか以前あったはちくまスレを立て直して
そっちでサッカーの話をすれば良いだけでは

神電のサッカー2はそっちならスレチになるしな
296：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 17:31:01 ID:KlvfspCY0: もう毎日だから特定できるな
297：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 18:11:06 ID:Q8RVGoqc0: 荒らしやサークル叩きをやめろと言えば、やれそっちの方が荒らしだの、やれ業者だ公式だと決め付けるわで
仮に２をスレから追い出したところで、こいつらと東方サッカーの話するわけだろ？お先真っ暗じゃね？
298：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 18:45:40 ID:G81412DM0: スレ分割して平和なスレに戻せばいいだけなのに
ねちねちねちねちねち気持ち悪いねー
そんなにスレ分けると不都合あるの？
299：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:10:15 ID:k8gMqDKo0: そんなに分けたいなら幻想板以外で立てて誘導してくれ
300：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:13:20 ID:sDZwfzMg0: 私初心者だけどどっちも口汚くて喧嘩腰で怖いです・・・
きっとサークルさんは濡れ衣着せられてストレス発散の的にされちゃってるんですね！
東方サッカー２凄く面白そうです、買って応援しますね＞＜
301：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:28:40 ID:b1Lqc49g0: >>300
こんな絵に描いたような初心者で女性口調、かつ当スレ初かもしれないサークル名指し応援。
いいかげんにしてくれますかね、荒らしか製作者、業者の方？
302：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:29:09 ID:LCGo4Svs0: 今日もゲームの話題はなく、否定派と擁護派に分かれてギスギスしてるだけでした、と
猛将伝Fが出てユーザー増えてるはずだけど、盛り返すことはなさそうだなぁ
303：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:48:13 ID:b1Lqc49g0: 結局、猛蹴伝時代からのスレ住人が望んでいることは　>>286　に集約されている。

このスレは、はちみつくまさん作の東方サッカー無印、猛蹴伝スレで、攻略や大会を楽しく話したり議論する場だったのを忘れてないか？
それが今、後から２がスレに参入したせいで本来の会話が出来なく、迷惑をこうむっている。
だったら後から来た２がこのスレから別れ、本来の猛蹴伝会話に戻すのがスジというものだろう。

だけど　>>286　さん指摘の体裁やらなんやらに固執する人（製作者含む）が多い。
２が猛蹴伝を超える、真に良いものなら別スレでも問題ないと思うがな。

そんなわけで、普通のスレ分けに納得いかないならばルールで縛るという意味でも、
>>295　さんに１票。また、 >>281　>>283　さんの意見でも良いと思う。
神電さんスレでも立てれば、さすがに彼らも黙るでしょ。今まで彼らの有名で運用されているスレなんてなかったんだろしな。
304：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:48:53 ID:KcavZZf20: >>300
ペロｯ
・・・こ、これは早苗さんのｶﾎﾘ！？なら仕方ないな
305：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:49:14 ID:H1I/U7qE0: 分けたいなら自分でやってくれ　誘導用のテンプレもよろしくな

そういえば前スレだったか忘れたけど、「東方サッカー作ってみよう」みたいな放送してる人がいるって書いてあったけど、今はどうなってるんだ？
306：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:52:19 ID:b1Lqc49g0: >>304
なにぃ、早苗さん（公式ツイッター）だったのか！
てことは、製作者が知ってもらうためにコソーリではなく、大々的にアピールした意図が！
うかつだった・・・　早苗さんゴメンな　orz
307：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 20:00:30 ID:b1Lqc49g0: >>305
？
自分　猛蹴伝信者だもの。昔の楽しいサッカー会話ができれば良いだけだ。
このスレから去るのは２信者の方だよ？その移転先のスレは２信者が作ればいいだけじゃない。
誰もスレ立てなくて移動先がなかったら、２の魅力はそれまでだったてことだろ。
まぁ、２が人気あるんだったら誰かが率先して立てるのは当然なんだろ？　俺はよくわからんけど
308：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 20:13:18 ID:H1I/U7qE0: >>307
（このスレと別に2単独のスレに）分けたいなら（言い出した奴か2信者が）自分でやってくれ　文脈おかしかったならすまん

そもそも2の話しなきゃいいだけなのになんで2の話題わざわざ出して煽ってスレ荒れる要因作ってる馬鹿がいるんだよ
まあそいつら隔離するためにスレ分けるってんなら止めはしないけど
309：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 20:14:32 ID:KmBWFGbU0: 某野球監督の「そらそうよ」に通ずるものがあるな……
310：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 22:51:23 ID:WPcfYFPA0: 分ける必要性はないだろうが自然に２の話題は消えるとおもうけどなぁ
ちなみに２は一度プレイして放置

倍速だけどうにかしてほしいマジで
分けないでイジるのが本当はいいけどダメらしいし
311：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 02:17:51 ID:sc9rPzZU0: 猛蹴伝おもしろいです。
312：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 03:27:01 ID:EJ8mqAX20: イジるのがダメってより、煽って雰囲気悪くするのがダメってことなんじゃないかな？
スレ分ける件はどっちでも。
要は不毛な荒らし（に見える書き込み）と煽り合いに発展しなければいいんだから、正直分けようが分けまいがその点が解決しさえすればいいよ
313：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 08:25:10 ID:XVNGj0Bc0: いや>>１に東方サッカー2は別スレでどうぞと書いてあれば何も問題にはならなかった
2批判する奴も制作者を批判する奴も別スレ行けですんだんだからな
それなのに何故か合同スレにしたいってやつがちらほらいたんだよな
314：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 10:36:03 ID:rfO/UTL.0: スレ分割したいってのもサークル叩きにみなしたり、
発狂してる、ということにして、何がかんでも合同にさせたい人いるよね
多分一人が複数IDでやってるだけだろうけど
315：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 11:24:34 ID:lL0VefYg0: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　神パッチは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　神パッチは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
316：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 11:47:36 ID:PbqY8Ki.0: 分ける分けないでここまで荒れるならもう東方サッカースレいらないよ
317：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 11:59:51 ID:HXKHceOQ0: 現状一番迷惑なのは分けろ分けろって騒いでるだけで何もしない人なんだが
２の話題なんてろくに出てないし
318：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 12:20:39 ID:D0XEFSo20: 勝手にスレ立てて追い出したとして、それで満足すると思うの？
どうスレ分割するか合議するのが妥当でしょ
なぜかそこにちゃちゃ入れる荒らしが1人いるみたいだけど
319：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 12:29:02 ID:sKy7msH20: 利根川さん優しいんだな、10年後20年後何て期待持たせてくれて…
実際は永久に来ないだろうけど
320：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 17:01:37 ID:UJ.lNsag0: もういい加減管理人の裁量に委ねてしまったほうがいいんじゃないの
ここまでわけの分からない荒れ方するなら
321：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 17:33:30 ID:guf/zsmM0: 分けることに会議がいるんならじゃあもうこのままでいいじゃん
別に分けろって言ってる奴も2の話題出したい訳じゃないんだろ？
上手くいかなけりゃそんときまた考えようぜ
322：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 17:46:52 ID:rfO/UTL.0: はちくまスレと神電スレに分けるのにまともな反対意見ってあるの？
何が何でも分割を阻止させたがる子が、感情的になってるだけに見える
323：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:01:11 ID:e9TYpF1.0: 続編として出ているのに新スレなんて必要ねーよ
３がでたときに１と２３が別れてるとかますますわけわかんなくなるじゃねーか
２が嫌だというのなら２の攻略法に関する質問や話題が出てもあくまで個人単位で
グダグダいちゃもんつけずに勝手にスルーして猛蹴伝の話のみしてりゃいいだろ
猛蹴伝以外のレスがついているのが目障りで見たくもないなら猛蹴伝スレを２ちゃんにでも立ててくれ
324：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:10:26 ID:uz2vFiis0: >>322
いや逆だろ
神電の態度に問題があるにしても、それをスルーできずに
ここで感情をぶちまける人が居るから荒れるって流れだぞ

内容を是々非々で語るならここでやっても問題ないし
我慢ならなくて神電の言動を叩きたいなら棘に行ってやれば良い
325：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:13:29 ID:aHx76yng0: 出た当初ならすれ違いとはいえ多少はわからんでもないけど
いつまでもやるなら相応の場所行くべきだな
326：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:24:56 ID:GE/eVy/Y0: 共通認識
・２とその製作者に関する話は荒れる、攻略は構わない
・もはや別ゲー、過去作ファンなほど感じる
・製作者の対応が最悪、期待もできない
・2が出る以前は過疎ながらも平和だった
・笑えるクソゲーとして扱えばいい→続編として扱ったためかまったく笑えません

アホ
・出て行けと言ってるのは荒らし、騒ぐ奴は荒らし
現状維持派
・排除すべきは原因じゃなくて人
・荒らしはスルー、削除依頼、放置してればいずれは消える
・続編なのに分けるのはおかしい

分割派(はちくまスレ、神電スレに分割)
・排除すべきは人じゃなくて原因
・2の話はクソゲーと認知してもらうためにある程度必要
・しかしながら2に関する話は荒れるので分割すれば誘導で円滑に処理できる
・続編だけど製作者が違うので分けるべき
327：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:38:07 ID:oKZ0GkCM0: 新作の話題が嫌なら勝手にスルーすればいいだけのはなし
分ける必要なし
大体はちくまスレとか立ててもここは東方サッカースレとして今まで通り続いてくだけなのにね
328：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:45:06 ID:rfO/UTL.0: >>323
まず大前提として、開発サークルが別な上に、名義とデータだけ借りてる完全に別ゲーでしょ
それが荒れてる原因なんだから、続編なんだから何が何でもここでやるべきって主張をするなら根拠をどうぞ

そして百歩譲って続編だとしよう
「はちくまスレ」と「神電スレ」に分けるんだから、はちくまから3が出たらはちくまスレで、
神電から出たら神電スレで3の話題をすればいい。3が出ようが4が出ようが何の問題もない

>猛蹴伝以外のレスがついているのが目障りで見たくもない
こういう妄想で分割否定するから、分割否定派が感情的になっているように見えてしまう
猛蹴伝が完全に過去の作品ならともかく、廉価版が出てはちくまの東方サッカーのユーザーも増えてるだろう
2から入って2で失望してFを買った人もいるかもしれない
しかし現状のスレは2と神電叩きでFの話がし辛い雰囲気がある
だったら分割した方が合理的だよね。そこに対して何か異論があるならどうぞ
329：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:48:17 ID:rfO/UTL.0: >>327
2が出てからこのスレはもう完全に終わってるじゃん
「今まで通り」とか、本当に2が出る前からこのスレに居た住人の口からは絶対に出ない言葉だと思うけど…
330：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:49:23 ID:F/cTqQbA0: 合理的な話をするなら話題を分散させない為にスレは一つで中の人の話題シャットダウンがみんな幸せだと思うんだが
331：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:52:02 ID:EJ8mqAX20: だから分ける分けない以前に荒れる話題出さなきゃいいだけなんじゃないの？
332：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:55:45 ID:D0XEFSo20: 現にスレが機能してねーんだから、誰がどう考えても棲み分けが最も妥当な案だろ
神電様の否定を禁止してここで続行させろ！って主張にメリットあるのは神電だけだぞ
333：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:58:45 ID:/3u/VN660: 確かに荒れる話題を出さなければ済む話だが、
２の公式ツイッターとか荒れる要素しかない話題を出すバカがいるんでな……
334：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:59:34 ID:GE/eVy/Y0: 経過を見てたけど、誰も解決に動こうとしないね
>>307であり、>>308って事なんだろうけど・・・
文句言う奴はスレ立てもしないって言われてたけど
スレ立てるにもここにリンク張るだけの半数程度の了解は必要だと思う
それに現状維持派が勝手に分けた！とか、荒らしが立てたスレとか言って荒らす可能性もはらんでる訳で中々踏ん切りが付かない
335：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:05:53 ID:oKZ0GkCM0: 現にスレが機能していないんじゃなくてさせようとしてないんだよな
336：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:24:40 ID:rfO/UTL.0: >>334
合意形成の上でスレ分割できるように動いてるのは解決のためなんだけど…
幻想板を2chか何かと勘違いしてる？
勝手にスレ立てて2の話題は今後こっちでやってくださいね、なんて真似したら最悪アク禁だよ
337：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:35:06 ID:GE/eVy/Y0: >>336
それは分かってるが、こんな感じで無責任だったのでね
・スレ立てなんて2が好きな奴が立てればいい
・分けろ分けろって騒いでるだけで何もしない人
茶々入れてる奴が2ch感覚
338：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:42:24 ID:uz2vFiis0: 実際問題として猛蹴伝単独ではスレ存続が危ぶまれるレベルで話題が無い
また2単独のスレについても、立てたところで現状を見るにまともに機能しない可能性が高い

情報交換の場という機能を維持することを考えるならスレを分割しない方がベターだし
一部の人らがもう少し冷静になって、場を弁えた言動をしてくれれば良いんだけどね
339：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:02:35 ID:rfO/UTL.0: >>338
>実際問題として猛蹴伝単独ではスレ存続が危ぶまれるレベルで話題が無い
2007年に出たゲームなのに、今まで問題もなくスレが続いていたんですけど…
しかも廉価版のFが発売された今、「スレ存続が危ぶまれるレベル」になるとは到底思えない
むしろ2否定派のせいでアンチスレみたいに見られる方が、よっぽど存続に関わっている

>また2単独のスレについても、立てたところで現状を見るにまともに機能しない可能性が高い
つまり分割させない限りは、東方サッカースレはまともに機能しない可能性が高いということでは？
ならなぜそこで分割しよう、という方向にならないのか不思議

東方サッカー2だけでは話題が続かない可能性があるから、神電総合スレにしようという提案にしている
荒らしに対しては、まぁ神電スレの住人で管理スレに通報するなり、自治を頑張って欲しい
猛将伝の話をしたいうちらが、神電アンチの面倒を見る義理はないと思うんだけど
340：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:06:33 ID:HXKHceOQ0: >>337
すまない、何もしないってのは語弊があった
幻想板の利用者の大多数は東方サッカー２がどんなものか知らないという前提に立てば
東方サッカースレと東方サッカー２スレの両方を幻想板に立てるって選択肢はありえないと思うんだけど
そうすると２スレを別の場所に立てるか、なら別の場所はどこがいいか
もしくは神電スレを作って東方サッカー２はそっちでやってねとするのか
そういう提案と呼べるようなものを出さず、既に出てるいくつかの提案に対して賛成反対とも言わずに
ただ分けろ分けろと言ってるだけじゃ話は進まないぞ、ということを言いたかった
341：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:09:15 ID:GE/eVy/Y0: 「神電総合スレにしようという提案にしている荒らし」
スレを分割するのに吝かではないのに、この発言って何か別の意図でも持ってるの？
>>338
現実的に考えてそれは難しいって思ってるから分割派なんだろうな
あと棘スレってなくね？幻想板だよね？誘導するならurlも張っといた方がいいと思うけど
342：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:09:30 ID:e9TYpF1.0: ここは東方サッカーシリーズスレとしてやるから勝手に猛蹴伝スレでもなんでも立てれば
343：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:11:35 ID:PxhtTSIk0: >>338
>猛蹴伝単独ではスレ存続が危ぶまれるレベル
これに関しては問題ない。今の状況を踏まえれば、ひっそりでも大会話とか楽しくできる方が良いという結論は出ている。

>>323　猛蹴伝スレなのに、猛蹴伝が出て行けって正気かお前？
>>300　のような業者か製作者のようなのも手段選ばなくなってきていて、猛蹴伝の続編ブランド守って売ろうと必死で論議できない。

幸いにも、 >>326　このようにまとめが出来ていることだし（これに猛反論するのは異常者か業者の類だから無視）
>>320　さんの意見のように、もう管理人さんの判断、いわゆる裁判レベルのお声をいただかないと収集できないだろ。
ここの管理人さんは良識ある方だったから、狂った判断はしないはずだよ。

とはいえ、俺こういうの初めてなんで、手違いとかあったらマズイ。
申し訳ないがどうやるかとか、報告場所とか教えてくれ。誰もやらないなら行って来るよ。
もちろん慣れた人が素早くやっていただければありがたいが。
344：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:18:03 ID:oKZ0GkCM0: 東方サッカー関連で好きな話すりゃいいのに自ら荒れ話持ち込んで
分離分離とマッチポンプもいいとこだな
345：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:41:56 ID:PxhtTSIk0: >>343　だが、自分なりに調べて報告してきた。場所とか申請方法がまちがってたらゴメンな。
その時は詳しい人頼むわ
346：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:45:46 ID:F/cTqQbA0: 既にある作品スレを分割する使い方をするかどうか知らないけど、スレ立て相談スレがなかったっけ
ただ相談するなら公平な意見だけを書けよ馬鹿、偏ってるじゃないか
347：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:48:35 ID:PxhtTSIk0: >>346
場所は合ってたんだな。じゃあ公平な文を再度頼むわ。
それも管理人さんの判断基準になるだろうし。
348：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:50:42 ID:F/cTqQbA0: あ、いや「相談」レベルの提示なら管理スレは違うんじゃない？
>>削除依頼や荒らしの規制依頼用のスレッドです。
だから、荒らしがいて排除してください、ならあってると思う
349：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:51:52 ID:PxhtTSIk0: 公平に書けなかったのは技量不足だ、スマンな。
俺はここの管理人さんの最良ならば良い判断できると信じてるから
公平じゃないと思ったならば訂正や追記してもらってかまわない。

実際に率先して行動したのは、スレに「言うだけで何もしない奴」
とか書いてるのがあったからな、実行動したまでだ。
350：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:56:22 ID:tGDo9V5Q0: もう水掛け論なんだが…
２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。ではダメなのか。
２勢も文句言うための新スレはいらんだろ。
猛蹴伝が好きな奴も２の攻略話題ぐらいならいいだろ？

こういう意見言うと２の文句言わないと神電が得するだけだ！と言うが
別にここで俺らが文句言ってもあいつら損しないから。どうせ今は禄に見てない
それこそ２を新規に忠告してた方がいい。事実しか言わないから営業妨害とは言わせない。

批判を言い続けるために２スレを求めてるなら間違ってると思う。
俺は２の攻略まで楽しんでる奴を一緒に批判だらけのスレに押し付けたくもない
２は攻略以外の話題禁止、新規に現状を教えるために事実は伝えていく。
もう一度言うがこれでダメだろうか。ダメなら別の案を聞きたい。
351：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:59:43 ID:tGDo9V5Q0: 追記・
それでも荒らす奴はいるとか前言われたの思い出したので。
こういう規約にしておいて、それこそ荒らすやつを管理人に報告ではダメだろうか
352：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 21:28:53 ID:rfO/UTL.0: >>350
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374323188/704-707
外からはこういう風に見られている現状を把握して欲しい

2なんてどうでもいい側からしてみれば、2のユーザーが暴れたせいで
十把一絡げでアンチスレ扱いされるのは迷惑以外の何者でもないし、
棲み分けした方がお互いのためだろう

むしろここ数スレのテンプレ荒らしとか、明らかに行き過ぎていたし、
2のユーザー側から「迷惑になるから他所でやります」と提案するのが筋だと思うんだけどなぁ…
353：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 21:44:40 ID:tGDo9V5Q0: 分かりやすい例をありがとう。そう思われてるから現状を変えないと
新規に注意だってままならないし、誘導もできないなとかなり頭を悩ませた。

２分割も考えたさ。ただ、「俺は２なんてどうでもいいから」と余所に投げる物ではないかなと
２の批判で迷惑になってることを考えられてないユーザーがいるのは確か。
２批判を続けたいならそれこそ余所に行ってくれと思う。
だからこのスレでは攻略情報、新規２ユーザーへの注意のみ、としてみた。
向こうから動くことがなさそうだから、こっちからその話題を断るしかないんじゃないか

批判をするためのスレを新しく俺達で建てる義理も責任もない。
続編だろ、引き受けろという人もいたが、攻略情報は今まで通りやってく。
荒れる原因（人だったか？）を受け入れる道理もない。
354：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:04:41 ID:Niho9qno0: >>353
あんまり掘り返したくないけどテンプレ荒らしとか元からこのスレにいた人がやったんでしょ。
2から始めた人にとってはわけわからん展開すぎるよ…。
>>350の2行目3行目に賛成だわ
355：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:06:58 ID:Niho9qno0: ああ、ごめん。3行目までのアンカみすってるうえに消すの忘れた。
>>350の2行目3行目に賛成。これだけ。
356：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:30:03 ID:rfO/UTL.0: >>353
>批判をするためのスレを新しく俺達で建てる義理も責任もない。
つまり2の話題を続けたら批判するためのスレにしかならないって分かってるんでしょ？
そんな話題をここで続けたら迷惑にしかならないことも

なんでそこまでして合同スレにしたいのか本当に分からん
「東方サッカースレから追い出された」というがプライドに障るのかなぁと思って、
「はちくまスレ」と「神電スレ」に分けようという風に提案したんだけどなぁ
357：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:44:53 ID:F/cTqQbA0: 一応沙汰が出たんで貼っとくよ

>その神奈川電子技術研究所というサークルで
>1スレ立てる程の話題があるならば総合スレと言う形で立ててください。
>ただしサークル批判のみを目的とする場合は認められません。
>総合スレにするほど話題がない場合は元のスレで続けてください。
>ただ、その場合に著しくスレッドの進行が妨げられるなどの問題が起こるならば
>何らかの対応を考えます。
358：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:46:57 ID:D0XEFSo20: 管理スレで裁定が出てる
東方サッカー2の話題で1スレ埋まるだろうし、分割でいいだろ
今後、2の話題は神電総合スレに誘導

異論がある人は？
359：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:47:07 ID:or6CF4lI0: ２の話題は批判でもなんでもここでいいだろ
問題になってる中の人叩きはここでやるな、わざわざスレ立ててもやるな
360：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:48:12 ID:F/cTqQbA0: >>358
え、その判断になる理由がないぞこの答え
361：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:51:14 ID:PxhtTSIk0: サンクス
基本は、スレ分けて平和にやるように。
てことだな。良い判断だ

神奈川さんは、なんだかんだで作品数多いから、わける理由としては十分だな。
362：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:56:16 ID:PxhtTSIk0: 管理人さんの基本的なスタンスは
神奈川電子スレたてましょう
ただしサークル批判なしで
つまりはスレ別けじゃん

それをいきなり最初から
非常時特例のスレたてるまでのネタないなら、スレ分けなしで様子見

はないだろ
363：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:57:18 ID:tGDo9V5Q0: >>356
んー、違うかな。２の批判→サークル叩きという流れだから、
荒れないようにするには、２の話題は攻略情報のみにすべきだという提案
批判消し製作者乙とか言われそうだけど、
新しく２を始めようとする人に２の本当のことを教えて注意することで
２を間違って買う事の無いように＝製作者の得にならないように二つを提案した。

これ以上２の批判を言いたいって言うなら>>352 であなたが言った通り
批判を言いたい人ででそういう場所を余所に作ってください。って考えてる

って書きこもうと思ったら裁定出たの？ちょっと見てきます。
もう一スレ立てるような内容じゃないと思うんだけどな…
364：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:59:34 ID:D0XEFSo20: >>360
神電スレ建てて埋まるだけの話題があるかを判断するのは住人に決まってるでしょ
東方サッカー2で1スレ消費するだけの話題は充分あるでしょ
なにしろ猛将伝だけじゃスレの存続が危ぶまれるらしいし
365：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:01:19 ID:F/cTqQbA0: いや、このスレでの扱い見てればわかるでしょ
現状ほとんど主にサークルへの批判レスとこのスレ分け論争しかなくてゲーム内容だけで1スレ消化できると思う？
あと非常に残念ながらサークルの他のゲームは防衛軍でも二次ゲースレで大して話題にならなかったんだ
366：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:09:39 ID:e9TYpF1.0: 結局自ら荒らして自ら荒れてるから分割しろと喚いてんだよなぁ
くだらない。ただの荒らしじゃん。
>>350でもあるが総合スレとして攻略情報、初心者へのアドバイスを
答えたい奴が答えてけば解決するだけの問題なんだよな
367：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:10:33 ID:EJ8mqAX20: 若干話違うが、今までの２の話題見るに分けてもサークル批判の話題で7割超えそうな勢いなんだが
分けてみたら批判ばっかだったんで結局スレ消されましたとかギャグにもならんぞ
368：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:13:18 ID:PxhtTSIk0: は?
東方サッカー2の攻略で1スレも進まないとか、言い訳にもほどがあるぞ。
2以外もカナリゲーム出してたよ

2は嫌いだが、まったく話す内容がないゲームだとも思わない
管理人さんはスレを分けて平和にやれと言ってる。

分けた先が平和にできる自信がないから、今のスレに残るなんて
曲解解釈も良いとこだよ
369：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:16:30 ID:aGXbsiMA0: アンチ行為で２を叩き出すのが目的なら認めないといってるけど
370：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:20:03 ID:tGDo9V5Q0: 見てきました…うーん。

＞神電さんのスレに需要があれば立てる。サークル叩き目的はNO
神電研さんの作品がたりに需要があるかでしょうか。
少なくともサッカー２では批判以外の話題は少なかったと記憶しています。
防衛軍、東方無双、SASA、セクロ…あたりですかね。
どれもかなり前ですし、神電研さんがメインではない作品のようです。
今でも話題になるのでしょうか？神電研さんの他の作品は東方無関係ですね。
皆さんの意見もうかがいたいところです。

＞ないならここで続けてください。
と言う事なのですが、ここで続けるなら私は350で言った通りの提案をします。
371：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:22:20 ID:PxhtTSIk0: 改めて書くけど管理人さんのスレ分け決断は出たんだよ

無視や反論するってことは、言うなれば最高裁の決断を無視するって事なのを理解してる?

