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東方Project総合雑談スレッド13
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東方Projectの過去の話でも未来の話でもOK、
東方Projectに関して幅広く雑談するスレです。
ただし、人気全般の話題のみ厳禁です。スルーして下さい。
○過去スレ
新12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1372242433/
新11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1369215720/
新10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1367014518/
新09:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1364543471/
新08:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1362272214/
新07:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1360424192/
新06:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1359074430/
新05:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1357468647/
新04:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1355842347/
新03:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1354759703/
新02:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1353457281/
新01:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1351778667/
旧14:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/
旧13:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1346000120/
旧12:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1341630794/
旧11:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1340797953/
旧10:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1337045314/
旧09:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1335806336/
旧08:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1332000402/
旧07:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1319289306/
旧06:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1299034647/
旧05:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1293615517/
旧04:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1268742457/
旧03:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1262596877/
旧02:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1261853730/
旧01:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235828758/
前身:ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1233165754/
○関連?スレ
☆仮設☆ 東方人気投票を語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1351948535/
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>>1
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりしていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'ニハニヽ、へ,_7 'r ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `,/`7 ,'==─-::::::::::::::::::-─==',::::i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i::::イ::::iゝ、イ人レ/_ルヽイ:i::::|
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).|::|、::i:::::|
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y::!"" ,___, ""「 !ノ:::i:::::|
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L∧ ヽ _ン L」::ノl|:::::|
( ,ハ ヽ _ン 人! |::||!>、.,__ _,,.. イi| ||イ|l|::/
,.ヘ,)、 )>,、 _____,,.イ ハ ルノイ ,/lハ_ハノ::ヽルレ'!;レ
( )',.イ ヽ、__ノ 「ヽ.レ'ヽノ Y_i::::/ !ヽ、::_L__ヽ_
ノヽ/ ';::ヽ、/iヽノ::i Y 「=.!::'^`::~:::::::!= = i
ri !:::::::`ー┘:::! i | |::::::::::::::::::::| !
./ヽー-,イ:::::::::::::::::::::!ンi l .L::::::::::::::::::!. !
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>>1乙
夏コミまであともう少し!
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>>1乙
茨歌仙読んで思ったけどやっぱZUNにとってはラスボスは紫で全くブレていないんだなぁ、って
人間を監視してるとかこういう東方も好きだわ
たまには東方でシリアスも良いわ
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このあたり考えてもにょもにょしちゃうのは
とある個人が重要なキーマンとなるまではよしとしても
その一人になんかあったら即座にダメになりそうなシステム構築ってどうよってとこかなあ
だから紫が黒幕的立ち位置なのはいいのだけど
全てがワシが育てた状態それも私だ状態みたいなこと言われると、えーってなってしまうのだな
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>>1乙
>>5
人間の組織なら全くその通りなんだが、妖怪だとどうだろうな
紫がどこまでバックアップ用意してるかわからんし
未来のそっくりさんのメリーとの関係もわからんし
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>>1乙
人間の里の監視 紫は人間たちのクーデターを警戒しているの?
お越したら起こしたで紫を嫌う勢力が人間たちに加担してすげーことになりそうだな
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,、‐'''''''''ヽ、
/:::::;;-‐-、:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
. /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
/: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´ ̄\ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
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 ̄|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.<iii/ ______________
. /!.: |:::::/  ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─ /ここから先は巨乳スレだよ!!
ヽ ヽ/ ノ : : :ヽ/ < みんな、すきなおっぱいを言っていってね!
\ \,,_ _,,,/ : /\ \しまじろうはパチュリー派だよ!!!