無視してスレ分けを拒み続ける発言者は削除対象になっても文句言えないよ?
372：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:24:05 ID:rfO/UTL.0: >>369
どこにそんなこと書いてあるの？
>ただしサークル批判のみを目的とする場合は認められません。
ひょっとしてこの文面のこと？
これは幻想板はサークル批判は隔離スレ以外禁止、という原則の話でしかないよ

>>370
これも東方板の原則として、分割で揉めた場合、1スレ埋まるだけの話題があれば別スレへ
あなたの提案よりもローカルルールが優先されます
東方サッカー2関連でお客様が随分いるみたいだし、1スレ埋まるだけの話題はあると判断できるね
373：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:24:18 ID:laUNd6RY0: >ただしサークル批判のみを目的とする場合は認められません。

この流れだと分けたところで新スレがすぐ消えてまたこっちでになりそうだな
そして悪印象だけが残ると
374：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:28:01 ID:HXKHceOQ0: わざわざただし書きしてるってことはそうなる可能性が十分高いと判断したからって発想はないのかね
375：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:30:45 ID:PxhtTSIk0: 神奈川電子スレ=アンチが暴れるスレ
と思い込んでるみたいだが、

アンチは猛蹴伝が多い。今のスレで猛蹴伝会話が普通にできれば文句はない。
神奈川電子スレができれば、それはもう別世界なんで触れもしない、
少なくとも猛蹴伝信者は荒らさないよ。
業者も制作者側も、ある意味自分の庭なんだから、彼ら自信も荒らさないだろう

何がふまんなんだよ
376：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:33:32 ID:EJ8mqAX20: ローカルルールより「サークル批判のみを目的とする場合は認められません」って管理人さんの裁定をまず確認しようか
このスレの２の話題は批判ばかり、他の神電のゲームの話題も少なそう、これじゃ裁定引っかかるの目に見えてる
仮に>>375の通りにアンチが減っても、そしたら今度は到底１スレ埋まると思えない
377：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:36:25 ID:tGDo9V5Q0: >>371
無視なんてしてないです。
1スレ立てる程の話題があるならば　と
ただしサークル批判の為だけのスレは認められませんと言う
大事な文章を考えています。私の今の考えは「とても埋まるとは思えない」です。

>>372　
分かっております、私のは駄目だった場合の提案ですし、所詮提案でしかありません。
そしてさきに述べたとおり東方サッカー２自体の話題の少なさはこのスレで証明済みです。
378：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:40:31 ID:HXKHceOQ0: 管理人の発言を俺なりに解釈すると
前半部：スレを分けた場合、分割したスレをサークル叩きで埋め尽くすのはＮＧ

後半部：スレを分けなかった場合、今のスレを東方サッカー２の叩きでスレ進行を妨げるのはＮＧ

結論、どっちに転んでもいいけど叩きに明け暮れるのはＮＧ
分けろとも分けるなとも管理人は裁定してない
379：埋まる」：2013/10/19(土) 23:41:11 ID:PxhtTSIk0: ようするに管理人さんの指示通り切り分けて、神奈川電子スレが早期になくなったら怖いから、こちらにしがみつきたいんだろ?
そんな言い訳は通じない。

「1スレ埋まる」
これが定義されている以上、2は素材十分。過去作が不満なら2を基軸に神奈川電子スレ伸ばしていくしかない。

むろん、スレがもしなくなり、こちらに戻ってきても2の話題は禁止だけどね。猛蹴伝を楽しもう
380：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:41:47 ID:SqRYJB9Q0: 2もゲームクリアまでやったけど面白かったけどな
AQNチームはやりごたえあったし走破漫才も笑えたけど
キャラ多いんだから最新作のほうがやりたくなるのが普通
対戦ツールとしては駄目だが1人やる分には仕様として十分に遊べる
381：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:41:53 ID:oKZ0GkCM0: 2は答えたいやつが答えてあとは総合スレとして東方サッカーの好きなこと話せばいいだけなのに
なにウダウダいってんだろ
382：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:45:35 ID:HXKHceOQ0: >>379
前提条件として管理人は分けろという指示を出してはいない
383：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:46:58 ID:laUNd6RY0: ID:PxhtTSIk0
管理人の発言曲解して威を借りる形で絶対権限云々言うのは勝手だけど
あんま行き過ぎると後で痛い目喰らうの自分だぞ
少なくともスレ分割の是非については管理人は結論は出していない
384：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:48:18 ID:rfO/UTL.0: 1スレ埋める、というのを2chで1000まで伸びるか、というのと勘違いしてるのかもしれないが、
要は「需要が無いスレを立てるのは禁止」ということだよ

1000まで埋める時間についての規定は、俺は聞いたことがないけど、
東方サッカースレも話題の乏しかった時期は半年～1年くらいでスレを消費していたし、
神電（実質東方サッカー2）スレも、今後のパッチなりで埋まるくらいの話題性はあるでしょ

サークル叩き禁止なのは本当にただのこの板の原則でしかないので、
「スレを分離したらサークル叩きだらけになるからここで続ける」とか意味分からんことを言われても困る
385：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:48:34 ID:rzKJck0k0: 何度も書いてるけど見えてないみたいだからもう一度
このスレで2の荒れない話題出さなければそれでいいの
スレ分割とか一切必要無いの
386：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:51:24 ID:HXKHceOQ0: >>385
荒れる話題を出さなければ、だな
スレ分割しようがしまいが幻想板にいる限り荒らしはＮＧ。当たり前のこと
どうしても２叩きしたいなら幻想板の外にでも場所探してくれ
387：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:54:13 ID:e9TYpF1.0: そもそも総合スレの解体解体言ってる奴の主張が荒れて猛蹴伝の話ができないってことだからな。
じゃあ荒らすなっつーの。
解体ありきで自身が荒らしになってんだよ。
388：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:57:57 ID:rfO/UTL.0: >1スレ立てる程の話題があるならば総合スレと言う形で立ててください。
>総合スレにするほど話題がない場合は元のスレで続けてください。

管理人スレでこういう答えが出たわけで、それを無視して居座るって判断はないわ
今焦点になってんのは、東方サッカー2にスレを分割するだけの話題があるかどうか

普通に考えて、過去2～3スレほどを怨嗟含めて埋めた実績があって、
今後のパッチ展開もあることを考えれば、話題性はあるから分割、って結論でいいでしょうに
管理スレを無視して、分割案を荒らし扱いしてまで、なんでここで2の話題を続けなけりゃならないんですかねえ
389：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:58:10 ID:F/cTqQbA0: どっちに転んでも荒らしがいなくなってくれりゃそれでいいよ
390：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:00:19 ID:JZwaVvfg0: えっと、一気に進んでついていけなくなりつつあるんですけれど…
神電研スレが埋まると言ってる人は、批判以外で埋まると言ってるのでしょうか？
391：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:01:22 ID:MXm9H0fQ0: ・2に関して建設的に話したい人がいるという仮定
スレ分けて神電スレでやればいい。
そういう人がいるならサークル批判ばかりにならないわけだし

・2に関して建設的な話をしたい人なんていなくてアンチしかいないという仮定
スレ分ける必要もないしここで2を受け持つ必要もない。
2の話をする場所の必要性すらない

どちらにしてもここには2いらないんじゃね。
あとは真面目に2の話がしたいって人がいるなら神電スレたてればいいし
たてて話したいって人がいないならそれまでだし
392：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:02:49 ID:804GUxDY0: >>390
猛将伝だけではスレの存続が危ぶまれるらしいから、
東方サッカー2だけで単独スレ維持できるんでしょ
サークル批判は禁止だけど、ゲームに対する愚痴まで禁止してないと思うし
393：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:05:18 ID:AjX9rRi60: つーかここ総合スレだから
1の話だけしたいなら1個別のスレ立ててやってよ
394：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:08:54 ID:99GdwlZ60: 管理スレに報告している人
とにかく分離させたいみたいだけど私情は挟まず客観的な部分だけ書かないと逆効果だぞ
395：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:09:25 ID:JZwaVvfg0: >>392
そうですか…
愚痴の流れしか見てなかったので愚痴スレにならないか不安なのですが…

>>393
今その総合をどうしようか話し合ってるんですよ
396：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:15:43 ID:GWgGnzaU0: ①現状のこのスレに問題がある
②問題はスレを分けることによってのみ解決する
③よってスレを分けるべきである

たぶんこんな考えなんだろう
①については誰も文句は言ってない
②に対する「問題はスレを分けなくても解決可能である」
という意見に対して反論なりはないのかな
397：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:16:14 ID:AjX9rRi60: >>395
このスレこのままでいいじゃん
3は協力して作るなんてことになるかもしれないしシリーズものだし
総合スレとは別に1の話のみをしたいならそうしたいものが総合スレとは別に1たてればいい
いい加減不快な荒らしに巻き込まないでほしいわ
398：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:18:06 ID:2tFSXDBY0: なぜ東方サッカースレで一応正式NOになってる
2の話題を禁止されなければならないんだよ
新規さんにはわからんだろうし最新作から買いそうなもんだが
荒れる話題を出しそうな奴はスルーでいいじゃん、2だからALLダメというのは暴論
399：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:19:48 ID:MCB24L6A0: 猛将伝までと2について、全く別のサークルが開発した、全く別のゲームって点では同意できるだろうし、
それぞれでスレを消費できる話題性があるなら、別のスレでいいじゃん
愚痴スレになるから分離反対ってのは、今後もここで愚痴を続けて東方サッカースレを荒らし続けます！って宣言にしか聞こえないんだけど

>>396
「スレ分割なしでも解決できる」というのはただの願望でしかないのに、そこに何をどう反論すればいいの？
「半ばアンチスレ化して2の存在が迷惑でしかなくなってる」という事実を見ようよ

管理スレに追加で書き込んでるみたいだから、その反応待ちかね
400：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:21:43 ID:JZwaVvfg0: ですから私は愚痴を禁止して２と共存できませんかと主張してるのですが…
401：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:21:48 ID:a8rxj7OY0: 迷惑なのは2アンチであって2の存在ではありません
402：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:23:24 ID:TFnUS/X20: 自分で荒らして自分で解体を叫ぶマッチポンプ
解体しないとこれからも荒らしてやるぞと言っているようなもんじゃん
要はこういうのがいなくなって
２の話はしたい奴がして１の話もしたい奴がすれば落ち着くんだろ
403：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:24:32 ID:99GdwlZ60: そもそもまず1～3行目が理解できないぞ…
別サークルが作ったのは間違いないがゲームバランスは違えど同じもんだし
2単独だと1スレ消化できないってのが大方の意見だし
暗に荒らしは許さんと管理人は言ってるし
404：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:28:11 ID:N4HaCcl.0: 自分たちが今一番荒らしてるというのに気づかないで荒らしがいるから分けろと言ってる状態なのが滑稽だな
405：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:30:15 ID:MCB24L6A0: >>402
君、さっきから壊れたラジオみたいに同じこと繰り返してるけどさ
いい加減、人を証拠もなく荒らし認定して煽るような真似は止めた方がいいんじゃないの？
そろそろ止めないと通報するよ

>>403
既に2の話題で過去数スレを埋めた実績があるのに、
「2単独だと1スレ消化できないってのが大方の意見」は苦しいと思うんだけど

つかさ、これ以上続けてもくだらない煽りあいに発展するだけだし、
スレ分割でいいじゃん？何が不満なの？
406：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:31:31 ID:GWgGnzaU0: >>399
＞猛将伝までと2について、全く別のサークルが開発した、全く別のゲームって点では同意できるだろうし、
猛蹴伝と２をやった人にとっては同意できるかもしれんが、幻想板住人の多くや管理人はそんなこと知らん
407：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:32:17 ID:99GdwlZ60: >>405
一言だけ聞かせて欲しい
その2の話題についてゲーム部分でどれだけ埋めれてる？
しかも発売からそこそこ時間が経ったことも考慮して
408：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:36:31 ID:u2ffPMuQ0: 御新規さんのナビゲート、攻略案内とか必殺技解放とかな。
自分、早苗さんの必殺出せずになげたし。
2おもしろいよ!って誘導できる、一応

これで1スレ埋まらないと?
409：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:39:05 ID:JZwaVvfg0: 埋まらないだろうね…
攻略をやってた人の層を考えても
410：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:39:25 ID:f1LuLXvU0: それだけを話せるのなら最初から分ける必要なんてないんじゃないか？
2の攻略情報まで否定している人間はさすがに居ないだろうし
411：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:49:52 ID:u2ffPMuQ0: 書き込むタイミングミスした自分がわるいけど
これはあくまで
神奈川電子技術スレで東方サッカー2攻略話題のサンプル、1スレ埋める。についての話だ。

このスレで、の話じゃねぇよ(笑)
スマンが2ダメな方なんでな、自分は
412：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:58:55 ID:JZwaVvfg0: 攻略情報もダメな方なんです？
ちなみに分けないといけない理由と言うのはなんでしょう
413：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:02:14 ID:u2ffPMuQ0: というか、女性口調のアンタは何者だ?
誰もツッコミ入れないし
東風谷の者か?
414：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:04:09 ID:JZwaVvfg0: もともとこういうのが素でして…そこを突っ込まれましても…
415：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:06:45 ID:a8rxj7OY0: >>411
2ダメなら1の話題振るか、流れがなければ黙ってりゃいいだろ
俺のいやな話題だから出てけなんて理由が通じるわけない
416：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:12:26 ID:MCB24L6A0: >>415
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374323188/704-707
神電絡みで荒れたせいで、猛将伝の話題をしたいだけの人たちまで
アンチスレ化してるから近寄らない方がいい、と思われてるのが現状に対してはどう考えてるんです？

まだ1スレ使うだけの話題性はあるはずだし、そこが攻略情報だけで埋まる平和なスレとして終わったら、
また合流する、とかでいいじゃん
417：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:19:22 ID:JZwaVvfg0: そんな試し感覚でスレはたてる物ではないと思いますよ…
荒れる話題を禁止しても２と共存できないというなら
その理由とあなたの言う１スレ使う可能性でスレを立てることはできると思いますが
418：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:23:55 ID:GWgGnzaU0: >>416
それスレタイや>>1にまで煽り入れてた一番荒れてた時期の話じゃん
その頃に比べれば今は平和になりつつあったよ
419：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:25:09 ID:u2ffPMuQ0: なんか猛蹴伝スレなのに
猛蹴伝支持 20%
2支持80%
のような空気だな。

こんなに2が支持されてるのなら、新スレで1スレくらい余裕で埋まると思うのだが。
まぁ私は管理人さんを信頼して指示に従います。
420：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:33:10 ID:Qj6Vc5oA0: 荒れてた時代に見限った人が相当数いるんだろうね
そういう人たちがもう一度戻ってくることはないだろうから、
8月の時点で分離させとくべきだったんだよなぁ
421：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:34:32 ID:JZwaVvfg0: えっと、何か勘違いなされてるようですが
私２好きじゃないですよ…？２で語れる気はしないです。
攻略情報とかは別に一緒でいいよねって思うだけで。

ただ一時期アンチスレ状態になってたので、
禁止するものはするべきだなって…最初から言ってるんですが…

余談ですがこの喋り方普段のですが、打つのは疲れてきました…
422：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 02:56:34 ID:2tFSXDBY0: 2は攻略情報とか教えてあげないと
追加技とか自然に見つけられないぞアレ
初心者さんが聞きにきたら普通に答えてあげればOK
前作知らない人がこちらに来るのは普通のこと
423：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 09:56:31 ID:Qj6Vc5oA0: 管理スレ通りに、別スレ建てて2の質問が来たら誘導、で問題ないな
424：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 09:57:02 ID:TuJu2Iic0: 別スレ立ててもここで２の話題を禁止はできないよ
425：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:03:14 ID:Qj6Vc5oA0: >>424
管理人スレで1スレ使う話題性があるなら別スレへと結論出てる以上、
それを無視して、誘導に従う義理はないと2の話題を続けるつもりなら、
それはスレ違いの荒らしでしかないから通報されるだけ

もちろん、知らない人が書き込んでしまった場合は神電スレに誘導する
426：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:04:43 ID:TuJu2Iic0: 管理スレは立てろと命令はしてないし
分割派の意見＝スレ住人の総意ではないよね

まずはここで分けるかどうか議論してからじゃない？
427：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:05:55 ID:PJYN7ZFQ0: （あれ・・・？やっぱりこのスレで２の荒れる話題出さなきゃ問題ないって意見スルーされてる・・・？）
428：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:09:41 ID:Qj6Vc5oA0: >>426
サークル叩きで散々荒らした挙句、今度は居座り続ける為にゴネる気か？

その議論が収束する見込みがないから管理スレへ裁定を求めたんだろ
で、結論は1スレ使う話題性があれば建てる、なければ建てない
話題性は充分あるから別スレでやってくれ
テンプレ等はこっちが勝手に決めない方がいいだろうから、2の話題がしたい人でスレ立ててね
429：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:14:58 ID:Rv/fr0yM0: 議論って言ったって、こんな喧嘩腰なら解決するものもしないんじゃないだろうか
430：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:17:40 ID:PJYN7ZFQ0: ログ見たけど、分割派の人が「分割せずにこっちで２の荒れない話題出さないor出さないように警告する」っていう意見に全く触れてないんだけど
管理人さんの裁定に固執する前にこの点についてしっかり議論して欲しいんだが
431：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:17:48 ID:TuJu2Iic0: なんで俺が荒らしたことにされてるんでしょうかね
益々追い出しには反対ですね
432：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:18:07 ID:PNuLfpDI0: 荒らしがいるから総合スレ分割なんてやってたらきりないから
シリーズものの総合スレは総合スレとして続いてくから
1の話題以外受け付けられないのが別に1の専門スレでも立てろって
433：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:24:39 ID:MXm9H0fQ0: 明らかに他からのお客さんが面白半分できてる感じだし
もう議論するだけ無駄じゃね。

2の不満や叩き以外の攻略や感想話題なんて1スレに
10レスあるかどうかな状況だったのにおかしいだろｗ
434：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:27:39 ID:prLty/ws0: >>427
諦めろどうしても2の話題出したい人がいるんだよ
435：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:28:03 ID:FKL4swPE0: >>431
スレ分割してもここで2の話題を続けるのは禁止できない、なんて荒らし宣言してるのと変わりないんですが…

平和に棲み分けして、ゲームの話ができるスレに戻せばいい
議論では答えが出せないから管理スレに裁定を求めたのに、その結論が受け入れられないから議論やり直せ、とかギャグだよね？
436：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:28:29 ID:vcQhx1NQ0: おい、そんな議論よりも、新しい大会の意見募集が始まったぞ。
サッカー板本来の話題に戻るチャンスだＺＥ。
437：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:29:37 ID:TuJu2Iic0: 裁定はスレ住人で決めろ、であって分割派が一方的に命令しろ、ではないんですが
438：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:30:44 ID:yhSC3RBQ0: >>430
それは>>399で現状維持でまったく解決になってから却下されてるじゃん
>>333とか東方サッカー2に触れた話題だったら削除もできないし
不特定多数が持ってくるから止める事もできない

叩くの事体をこのスレから無して元の平和な東方サッカースレにするなら
「(不特定多数に)荒れない話題を出させない」なんて不可能な事言わずに
2の話題はリスクで誘導して従わなかった場合は、スレチって事で削除依頼も全て通る
439：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:32:45 ID:yhSC3RBQ0: 正誤
×叩くの事体
○叩くこと事体
×無して
○無くして
×リスク
○リンク
440：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:35:00 ID:PJYN7ZFQ0: 裁定だの結論だの以前に>>430なんだが
仮にこの案で平和なスレ？に戻るなら管理人さんに裁定求めたりスレ新たに建てる手間省けたはずだぞ
あと、現状でスレ維持派の多くが納得してる（というか維持派であろう人からの異論が出てない）この案に明確な異論出せない限りこのイタチごっこ終わらないよ
441：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:36:03 ID:MCB24L6A0: >>437
管理人が板住人に判断するように言っているのは、
東方サッカー2がスレを建てるだけの話題性があるかどうかで、話題性があれば分割が結論だよ
冷静に読めば分かることなのに、捏造曲解はやめてほしい
442：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:36:09 ID:Gp6N9f9I0: そんなに２を追い出して１の話題したいなら１の専スレ立てればいいじゃない
それかすっきりこのスレを削除してもらって、両方単独スレでスタートするかだな

一方が総合スレ乗っ取ってもう一方に出てけじゃ一生解決しないよ
443：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:37:30 ID:FZjDIfDM0: >>433とか話題性が足りてないって主張してるけど反対意見は無視？
444：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:37:38 ID:TFnUS/X20: 分割分割言っているやつが分割させてくんなきゃこれからも荒らしてやると
いっているようにしか聞こえない
2に関する攻略質問も答えたいやつが答えてシリーズスレの中で解決できる問題
445：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:39:57 ID:MCB24L6A0: >>442
2派を追い出すというような展開はこちらとしても不本意だから、
このスレを消してはちくま総合スレと神奈川総合スレで再出発するのもありだと思うよ
そう管理人スレで提案してみたらどう？
446：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:45:22 ID:PJYN7ZFQ0: >>438
すまん確認せずに>>440書き込んでしもた

>>399が書き込まれた時にはいなかったから今反論すると
>「スレ分割なしでも解決できる」というのはただの願望でしかない
「スレ分割すれば平和になる」ってのもなかなかに願望だと俺は思う
>「(不特定多数に)荒れない話題を出させない」なんて不可能な事
テンプレで特筆注意、かつ書き込まれた場合は冷ややかにサラッと対応すればそのうち出なくなる、そんなもん
それでもやっぱり執拗に書き込まれたり、流せず過剰反応する輩が多いようなら分割で異論なし。二度手間になるのは申し訳ないけど

ついでに、1・猛蹴伝のスレを分けるってのはなんか信者行為じみてて個人的には嫌だな・・・これは感覚論だからスルーでいいぞ
あとログ確認したとか書いときながら>>399見逃してたのは完全に過失、申し訳ない
447：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:56:15 ID:PNuLfpDI0: 1を分けるんじゃなくて
3がどんな形で出るかもわからないしシリーズスレとして攻略情報や情報集約も含めて総合スレは継続し
1の話以外見たくないようなのが別に1スレたてりゃいい
448：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:57:31 ID:jPhrBA/20: >>436
見てきた。ただでさえCPUvsCPU戦は運ゲーなのに、非共通ハンデのせいで更にそれが加速された大会みたいだな。
正直言うと参加したくない。だが開催される予定の大会は今の所これくらいしかないからなぁ
449：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:03:20 ID:PJYN7ZFQ0: 連投かな？だったらごめん
新たにはちくま総合と神奈川総合に分けるのは賛成
でもこのスレのいざこざからそこまで大事にするのには気が引ける
アンチスレと見られてる現状でそんなことしたら、両スレがどんな目で見られるかわかったもんじゃない
維持派としては、こっちの意見でもう少し様子を見てからにして欲しい気はある
・・・といってもその「様子を見る」にもう1スレぐらい使いそうなんだけどね

あと手前勝手で本当に申し訳ないんだけど、>>446の
>「スレ分割すれば平和になる」ってのもなかなかに願望だと俺は思う
普通に考えてこっちの方がよっぽど平和になる可能性あるね、ごめんなさい撤回します
ただ、苦し紛れになるけど、不特定多数に荒れない話題出させないのは不可能じゃないって方の意見は見ておいて欲しい
450：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:04:23 ID:MXm9H0fQ0: 2の話題の何が問題って
・パスカットや倍速が糞
・ムービーが糞
・アンケートとかなんのためにやったんだよ、パッチはよ
このあたりは2に関する感想としての批判なのでセーフで

・サッカー2というより神電のヲチ的な中の人やツイッター云々の長文
これが（というかこの人が）アウトなだけなら様子見でいいんじゃね。

問題視され始めてから自重したのかここ数日やってないんだし
また再開するようなら改めて議論すりゃいいだけで
正直この話題が一番荒れる原因になってんだしとりあえず様子見で
終わらせればあっさり解決しそうな気もするが
451：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:12:03 ID:MCB24L6A0: >>450
スレ分割議論は夏コミ頃からしていた
その時様子見した結果がこのザマ
自重してるんじゃなく、単に時間が経ったのと、
動きがないから騒ぐ燃料がないだけなんじゃないかな

あと様子見派には何の意味もない
様子見するということは、もし次荒れたらその時は分割に賛成するということだけど、実際そうなるだろうか
分割派によるマッチポンプの荒らしだ！だのとなんとでも言い掛かりを付けられる
事実そう煽ってる人がいるよね
452：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:18:31 ID:OvTueu2.0: 作品が殺されたさんまだ頑張ってるん？
もしかして自分が嵐になってるの気づいてないんかな
453：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:20:44 ID:MCB24L6A0: 訂正
あと様子見派には何の意味もない→あと様子見には何の意味もない

>このあたりは2に関する感想としての批判なのでセーフで
2に対する感想だからセーフと言いうのは、2ユーザーの傲慢でしかない、
愚痴だらけになってここがアンチの巣窟と思われることが、
1までのユーザーにとっては弊害でしかないから、棲み分けを提案しているのを理解して欲しい

管理人スレで2に単独スレ化するだけの話題性があるなら分割で、と答えが出て、
東方サッカー2には過去数スレを埋めるだけの話題性自体が存在する実績があるんだから、
2の話題をしたい人で神電総合スレを建てて移行をお願いしたい

それが追い出される形になるのが面白くないというのであれば、
管理人スレにはちくまスレと神電スレで再出発するように提案して欲しい
454：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:22:13 ID:99GdwlZ60: 相手の意見を汲み取れない議論は議論にならないね
455：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:22:35 ID:4OTaYZ..0: ＞東方サッカー2には過去数スレを埋めるだけの話題性自体が存在する実績があるんだから

まずこの根拠が不明
>>433に加えて>>443も見てないみたいですね
追い出したい一心での行為としか…
456：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:32:26 ID:MCB24L6A0: >>455
>まず、「1スレ立てるほどの話題があるなら」総合スレと言う形で立ててくださ
とあるので、「1スレ立てるほどの話題があるかどうか」に焦点を絞りましょう

>>433の指摘は、2の話題の大半がゲームへの愚痴で攻略情報は乏しいというだけで、
>>450のゲーム自体への批判（≠サークル批判）は十分にあり、
それは過去数スレが根拠として存在しています。
話題性が足りないとする根拠は何でしょうか？
457：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:34:17 ID:yhSC3RBQ0: が、過疎で平和なスレを求めてる猛蹴伝Fユーザーもいるんだろうけど
「1がこれだけ素晴らしく2のクソゲーって言い続けるスレ」でも良いって言ってくればいいだけなんだよなぁ
心綺楼スレだって散々過去作と比べられて叩かれてるし、これが自然の流れだと思ってる

・・・しかしながら叩き禁止！製作者叩き禁止！ってならやっぱり分割した方が互いの為かなって思う
管理人は叩きが多いスレはダメって言ってるからアレだけどさ
それなら幻想板のスキマでやればいいじゃない、ホワキャン、人気投票、以前の儚月抄もそうやって追い出したんでしょ？
458：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:36:26 ID:TFnUS/X20: 荒らされていることが総合スレ解体の理由になるかよ
荒れし大勝利だろそれ
最初からずれてんだよな
459：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:38:02 ID:yhSC3RBQ0: 荒らし大勝利ってどういう視点から言ってるか知らんけど
このままでも十分大勝利じゃないか？
ツイッターの発言に東方サッカーの話題が含まれてればいくら削除依頼したって通らないぞ
460：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:43:47 ID:5TjDmj0Q0: 神奈川電子スレを、1スレ埋めるを改めて考えたが、荒しなしなら1000は1～4年くらい(制作者のやる気による)はかかるかもな。
100くらいはスグ行きそうだけど。仮に4年を1スレ埋めるスレに十分かと考えると個人差があるが、1スレ埋まるには埋まると言葉上は言えてしまう。
461：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:44:55 ID:4OTaYZ..0: ネガキャンはゲーム自体への批判じゃなくて立派なアンチ行為ですけど
462：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:51:47 ID:MCB24L6A0: >>461
ゲーム自体への批判なら許されるという考え方は、
あなたが参照するように支持したID:MXm9H0fQ0さんの考え方なのですが

それで、「1スレ立てるほどの話題がない」とする根拠については何かありますか？
463：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:52:55 ID:yhSC3RBQ0: 現状維持にしても根本的な解決に至らず
分割スレも叩きの方が圧倒的に多くなると予想されるから管理人の発言とは合わない
八方塞がりじゃん・・・つーかこのスレ自体の話題性が叩きが多いのに気付いた

もうこれわかんねーな
464：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:00:09 ID:prLty/ws0: 開いてみたい大会はあるけど
やっぱりある程度ハンデとか考えないとまずいよなあ
各ポジション7万以内とかでも割と強いメンバーになってしまうのかな
465：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:08:46 ID:JZwaVvfg0: >>464
金額制大会かな？お賽銭杯ってのが参考になるかも。
確か一部キャラの金額を調整して全部で１５万。
各ポジション７万だとかなり豪華にできそうだね。
サイドに重点置いたりできて面白そうだと思うけど。
466：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:09:07 ID:GWgGnzaU0: >>464
７万ってショップでの値段のこと？
値段と強さは一致してないから調整しないとバランス取れないと思う
お賽銭カップとか参考にして全部自分で設定するのもいい
467：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:16:25 ID:WhACX9JI0: >>465
いや好きなタイトル２つ選んでそのキャラだけ使った大会ってどうかな～って思ったんだ
ただそれだと紅と妖使った監督さんが優勝するよなあって思ったんだ
一例だけどGKレティにしてFWはだれでもどうぞ状態だから好きに選べるなあって思って
アイテムに金額制限かけるかとかキャラ被りは２タイトルにいるキャラだけにするとかポジション別に金額制限かけるか色々かんがえたけどやっぱ大会参加してみないとダメだな
468：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:23:10 ID:jPhrBA/20: >>467
それだったらGKレティ・褌の使用禁止、強キャラは－ハンデを課す＆使用可能アイテムランクの制限で問題ない。
GKのサイド優先権は過去に話題になってるからそれを参考にしてもらって、
後は各強キャラに課す－ハンデの匙加減を意見を募って決めればいい。
469：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:24:26 ID:5TjDmj0Q0: この流れで大会話題を書き込む勇気に感謝。少しリフレッシュできるかな。
真の意味で誰の影響なく、こういうまったり考察会話したいだけ、ただそれだけなんだよな。

それにしても管理人さんの助言を頂いてもスッキリ解決しないとは、
こんな事あるんだな。人生勉強になったわ
470：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:26:10 ID:GWgGnzaU0: >>467
選んだタイトルによって－ハンデを課すという手もあるかな
もしくは紅を選ぶならロケブ禁止とか
471：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:26:30 ID:jPhrBA/20: 後は主催者側の負担が大きくなるが

「採用チームが増えた場合は、その数に応じてその作品を採用したチーム全部に－ハンデを課す（起用率ハンデ）」

というのも面白いかもしれない。単純に好きな作品のキャラだけを起用したい人には辛いところだが、
「強FWの宝庫だから紅選択」とかそういうスペックだけで採用しようと考える人に対する抑止力には多少はなる。
472：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:36:39 ID:JZwaVvfg0: ちょっとネタに走ると他のタイトルに作品らしいボーナスを付けるとか。
森羅結界ボーナスとかボーダーオブライフボーナスとか。内容は思いつかなかった
そこでバランスとってみたりも面白そう。
473：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:44:35 ID:WhACX9JI0: >>468
やっぱそんな風に何かしらハンデ付けないと厳しそうだな
禅に関してはエーリッヒは西方ででてるからOKにしようと思ってた（霖之助はどの作品にもでてないからNG）
GkレティがSGGKの方で登録されていたら正式名のみだけだからNGにしようと思ったけど同様に中国やジャックもNGにする予定でした
例外はハクレイノミコかなあ
>>471-472
それは面白そうだな
もともとはマスブレ＆トワイライト＆ラストジャッジメントが使えたり西行＆毘沙門＆赤眼がハンデなしとかで組めるサッカー大会とかどうかなって思って考えたやつだけど
今度のやつ参加してみて流れでもつかむかなあ
474：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 13:27:18 ID:5TjDmj0Q0: こうして猛蹴伝の大会議論が深まる
↓
混合スレゆえ2の攻略話題が入る
↓
大会議論と2の攻略話題が混ざってよくわからない
↓
2だと出来ないが1だと出来る。
のような流れになる。
かつ2だと大会出来る土台ないよねリプレイないし、作り込みできてないし
↓
徐々に荒れる空気に。ガチ荒し目的や、業者や制作者が2最高!と冷やかし去っていく。
あれ、大会議論はどうなったの?
大会議論
↓
あれ2の攻略は?

ずっとこんな感じだった。
荒れてなくとも2と1のシステム差が激しいので軋轢は高確率で生まれるんだよ。

今のスレで同居しなきゃ認めない派の方は、理想論を貫きたいなら、一切抜けのない荒れないルールを作ってくれ。猛蹴伝大会くらいの厳密なルールは最低必要。
それが完璧にでき、それを犯すものは極論全員アク禁、これくらいルール浸透したら理想の同居は可能だろう

長々失礼した、大会議論の続きどうぞ
475：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 13:43:08 ID:jPhrBA/20: >>473
>もともとはマスブレ＆トワイライト＆ラストジャッジメントが使えたり西行＆毘沙門＆赤眼がハンデなしとかで組めるサッカー大会
前者はともかく、後者は色々言われてるお賽銭カップで十分可能だった。まぁ守備陣の守備力に若干難アリだったが。
あの大会は「高＋ハンデを得たほぼGK夢子の悲しみドール1点突破チーム」とか組めたり、割とフリーダムなチーム作りが出来たから個人的には好きだった。

>>474
悪意が全くないのはわかるが、いい流れを止めようとするのやめーや。
476：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 13:56:36 ID:4OTaYZ..0: >>474
何で総合スレなのに2の話題が雑音のような扱いなんでしょうか
第一2じゃ大会できないとかただの決め付けですよね
477：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:05:46 ID:jPhrBA/20: >>475
２の肯定的話題（攻略とか）よりも圧倒的に否定的話題（バランスが悪い・リプレイ機能ないとか）の方が圧倒的に多くて
しかも否定的話題から東方サッカーとは全く関係ない制作サークルの叩きに入っている以上、雑音扱いされても仕方ない。

後、２じゃ大会出来ないのは決め付けというなら、あんたが参加者にチーム作成以外の面で全く負担をかけさせない形でやってくれよ。
「今日は○○対○○の試合を共通ハンデ○で行いました。試合を見たい方はチームデータをDLしてハンデ設定をして見てください」とか論値だからな？
478：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:07:14 ID:4OTaYZ..0: >>477
その否定的話題をしてる奴だけ規制すればいいだけで
振った人まで雑音扱いするのは乱暴だろ

てか叩いてるのも2の存在を許せない1派じゃねーの？
今だっていい流れを断ったのは1派だしな
479：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:08:32 ID:WhACX9JI0: >>475
第六回だけどお賽銭カップみてきた
本当に金さえなんとかなるなら色々できたんだなアイテム制限は非売でもルール付きでよかったのか
480：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:19:34 ID:MCB24L6A0: >>478
1派、2派だと決め付けて対立煽りを行うなら本当に出て行ってくれませんかね
ID:4OTaYZ..0さんのような人が居座るから、スレ分割するのがベストだと思うんですけどね
とりあえず様子見するにしても、対立煽りは規制されるという前例を作っておくのがいいのでしょうかねぇ
481：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:20:46 ID:4OTaYZ..0: jPhrBA/20みたいなのが一方的に追い出そうとしてこなきゃこんなこといいませんよ
482：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:25:49 ID:GWgGnzaU0: >>479
コスト制のいいところは融通がききやすいところ
ランク制のいいところはバランスを取りやすいところかな
非売品や一品ものはどういう扱いにすればいいか難しいところがある
干将なんか未だに確立した立ち位置がないくらい
483：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:33:49 ID:jPhrBA/20: >>481
俺はあんたが「なんで２が雑音扱いされてるの？」と聞いてきたから事実を答えたまで。
そして、その上でそういう扱いをされてもしゃーないといっただけだから、ただの被害妄想。

で、２で大会を開いてくれるんですか？
484：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:34:34 ID:98YvavQ.0: こりゃ煽ってるのはどっちが明白だな・・・
485：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:42:14 ID:WhACX9JI0: >>482
未だに手に入れたことがないアイテムとかもあるしなあ実際使って自分で判断してみるよ
wikiの下の方のアイテムはなんか普通にやるときは便利そうだな
質問ばっかであれだけど東方サッカー　ハンデとかでググってもどれぐらい開いたらきついかわからんけど
ある動画で３付いたらきついってあったからそんぐらい付いたらやっぱきついのかな？
486：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:46:46 ID:jPhrBA/20: >>485
「付いたらきついハンデ差」に関しては彼我の編成次第としか言えない。
極論になるが、チーム平均LV５０の名無しが主力のチームとチーム平均LV３２の名有りキャラが主力のチームでは後者の方が強いってのがあるし。

ちなみに大会では、GKとCFのみ強キャラにして他は低コストキャラで固めて＋ハンデを稼いだ１点突破チームとかもあったりする。
487：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:53:06 ID:WhACX9JI0: なるほど参考になったわありがとう
488：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:58:55 ID:GWgGnzaU0: 褌やＳＧＧＫは起用するだけで-10以上のハンデがつくことも珍しくない
逆に言うと10くらいのハンデ差は褌一人で覆ることもある
489：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:05:10 ID:vcQhx1NQ0: 開催中のアリフカップのように、低レベル帯で名無しが多ければ、褌一人でマイナスハンデ背負っててもかなりひっくり返しやすいと思う。
普通のレベル帯？(平均LV30前後)の大会だと、褌共は成長率も高くなって、さらに手が付けにくいが、マイナスハンデのほかに、
ほかのFD、GKで中級ランクキャラ以上使用禁止もつけられることが多いので、さすがに褌だけではマイナスハンデ以上にきついと思う。
490：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:26:16 ID:5TjDmj0Q0: >>474だけど、
2に関しては、ないものはない、あるものはあると書いただけだぞ?
それを無意識に否定に繋げていく時点で1と2が比較対照の軋轢があるかわかったろ。

それに、このスレで理想の共存案としての題材の1つとして、
「荒れないルール規定を作ること」と定義したのに、共存派の人、だれ1人動かないのはどいうこと?最初の1声が>>476とは悲しいね。
それさえ仮につくりあげ順守できるなら共存できそうだね、と言ってるのに、分割派1応援で悪者扱いとは。
491：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:28:07 ID:xtxyyewc0: 分割強行派の人は蒸し返すのも大好きなご様子で
492：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:34:08 ID:5TjDmj0Q0: 共存アイデア出して悪役か。
共存であれ分割であれ、どちらも荒れると。
このスレマジでやばいな。

落ち着くまで、無理矢理にでも勇気出して大会議論してる方を応援でもしてるよ
493：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:40:34 ID:MCB24L6A0: >>492
～派とレッテル貼ってるのはただの対立煽りだからスルーでいいよ
あと共存案については既に管理スレで出てるからそれ採用でいいと思うよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/40

>２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。
これだと2の大会議論も禁止になるけど、システム上2で大会をやるのは難しいから問題ないだろう
494：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:42:21 ID:Eg6vQGFA0: 大会マダーといっておきながら大会禁止はないだろ
批判意見はNGでいいじゃん
495：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:58:49 ID:5TjDmj0Q0: >>493
あ～、管理人さん、こういう案提示していたのか、了解した。
2が禁止項に触れかけたら、これに誘導したらよいのね。

>>494さん、言ってるそばから管理人さん判断に逆らっちゃイカンしょ。禁止項目は守りましょう
496：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:03:10 ID:Eg6vQGFA0: 大会案とかは攻略情報に含まれると思うんだけど

管理人案を曲解→ひたすら話題制限→「2の話題やっぱり少ないし1単独でいいよね」って流れにするつもり？
497：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:04:19 ID:JZwaVvfg0: >>494
現在リプレイ機能がないので２での大会は大変難しいものです。
リプレイができたらこういう大会やりたいなとか話題として有りだと思います
そういう話題なら２が完全にダメという人以外には受け入れられるかと…

管理者様には共存案がしっかり見てもらえたようで嬉しいです。
498：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:06:36 ID:qRs0/rqw0: 聞けばいい話だと思うが
499：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:16:59 ID:Rv/fr0yM0: とりあえずこのままこんなのが続くのはあまりにも恥ずかしいから、管理人裁定(2はアドバイスとか以外禁止)に従おうや
その後どうなるかはおいといて
別に取り立てて変なことは起こらんと思うけどな
500：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:17:53 ID:5TjDmj0Q0: 管理人さんの決めた基準で大会話題を攻略に含めるのは飛躍しすぎかな、確かに真意は管理人さんに聞かなければわからないけどさ。大会話題なしで管理人さん規定はによる共存バランスとれてて良いけどな。

堂々と2の大会話題をしたい、開催したいならば、開発者が努力すれば良いだけだし。とも言える。

1にあるリプレイは超必須。
次にパスカット団子と2P倍速が治れば、
主催者さんの努力しだいだが2大会を応援したいけどね
501：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:21:06 ID:99GdwlZ60: >＞何らかの対応
>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1379850491/350
>の2行目に沿ったテンプレを追加してもらいます。