`''‐、、__  ̄ ̄ __,,,、-‐"  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\
. / /:::::/ ` ̄ ̄ ̄/:::::/. \
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r,ヘ──- ,ヘ_
rγー=ー=ノ)yン
`i Lノノハノ」_〉
|l |i| ゚ - ゚ノi|
_, ‐'´ \ ̄/ `ー、_ 照れるわー
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、 ー / ー 〉
\`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/
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「頭のイカれた魔女がいる一人では手に負えない」
「全スレ民へ。総合雑談スレで非常事態だ。
容疑者は女性、150cm、髪は紫、筋肉モリモリマッチョマンの変態だ。」
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, '´ __ `ヽ、,ヘ
くヽ_r'_ヽ 、 ,、_) ヽ___r'´イ´
['、イ_,-イ、ゝ,_, ,イ,_ゝヽ、__〉
,! 、!-|ーLλ_L!ー〉',ヽイ
i_ノL.ト_,,,,, i,i ,,,,,,,,,_ 〈 | |´
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ト _L_ ´! | |
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( ) へ ` ̄, ⌒ ( )
し__ノ`| \、, ...,,___,,.. ノ
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>>7
ニコ動画の 1000年後に幻想入り みたいになるかもな
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>>8
昔は東方キャラは全員マナ板って思ってたけど
茨歌仙読んで華扇ちゃんや小町や早苗や紫の胸がたくましすぎて考えを改めたんだぜ・・・
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華扇が欲に塗れた邪仙だった
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華扇ちゃんが大食いなのってなーんか理由がありそうな気がするんだよな
人間を食いたいのを我慢しているようにも見える
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あっちこっちのスレでその主張繰り返してるのは同じ人か?
いつも大して賛同されてないのに
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茨歌仙はもともと人間を食う妖怪が寿命を延ばすのはいいのか云々の話じゃん
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そんな話だったっけ、信仰がどうのって話になってる気がするのだが
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信仰欲しいな→いい話がありますぜ→それには裏があった→元の木阿弥
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どう考えても華仙ちゃんが食いしん坊なのは、人喰い衝動を抑える説は浪漫
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>>18
多分茨歌仙で一番使用回数が多い単語が寿命じゃないかな
種族的にはもともと長寿なのに華扇ちゃんが仙人をやって寿命を延ばす必要があるのは
薄っすらと分かる気がする
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まぁ大体は「可愛いから」で片付きそう
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もともとは不老不死の鬼だけど、何かの呪いで肉体が朽ちかかってて、その進行を抑制するために仙人をやってるんだろう
すると茨歌仙のテーマはやっぱり寿命なのではなかろうか
にゃんにゃんがラスボスと言われている由縁も芳香をめぐる因縁だけじゃないな
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食べるだけで(内容問わず)代替になる、という部分が説的にびみょんなんだと思う
焼肉行きたい欲が野菜サラダで中和できるもんかよってやつで
鬼子母神の話の石榴くらいの理由付けは欲しいところ
などと、ウィキペディアで軽く確認しながら書いてたら
石榴のくだりが後になって付け加えられた俗説と書かれていて戸惑うなど
そ、そうだったのかー
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輝針城委託開始まであと1週間だ
今回
1面→霧の湖→紅魔郷
2面→幽霊→妖々夢
3面→竹林→永夜抄
4面以降もどこかモチーフにしていくのかな?
それとも、今回が3部作の始まりで、自作品は風神録、地霊殿、神霊廟をモチーフにしたりして
Exボスは写真から見て、わかさぎ姫かな?
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ひまわりが一面に咲き誇るステージに移行し幽香を期待させておきつつそんなことは無かったとなる流れに一票
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華仙が食いしん坊なのは仙人としては新米(似非?未熟?)の何よりの証
少なくとも食欲は捨てられないようだからな
仙人は極めたら霞を食って生きていくらしいから
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実は霞が美味過ぎて食えるようになったらそれ以外食う気がなくなる可能性が?
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霞(わたがし)
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仙人には地仙ってランクがあって
天仙にならない理由がダメ出しされたか自発的にかは置いといて
天界に上らず天仙にならない仙人は人と同じ享楽を楽しんでも良い事になっている
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>>25
三面って竹林の中で若干赤い月が映ってるんだよね
あれまんま紅魔郷と永夜抄思い出したわ
Exステージの中ボスでうどんげ来るで
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神主がやっぱり旧三部作と新三部作つなげるの面倒臭くなって
輝針城1作で紅妖永×風地星つなげようとしてるんじゃね
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詰め込みまくる方が面倒くさいだろww
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つまり4面はカメラが暴走した文ちゃんか
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面倒臭いと言えば
スペルプラクティスでは永夜抄みたいにまたコメント付けてくれないかなあ・・・
ZUNのコメントが見られるってだけで永夜抄ではスペプラ頑張りまくった
相当面倒臭いかも知れんけどああいうクリア特典があるおかげで、ゲームとしてのやりごたえが10倍ぐらいになると思うんだ
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めんどくさいというより単に恥ずかしくなっただけじゃね
曲コメントでも永夜の頃のような中2臭いこと書かなくなったし
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そういうのは文花帖の役割になってる気がする
昔は設定資料なかったし、代替が増えたせいもあるのかも
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文花帖やダブスポはターゲットキャラが嫁だったり
コメントが無かったら難しすぎて途中で投げてたかも知れない
シューティングが衰退した理由がちょっと見えた気がする
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有名だけどまだ東方に出ていない妖怪って何がいる?