これの意を汲み取るなら「2行目に沿った」であり、そのまま追加しろではない
つまりテンプレの詳細な内容は提示を元にこれから精査すべきことだ
502：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:51:45 ID:qRs0/rqw0: 大会なら倍速はそのままでもいい気がするがな
503：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:51:59 ID:5TjDmj0Q0: 何を熱くなってるのか俺には理解できないが。
今回の2の扱い範囲が決定した事でスレ共存できるし1も2も話せる。
規定範囲を外れてしつこい場合はアク禁可能が明確になったし。

2も同じスレだから、続編イメージも保たれるから業者にすらも不利益はない。
唯一は、2で大会を胸はって開くのには、制作者さんの開発待ちだよね、という流れになっただけ。

よって不満がでるとしたら制作者さんだけのはずなんだがな
504：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:54:37 ID:RpKpFAlU0: 小学校みたいだ
505：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 17:01:27 ID:FKL4swPE0: 結局ここまで2の攻略情報とやらの会話はまったく出てこないし、
1大会の会話に僻んで被害妄想で絡んできて荒れるばかりで、
2と共存するのはデメリットしかないんだよなー
506：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 17:13:10 ID:f1LuLXvU0: >>502
CPU倍速という挙動がCPUvsCPUでどういう影響を及ぼすのかには興味があるなあ
あまりに不公平な結果になるなら問題だけど
ハンデでどうにかなる範囲ならそこまで大きな問題ではないね
507：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 17:26:51 ID:5TjDmj0Q0: >>505
意図は理解した。今から叩かれる事覚悟で、裏の意図を書くよ。
それ見て、1信者で2との共存ＮＧな方は折り合いつけてくれ。

管理人さんの判断。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/40
＞何らかの対応
２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。
→１の話題は１００％話せるが、２の話題は３０％しか話せない制限が付いている。
　この時点で暗黙だが２は未完成作品である事が暗黙で謳われている。

それに従えない人が頻出するなら削除や規制で対応するかもしれません。
→残り７０％、つまりは、２の深い部分や、事実だけど悪いところ、ゲーム非難、開発者非難、逆に言えば開発者や業者の自作自演も禁止。
　そむけばアク禁が今まで以上に明確になっている。
　言い換えれば、残りの７０％を話す権利は『現在禁止』となっており、これを開放するには
　製作者が頑張る以外に回避が『現在はない』

　つまり、製作者批判はダメだけど、暗にこのスレ公式レベルで製作者のシステム開発不足が認定されている。
　開発者も、それを真摯に理解し、開発を進めれば、２も１くらいに話せる日が来る、ってこと。
　唯一、２の大会開催はグレーな空気だけど、それも開発者しだい。

　つまりは、今は　おとなしくしてれば双方に良い事だらけ（１は話せるし２は開発をより進めれる圧力をかけれる）
　ある意味、神バランスの折り合い案だと思ってるんだよ、俺は
508：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 18:57:35 ID:JZwaVvfg0: その折り合い案が成立する前に管理スレに批判レスだ！と駆け込んだ人が…
本当に小学校だと思われても仕方ないですよ…

批判がなければこのスレでも２の話題行けるんですよね？
誰かの言うとおり批判なしでも２の話題が一杯でて１の話題が消える、お互いに進まない！
とかならその時は本当に需要があるんだからスレ分けませんか？
現状を見る限り
現状２は荒れるため叩き禁止。ただ２のバグ、仕様に関しては新規に教えるために話す。
これに沿ったものをうまくテンプレに組み込む方向で行きませんか
509：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 19:15:51 ID:xtxyyewc0: >>508
申し訳ないけど>>507の解釈で折り合い案ができるとはまったく思えない
510：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 19:20:25 ID:JZwaVvfg0: >>509
ではその解釈をあなたがしなければいい話です。
私はそういった意味を含めて350を提案たわけではありません。
・２批判から荒れるの流れが無くなればスレ自体は安定するかな
・ただ批判なくすと開発者得になるしちゃんとバグと使用は伝えていくべきだよね
この2点を考えただけです。
511：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 19:23:13 ID:xtxyyewc0: >>510
このタイミングでそのレスをしたってことは
>>507の解釈を通報したことに対して小学生扱いしたって事でしょ
もう既に話し合う予知を感じません
512：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 19:27:09 ID:JZwaVvfg0: 私が言ったのは折り合い案が成立する前に批判したから違反だと書きこんだ後のレスです。
あなたも同じ意志での通報だと思ったので…
違う意味での通報でしたら、言葉が悪かったです、すみません。
513：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:07:32 ID:5TjDmj0Q0: >>507　だけどさ、さすがに通報ってわけわからんよ。
管理人さんの記した内容にそって解釈して双方説得しようとしただけなのに。
>>508 >>509　さんのような意見やＮＯ意見、製作者の逆ギレならまだわかる。
でも全てすっ飛ばして、スレ荒れの現況が全て俺で犯罪者で通報とか。どっちが曲解解釈なのよ・・・

とりあえずこれ以上　私は議論には参加しませんので、
良いスレ方向に向かってがんばってください。
514：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:35:06 ID:qRs0/rqw0: 普通に通報対象含んでるからな、今までスルーされまくってて麻痺してるけど
515：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:36:41 ID:jPhrBA/20: 総意として悪者は「荒れる話題を出す輩」であるはずだ。……多分。
で、荒れる話題ってのは「２の公式ツイッター（攻略関係以外のつぶやきをした時）」と「制作サークル叩き」であるはずだが
実際そういう話題を出した奴をこれまで咎めた事はあったか？

管理人スレを見てないからここでの注意をすっとばして通報したかは知らないが、少なくとも俺はこのスレでそういう動きをした人を見たことがない。
そういう動きを数ヶ月間していない以上は「出した奴をその都度注意すればいいだけ」と言われても今ひとつ説得力に欠ける。かと言って今結論を出すのはフェアではない。
だからこれからはそうしていこうというなら、とりあえずは様子見して実際にそういう事態になった時のこのスレの住人の対応次第で結論を出せばいいんじゃないかな？
もしその時に自浄作用が働かなければ、分割で問題ないだろう。そうするって言ってやらなかったんだから文句は言わさん。
働くなら普通に話をしてもいいと思う。
516：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:38:37 ID:AXpyXAIs0: 通報も何度もされてるから管理人まで動かしてる今の事態になってるんだと思うけど
517：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:43:17 ID:3pngDfxg0: スレ内で咎めると議論スレ行けって言われるけどな
もうひたすら難癖つけて分割に持って行きたいんだね
518：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:46:28 ID:99GdwlZ60: お望みなら今から過去レスのID添えて通報してきてもいいぞ？
519：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:47:01 ID:jPhrBA/20: それは「分割だーなんだーで荒れてるから管理人さん何とかしてくれ」っていう事で通報されたんじゃないの？
俺が言ってるのは、そうなる結果となった原因を生んでる「荒れる話題を出した輩」に限定してる。火が燃え広がる前に消し止めようぜって事。

まぁ分割がどうのっていう話題も今や「荒れる話題」だけど。
520：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:54:22 ID:jPhrBA/20: >>517
俺個人としては「荒れるなら分割して欲しい派」だったが、
「荒れる話題」を出さないで普通に東方サッカー総合スレとして２も一緒に話そうぜなら文句はない。いやほんと。
俺が言っても説得力に欠ける事は百も承知だが、分割話はもうやめにして、２も含めた東方サッカー関連の「普通の話」をしたい。

>>518
もう今更だし、そこまでして貰う程の事じゃない。今後そうすればいいんじゃないか？　ってだけ。
521：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 21:59:55 ID:MXm9H0fQ0: >>259が釘刺してからは一応ヲチは落ち着いてるみたいだし
管理人も正式にそういう話題はここでやっちゃ駄目って
言ってくれたんだから様子見でいいんじゃね。
これでも懲りずにまたやるようなら通報するしかないけど

とりあえずもうこれ以上分割の話題引っ張る意味はないっしょ
522：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 22:37:04 ID:FKL4swPE0: 結局なんでそこまでして2の話題をここでやんなきゃいけないのか謎なんだが、
攻略情報と初心者アドバイスだけに限定して、慎ましく迷惑掛けず大人しくしててくれよ
523：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 07:26:27 ID:HGhWZzd.0: 議論一通り見たがまぁ最後はこうなるわな
一人で揚げ足取るだけじゃ誰もついてこねーよなぁ
524：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 07:46:53 ID:TnThhGQM0: >>523
さっそく荒らしが沸いてるな…
もうこのスレずっとこんなんなんだろうな…
525：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 08:17:11 ID:pSbOwRmA0: 荒らしに反応する奴も荒らしなんだよなぁ・・・
スルーしろよ
こう要ってる時点で、人のこと言えないんだけどさ
526：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 08:54:52 ID:2o.RAXXg0: 試験的に次スレは2の話題禁止にして立ててみたらいいんじゃないの
前スレから延々と神電がどうの、スレ分ける分けないだのがずっと繰り返されてるだけじゃん
ならいっその事現状ひっくり返してスレ立ててみて様子見してみるほうが健全じゃないか
527：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 17:38:55 ID:upDu2FEA0: >>493の管理スレに書くこと自体が間違ってると思うそもそも
ようは判断がつかないから管理人に決めてもらうってこと。つまり討論等を
あちこちに飛び火させてる。

>荒れ具合がすごく、「スレを猛蹴伝と２にわけるべき」「分ける必要ない」で議論しておりますが、
>業者や製作者らしい方も頻繁に混じり２を販売する為に意地でもスレを分けない動きをみせ、収集がつかなくなっております。

寧ろ悪評がでるから制作者側は分けたいと思われるんだが逆なのか…？

>・スレ住人の共通疑問は、「スレ分けが管理人さんとして必須かどうか」に論点がまずあります。

分けるか否かは論議してるが管理人さんとして必須かどうか、という論点は少なくとも
あったという事実はない。

>・神奈川電子技術研究所スレとしては、東方サッカー２はもちろん、多数の過去がある以上、１スレは確実に埋まるが、
　それは東方サッカー２アンチあっての話であり、純粋な攻略話題では埋まらないという極端な解釈をスレ分割否定派はしています。

>総合スレにするほど話題がない場合は元のスレで続けてください。
よって、以上の内容から、スレ分割否定派は分ける必要はないという意見が強いです。

>>502
倍速があるとそもそもみんなを育てる所をしたくなくなってしまう。チームつくりが
できんよってことで。

そんなことよりおまいら、サッカーしようぜ１でも２でも
心を浄化しよう
528：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 18:42:14 ID:xYPwujWM0: >>527
大会用のチーム作りなんてどうせ作業だし試合自体が面白くなくても支障ないんじゃないか
リプレイ機能が無いとやりようがないことには変わりないが

大会のメンバー編成ってみんなどういう風に考えてる？
特にＧＫのセーブ力とメインサブの火力についてどのくらいを十分なラインと考える？
529：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 19:10:09 ID:W65E4qnQ0: うちは１人固定、他はレギュレーション次第って感じだったな。
ストライカーの火力は大体ツインシュートが使えるミコ（べんスリ装備以上）くらいあればいいやな感じ。火力より突破力とコスパ重視だな。
GKは大体リリーsや大妖精、中国等中堅必殺セーブ持ちから適当に、たまに西行なし紫を引っ張ったりって感じで、セーブ力はそこそこあればって考えてた。
530：名前が無い程度の能力：2013/10/21(月) 23:33:02 ID:Z/qlz28I0: GKは試合時間に依存だな。30分ハーフあり以上ならほぼ大妖精一択。
短いなら、１点取って逃げ切るつもりで西行紫、４５分ハーフなしなら大妖精か萃香
GKで大きくハンデがつくならジャック、斉藤あたりも使う。

メインストライカーは突破力+火力完備ってことで霊夢、フラン、マスブレ魔理沙あたり
サブは手数で相手GKのガッツ削りつつ得点狙うんで、シュートルーチンが強いor突破力がある
ことを期待して、うどんげつけて妖夢、守備に３姉妹つかってたらメルラン、レギュレーションによっては
霊夢の突破力向上のオプションこみで、非マスブレ魔理沙とかかな
531：名前が無い程度の能力：2013/10/22(火) 23:12:28 ID:fWbsufPM0: もし無制限ならどうなるの？
532：名前が無い程度の能力：2013/10/22(火) 23:21:23 ID:VCRQ9HT.0: 無制限なら褌２人とSGGKは当確として、それ以外で言えば

FW　霊夢　マスブレ魔理沙　フラン　魔界神
MF　アリス　ありす（×高レベル帯）　VIVIT（×低レベル帯）　虹川三姉妹
DF　干将莫耶装備咲夜　妹紅（相手FWの起用状況次第）
GK　西行紫　鋼鉄の拳装備萃香

あたりがとりあえず候補になるのではなかろうか。

しかし無制限なんてやったら個人のLVが違うだけのほぼ同データになる可能性が高いからつまらないだろうな。
533：名前が無い程度の能力：2013/10/23(水) 06:04:51 ID:A.ynZN/o0: 猛蹴伝の、いわゆる結論チームとか出てんのかな
534：名前が無い程度の能力：2013/10/23(水) 08:24:30 ID:FtS8Q7Ew0: FD　霊夢(どこでもシュートの存在、ボール運び安定)
　　　霖之助（褌に興味はない人はフラン）
　　　エーリッヒ（褌に興味がない人は魅魔・毘沙門藍など。褌ならMFでもいい）
MF魔理沙(東方コンビ要因・タックルパス持ち・DFでもいける)
　　　アリス（必殺DF、パス持ちは優秀。）
　　　永琳（タックル、パス持ち。結界効果は鬼）
　　　てゐ（自動カットの鬼。パスもド安定で安心。結界が鬼）
DF　咲夜（高レベルだと無理にでも止めたい。こぼれ球がベスト）
　　　チルノ（決まればボール奪取。ボールが回ったら最悪パーフリでクリアー替わり）
　　　レティ（フリー枠。パサーが安定か？毘沙門橙を置いて弾幕もいい）
　　　幽香（安定したバックパス先生）
GK　SGGK（言うまでもなく。なしなら夢子が候補に。）

一応考えてみた。過去に褌＆SGGK禁止の全キャラ大会があったはず
535：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 02:23:20 ID:oELRn52I0: ユーザー
『サッカー２プレイしてます。敵側のスピードと経過時間二倍の修正はしないのですか？
ドリブル速度の速い選手をマークしてもはなされるので意味がないです。
決死中のキャラクターがボールもつと名前が決死中か区別できるようにしてほしいです』

東方サッカー２公式アカウント
@THS2official
『全部が思い通りには直せないと思いますが、その辺り直してみます』

やはり直せないのか。倍速だけは直してほしいところ

どうでもいいけど質問者も勘違いしてる。倍速は味方も倍速でうごいてる（そして
時間も）なので速度的に振り切られることはない（プレイヤーが反応できないってのはあるが）
536：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 05:30:56 ID:KVoFandA0: >２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。
公式アカウント報告もあまりよくない
537：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:05:14 ID:KHzTMPE20: 公式情報もダメってか、パッチ出ても話題出せませんね
１派はどこまで言論統制すればいいんですかね
538：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:25:59 ID:t80Suqoc0: そうやって荒らすくらいならスレ分けて好きな話題しなさいよ
>>535は開発者批判を含むからアウト
荒れる話題や批判を持ち込まないというルールを守れよ
539：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:33:12 ID:T/SpCqo60: どうみても批判はしてないと思うけど。以前議論になったときも曲解大好きでしたね

「技術的に全部直せるかはわからないけど、直せる限りは直す」ってのは開発側の返答としては妥当
できるかどうかもわからないのに全部直すと断言したら２アンチの格好の標的ですからね
540：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:38:08 ID:VOtp1N5o0: もう１の話題も攻略とアドバイス限定にすればいいだろ。２だけ排除される理由は無い
大会の話題がしたきゃ別に大会スレ立てればいい
541：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
542：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 12:55:18 ID:k55FyD5k0: 批判といえなくもないけど、酷い言葉狩りだね
ルール守れと言いながら荒らしたくてしょうがないんだろう
543：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 13:07:05 ID:oELRn52I0: >>536
開発元が『公式』に出してる情報なら元々、一般の人にも見れるのだから
それを規制するのはおかしい。（内部情報とかならともかく、元々『公式』
として開発が一般に『公表』してるのだから）

>>538
批判…？
この文章見ると批判してるのはユーザーの質問だとおもうんだけど…

>>541
攻略情報以外話題禁止ならもう何もできないとおもうぞ。話すことがない
（いや話さなくてもいいんだけど）
544：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 15:29:15 ID:pB8.7psA0: その公式ツイッター様の発言がユーザーを逆撫でしたとかで、
一時期の混沌っぷりに貢献したことを知らないのだろうか？
まあ知っててやってんだろうけどね
545：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 15:31:01 ID:oELRn52I0: 公式ツイッターがユーザーを逆撫でしてるならそれは公式の責任だとおもうんだけど
546：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 15:34:04 ID:fTiVr0VE0: 逆撫でされたようにみせたのは２嫌いな１信者の自演だろ
547：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 16:35:03 ID:moDL3s6c0: 2好きな奴居るのか……？
548：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 16:52:01 ID:k55FyD5k0: 秋姉妹が出てるらしいから気になってる俺は居る
四季チームを作りたいが、買うのは様子見中
549：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
550：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 17:27:00 ID:qYKmBI1.0: >>548
多少クソゲーでも買う気だったが多少どころじゃなかった
551：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 18:59:06 ID:c99wlpqg0: お前らも懲りずによくやれてんな。
公式ツイッターが混沌を生んだのは確かだが、>>535の時点ではまだ問題なかろう。
「やはり直せないのか。倍速だけは直してほしいところ」は>>535の希望・願望（ついでに言うとほとんどの人の希望・願望でもある）みたいだから批判じゃないはずだ。

問題にするのはその後に「やっぱ神電使えねーな」とかそういう制作サークルに対する批判のレスがついてからだろうよ。
552：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 19:30:38 ID:hoSjnhI.0: 今まで、分割か、ここに同居かの議論には加わらないで見守ってきたが、
管理人さんから、2は攻略、初心者へのアドバイス以外は現在禁止という裁定が出て、
数日はまがりなりとも落ち着いていたのに、535の書き込み以降また荒れているし
公式ツイッターの話題はNGなんじゃないかと思う。
553：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 19:45:56 ID:lvzwHJ2k0: その裁定を下したのは管理人ではありません
554：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 19:47:30 ID:db7zM8aQ0: 荒れた原因は追い出しに掛かった>>536だが
555：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:02:06 ID:pB8.7psA0: ここで1の話題を妨害し続けても2の売り上げが上がることはないと思うよ
556：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:27:52 ID:t5kmaUa.0: 土日のログ見てあまりに酷いもんだから一言物申そうかとも思ったが
日付跨いだし両者ともに過剰反応スルーを心がけることで一応決着とみなしてたけど
こんな状態だし荒らし認定上等で言わせてもらおう

荒らし自演認定君、マッチポンプ論者殿
共に外部板で最近ブームらしい某オンゲと東方界隈とを対立させたがる勢力の方々と言動が似通ってる
本当は２どころかサッカー自体もスレの行く末もどうでもいいじゃなかろうかと下衆の勘ぐりがマッハ有頂天です
マジでｷ印の方ならば黙ってGO your home
心外だという方は内輪でもﾎﾞｯﾁでもなんでもいいから粛々と【楽しく】【ゲームとして】【２の】雑談にいそしんでみてください
興味ない住人は当たり障りない範囲内でなら誰もちょっかい掛けないんで
スレの流れという環境を考慮してもこれまで２追い出し拒絶組の積極的な発言でゲームとしての雑談を見なくて久しいものでね
557：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:29:22 ID:VE4e.n..0: 今後の展開に期待した>>535を話題を潰したのはどちらでしょうね
558：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:38:03 ID:c99wlpqg0: >>557
>>535が振った話題を潰したのは>>536、沈静化した火を炎上させたのは>>537以降１派がどうの言葉狩りがどうの言ってる人って事でいいんじゃないの？
559：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:44:49 ID:VE4e.n..0: >>536が潰さなきゃ何事も無く進んでたんだな
560：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 20:50:31 ID:c99wlpqg0: >>536が潰さなければ何事もなく進んでたのは確かだ。

>>537が「１派はどこまで言論統制すればいいんですかね」なんて挑発的な言葉を最後に言わなければ
また炎上する事もなかった。
最初の一文だけだったら「公式ツイッターについての話題はどうするか」の会議程度で済んだと思う。
もちろん、それがきっかけで炎上する可能性も無きにしも非ず。
561：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
562：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 21:32:59 ID:oELRn52I0: 管理スレに>>561が作品批判で削除依頼でてるんだが批判すべてＮＧなんだろうか
さすがに管理スレに書き込んでる人の心情が理解できなくなってきた
563：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 21:34:30 ID:Mkb7EIvs0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　　　　　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　　　＼　　＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　＜　この男は今　スレで
∠ 　ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　流れに関係なく　特定個人を批判した
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　荒らしは
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　ヽ、　/　ヾ::::::::::::　　　無条件で隔離だっ・・・・！
.　　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ
564：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 22:10:41 ID:SUK3QWNg0: >>562
自分もよくわからないけど、それだけ強い意志があるってことなんだと思う。

管理スレに　>>536　>>538　>>541　削除依頼出てて、 >>541は削除され、残りは削除されず。
その後の管理者様のメッセージとして、
>どちらもテンプレで対応すると決まったのならそれに従ってください。

とあるけれど、これはどういう意味？　正しい解釈を知りたいです。
565：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 22:16:17 ID:7cnNSS.60: 3行目で普通に駄目なんじゃね
テンプレは前出てきたのに「沿った」もの決めるだったはずだな
566：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 22:22:59 ID:wwnGBVFQ0: >>537を削除対象に挙げない時点で、顔真っ赤にしてる人(どうせ単独犯だろ)が、
どっちの考えを持ってるのかは分かるね
567：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 23:36:25 ID:Qe17gWiM0: 「2派はこういう事やる連中なんです」という大義名分ゲットだぜ
568：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 00:05:12 ID:71v5/M3s0: >>556の
>スレの流れという環境を考慮してもこれまで２追い出し拒絶組の積極的な発言でゲームとしての雑談を見なくて久しいものでね
これに尽きる