人魚やろくろ首は輝で出たし
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がしゃどくろとかぬらりひょんかな
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>>39
砂かけババアとか
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花子さん、赤マント
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鬼太郎や悪魔くんのレギュラーキャラ
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がしゃどくろは香霖堂の表紙になってたかな
霊夢がそれらを背景に不安げな表情をしているのが印象的だった
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小豆洗いや一反もめんは出てないねぇ
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>>7
前スレでの終わりでも言われてるけど
もし幻想郷で反乱が起きた時に紫が砦だと役者不足すぎる気がするな
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幻想郷軍、反乱(法改正)軍、中立(無差別)に分かれた時どうなるのかな
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紫が某合衆国と結託し戦闘機か爆撃機を派遣してもらうことになるとか
博麗結界の中なら実弾使わせても問題にならなそうだし
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どんな世界線だよ・・・
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うかつに数を減らすと人間が絶滅して幻想郷が滅ぶだろ
外の世界から補充するにしても馴染むように育成するのは凄まじい手間だろうし
自分勝手とされる妖怪に人間を育成できる奴がそんなにいるとは思えない
さらに養殖可能になるだけの数を拉致るのは外の現役の神々や英霊にバレる可能性も高そう
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口授のキスメの新聞記事なんかを見れば分かる通り、幻想郷の妖怪に取って
人間は妖怪に管理運営されているものというのは改めて説明されるまでもない常識だし、
紫に反感を持っている妖怪であろうが、人間が起こした反乱に加担するような
たわけた奴はおらんだろうな
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まぁ妖怪はたわけた奴の方が多い可能性もある
輝勢やメディスンは家畜にすぎない人間に下克上とか反乱とかほざくし
常識という程には浸透していないかもしれん
でもそういう奴は反乱とか知ったことなしに適当に気に入らない奴を襲うだけか
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メディスンは妖怪でなく人形と自認してるんだろうなあ
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霊夢が華扇に妖怪とは何ぞやみたいなことを説明してたが、つまり何ぞや
みたいな事は知らなくて当然、それで何の不思議も無い情報かもな
玉兎が穢れについてさっぱりわかって無かったりするのと同じように
多くの妖怪はその気になった襲う、めんどかったら襲わない、あまり派手に
やると人間とか巫女とか怖いぐらいのものかも
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人間の反乱の話出るけどそもそも人間側が紫に対して敵意抱くほどしっかり認識してないんじゃない?
住んでいる人間にとって怖いのは直接的に手を出してくる妖怪であって
紫みたいな神出鬼没で何してるかもよく分らない奴どうでもいいだろww
長い目でみりゃそりゃ紫の方がヤバいが
色んな情報を知っている第三者視点の読者と、人里の中での情報に限られる現地で住んでいる人間が同じ視点に立つのは相当難しい
もし誰かがその視点に立てて人里の連中の賛同を得ようとしても、人里の人らは紫に喧嘩売るより人里の中でぬくぬくできる今の生活取るんじゃないかなー
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幻想郷の人間は「人間は妖怪に襲われるものだ(反撃可)」って条件に同意したやつだけじゃねーの?
それが嫌だったら、博麗&八雲に直談判すれば普通に記憶処置か何かで外界に出れるだろ
反乱とかあるわけないと思う
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輝勢は普通に「普段勝てないであろう人間(自機)に勝てるかもヒャッハーwww」なノリの連中かと思ってた
でもばんきっきが霊夢に「あなたはもしや(ry」って言ってたから、違うんだろうなあ
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巫女には関わるなと草の根ネットワークでも評判なんじゃないかい?