ここから追い出すのをやめろ、言論統制やめろと繰り返しつつ、
スレの雰囲気を悪くして荒らすばかり
2についてのゲームの話を全くしないなら、君らは2派などではない
ただの荒らし
569：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 00:59:25 ID:ZQEkAnK20: ・2の話題は<<攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止>>です
・板ルール上、サークル批判は厳禁です
・ゲームへの批判、アンチ活動を禁止します

・願望はネガキャンは紙一重のため、攻略情報やアドバイスに繋がらない願望は禁止します
・2の大会議論はキャラバランスやリプレイ未実装問題でサークル批判に繋がる恐れがあることから禁止します
・公式発言の転載は過去スレで荒れたことから、攻略情報やアドバイスに繋がらない内容は禁止とします

・スレルールに対して言論統制、猛蹴伝スレを建てろなど批判を行うのは禁止します
・1派、2派、分割派とレッテルを貼る対立荒らし、自演認定やマッチポンプ陰謀論を行うのは禁止します

・禁止事項は「現在」のもので、2に関するポジティブな雑談の比率に応じて解禁されます
・現在の対応は「様子見」です。スレの状況次第では2の話題は神奈川電子研究所総合スレで行うよう誘導します
・2の話題を追い出したいユーザーが合意形成を伴わず神電総合スレを建てて追い出すことは禁止します
・2の話題を自由に行いたいユーザーが、自主的に神電総合スレを建てることは禁止しません
570：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:04:04 ID:ZQEkAnK20: こんなものかな
とりあえず言論弾圧だの分割派だの絡まれるといつまでも終わらないから、
それもテンプレで禁止してまおう
2の話題は現状ほとんどないし、攻略情報とアドバイスに限定してもまったく問題ないと思うけど、どうでしょう？
もちろん話題が増えたら解禁する、という方針もテンプレに含めた
571：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:05:02 ID:OgNLPge20: そんな一方的な決め付けが通じるとでも
572：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:05:45 ID:soEHkK4k0: >>569
ルール掲示GJ。まぁこれくらいガッチガチやらないと平穏にはならないわな。
「2に関するポジティブな雑談の比率に応じて解禁されます」って書いてあるから、１も２も等しく盛り上げていこうぜ。
573：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:06:40 ID:ESRaePYM0: >>569
・板ルール上、サークル批判は厳禁です
・ゲームへの批判、アンチ活動を禁止します

これだけで十分だな
それ以外はポジティブな話題まで潰そうとする目的にしか見えない
574：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:09:34 ID:mYhN1NpE0: これはいい、あれは駄目と纏まらない以上こういうルールがあったほうがいい
575：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:10:24 ID:ESRaePYM0: １の大会だって普通にバランス議論してるのに２で同じ議論が禁止扱いされる理由が無い
576：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:12:54 ID:mYhN1NpE0: なんでいままでの流れで理由がないと思えるの？
577：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:15:12 ID:soEHkK4k0: >>575
ならまずは盛り上げる意味も含めて２の大会を開いてくれ。
１の大会のバランスがどうのという議論は大会があっての話なんだから。

逆に言えば、２の大会が出てくればバランスの議論をする事だって出来るはずだ。
578：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:19:14 ID:71v5/M3s0: 完全にアンチスレ化して>>1まで書き換えれた経緯を踏まえれば、
このくらいの制限が明示されるべきだね

潰される、みたいな陰謀論もなくなってスッキリするのはいい
本当に潰されるという危機感があるなら、ポジティブな話題で盛り上げて解禁すればいいだけだし、
大会議論もルールを整備して大会を主催する人が出てきてもなお禁止するようなことはしないでしょう

現状、とにかく2の話題はでない
なのに権利ばかり主張されて荒れているのは明らかに変だよ
579：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:20:03 ID:ZPoDA7UM0: 極論しか言えないのか
580：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:23:55 ID:kesEBUbc0: もう折衷案なんて一生出ないだろうから完全分割でいいよ…
テンプレ強行したところでまた通報されるだろうし

一方が一方を追い出すって形式は反発されるだろうから
ここを完全に潰してはちくま＆神電研スレにするか１＆２スレにすればいい
581：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:37:26 ID:/yygXOvI0: いったい何と戦ってるんだ
582：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 02:20:34 ID:r7zJSBD.0: >>569
基本的に賛同する
２の大会についてまで禁止するのはやりすぎのような気がするが、
リプレイが無い中でどう運営するかという問題は解決できそうにないし仕方ないのかな

２での大会を開催すると誰かが表明したら即解禁ということでどうだろう
もちろん表明する場所はこのスレでなくていい
583：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 02:44:42 ID:nn/2Vqus0: 妨害して荒らして
荒れるからと禁止する新しいテンプレを自分で作って
そのルールには逆らうな批判するなと付け加え
IDコロコロ変わる人間（例：管理スレ54）がゴロゴロ居るかもしれない中で怪しさ満点でも突っ込むなと言い
解禁条件は全て主観による判断で提示しこれまた主観による判断で追い出すぞと脅しにもなっていない脅しをかけ
ガチガチに制限するけど自分達からは追い出さないよと言いつつ
自由に話したいなら出てけと推奨

うーん、話が増える前に土台を自分達用に整備するその手際、お見事。あ、ただのマッチポンプ陰謀論なんで気にしないでね

それはそれとして
＞2の大会議論はキャラバランスやリプレイ未実装問題でサークル批判に繋がる恐れがあることから禁止します
これは繋がってから対処すればいいし今禁止する必要はないね
でもこの話したら批判に繋がって荒れる事になるんだろうなー怖いなー
584：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 04:39:48 ID:Lo3JROTA0: ＞・2の大会議論はキャラバランスやリプレイ未実装問題でサークル批判に繋がる恐れがあることから禁止します
これに関しては同意しかねるな
この理由で禁止にするなら、攻略情報も同じ理由で禁止になってしまう
例えば、「走破においてFDならエーリッヒ、GKならSGGKが強力なのでおすすめ」でもキャラバランスに関係しちゃう
元々あまり話題に上がらないというのなら、禁止にしなくても問題はないはずだし・・・
せっかくのポジティブな話題を話す前から潰すのはいささかやりすぎだと思う
どうやれば大会を開けるかなー、と話すのも大会議論に入るだろうし、こういう話は進めていってもかまわないでしょ？
585：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 07:38:18 ID:mYhN1NpE0: >>583
マッチポンプ陰謀論とやらが人を煽る文章で禁止すべきってのだけわかりました

テンプレ文章はそれこそ話し合って決めればいいでしょう、
決して一方的な決めつけとか極論ではないのに。

大会話禁止は現状反対も多いみたいだし、
開催方法提案とか批判を出さなければいいと思うね
公式アカウント転載は煽る文章と取られた事が前例に何度もあるし
ここで荒れる内容に触れてることも多い。「公式だから」ですませるのは少し怖いな。
パッチが来たならパッチ情報として普通にしゃべればいい
586：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 09:52:16 ID:jsUp8jBg0: >>563
それは「この男」をアンカにして使うんだぜ
587：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 10:27:04 ID:cX0WJNXs0: ここは単発IDにも簡単に食いつくから荒らしもやりがいあるだろうな
588：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 17:51:54 ID:soEHkK4k0: >>585
じゃぁとりあえず、２の大会開催方法について考えてみよう。

まず2で大会を開くにあたって問題なのは

・各キャラ間のバランス
・リプレイ機能がない

この２つと思う。
589：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 17:58:07 ID:soEHkK4k0: すまん、途中で書き込んでしまった。

とりあえず、キャラ間のバランスについては１で大会を開いた初期の頃は悪かったと思うし、
数をこなせばある程度は取れるようになると思う。ただ、早苗は褌・SGGKと同様に原則使用禁止になるだろうと思う。

リプレイ機能がない点については致命的とも言えるが、

・ニコニコ動画等の動画サイトに試合を動画としてアップする
・試合詳細をなるだけ詳細に書く（お賽銭カップの詳細くらい書けるのが理想）

とかで何とか代用できなくもないと思う。どうしても実際の試合を見たい場合は参加者負担となるけど……。
590：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
591：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
592：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
593：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
594：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
595：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 20:01:37 ID:E1njfXec0: 雨水さんを再起不能にした１とはちくまがどうかしたか？

まあサッカー１なんかよりも狂剣の方が数倍面白いから、氏にはオリジナルで活躍してて欲しいが
596：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 20:12:49 ID:soEHkK4k0: >>590
ネタなのかガチなのか知らんが、せっかくこうしてみてはどうかと提案したんだがもういいや。
休止からそろそろ復帰しようかと思ってたけど、この界隈にはもうそういう連中しかいないみたいだから本当に去る事にするわ。
597：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 20:16:55 ID:r7zJSBD.0: >>596
釣りに構うのはやめれ
598：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 20:51:16 ID:nn/2Vqus0: 露骨
どっちも
599：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 21:57:55 ID:71v5/M3s0: >>569のルールは覿面みたいだね

動画による大会は誰かが言い出すとは思っていたけど、
古参の幻想板住人、東方サッカー1の時代からいるような住人は、
ニコ動に対する風当たりが強いからあそこの名前は出さない方がいい

あと動画化には、編集という主催者負担が大きくのしかかることもさることながら、
再生数という形で大会の盛り上がりを数字化してしまうというデメリットがある
「可能か不可能か」という狭い視点だけで物事を考えない方がいいね
600：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 22:00:20 ID:sCn.fuBE0: ！？　ん！？　
見ろこのスレを　東方サッカーへの思いがこんなおまいらすら狂わす！！

クソゲーゆえに人は苦しまねばならぬ！！
クソゲーゆえに人は悲しまねばならぬ！！
クソゲーゆえに・・・
601：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 22:35:52 ID:ZPoDA7UM0: お前らゲームではスルー多用するのに、ここでは全然スルーできないのな
602：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 23:26:41 ID:EM4VCoCM0: みんなあんなに仲が良かったのに何で...（じわわ
603：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
604：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 02:10:37 ID:X.YV855Y0: こうやって自分に反対する奴は荒らしのレッテルを貼り、
自分の意見を強行していくのでした
605：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 03:05:14 ID:QGoxtmw.0: >>601
くすっとした
606：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 08:07:26 ID:N8N955ik0: >>590 ～削除依頼が出ていないのに削除されているか?
管理人様の判断かな
607：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 09:43:01 ID:5NSBqAqs0: >>569ルールが押し付けだというなら、
ここがこれ以上荒れない対案ために、>>569以上の効果がある案を出してはどうだろうか
このルールでの運用だと荒らすのに都合の悪いから、管理スレを利用して妨害している、としか取れないぞ
608：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/10/26(土) 11:36:00 ID:???0: 2信者はいい加減諦めて出て行けよ…
賢いなら詰んでるの分かるだろ？
609：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
610：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 11:44:39 ID:F/EVw/620: >>609
なるほど、わかりやすい
611：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 11:50:14 ID:dRkSOLo.0: さて対立煽りマッチポンプ作戦は誰がやっているのやら
大会議論禁止ルールに批判が出た直後の>>588->>589もすごくきな臭いのよね
ご丁寧に>>569に沿った内容をすごく主張してるし
まるで大会議論は批判に繋がるという既成事実を作ろうとしていたかのよう
612：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:11:26 ID:8vgWwHzo0: 批判と判断されて通報されるつもりがスルーされたから>>590-594で誤魔化したのか
613：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:18:55 ID:oftNtfNo0: はちくまのアップローダ、アップできなくなってる？
走破モード終わったから、セーブデータを上げようと思っていたのに

東方サッカー猛蹴伝アップローダ
htt_p://www.hachikuma.net/cgi/thsup/uploader.php
614：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:28:11 ID:U75MU6k20: あと今さら>>535に突っ込んでおくと、

>どうでもいいけど質問者も勘違いしてる。倍速は味方も倍速でうごいてる（そして
>時間も）なので速度的に振り切られることはない（プレイヤーが反応できないってのはあるが）

敵ターン時の倍速は、味方全員にも適用されている、というのは間違い
操作キャラクターは等速だから、振り切られるという質問者が正しい

この謎挙動がCPUvsCPUでも発生するのか検証しない限り、
いくらキャラ縛りなどを行ったところで2の大会は無理なんだが、
制作者である神電自身ですら修正できるか怪しいブラックボックスだと公言したものを、
解析する人がこの先出てくるとは思えないんだよなー
615：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:32:36 ID:85f3jZKI0: CPUvsCPUなら操作キャラはいないじゃないか
616：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:41:30 ID:U75MU6k20: >>615
プログラム上で、「操作キャラクター」をどう認識しているのかを解析する必要がある
CPUvsCPUでも1P側だけはAIの1人が「操作キャラクター」扱いされているとしたら、1P不利になる

プログラムの解析までやらなくとも同等のチーム構成と異なる乱数シードでCPUvsCPUを繰り返し、
勝率が5分に収束することを確認するという方法でもいいけど、
統計的にバグがないことを証明するには、どの程度のオーダーがいるだろう？1000戦くらい？

倍速バグ自体が修正されればそんなことを気にする必要もない
大会の話がしたけりゃそれまで待つのが一番いい
617：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:43:16 ID:Z2JPveoo0: 1P2Pに差があるゲームなんて格ゲーとかじゃ珍しくもないし
サイド決定まで勝負運のうちの受け入れればいい、排除する理由は無い
618：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
619：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:53:29 ID:TOC2qWHc0: そんな厳密なこと言ったら猛襲伝の大会だって成立してないってｗ
GKのクリバグの他にも細かい所でサイド依存のバグがあるし
2Pハンデだって大会の結果から大雑把に決めたものでしかない

可能なら差は無いほうが良いかもしれないけど
現実として差があるなら、それをどうやって許容範囲に収めるかを考えた方が
建設的だと思うよ
620：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 12:59:38 ID:85f3jZKI0: >>616
解析なぞせんでも見りゃわかると思うが
621：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 13:04:53 ID:.I.i2Ik.0: >>619
ハンデ調整で埋まる程度の差ならいいが
実際やってみないと分からんね
622：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 23:18:31 ID:QnoWxZOw0: 今までの流れについて管理人様の沙汰報告

Ｑ：
１．管理人様の告知提案によって現在実施されている
「2の話題は<<攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止>>です。」
これの効力
２．>>569　さんのルールサンプル（「１．」の追記項目多数）
３．荒れによる削除依頼の多発
４．２の大会開催議論が「１．」に抵触するか否かについて

Ａ：
いろいろひっくるめて管理人様は、
「東方サッカースレは平和的に解決できないなら
こちらで決めさせてもらう事になりますので
可能な限り穏便にお願いします。」
↓
管理人様が決めて良いと思います。
↓
管理人様は、
「こちらで決めるかは今後の状況次第です。」
623：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 23:25:17 ID:QnoWxZOw0: Ａ．
「2の話題は<<攻略情報、大会開催議案、初心者へのアドバイス以外は現在禁止>>です。」
に管理人様許可の元、テンプレ改良しなければダメだと思います。
テンプレ改良は荒れると管理人様が判断するのであれば大会開催議論に際し警告をお願いします。
↓
管理人様は、
「今後の状況で判断します。」
624：名前が無い程度の能力：2013/10/27(日) 02:34:18 ID:Eusi4dRs0: >>614
>操作キャラクターは等速

え、倍速になってる気がするんだが
625：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
626：名前が無い程度の能力：2013/10/27(日) 18:10:15 ID:/t6vr2mg0: >>625
それも2の話だよね。

Wikiで告知されてる特別ハンデ杯（仮）、どうするかね。
見る感じ、普通に組むか一点特化で組むかって構想みたいだけど。
627：名前が無い程度の能力：2013/10/28(月) 00:12:18 ID:WEDbhb1.0: .>>626
特別ハンデ杯はだいぶGKの制限が厳しくなっちゃったからなぁ。
初期のルールのままだったら、ハンデ－１０覚悟で、限界突破無制限夢子+アイテムランク軽減で春足装備＋SランクFD１人Aランクに落として起用とか
鋼鉄萃香でもやってやろうかなってwktkしていたんだけどねぇｗ
さすがに余り突拍子のないチームは作りずらくなっちゃったし、手堅く作っていくしかないのかなぁ
628：名前が無い程度の能力：2013/10/28(月) 23:36:12 ID:ait1d3J.0: くっそ、永遠亭強えな
初めて負けた
必殺シュート乱発で勝てるレベルじゃないってことか・・・
629：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 08:29:46 ID:nwaz38kE0: 別に敵がボール持ってる時、
敵も味方も倍速って良いんじゃないの？
要するに損はないんだし、
倍速ならゲーム展開がスピーディになるしさ。

味方がボール持ってる時はいろいろじっくり考えなくちゃいけないし、
等速でいいじゃん。
630：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 11:26:57 ID:bwI2mmXI0: >>629
倍速であるためプレイヤーが下のキャラが動いてるところみて自分で操作
しても倍速なのでプレイヤーが反応できない
つまり自動で相手にチェックするしかない
631：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 11:27:39 ID:bwI2mmXI0: それとも相手ボールのときはプレイヤーは何もしないのか？
何も考えないのか？
そうじゃないでしょ
632：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 14:48:02 ID:nMJldAB.0: 大会用のメンバーなかなかこないなあ
なんでユキとマイこないんだ・・・・
メディスンとアリスは無事三期目にきてくれたけど
633：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 23:59:42 ID:nyCqhviQ0: >>629
むしろ相手ボールの時の方が操作キャラ廻すのに忙しいんですがそれは
634：名前が無い程度の能力：2013/10/30(水) 01:51:10 ID:x.uurccQ0: >>629
味方がボール持ってるときは寧ろ止まれるし、パス画面とかで一時停止して考えてもいい
でも敵の時はそう行かないだろ
味方が倍速で敵だけ等速ってならともかく
635：名前が無い程度の能力：2013/11/04(月) 00:53:48 ID:ObuAGA0Q0: 話題が尽きたか
636：名前が無い程度の能力：2013/11/04(月) 02:17:36 ID:snFYk7z.0: 大会以外は猛蹴伝の話題は出尽くしたからな
637：名前が無い程度の能力：2013/11/04(月) 10:55:50 ID:CEPJ11BI0: また一つゲームが死んだ・・・
638：名前が無い程度の能力：2013/11/04(月) 15:10:58 ID:DdgqwkqY0: >>636 確かに出尽くしてるな。でもその大会が２つになってるし、その辺で盛り上がってほしいね
639：名前が無い程度の能力：2013/11/10(日) 22:45:12 ID:C11y.JNI0: Bリッヒ氏がついに言ってくれたか…この話題でもダメなのかな（ツイッター
ダメならごめんなさい
640：名前が無い程度の能力：2013/11/10(日) 23:07:24 ID:Yr63dxa20: 普通に話してOKだよ
641：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 02:52:20 ID:ThMmqcEU0: >>639 >>640
このスレ的には今は認められてないはずだが
過疎りすぎてよくわからない
642：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 02:59:21 ID:9lrxqGPI0: 一週間レスなかったのか
日夜顔真っ赤にしてルール敷き詰めてた人たちは
東方サッカーについて語ることは何もないんですかねー？（鼻ホジ
643：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 04:48:01 ID:3FDJfLgo0: 煽んなって
あんときの反動が来てるだけだ

ところで、ここの人らは猛蹴伝をあらかた終えてると思うんだが、今はどうやって楽しんだるんだ？
ひたすら走破やりこんでるのか？
644：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 13:05:58 ID:JaecoxEc0: >>643
時々開催されてる大会に参加。
それぞれルールとか優遇されてるキャラとか違うんで、
それに合わせてチーム作って回るかどうかとか試したり。

今は特別ハンデ杯（仮）にむけてチーム作成中。
GK小悪魔LV80オーバーは心が折れたので、妥協しつつやってる。
645：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 13:07:55 ID:g9HmlPoA0: そしてその一週間ぶりの話題振りすら潰しにかかると
もうこのスレ閉じていいんじゃない？
646：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 15:34:22 ID:JaecoxEc0: 話題で困ってるみたいだし、特別ハンデ杯（仮）の独断環境分析でも。

・キャラランクはランク制丸写し。特殊ルールほとんど反映してないので穴有りそう。
・A・Bランクのアイテム縛りがきつい。
・ランク軽減が異常に高い。
　そこまでしなくても、通常起用不可の時点で東方コンビ使わないってば・・・。
・装備制限緩和はBランク以下なら1段階緩和は考慮に入る。
　単騎集中やるならそれ以上も有りか。
・レベル上限突破は、適性ある奴でやるとおかしい事になる。
　でも育成が超めんどい。理論上最強で終わりそう。
・ランク縛りが非常に強い。
　妖夢とありすとメディスンが揃ってLV+7のD以下のみはスゲー分かり易く強い。
　LV+12でE以下のみも強そうだが、どう組み立てるかが難しい所。
　某大会のみすちー無双再来とかもあるかも。
・総括すると、下位キャラ下剋上大会になりそう。
647：名前が無い程度の能力：2013/11/11(月) 16:26:07 ID:pWfNorK.0: >>643
俺もやるのは大会の時だけかなぁ。
特別ハンデ杯は普通に作ったチームと一点特化の２ﾁｰﾑ用意して、
メンバーを少しいじりながらぶつけて、勝ち残ったチームで行く予定。
一点特化チームで干将莫耶が手に入れられるかが最大の課題。
出ないので何度もやり直してると心が折れるわ(苦笑)

TSCSは特別ハンデ杯終わってから構想だな。
648：名前が無い程度の能力：2013/11/12(火) 00:20:11 ID:uIUM5G6Y0: 俺は休みの日はとりあえず１試合だけＣＰＵとオールスターでお互いランダムで
殴り合ってる
649：名前が無い程度の能力：2013/11/12(火) 21:41:46 ID:syq.Sw5g0: 咲夜サブシナリオで敵(けーね)をいくらゴール前に送り込んでも飛び出せねー・・・
パスワープじゃ飛び出せないとかいう仕様なのか・・・？
650：名前が無い程度の能力：2013/11/12(火) 23:17:38 ID:aEWzNf220: 普通にパスワープでいけるはずだが
651：名前が無い程度の能力：2013/11/13(水) 00:13:05 ID:KAAEmCfI0: >>649
んなことはない
652：名前が無い程度の能力：2013/11/27(水) 22:47:05 ID:bAyGYjnI0: 過疎ってるな…
653：名前が無い程度の能力：2013/11/27(水) 23:26:43 ID:.wrj3n8I0: >>652
大会の調整で忙しいんじゃないの？
654：名前が無い程度の能力：2013/11/27(水) 23:37:32 ID:LxP17ADU0: 特別ハンデ杯（仮）の参加チームが１チームしかいなかったんですがそれは
655：名前が無い程度の能力：2013/11/28(木) 00:07:13 ID:fFJFvjfg0: 公式ツイッター
「その辺今はだいたい治ってます。
そのうち出すと思いますんで。」

公式全然更新されんが
そのうちっていつだよ糞が
冬コミで新しいゲーム出すんだとｗ
完全に東方サッカー２は蔑ろにされてる
批判はあまりしたくないが
いくらなんでも酷すぎるだろ
直ってんならはよ出せよパッチ
656：名前が無い程度の能力：2013/11/28(木) 01:00:04 ID:YQn.Hgqg0: >>654　
いつものことですよ。締切当日にならないとほとんどのチームは出てこないですね。
かくいう私も、チームはできてるけど、どれを出すかのスパー中。
まだ半分しかスパー済んでないし、改良点も見えてきたからそれも試したいし、
締切１週間延びたのに間に合うのかこれ(苦笑)
657：名前が無い程度の能力：2013/11/29(金) 10:56:40 ID:eTjDmoOU0: >>655
できてないかもしくはもうあまり考えてないかってことでは…
658：名前が無い程度の能力：2013/11/29(金) 21:48:06 ID:vvX/EUtM0: >>655
修正に金かかったからって有料パッチにでもするつもりじゃね
659：名前が無い程度の能力：2013/11/30(土) 23:51:38 ID:2eTWwX4Y0: そうなるとまた人柱待ちか
660：名前が無い程度の能力：2013/12/01(日) 02:09:22 ID:zePbKL.k0: 有料でも本当の本当に全てが直ってるんなら
買ってもいいんだが　
これでしょぼい修正で済んでたなら今度こそ…
661：名前が無い程度の能力：2013/12/01(日) 14:17:52 ID:EobUp1V.0: お前何回も騙されるタイプだろ？
662：名前が無い程度の能力：2013/12/01(日) 19:48:46 ID:HTXFr0gY0: それより、直近の大会の参加チーム数を気にしたほうがいいんでないの？
663：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 23:15:33 ID:fQinSX4I0: 　　　　　＿　＿__
　　　　7ｨ =ﾐ´三｀ミヽ　　　　　カイジくん　何を企んでるか知らないが・・・・・・
　　　 1 ｌｌ f"ﾞ''"1ヽﾐヾ`、　　　悪いことは言わない　やるなら他のゲームにすることだ・・・・・・！
　　　ﾘ|ﾙﾘ　 r‐ヾﾐヽﾐ､|
　　　　ｌせ〉　せﾗ ||ヽｌｌ|　　　　　ダメです　「神パッチ」はダメ・・・・・・
.　　　　| く、　　ﾘｿ lｌ|　　　　　あれはノーチャンスです・・・・・・！
　　　　ｌヾﾆニフ /ｌｌ|_l_|
-‐ '' "´ lヽ＝／|l |ｌ| ≡｀" '' ‐-　　　現実です・・・！
≡≡≡ |ﾘ|`<.／|ル′≡≡≡≡　　　これはゆるぎなき現実・・・・・・！
≡≡≡≡ﾚ〈〉､|≡≡≡≡≡≡
664：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 03:31:54 ID:WWqYJKhU0: ひさしぶりに来てみたが、会話制限解除されて自由に話せるようになったのか？
665：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 19:29:39 ID:AXZPEl5g0: 自由に話せるようにはなっていないはずだが、過疎ってるのでとりあえず燃料投下ってところじゃないか？
特別ハンデ杯（仮）の参加チームも主催チーム込みで５チームしか来なかったし、異常なまでによくもったと思うがそろそろ限界かもなー。
666：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 19:33:52 ID:RMm.vPJc0: まぁ話すこと何もないからな…
667：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 19:35:01 ID:XNKYi7/A0: なんで殴り合ってたの？
668：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 22:30:59 ID:w8kQj7pU0: 特別ハンデ杯は、特化型になりやすいから、レベル調整が大変だったってのもあるんじゃないかな。
あとはTSCSだが、こっちは特化幅狭いし、非売品不可だから、種チームをもってれば、それほど手間を
かけず作れるんじゃないかということで、もう少し参加者が増えるといいなーと思うが、参加表明がまだ２、
チームが１つだけ、せめて参加者２ケタくらいは欲しいところだが、どうなるか。
669：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/06(金) 15:33:17 ID:cCSmAPnc0: 今データがぶっとんだせいで最初からやり直す羽目になってるんだが、その最中にバグを発見した
既知のものなら申し訳ないが

中国のレベル上げに夢中になるあまり、メインシナリオの初戦で延長負けしちゃったんだが、何もなかったかのように次戦（ルーミア戦）に進んだ
これが文字通り何もなかった。会話パート一切なし。
まあいいかとそのままルーミア戦に勝利したんだが、またしても何もなく次戦（アリス戦）に進んだ
ルーミアも仲間に入ってない

これバグだと思うんだけど、うまいことやればメインシナリオを霊夢と中国のみでクリアとかいうマゾゲーにできるんだろうか
章の変わり目でメンバーがリセットされそうな気もするけど
670：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/09(月) 01:06:45 ID:CC2bKN0A0: その状態だと最後まで霊夢と中国だけだぞ
671：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/09(月) 10:41:02 ID:U16rYivM0: 大体直ってるパッチはいつでるんだ
672：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/13(金) 23:58:45 ID:Fv/hbxGI0: 2がちゃんと再販されててよかった
もう手に入らないものかと思ってました
673：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/14(土) 00:12:26 ID:WjUNeksM0: TSCS考察
・コスト制だがアイテムコストは足し算計算。
　このため全体的に上位キャラが有利な環境。
・アイテムは実用品からニッチ品まで全体的に高め。
　キーポジション以外は無装備安定。
・一人当たりに割り当てられるコストは平均21～22。
　かなり高めであり、強力キャラ目白押しのオールスターとなりそう。
・雇用だけで制限がかかる最上位キャラはFW霊夢が頭一つ抜けている感。
　コンビ藍はちょっと厳しめ。
・コスト21～25の上位キャラは、ザナドゥが圧倒的にお買い得。ジャッジメント祭り不可避。
　他にも本大会では主軸になりそうなキャラが目白押し。
・コスト12～20の中位キャラは、アリスレティ等の上位DFや、
　魔理沙などの万能キャラが使い易そう。
　というか、下位DFに装備つけるよりこっちの方が安くて強いという。
・コスト10以下はアイテムが高い事もあって主力としては厳しいか。
　コスト稼ぎとしてパサー、特に幽香は人気出そう。
　割り切って捨てポジに名無しも悪くないかもしれない。
・GKをケチる意味は殆ど無い。一番いいGKをそのまま選ぶことになるだろう。
　マジハン大妖精が有力だが、紫や霊夢も構築次第ではアリか。
・フォーメーションはプレス指定が無料という事もあってツートップが有力か。
　オーソドックス・ハクレイタイプも普通に使えそう。
674：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/15(日) 01:43:23 ID:i54nLtrw0: ４５分ハーフ有でザナドゥは、ガッツが切れた後に大惨事になりそうで、相当怖いんだよなぁ。
パス指定１、もしくは、キックオフボールが飛ぶポジションでパス指定無し
とかなら大丈夫なのか？

中途半端なアイテムを装備するよりは、キャラコストに割いたほうがいいのは同感。
中位キャラにマッハブーツぐらいは使いたいとこだけどな。
675：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/15(日) 20:11:02 ID:spmp.qII0: >>674
パス指定なしザナドゥは運要素が強いので扱いが難しいですね
下手にボールに絡まない場所に配置すると空気になりますし、
中盤に置いて事故っても通常シュート連打で相手GKのガッツ減らしができれば上々という扱いでいいかと

問題はマジハン中国クラスでも結構止まること、代わりに上位GK抜いたりもするんだけど…
676：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/17(火) 22:36:03 ID:5E/cLTe20: 冬コミで配布される東方サッカー２の名前が
逆ユナ見る限り
「東方サッカー２Rebirth」
に名前が変わってるのだが
677：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/18(水) 22:42:55 ID:heuf0qeg0: どうせＦと同じく最新パッチ付きの２だろ。気にする事でもない。
678：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/18(水) 23:33:58 ID:bYAFej0M0: パッケみてみると、元々Rebirthの文字は入っている。
つまり、同じの再販じゃね？
679：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/19(木) 00:49:39 ID:aeRbpghQ0: あ、同じか
失礼
680：名前が無い程度の能力：2013/12/23(月) 00:13:35 ID:YcETtpWk0: 　　　　　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞ公式・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　　　 /`ヽ　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　公式ランキングで指摘しようが・・・ツイッターで質問しようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・パッチ出さないじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　大体直ってるなら　だせよ・・・・・・・・！
　　　　　　||　 / u 　　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　　_ 丶　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　大体直ってるって言っといて約２ヶ月も放置って・・・・・・・
.　　　　　　|　ヽ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ　#'　 /　　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||
681：名前が無い程度の能力：2013/12/28(土) 00:41:51 ID:AYit5MdU0: TSCS起用状況速報＆考察
参加チーム統計表は大会公式からダウンロードできるのでそちら参照のこと。
・最多起用はアリス(7チーム)。元々使い易いキャラの上、コストもお手頃とあっては当然か。
　他の上位DFもレティ5チーム、咲夜・ちゆり4チームといずれも人気。
　この辺りはチームの守りの軸となるので、全員しっかり起用してたようだ。
・起用数次点は幽香(6チーム)。安価で安定したパスを出せるのはやはり強み。
　パサーではWリリーも4チームと人気。どこでもパスが大きく評価されている様子。
・シューター最多はフランドール(4チーム)。攻防揃った高燃費を買われた形か。
　妖夢(3チーム)も魂魄二代の燃費を買われたのか起用数多め。
　高消費シューターではマスブレ魔理沙が起用が多かった。
　(4チーム起用、3チームマスブレ仕様、うち2チームは東方コンビつきフルセット)
　セットにしてもコストが殆ど上昇しない為、お得感があったのが理由だろうか。
・オールラウンダー系はかなり採用がばらけた。
　誰が強いという事も無いバランスの取れたコスト設定で主催GJだったという事か。
・GK一番人気はやはりマジハン大妖精(4チーム)。
　45分レギュでマジハンが使えて追加コストも無いので当然と言えば当然。
　対向はグローブ西行紫(2チーム)。
　ガッツさえあれば最強GKなのは間違いないが、長期戦を乗り切れるのか。
・陣形はオーソドックスがやや多め(3チーム)。45分ルールを考えれば妥当か。
　また、珍しい事に未使用陣形0。はたしてダイアモンドやカテナチオの真の力を見れるのか。
682：名前が無い程度の能力：2013/12/29(日) 21:03:57 ID:sanMeSPI0: 仕事でコミケいけないから、誰かここにある東方サッカー２
サークル様に投げつけて返してくれないかな。
683：名前が無い程度の能力：2013/12/29(日) 21:35:02 ID:zaa3Sp3sO: あいつらのことだから、売れる商品が一本増えたラッキー！ぐらいにしか思わないかもしれんぞ
684：名前が無い程度の能力：2013/12/30(月) 10:00:54 ID:HS13czsg0: >>680、>>682、>>683

既に世に知れ渡っている事だけどな。
個人のとらえかたによっては詐欺レベルの誇大発言、期待させてくるから全力スルー推奨。
宝くじで１等当たるくらいの確率と割り切って期待するのだったら問題ないかと。
685：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2013/12/30(月) 10:03:00 ID:???0: 地雷ゲーとしても楽しめないからなあ
金を溝に捨てたほうがまだマシ
686：名前が無い程度の能力：2014/01/01(水) 14:54:24 ID:6K.UAyyk0: 明けましておめでとう。
前年はサッカー２の葬式に立ち会ったけど、これぐらいの挨拶はいいだろう。
今年もよろしくな。新年大会はどこかに無いのかな。
687：名前が無い程度の能力：2014/01/07(火) 05:53:54 ID:WJUAFjWI0: 過疎りまくっててワロタ
まぁ、レスがここ以上に低俗なスレなんて幻想板全体で見てもないし当然だわな
688：名前が無い程度の能力：2014/01/10(金) 01:21:05 ID:YFp.kzfA0: 過疎というかだって話題だせないし
689：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/01/10(金) 20:25:47 ID:???0: 2出る前は大会の話題とか出てたのにな
690：名前が無い程度の能力：2014/01/10(金) 20:29:53 ID:kNw5DVR60: EX魔理沙戦まで行った人がどれだけいるのやら
691：名前が無い程度の能力：2014/01/10(金) 23:28:15 ID:wv.EFpEc0: ２が出るって聞いて、じゃぁ２が出るまで大会主催控えようかとなり、２に対して期待
↓
内部事情の暴露等色々あり２の出来が不安になる。
↓
不安が現実となり、スレが炎上し焦土と化す

過疎った流れとしてはこんな感じだろう。
後、２の制作発表から実際に出るまで時間がかかりすぎたから熱が冷めたってのもあると思う。
692：名前が無い程度の能力：2014/01/11(土) 00:44:55 ID:TPXomxZE0: 叩き禁止で流れが完全に止まる辺りに２の真価を見た感が
ほんとにお客様が暴れてるだけなら、それが無くなれば普通の流れになる筈だもんなぁ
693：名前が無い程度の能力：2014/01/12(日) 18:43:29 ID:2THlGXx60: 唐突だけど「ラストジャッジメントの得点無効」って特例が付けられた場合のザナドゥの価値ってどのくらい？
慧音、リリカと同じくらい？

タックルカットクリアーと持ってて守備指示「うごかない」がデフォの映姫様はある意味不遇だと思う
694：名前が無い程度の能力：2014/01/12(日) 20:34:32 ID:1urbvVwY0: >>693
そのルールだと個人的には名無し以下かな
必殺DF行動の仕様がいまだによくわかってなくて扱いにくいし、
もし結界中などで奪ったとしてもシュートしちゃうから不利になる
必殺クリアーに関しても別のキャラ置くほうが…と考えます
695：名前が無い程度の能力：2014/01/13(月) 02:30:46 ID:Z90m3nd.0: >>693
>>694は以下と書いてるが、俺はそのルールだったら名無し未満だと思う。

・必殺DF（タックル・カット）の仕様が不明で扱いにくい

・必殺クリア？　必殺シュートと競り合ってそうそう勝てるわけがない

・奪ったら即シュートのおかげで得点無効で仕切り直しあるいは取られてカウンターという事態に

・得点無効でも試合自体は勝つ事になるので、下手すると「３－２（ジャッジメントで２得点）」が「１－２」になって負ける事も

特に一番最後は「試合に勝って勝負に負ける」状態だから、精神的にすごくクル物がある。
名無し未満としているのはその為。
696：名前が無い程度の能力：2014/01/14(火) 22:07:03 ID:qMdIjK.s0: >>694-695
いくらなんでも名無し以下はあんまりだと思ったが自分で試してみて納得した
ボール持ったらパス指示にしてるのに半分以上（体感８割弱）シュートしおった

シュート暴発を前提にガッツ削り＋事故等で役割を持たせることはできても
普通の両対応ＤＦとしての仕事は無理だ
697：名前が無い程度の能力：2014/01/14(火) 23:29:09 ID:yCS5y/qk0: wikiにも書いてあるが

シュート範囲が全キャラ屈指の広さ（確か味方陣地からでも平気で打つ）
選択確率はパス・ワンツー・シュートはそれぞれ２５％と同率だが、指示で変化できるのが＋５％（ほとんど誤差に近い）

というのが問題。
ジャッジメントが使える内はそれが全て最大限に良い方向に向くが、使えないor今回みたいなルールでは全てが最大限に悪い方向に向く。
キャラ萌えとか関係なく性能とAIだけで言えば、ザナドゥは「ラストジャッジメントが全て」なんだよ。あれば有能な働き者、なければ無能な働き者になっちまう。
ガッツ削りにしても、GKに取られてからのカウンターで失点とかやられたら意味ないしな……。

そう言う意味ではザナドゥは不遇だが、ジャッジメントというそれを上回る優遇も受けてるし、トントンじゃないかな。後は起用する側の問題だ。
698：名前が無い程度の能力：2014/01/15(水) 09:47:08 ID:A.ZXkIsw0: ザナドゥはカットに関しては技数値が０だし、
タックルは色々な技に置き換えられるらしいので一部相手にはやたら強い……
がＤＦとして強いかというと弱いだろうな
699：名前が無い程度の能力：2014/01/15(水) 13:17:18 ID:ni.3C2AY0: ザナドゥはボール奪取すれば包囲されようがそのままシュートいけるから、
MFで防御やるのはそこまで悪くはない。
それやってガス欠にならない十分なガッツ強化を認めてくれる大会がまずないってだけで。
700：名前が無い程度の能力：2014/01/15(水) 13:25:59 ID:5GP935CQ0: ザナドゥの結界DFの強さもジャッジメントありきで
ジャッジメント後、相手にボール渡ったときのセルフフォローってイメージ
ジャッジメント自体にワンチャンないなら価値無いわ
701：名前が無い程度の能力：2014/01/15(水) 13:51:18 ID:5ZKBTal60: 格安で使っていいよと言われたらオーソ５とかに置く

ボールを持っても囲まれやすい自陣PAで
空中・十王裁判と地上・ラストジャッジメントで強引にクリアー
どこでもパス持ちより安いなら一考の価値あるかなと
702：名前が無い程度の能力：2014/01/16(木) 22:52:37 ID:hDvWH/x60: ジャッジメント強いしすぐ撃てるし、最高クラスのコストでろくなアイテム付けられないのは仕方ないんだけど
いろいろできそうなのに結局ぶっぱマシーンとしてしか見られてないのが不遇というか不憫

ジャッジメント無効の代わりになんでも装備できるなら努力とか装備して延々嫌がらせはできそう
嫌がらせ以外の何物でもないのが難点だけど
703：名前が無い程度の能力：2014/01/18(土) 19:55:31 ID:yvzFqz8k0: 対戦相手のみならず、自分に対しても嫌がらせになるんですが、それは
704：名前が無い程度の能力：2014/01/21(火) 21:07:09 ID:bobv64mQ0: 今の所大会予定ないね。
これから開くならどういう大会がいいかな。
705：名前が無い程度の能力：2014/01/21(火) 22:31:14 ID:1A5f9HDI0: チーム作るのが楽だと参加しやすい
706：名前が無い程度の能力：2014/01/22(水) 18:30:18 ID:ApkSc7ts0: 「チーム作るのが楽」だけじゃ漠然すぎるんじゃないか？　とりあえず

・平均LVが低い（ただし、設定するLV帯によっては特定LVで必殺技を習得するVIVITやありす、FD霊夢などに影響が出るので注意）

・（平均LVと比較しての）特化・逆特化の上限・下限が低い（千本ノックとかする必要があまりなくなる為）

・編成の縛りが緩い（さすがにSGGKや褌sはダメだけど、誰でもあまり気兼ねなく起用できるのが理想）

こんな所か。
707：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/01/23(木) 11:21:05 ID:???0: 猛の大会はプレイヤーも極まってきちゃって制限ガチガチだったからなあ
708：名前が無い程度の能力：2014/01/25(土) 02:57:28 ID:xMaFGdvg0: >>706
高平均LVに関しては種データ出してくれればわりとどうにでもなる感じ。
そこまで気にしなくてもいいと思う。

特化と逆特化安売り大会はマジでキツイ。にも拘らず開催頻度高くて困る。
ていうか低ランク保護なら特化LVより全体LVの形でください。

編成に関しては、縛りというかバランスかな。単に完全フリーにしたら下位キャラ出番なくなるし。
口で言うのは簡単だし主催なら普通目指す事だけど、特殊ルールとか入れると割と難しい事でもある。

あらかじめ主催が何種類かチーム用意して、参加者がそれを編集するって方法もある。
前にこの方式でやってた教授杯・助教授杯は好評だったし、わりとアリなんじゃないかな。

>>707
何がしらのギミックを入れないと定番戦術が支配するテンプレ大会化するからね。
かといって、無駄にややこしくしてもついていけなくなるだけだから難しい。
709：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
710：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
711：名前が無い程度の能力：2014/02/25(火) 17:19:28 ID:PL.3F.Z.0: 去年の10月頭ぐらいからエスケープしてたのですが、何か変わりましたか(小声
712：名前が無い程度の能力：2014/02/26(水) 00:21:04 ID:nwJf8xas0: なにも変わっていませんよ。人が大幅に減った位です（棒
713：名前が無い程度の能力：2014/02/26(水) 00:34:44 ID:7TuMKTFg0: >>711
現在募集中、開催中の大会が０になったことくらいかな（震え声）
714：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/02/26(水) 08:16:27 ID:???0: 2発売前は数は少ないながらも大会は続いていたのに
どうしてこんなことに
715：名前が無い程度の能力：2014/02/26(水) 19:34:02 ID:nwJf8xas0: ・２の改良待ち
・これまでの炎上で愛想を尽かした
・単に長く続いたのでいい加減飽きられた

この辺じゃない？

後、俺はデータ関連が明らかになり過ぎてつまらなく感じるようになったな。まぁミニ四駆みたいなもんだ。
ただ、データ関連が明らかになってそれを基にチーム編成する今も、それはそれで楽しいとは思うが。
716：名前が無い程度の能力：2014/03/01(土) 21:20:57 ID:AHttKjSY0: ２は万が一改良されたとしても、やる気は起きんなー…
一部のキャラの絵がどうしても好きになれない…まぁ使わなきゃいいだけだろうけど
717：名前が無い程度の能力：2014/03/02(日) 19:16:03 ID:dSQ6Q/NI0: それもあって結局１やってたほうがいいんだよな
718：名前が無い程度の能力：2014/03/03(月) 17:42:31 ID:DClJ/mwM0: つうか直っててその打ち出すパッチはどうなったんだよ
719：名前が無い程度の能力：2014/03/04(火) 01:07:45 ID:sa/q4/AI0: パッチで改善されるどころかパッチが出ることすらもう本気で期待してるやつなんかいないだろ
720：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/03/05(水) 12:35:28 ID:???0: 実質活動停止状態だろもう
721：名前が無い程度の能力：2014/03/06(木) 19:18:23 ID:3cQvvnIA0: しかし本当にもう書く事が無いな
今も猛蹴伝やってる人いるのかな？
722：名前が無い程度の能力：2014/03/08(土) 20:27:56 ID:sMnT49UM0: CからDドライブに移すかってやったら2Gもあってビビった
何に使ってるんだと思ったらムービーか
723：名前が無い程度の能力：2014/03/16(日) 21:41:16 ID:fyJE17Ag0: だいたい治っててそのうち出すと言ってから
そろそろ半年ですね
おかしいなー大体直ってるのに
こんなに放置せんでもええやん
724：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/03/17(月) 12:28:43 ID:???0: ほとぼり冷めてきたからそろそろ次作出すんじゃないかな
725：名前が無い程度の能力：2014/03/26(水) 01:46:29 ID:VrCbrv5M0: なにげに2の特設ページを開こうとしたら、HTTP 404未検出
とうとう完全にケツまくって逃げだしたようだな（苦笑）
726：名前が無い程度の能力：2014/03/26(水) 02:46:45 ID:Tv/c58Ng0: 結局、誰も得しない物になっちまったな
727：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
728：名前が無い程度の能力：2014/03/26(水) 23:51:47 ID:ACj0ickw0: レベル99 装備・キャラ縛りなしの大会とか無いんですかねー
やっぱりみんな似たようなチームになるからダメなのか
729：名前が無い程度の能力：2014/03/27(木) 14:05:50 ID:Wf2Mq7x60: 走破の初期チームみたいな大会を考えてた。

ただキーパーいないと遠距離で打つキャラと差が出るから、
３人だけ加えた状態(キャラ被りなし)+中程度のキーパーを４～５チーム作って、
チーム参加無しのキャラクターを応援出来るような感じにしようかと。
でも、当然名無しもシュートするし、アイテムとかフォーメーションとか
作戦とかが無いと需要無いキャラも出てくるし、
何よりチームの３人の選び方をどうすればいいか散々迷って挫折。

こういうチーム参加無しのプロスポーツ観戦みたいな大会を
考えてる人いたら是非応援したい。
当然猛蹴伝で。
730：名前が無い程度の能力：2014/03/28(金) 21:47:57 ID:hQFuFcOc0: というか今までに２で大会が開かれたことってあるの？
未だに２のWikiも無いみたいだし
731：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 01:00:32 ID:3enkOpws0: >>730
そもそもリプレイ機能がないのに大会をする意味がない
チーム出してリプレイ見るまでが試合だ。自分のチームの動きをみないってのは
ないな
732：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 01:15:11 ID:Anwjb/FY0: 大会開催できる最低限度の修正が入ったら買おうと思ってたのに結局そんな日は来なかったな
733：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 18:00:20 ID:bt/F4Ayo0: 迂闊に猛蹴伝の宣伝しちゃうと間違って２を買っちゃう人居るだろうしなぁ
トラやらメロンやらが早く２の販売停止したり詳細で警告してくれりゃいいんだけど
734：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 18:51:07 ID:NbY0Fw9I0: 知名度で売り逃げてパッチを作る手間も省いて文句の遮断も完了と
まさに完全試合だなｗ
735：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 22:40:31 ID:9mmiYXls0: しかし、東方サッカー好きな奴が結果的に東方サッカー界を衰退させ、トドメをさす事になるとはな。
無能な働き者は働いちゃいけないという典型的な例だな
736：名前が無い程度の能力：2014/03/29(土) 23:51:44 ID:xnxFSN3o0: これから現れるかどうかはわからんが、何も知らずに２から始めた人が、２をやっただけで「東方サッカーはつまらないものだ」と誤解してしまうような事があれば、残念だ
まぁ、いきなり２から始める人は少ないとは思うが、登場キャラで興味を持つって人もいるかもしれないしな
737：名前が無い程度の能力：2014/03/30(日) 01:53:19 ID:Wx4bEdAg0: しかも２のパッチがすでに落とせなくなってる件（サイト消滅してるから）

さあ、みんなで３つくろうぜ！
738：名前が無い程度の能力：2014/03/30(日) 08:14:07 ID:ImE1RPEQ0: パッチを出すどころか、まさか逃げ出すとはね
でも、２はクソゲーだったという事をようやく認めたわけか
739：名前が無い程度の能力：2014/03/31(月) 01:32:18 ID:xKgkLrFw0: >>728
高ランクキャラを上から順に選ぶだけで最適解になる大会はちょっとなぁ。
LV99の褌が目の毒ムービー乱舞とかいろいろ嫌すぎるし。

ただ、好きなように組みたいっていうのはあるかな。
ハンデ次第で好き勝手組めるオプションとかあると嬉しくはある。
740：名前が無い程度の能力：2014/04/02(水) 13:49:09 ID:5.k1H5Vk0: info@shindenken.org
問い合わせはこっちにだってさ
サッカー２のページは消滅したけど、神奈川自体のHPは残ってるし
741：名前が無い程度の能力：2014/04/02(水) 16:16:14 ID:UQzLU96I0: 問題は、何故パッチも出さずに東方サッカー２のページを突然閉鎖させたかだ
742：名前が無い程度の能力：2014/04/03(木) 03:01:12 ID:mqhCAf720: というかダウンロードの所に
東方サッカー２の以前のパッチすら置いてない件
743：名前が無い程度の能力：2014/04/03(木) 08:22:08 ID:VAyB6Yvw0: 自分が作った東方サッカー２を無かったことにしたいのだろうか
744：名前が無い程度の能力：2014/04/04(金) 00:39:24 ID:njI9MDTI0: あれ、完全に売り逃げ体制なん？
常に想像の斜め下を行ってくれるなぁ
745：名前が無い程度の能力：2014/04/09(水) 13:13:09 ID:0ZkdW3tM0: 二作目は大概駄作になるって某忍者漫画で言ってただろ
次に出る３が最高傑作になるんだよ
746：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/04/10(木) 12:33:23 ID:???0: 一作目売れたの見てから二作目出すから
作り手が同じなら二作目は自然と力が入って良作になりやすい印象
作り手が変わって続編とか何作目だろうが地雷フラグ
747：名前が無い程度の能力：2014/04/10(木) 20:43:49 ID:Ls7XngbY0: 仮に今どこかの誰かが３を作ったとしても、果たして買う人なんているのだろうか
748：名前が無い程度の能力：2014/04/10(木) 20:49:30 ID:2Nw/g12o0: ２は発売前からｇｄってたからなぁ
猛蹴伝制作チームが作るならともかく
他の誰かなら２とか３とかにしない方がいいよ
749：名前が無い程度の能力：2014/04/11(金) 14:42:02 ID:MuatRXl.0: 東方サッカーではなくて東方蹴球伝とかにすればいいんだ
750：名前が無い程度の能力：2014/04/12(土) 19:46:53 ID:IiBmAjuo0: ２の選評はよ
751：名前が無い程度の能力：2014/04/13(日) 01:41:03 ID:HNiTe/860: ルールその１　負けろ

という大会って過去にあった？
752：名前が無い程度の能力：2014/04/13(日) 11:26:59 ID:sA5Efy1c0: >>751
非掲載だったか掲載だったか忘れたが、とりあえずもうやってたな。
753：名前が無い程度の能力：2014/04/13(日) 12:25:10 ID:1ogxBGWI0: ２の修正パッチはよ
754：名前が無い程度の能力：2014/04/16(水) 12:55:42 ID:VZZI6zU60: >>751
存在した
ただし0点だと失格。だったはず
755：名前が無い程度の能力：2014/04/17(木) 16:35:13 ID:/fmACS/o0: １点入れて、それ以上入れなければ勝ちか
でもこっちの得点が１点で相手の得点が０だったら、どっちも負けって事になるのか
756：名前が無い程度の能力：2014/04/17(木) 17:53:01 ID:swdWw45U0: 3を出すんであればちゃんとした体験版が必要だな
757：名前が無い程度の能力：2014/04/22(火) 23:33:03 ID:zRhB9egU0: 結局そのうち出すとかツイッターで言ってたパッチは出さず
２の特設ページ閉鎖ですかｗ
できないならできませんって一言ツイッターで言えばいいのにねぇ
糞したらケツぐらい拭いてくもんだがな普通はさ
ケツも拭かずに例大祭参加ですかｗそうですかｗ
もうなんかすげーよ色々と
758：名前が無い程度の能力：2014/04/23(水) 03:25:14 ID:HCucVlIQ0: おうおう、久しぶりにスレに来てみたらパッチ消滅とか…
これで安心して2を粉々に叩き割れるよ
759：名前が無い程度の能力：2014/04/23(水) 17:35:06 ID:H3OHSTgo0: 例大祭で割るところ見せても何とも思わなそう
760：名前が無い程度の能力：2014/04/23(水) 18:25:38 ID:95dTnHI.0: 結局パッチ出さずに逃げ出すとか・・・
どういう神経してるんだろう
761：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/04/23(水) 18:28:58 ID:???0: 金儲けしか考えてないんだろ
762：名前が無い程度の能力：2014/04/24(木) 18:44:36 ID:lao0OotM0: このゲームのせいでヨーヨーが嫌いになった
763：名前が無い程度の能力：2014/04/24(木) 20:38:05 ID:I15Bcf0E0: 久しぶりにWiki見てみたらセーブデータ晒しに走破25周クリアとかいてﾜﾛﾀｗ
もうやる事ないだろｗ

やっぱり期待してた２が超駄作だったのが悔しくて１をやり続けてるのかね
764：名前が無い程度の能力：2014/04/25(金) 02:07:02 ID:Pb1p8N8E0: >>763
２が出たらそっちやろう
↓
２がまともになったらそっちやろう
↓
３が出たらそっちやろう　New!
765：名前が無い程度の能力：2014/04/26(土) 18:42:38 ID:4vHjGPjs0: 今2のパッチ落とせるところってある？
766：名前が無い程度の能力：2014/04/26(土) 20:10:44 ID:GTy2rUEA0: 無いよ。これから出てくる可能性も無いし、もう諦めよう
767：名前が無い程度の能力：2014/04/26(土) 22:43:07 ID:FzVsjoCY0: internet archiveで拾えるだろ
768：名前が無い程度の能力：2014/04/27(日) 08:43:22 ID:j3lwJSRU0: 少々パッチを当てたところで・・・
769：名前が無い程度の能力：2014/04/27(日) 09:08:30 ID:yrsKnh0M0: パッチ当てても一部のキャラの能力値＋100とかされているだけで
あの劣化したシステム面が改善されているわけじゃないから…
770：名前が無い程度の能力：2014/04/27(日) 12:49:32 ID:pEZOHL2E0: もう2を買ってしまった人たち（私もだが）は、払った金額分のお金が入った財布をなくしたとあきらめるしかないね┐( -"-)┌
771：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/04/28(月) 12:34:17 ID:???0: 時間を無駄にしないだけ金を捨てたほうがまだマシ
772：名前が無い程度の能力：2014/04/29(火) 16:46:44 ID:97ql9iOo0: というか大会マダー？
773：名前が無い程度の能力：2014/04/29(火) 19:36:51 ID:mDrS/d4o0: >>772
君が開いてもええんやで
774：名前が無い程度の能力：2014/04/29(火) 21:31:17 ID:QsDRMstE0: 今更大会開いたところで、人が来るのだろうか…
775：名前が無い程度の能力：2014/05/01(木) 19:13:09 ID:0aUs..Vc0: 来るには来るだろうが、良くて十数人って所じゃないか？
そう考えると、全盛期にはあった参加チーム４０前後の大会とかすげーと今更ながら思う。おかげで予選落ちしまくったけどな。
776：名前が無い程度の能力：2014/05/26(月) 09:32:33 ID:FAWZDowQ0: で、２の修正パッチはまだなんですかねー？
777：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 10:53:39 ID:gxapKflk0: 東方サッカー２を東方サッカーの正式な続編として認めたくないなあ・・・
778：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 19:52:27 ID:1v1In.KY0: サークルが違うんだから正式な続編とは言えない気もするけどね
779：名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)★：2014/05/30(金) 15:07:59 ID:???0: ヴァリスとヴァリスXみたいな関係やな
780：名前が無い程度の能力：2014/05/30(金) 22:33:29 ID:BmyHRG0c0: >>776
>>757
781：名前が無い程度の能力：2014/05/31(土) 17:56:25 ID:9avPOgo20: 「対戦するチーム間で重複するキャラがいた場合
1P側(よくわからんが有利とされてる側)のチームが該当するキャラを控えと変えなきゃならない」
なんてルールは·····既出?
無難に勝ちにいくスタメンと愛と読み合いの控え
·····まぁ、「考えてる時が一番楽しい」か？
782：名前が無い程度の能力：2014/05/31(土) 20:29:06 ID:wcPciLlM0: >>781
チーム作りの上でも大会進行の上でも手間が多いなと思う
1P側が変えないといけないのにチーム再提出してくれなかったら大会止まっちゃうけどそれはどうするの？
783：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 07:16:36 ID:CqsfiTHY0: >>781
そんなルール有りなのか…
わざと不利になる側を選んで、強いキャラを自分が使って相手には使わせないようにするのが狙いか
784：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 08:55:06 ID:Zjov.dV60: >>782
そうか、そういう進行の手間を考えてなかったな
使用キャラがバラけそうで面白そうかもと思ったんだけどなぁ
これならホーム用とアウェー用とに分けて相手とダブったらペナ位の方が楽か

まぁ、キャラ揃えんのが面倒くさくなるけど

>>783
俺の中ではホーム&アウェー形式をイメージしてたんだけどそういう考え方も面白そうだ
785：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 10:03:21 ID:YyFPWyqY0: 使用キャラをばらけさせたいなら、監督同士がチームを組んで野球のドラフトよろしく使用可能キャラを取っていった方がいいだろう

実際そういう大会があって中々楽しかったし。まぁ主催も参加側も手間がすごいかかったけど。
786：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 15:19:29 ID:Zjov.dV60: >>785
なるほど、ドラフト制か·····
流石先人達は俺なんかが思い付かないようなのを考えるなぁ

しかし、色々レスもらって思ったが中途半端に人選を抑制するより
思いきった縛りみたいなのをいれた方が自然と分散するのかな
関係ない気もするがRPGなんかでも一番コマンドをフル活用するのはキツイ縛りいれてる時だろうし
787：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 15:37:04 ID:Zjov.dV60: そういや先週あたりにDMMの同人ゲームんとこ覗いてたら
神電研がなんか作ったのが新しい順の1ページ目にあったんだがさりげなく2もあった
なんか弄ったんだろうか
それとももう知られてる？
788：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 19:30:12 ID:BZXQIVuw0: >>786
強キャラ縛りすぎた結果誰も使わなかったということもあるから結局はバランス次第
789：名前が無い程度の能力：2014/06/02(月) 21:54:17 ID:RQ0tZwkE0: >>787
あのサークルならいじったら寧ろ大々的に宣伝しそうだが
790：名前が無い程度の能力：2014/06/04(水) 05:17:31 ID:sxn2O0rA0: 制作の方も無かったことにしたいみたいだから次からテンプレから外そう
791：名前が無い程度の能力：2014/06/04(水) 06:26:44 ID:jdyrnMU.0: 次から…って言うけど、次スレ要らないでしょ。語る事なんてもう無いし

猛蹴伝の大会の話や、もし２が出るとしたらを語ってた頃が楽しかったよ
792：名前が無い程度の能力：2014/06/04(水) 21:29:18 ID:QfCiZZ6.0: 霊夢の章で二戦目に負けたら
霊夢はずっとキーパーのままですか？
793：名前が無い程度の能力：2014/06/04(水) 22:44:14 ID:fb6QG4mI0: >>792
YES。再戦時では霊夢は前半からGKになっていて、ハーフタイムのイベントは発生しない。
まぁ、霊夢の章はその試合で終わりだからさっさとクリアすればいいだけの話
794：名前が無い程度の能力：2014/06/17(火) 23:20:14 ID:.cOZsR0o0: 雷鼓「小細工無しで避けてみよ」

咲夜「私の技だ！」
795：名前が無い程度の能力：2014/07/03(木) 21:00:09 ID:JNxM1dKI0: 猛蹴伝の走破でFD夢子が仲間になったので使いたいんだがシュートとパス以外の能力低すぎ…
オーソで使うにはどうしたらいいだろ？
５番に置いてスナイパーリング付けておくのがいいかな？
796：名前が無い程度の能力：2014/07/03(木) 22:29:30 ID:wC0d10CQ0: 陰陽玉持たせて弾幕要員かな……？
必殺技ないからシュートは活かしづらいけどパスは相当優秀だから愛があればなんとか使っていけると思う
797：795：2014/07/04(金) 17:22:07 ID:pOPBeI1s0: >>796　レスありがと
陰陽玉は考えたんだけど、
ドリブル値が低すぎるのが幸いして、装備無しでもフランや霊夢みたいな上位FD相手には弾幕を外すことって殆ど無いんだよね。褌相手だと必中。
名無しFDや、リリーとか虹川みたいな下位FDは、陰陽玉がなければ夢子では弾幕を当てづらいだろうけど元々が弾幕を使うまでもない雑魚なので問題ない。
やっぱパスを強化して最奥に配置するくらいしか活躍の場がないのかな
798：名前が無い程度の能力：2014/07/04(金) 18:37:26 ID:0588j55M0: どうしても使いたいならべんすりつけて1vs1やればいいんじゃないの
輝夜やSGGKには辛いけど
799：795：2014/07/05(土) 21:10:47 ID:ejbe6hWc0: すまないがストライカーはもう間に合ってるんだ…フランとか霊夢とか魅魔とかマッハパチェとか鬼神ザナドゥとか色々いるし
いや、ここはチームの戦力ダウンを覚悟でストライカーに起用すべきかな
守備よりもストライカーの方が、選手として活躍してるって感じがするしね
800：名前が無い程度の能力：2014/07/06(日) 00:21:22 ID:GlxiIr.Q0: はっきり言えば好きにしろとしか言えんね。
戦力という視点で見れば使う時点で戦力ダウン確定だからな。
どのポジションでも、それこそ得意なパサーとしてもＦＤ夢子よりも上のキャラはいくらでもいるし。

>>796や>>798は無理やりＦＤ夢子を使うとしたらこうするしかないっていう話だ。
801：795：2014/07/06(日) 00:31:54 ID:WPEbXxdA0: よく考えたらそうだよな…すみませんでした。
802：名前が無い程度の能力：2014/07/13(日) 21:11:10 ID:1VZrRiUw0: もうwiki見てる人もほとんどいないのかなあ
803：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 21:50:52 ID:Irekxwc.0: よく見てみろ、今頃になって大会やろうって話だぜ
804：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 15:14:42 ID:V25/GOlE0: チーム or 意見募集中の大会

リブート杯

主催：２面道中ティッシュ
チーム募集期間：8/1-8/15
起用制限無しのシークレットハンデ制。

マジだった
805：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 18:08:21 ID:9a6Bmu4I0: 宣伝乙。
806：名前が無い程度の能力：2014/07/19(土) 18:31:09 ID:KWAuznq.0: 中古で猛蹴伝のDVD版を買ってきて始めたんだが
メインシナリオでメンバーに霊夢が二人いたり
二章でメンバーが欠けていたりするんだが原因分かりますか？
807：名前が無い程度の能力：2014/07/20(日) 23:42:12 ID:0nqXLnbo0: >>806
パッチがうまくあたってない
808：806：2014/07/21(月) 09:52:37 ID:Q2ECzLRM0: ≫807
解決しました。ありがとうございます。
809：名前が無い程度の能力：2014/07/26(土) 15:18:35 ID:9lRg7btU0: 久しぶりにチェックしたら大会来てるな。
とりあえず内容チェック。

・試合時間は４５分ハーフ無
・シークレットハンデ方式で細かいハンデ量はわからない。
・キャラハンデはランク毎に一律。
・褌やSGGKも使える。どれだけハンデが重いかはわからない。
・装備するとハンデボーナスのつく装備品がキャラ毎に最低一つ存在する。
・コンビハンデは橙藍と西行結界紫のみ。

で、自分の予想と考え
・大まかの調整は過去のコスト制大会のそれに近いと思われる。
・褌やSGGKは特別ハンデのため、採算取れるかは不明。
　ただ、SGGKの存在は藍やザナドゥ軸を組み辛くする程度には脅威。
・アイテムハンデ量基準はキャラの適正やイメージを重視らしい。
　ボーナス狙いでファッショナブルに決めるのもありかも。
・細かく詰めるのは難しいので、強いと思える形を作るのが第一か。
810：名前が無い程度の能力：2014/07/26(土) 21:46:45 ID:o2bp3OMs0: 改造コードでキャラのレベル弄くったらセーブデータに☆マークがついたわ
811：名前が無い程度の能力：2014/07/27(日) 02:33:28 ID:F9buR/DQ0: >>810
経験値の値をそのレベルにあわせた経験値にすればつかない
812：名前が無い程度の能力：2014/07/27(日) 09:16:30 ID:sVU0RJOU0: すごい初歩的な質問かもしれんけど、このゲーム経験値の値ってどこに表示されてるの？
なんか毎試合後キャラのレベルが上がるからあまり気にする必要はないのかもしれないけど
813：名前が無い程度の能力：2014/07/27(日) 23:41:29 ID:44rhGWlg0: >>812
隠しデータで表示されない。
814：名前が無い程度の能力：2014/07/28(月) 18:49:47 ID:0kNzl9lA0: 何かしら外部のツールが必要だね
絞り込むのが面倒だけど
経験値モニターしながら遊ぶのも楽しい
815：名前が無い程度の能力：2014/08/14(木) 23:21:21 ID:a4PMtL6A0: 今年の神電研のブース楽しみだわ
不買で総スルーだろうな
816：名前が無い程度の能力：2014/08/15(金) 20:50:33 ID:6h0SZgOk0: そろそろ大会締切やね。
久しぶりだけどどれぐらい集まるのか
817：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 00:00:13 ID:xPpRGJi60: 久しぶりに大会が開かれるってのにこのスレの過疎っぷり…
古いゲームだからやっぱり今となってはプレイしてる人は殆どいないのか
818：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 00:13:29 ID:uaHL4f6g0: >>817
中華圏にはそれなりにいる模様
あとこの主催いつも変なルールにするからあんまり人集まらん
819：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 00:39:09 ID:r8ounGAQ0: >>817
ルールのDL数が24だから、16人ぐらいはいるんじゃね。
嘆くほどでもないかと。
820：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 22:35:16 ID:XkSl44AE0: 主催入れて６チームじゃん……
もうプレイする人もほとんどいないんだよ
821：名前が無い程度の能力：2014/08/20(水) 16:57:47 ID:K0HKs1/U0: 大会は面白そうなんだけど、
何かとルールに制限が多くて大会専用のチーム作るのが大変そうだから参加する気になれない
822：名前が無い程度の能力：2014/08/22(金) 01:56:00 ID:26oxAAjg0: >>821
やっぱり主催が種データ用意する形の大会のがいいのかね。
823：名前が無い程度の能力：2014/08/23(土) 23:21:37 ID:.PuWapks0: 今回の参加チーム６組って多い方なの？
東方サッカー全盛期に行われてた大会ってどれだけのチームが出てたのやら
824：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 00:06:14 ID:QMqc0jQE0: >>823
俺が知る限りでは５０近いチームが出てた大会があった
そっから考えると主催チーム込み６チームはめちゃくちゃ少ない

もう一度盛り上げようにも、全盛期の時に盛り上げてた人のほとんどがいなくなってるし、難しいだろうな
825：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 00:12:13 ID:QMqc0jQE0: 一応参考程度に（５０近くどころか５０超えてた）

ttp://www42.tok2.com/home/natamania/taikai-mokuji.html

参考の為に久しぶりにＨＰを覗いてみたが、この人も休止になったんだな
思えばこの人のおかげで東方サッカーが盛り返した所もあったし、残念だ
826：名前が無い程度の能力：2014/08/24(日) 04:20:08 ID:F3m7jLjw0: 全盛期とはいわずともちょっと前まではそれなりに人いたのよ。
年度近いのだとこれが一番盛況だったかな。

ttp://www43.atpages.jp/sanguinello/index/c_fleme.html
827：名前が無い程度の能力：2014/09/02(火) 19:20:31 ID:CNBILc6k0: 大会を開くためにブログを立ち上げようと思うのですが
どこかおすすめはありますか？
828：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 02:20:38 ID:MF.ix88U0: オススメも何もぶっちゃけ

・進行模様を伝える場所（ブログなら何でも可能）

・参加チームや試合結果リプレイをアップする出来るアプロダ

この２つさえあれば十分だからな。好きな物を使うとよかろ
829：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 09:26:44 ID:KAOb6NxA0: 回答ありがとうございます

好きなものを使うことにします
830：827：2014/09/03(水) 19:54:05 ID:KAOb6NxA0: 開こうと思っている大会のルールについて

１．試合はバージョン2-18-0で行う。
２．試合形式はホーム&アウェイの総当たり戦を予定。
３．試合時間は30分ハーフあり、延長時の得点は無効とする。
４．バグ、チートなどの行為は禁止とする。
５．チーム平均レベルは25-35の予定。
６．試合数は24(走破1週クリアを想定)の予定。
7．使用キャラの制限は一切無いものとする。
8．チームハンデは差分ハンデと共通ハンデのみとする。

以上を予定としてます。
アイテムについては未定です。
よろしければ意見をお願いします。
831：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 20:13:06 ID:MF.ix88U0: >>830
１～６・８は問題なし。だが、パスループをどう扱うかが問題。いくらグレーゾーンと言おうが、これは「仕様」だから。
６・７の仕様とアイテムのルール次第では「鋼鉄の拳ＧＫ萃香＋ＬＶ超特化ＦＤフラン」が可能になってしまう為、特化限界ＬＶの設定は不可欠と言える。

特化限界ＬＶについては、強キャラは低め（平均ＬＶ＋０～－１～３位？）弱キャラは高め（平均ＬＶ＋５～１０位）
とかで差別化しないと強キャラオンリーの似たり寄ったりなチームになる可能性がある。それでいいなら別にいいが。
832：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 20:56:17 ID:KAOb6NxA0: 意見ありがとうございます

鋼鉄の拳は禁止とします
鋼鉄夢子なんて出来そうなので

特化限界LVについてはキャラランクを設定して
ランクごとに設定しようかと思います
833：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 21:25:51 ID:gP4FfF4I0: >>830
試合数２４を固定するのはいいけど、それなら引継ぎ不可（最終戦手前のデータのみ可）も入れていいと思う
834：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 21:38:15 ID:KAOb6NxA0: 意見ありがとうございます

試合数固定は主に使用アイテムに制限をかけるのが目的なので
引継ぎ不可にする目的をよろしければ教えてください
835：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 22:16:45 ID:gP4FfF4I0: >>834
それだと走破完走するメリットがないから２戦ループとパスループ（金稼ぎ用。終わったらクビ）でチーム作っちゃうなあと思った
店売り４段階禁止したいだけで走破完走に意味はない、ということなら目的はないけど
836：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 22:40:39 ID:KAOb6NxA0: そ、そんなことがあるのですか

了解しました
6の項目に引継ぎ不可を追加します
837：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 22:51:15 ID:gP4FfF4I0: >>836
ごめん、よく考えたらパスループで金稼ぎなんて引継ぎしなくてもいくらでもできるから
引継ぎよりもそっちの対策の方が優先だわ（パスループやめてねの一文追加とか）
あとあんまりスレ私物化するのもよくないから、会場作ってからそこで話し合おう
838：名前が無い程度の能力：2014/09/03(水) 23:18:38 ID:KAOb6NxA0: >>837
了解です
私のブログに誘導する形でいいのでしょうか
一応検索ワードを
「いい加減な未熟者」です
スレ汚し失礼しました
839：名前が無い程度の能力：2014/09/15(月) 19:02:48 ID:OD2fxfWs0: 今日Wiki見たらバグのところに載ってたんだが
猛蹴伝メインシナリオのフォーオブアカインドで出てくるFDフランの分身が、バグで走破チームに加入する事があるって本当？
同じ現象を見た事がある人っているのかな
でも本当ならとっくの昔に話題になってるはずだし、ウソなのかも…
840：名前が無い程度の能力：2014/09/15(月) 21:28:36 ID:jCaAplf.0: 分身フランなら、一度だけ志願加入してきたことがある。
そのセーブデータも残してある。
841：名前が無い程度の能力：2014/09/16(火) 08:15:59 ID:q7Wy7aKY0: 分身フランってGKのフランの事だろ
ショップにも出るし別に珍しくも何ともないんだが
842：名前が無い程度の能力：2014/09/17(水) 02:37:28 ID:xHkoBYLg0: 分身フランって能力は全く同じだけど必殺技が一切ないＦＤフランじゃなかったっけ？
ＦＤ夢子と同じ特定条件でのみ志願加入してくる志願加入限定のキャラ
843：名前が無い程度の能力：2014/09/17(水) 09:17:10 ID:iqTvqTxE0: wikiには載ってないんだよね、何故か。
あと、必殺技は地上シュートとドリブルとタックルならある。多分技の性能は同じ。

珍しさでは多分、FD夢子の上をいくと思う。
本体フランとは別キャラ扱いで、分身を手に入れたら本体が仲間にならなくなる、なんてことは無いから仲間になったら大事にした方がいいよ。
というか、やろうと思えば分身フランとショップでダブった本体フラン２体とGKフランでフォーオブアカインドが出来るんだよね。
844：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 10:10:36 ID:LA2OyLUI0: 大会用のデータ作成中に俺も1度だけ分身フラン手に入れたことあるわ。
スパーしてみて○番って呼ばれ方しておかしいなと思ったら分身だった（十六爪やトラシルがない）
レミリアとセットで出す予定のチームだったからがっかりした記憶が・・・ｗ
845：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 13:58:26 ID:S8KxdmhM0: サブシナリオで魔界神チームに勝てない・・・
レベル上げしてもなかなか勝てない・・・
どうしたらいいですか？
846：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 15:08:27 ID:UlzIsapo0: >>845
アリス第三のあれか。
・とにかくスルーで夢子を転倒させる。そのままだとアリスでもシュート通せない。
・転倒させたら夢子の必殺が発動しない1vs1で攻める。
・それでもだめならLVを上げる。サブストーリー最高難易度なのでそのつもりで。
847：名前が無い程度の能力：2014/09/18(木) 20:23:37 ID:evvBX8Y60: >>846に一応補足しておくと、サブシナリオの白黒リリーのＬＶはチーム平均ＬＶとは別になってるから白黒リリーのＬＶを重視して上げておくと色々と楽
上手くいけば白リリーの１対１シュートで夢子を抜けるようになる
848：名前が無い程度の能力：2014/09/19(金) 09:56:00 ID:XqxH9Hw.0: ありがとう勝てました。
アリスチームが気に入ったので
走破モードは
黒リリーをキャプテンとして、白リリーとアリスではじめました。
849：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 21:56:28 ID:QjgPSm8E0: 東方サッカーはキャプ翼の様々な名曲を使っているけど、
４で俗にインターミランのテーマと言われている曲と
５のカンピオーネの曲が使われてないのが不満かも。
850：名前が無い程度の能力：2014/09/22(月) 21:49:27 ID:YhANyk520: 最近やり始めて今走破の最終戦前なんだが（Ｌｖ２９）
フランやＧＫ紫や魅魔が欲しかったが一度も出現せず
だけど最後の最後に何故かエーリッヒが出てビックリ
これは１週目としては珍しいのかな？
ちなみにＧＫレティ、霖之助、VIVIT、夢美、ＧＫ萃香、夢美、文
この辺りも１度も出現しなかった（永琳はキャプテン）
ちなみに神綺には非常に世話になったので愛着を持った
（旧作やったことないのでどんなキャラかわからんけどｗ）
851：名前が無い程度の能力：2014/09/23(火) 08:10:30 ID:TQoll8SI0: 1週目でもエーリッヒが出るのは変ではない
走破の初期メンバーとして選択できるようになる条件として何周かしないといけないだけ
852：名前が無い程度の能力：2014/10/16(木) 20:34:23 ID:lgInKZuw0: ところで今回の大会には人は集まってるのだろうか
853：名前が無い程度の能力：2014/10/17(金) 06:40:17 ID:i4Vmp81s0: >>852
自分は参加するつもり。
メタ云々も書きたいけど、決定稿出る前に書いたら処刑ハンデ貰いそうだからまだやめとく。
854：名前が無い程度の能力：2014/10/19(日) 23:15:44 ID:3HMghQ6s0: ttp://randomgreenhand.blog.fc2.com/
ルール決定して募集始めたみたいなんで大会考察

・SとAランクは一人づつなのでほぼランク制のルール。
　B・Cランクの縛りが無いのでアリスレティ辺りは大人気と思われる。
・褌やレティはS枠使用の上で追加ハンデコスト。
　あんまりお買い得じゃないけど、使おうと思えば使えなくはない。
・キャラランク設定は咲夜とコンビ魔理沙が高めな他はほぼ平均的。
　上位タックラー不遇ということでドリブル使いが少し有利になるかも。
・FW縛りでボーナスがあるのが特徴的。Dランク縛りはうどんげ小町も使え普通に強そう。
　E縛りはシューターとしてはきついので、チームメンバー強化して本人以外で戦う編成に使われそう。
・全縛りボーナスもあるけど明らかにしょっぱい。
・Bランクキャラは縛りボーナス狙わないなら大量起用も可能。
　パサーに文、サイドDFにレミリア、スイーパーに魔理沙とかもわりとありうる。
・Aランク以上に対するパス枠一つ縛りがある。　
・捨てポジを作り辛い事から、陣形はオーソドックスとツートップの2強になりそう。
　次点でハンデ稼ぎ用のダイヤモンドとダブルシャドーか。
　ハクレイはほぼ褌専用。Vフォームは縛りボーナスと相性悪いのが難。
・全体的に攻撃が弱く防御が強い感じ。
855：名前が無い程度の能力：2014/11/14(金) 19:40:14 ID:TvLLQZNg0: 参加者はたった一人だけだったみたいね
一人いただけでも良い方か
856：名前が無い程度の能力：2014/11/23(日) 00:18:02 ID:EBfjoSgc0: 負け負け負けルートで三戦目にぶつかる、
「ポジション変更チーム」ってやたら強いね。
どうやったら、ＧＫ霊夢を攻略できるの？
あと、フォワードのメイリンも強いしね。
857：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 19:53:05 ID:xwOWeBzo0: 誰か答えて欲しいんだが、
オールスターモードで東方プロジェクトｖｓ博霊連合で
自分はレベル２７、相手をレベル３２で遊んでたら、
ペルティエリア外からの咲夜の殺人ドールが来て
ＳＧＧＫレティでキャッチしたら、なんと入れられた。
これって、どういうことなの？
なにかのバグかなあ？
それともＳＧＧＫレティは時分と使うと威力が発揮できないとかなの？

勿論、猛蹴伝で最新バッチ入れてあるけど。
858：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 23:43:44 ID:9yMYVPfU0: どういう事？
キャッチに成功したのに、点が入ったってこと？
もしそうならまだ未発見のバグだろうね

SGGKレティはPA外からのシュートに強くなる特性はあるものの、
必殺セーブを使ってもPA外からのシュートで点を入れられてしまう事はたまにある
859：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 23:58:49 ID:xwOWeBzo0: 必殺セーブ・・・解決しました・・・

ＳＧＧＫは必殺技扱いなんですね。
「キッャチ」ではなく「ひっさつ」使えば大丈夫です。
とはいえ、それでも、あの高能力で
「と・め・る！」のクリティカルセリフが発生してるのに
ＰＡ外からの殺人ドールを入れられるって、
なんだか、解せない木がします。
ＳＧＧＫレティってＰＡ外からのシュートの耐性ってのは
テクモ盤キャプテン翼の若林と違って、
「ＳＧＧＫ」の必殺技以外には全く付与されないみたいですね。
860：名前が無い程度の能力：2014/12/18(木) 15:52:42 ID:lYmMqrvo0: >>859
殺人ドールは距離減衰０。それどころか、遠距離から撃った場合プラス補正がかかる。
（正確な表現ではないけどCPUの咲夜ならこれで合ってる）
861：名前が無い程度の能力：2014/12/18(木) 16:52:53 ID:7zljKGkk0: >>860
プラス補正ってマジ？
減衰0なだけと記憶してるが
862：名前が無い程度の能力：2014/12/19(金) 03:08:03 ID:YNjvrkTo0: しかし、自分でＳＧＧＫレティ使っても意外と完封は難しいね。
ガス欠やコンピューターの無限ガッツ、決死結界。
そして、１ｖｓ１で点入れられる。
アイテムを装着できれば鉄壁になるのかもしれないが・・・
863：名前が無い程度の能力：2014/12/20(土) 11:26:31 ID:dSCSCrKI0: >>857
あってるか分からんがとりあえず計算。

攻撃側が咲夜LV32の殺人ドールでシュート力は57+20=77
防御側がSGGKレティLV27のキャッチで86+10=96
この時点で防御側が+19有利　

転倒でも入ってない限りパワー値もSGGKの方が上なんでゴール25％/こぼれだま25％/キャッチ50％のベース
防御側+19有利なのでゴール6％/こぼれだま25％/キャッチ69％。

さらにクリティカルの判定で、
殺人ドールと咲夜本人の能力により攻撃側のクリティカル率は大体1/3
SGGKの特殊能力により防御側のクリティカル率は100％
防御側だけがクリティカルならゴールがこぼれ球、こぼれ球がキャッチ成功に化けるので、
最終的な成功率はゴール2％/こぼれ球9％/キャッチ成功89％程度。

なお、SGGK側が必殺技SGGKを使用した場合、94+70⁼164になり、
有利+87にクリティカル100％のダメ押しでキャッチ成功率が100％になる。
864：名前が無い程度の能力：2014/12/21(日) 19:00:03 ID:WTMPWKB20: どんなGK・必殺技を使っても、乱数のいたずらが発生する事もあるから、１００％セーブってのは無いんじゃないの？
あと、殺人ドールの威力が上がるのはセンターラインの右側辺り限定で、敵ゴールから遠ければ遠いほど上がるってわけじゃないらしい
865：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 09:54:30 ID:dZlJgByw0: >>864
厳密に言えばGKの強さ関係なくポストに当たる事はあるから、100％セーブじゃないな。
ただ能力差が酷過ぎるとシュート成功率0％・こぼれ球確率0％にはなる。

ただ、LVで負けてる上に必殺未使用のキャッチだとSGGKの特殊能力込でもそこまで行かないってだけ。
866：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 10:14:02 ID:dsZFSI520: 質問なんだけど、
萃香や玄爺みたいな必殺技なしのGKでクリティカル発生を狙う場合、
装備品で、パワー値と反応値のどっちを強化してやればいいんでしょうか？
聞いた話じゃ、クリティカル発生率は反応値の高さに依存しているとの事だが、パワー値も関係してるらしいし…
867：名前が無い程度の能力：2014/12/29(月) 09:46:34 ID:PXZt.HIA0: >>866
クリティカル狙うなら反応。というか、必殺使おうが使うまいが反応のクリティカル率上昇は乗る。
パワーの値もセーブ判定に使うんで無駄じゃないけど、クリティカルとは関係ない。
868：名前が無い程度の能力：2014/12/29(月) 10:08:15 ID:S3XbeNFA0: 反応値UP→クリティカルが出やすくなる
パワー値UP→必殺シュート等で吹っ飛ばされにくくなる
だったかな

ただクリティカルが出ても絶対に防げるわけじゃないから
なるべく鋼鉄orビッグハンド装備させた方がセーブが安定するかと
869：名前が無い程度の能力：2015/01/10(土) 02:30:50 ID:1Fi7Ugqk0: >>860>>861
＋補正はかからない
かなり前からあるガセ

減衰は０であってる
870：名前が無い程度の能力：2015/01/10(土) 10:51:12 ID:gWYyBDzw0: 映姫の装備品はパワー上昇系アイテム一択かな？
ジャッジメントで敵やGKを吹っ飛ばす率が上がるらしいし。
よくオススメとされているファルコンスパイクはシュートの威力は上がらんしポスト率０にはならないから微妙な気が
871：名前が無い程度の能力：2015/01/10(土) 12:11:08 ID:SYsL0/t.0: >>869

132 ：130：2010/09/22(水) 00:14:10 ID:qcpcScn20
　　_,... ...._
　　 ,´ ⌒｀⌒ヽ
　　ﾉｲノﾉ）ﾉ）ﾉ）
　（λi ﾟヮﾟﾉﾍ　　皆さんに謝ることがあります…
　　,く_」∞Liつ
　　/(ﾝ_r┴ヽ＼
　～- r_,t_ｧｰ'´

>130の書き込みをしてから仮説が浮かんで検証したところ
威力上昇やファンブル率の謎が解明できました。
ついで、今までの情報に一部間違いがあることを訂正し、お詫び申し上げます。

一部の減衰0のシュートには得意減衰エリアが設定されていて、
そのエリアでシュートを打つと
・威力10%上昇
・ファンブル率100（半減エリアで50・ゴールから45度以上だと200）（補正のあるシュートはこれにプラス）
の恩恵が得られます。

各シュートの得意エリアは次の通り（wikiの威力減衰の図参照）

減衰率*0.4エリア
リグルキック　フライング殺人ドール

減衰率*1.5エリア
八雲毘沙門天

減衰率*2.0エリア
殺人ドール

減衰率*2.5エリア
パーフェクトフリーズ　ラストジャッジメント　悲しみドール
872：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 01:19:40 ID:OC2knZqc0: 時がとまってる
873：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 08:16:51 ID:XX/cTkbYO: 減衰０のシュート(夢想転生とか)がゴールネット破った後どうなるのか気になる
874：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 09:25:26 ID:ovhwHy.k0: 映姫様が特別結界張ってくれるんじゃね
875：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 15:52:35 ID:bKz6NxOI0: 観客丈夫だから余裕
876：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 21:13:36 ID:OVjy356w0: 全盛期は大会の話とかですごく盛り上がってたのにね
今となってはプレイしてる人なんてもういないのかもね
877：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 05:07:45 ID:siRujD7M0: 勢いが衰え始めた所に２発売の知らせによって「大会は２出るまで待つか」ってなって一気に勢いが落ちた
で、２は大会が出来ない仕様かつ期待を大きく裏切る出来で出た事によって完全に勢いはなくなった

２だけが戦犯とは言わないが、今の状況を作り出したのは２のせいとも言える
878：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 10:28:21 ID:LUuo8ems0: 板移転らしいが、移転するのか？
いい区切りだし、ここで終わらせてやった方がいい気がするが…
879：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 18:21:05 ID:G./NagEk0: 終わりでいいでしょう。
今後、大会が開かれる事もないだろうし。
新しい話題が出る事もないだろうし。

むしろ知名度の低い同人ゲームのスレが今まででこんなに伸びたのは奇跡だ
880：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:52:42 ID:OHorw1.c0: そうだな。ジャンプの人気連載漫画みたいに無理やり伸ばそうとしてもあれだし
wikiか何かでまた大会が開かれたりとかしたらあっちに立てればいい
881：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 23:00:45 ID:hnqkh4R.0: 「いい加減な未熟者」の人もまだここ見てるのかなぁ
おそらく、今のこのゲームのプレイ人口はゼロに等しいから大会はやるだけ無駄だと思うな
ブログ主の実力不足だから人が集まらないわけじゃない、やってる人がいないから集まらないんだよね
もう時代が終わったんだ
882：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 09:50:00 ID:0x8/fvNM0: もし大会やるとして、人を集めたいなら
今までみたいな色々な制限があるのはダメかもな
人が減った今となっては、大会の制限に合わせたチームを作ろうって人間は殆どいないだろう
ぶっちゃけレベル・キャラ・装備すべて無制限にでもしないとホントに人来ない（無制限にしたとしても来ないかもだけど）
883：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/14(土) 12:29:26 ID:NxQzPktY0: ３をつくる豪気なサークルはないのか

２が完全に流れを止めた
884：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/14(土) 12:34:41 ID:zSvslG4M0: ここでバッシングしまくったからね

正直２よりも雨水氏を東方二次廃業に追い込んだ１の方がよっぽど大罪だと思うわ
まあその後オリジナルで名作作ってくれたけど
885：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/14(土) 21:45:02 ID:hVaT1bTA0: ２の惨状を見ても分かる通り、製作スタッフが東方とテクモ版キャプ翼の両方が好きでないとダメだからな
敷居が高いとかそういう次元じゃない
886：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/14(土) 23:27:13 ID:OYxWrlRo0: 東方原作や本家のゲーム（サッカーだとキャプ翼）へのリスペクトを感じられないような二次ゲーは
プレイしていると面白くない以前に腹立たしくなるしな
887：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/17(火) 07:49:34 ID:QuGcR6cE0: で、２の修正パッチはいつ出るのかね？
888：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/17(火) 13:21:48 ID:0n5GxX2M0: リスペクトでおいしいところはすでに1の既存キャラにほぼ奪われてるからなぁ
完全に続編として作るならそのへんは間違いなく劣化する以外道はないｗ

2はそれ以前な気がしますが