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幻想郷草の根縁起か
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草の根ネットワークのブラックリスト入りの巫女
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一方で「巫女は食べてもいい人類だって 言い伝えが」と面と向かって言ってたも門番妖怪もいる
まあ戦闘前のありがちな大口プロレスだろうけど
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>>56
>幻想郷の人間は「人間は妖怪に襲われるものだ(反撃可)」って条件に同意したやつだけじゃねーの?
そんな合意があるという設定は無いよ。
むしろ幻想郷が閉鎖された際に巻き込まれた哀れな犠牲者とされている(求聞史紀)
>それが嫌だったら、博麗&八雲に直談判すれば普通に記憶処置か何かで外界に出れるだろ
勿論、そんな設定も無い。
それどころか幻想郷の人間は多くも少なくもなり過ぎないように管理されている。
それも身元不明の死体が出たら何者かすぐ分かるぐらいに厳密な個人レベルで。(求聞口授)
到底、個人的な希望で外に出してもらえるとは思えない。
>反乱とかあるわけないと思う
現状の幻想郷に不満を持ち、妖怪を追いだそうとする秘密結社が存在する(書籍文花帖)
勿論、そういう人間の割合は不明だし、実際に反乱にまで至るかは不明だが、
現体制に不満を持つ人間が複数名存在している以上、長期的に見て反乱の可能性はあるだろう。
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「美鈴は人間ではありません。巫女さんを食べようとしています」
と神主が幻想掲示板で答えてたけどブラフだったの?
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ストーリーのネタに困ったら反乱させるかもしれんな
人里使った心綺楼がええじゃないかで終了するぐらいだからまあやらんだろうけど
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「もし反乱を起こしたら」って仮定でこれからの展開を想像するのはできるけど
書籍の流通とか見てる限り結構な人口がいると思われる人間の里で秘密結社なんて呼ばれてるってことは圧倒的少数な訳で
現状の描写では事実上反乱なんて起こりえないよな
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>>62
「儚月抄で煽った月面戦争、結果はあんなモン」「心綺楼OPで煽った末世感、蓋を開ければお祭り」
そんな東方世界でどんな反乱が起こるってんだ、馬鹿じゃね?
俺のレスをいちいち添削するより東方って物をもっと知った方がいいと思う
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実際に反乱話をやるとは思わないさ
でもありもしない設定を真実であるかのように語るたわ言はそれ以前の問題というだけ
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二次なら徒歩二分が青娥が外の世界進出を霊夢を殺してキョンシー化することで
成し遂げようとしてフランや幽々子(それに伴い妖夢も)らが同調する話書いてたな
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ぶっちゃけ今の人里設定で秘密結社が存在できるとは思えない
隙間妖怪がどうこう以前に政府のない文明に組織なんて作れるの?
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ムラ社会に政府も何も
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そのムラ社会で秘密結社なんぞ成立するのかという話よ
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幻想郷はらーぶらーぶな生活をする世界でちゅ!
らーぶらーぶには性別なんてものも関係ないんでちゅよ!
暴力とか殺人なんてものは一切ありまちぇん!
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するでしょう。
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秘密結社って言えばちょっと厳ついイメージがあるが
実際は似た考えを持った者同士がちょっと誰の家に集まって意見交換し合う様な閉ざされた社交空間ってだけでしょ
人里もある程度規模があるだろうからそういう連中がいても不思議じゃないんじゃない?
むしろ現状に不満を持った集まりが全く存在しないといないという方が却って不健全だと思うよ
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>>74
存在しないといないという方が→存在しないという方が
うおおちょっと見直してから書き込めよ俺、連投申し訳ない
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現状だと慧音の記事書くためだけに存在してるようなもんだからなあ
口授でも出番なし
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だってZUNそう言う話を作るのが下手だし
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結社を作ること自体は不可能では無さそうだが
「秘密」を維持するのが難しい気がする
壁に耳有り障子に目有りのムラ社会で秘密を果たして保てるのか
座敷童子云々の紫の諜報活動員も里には色々存在してるらしいのに
秘密でない秘密結社なんて ただの結社だぜ
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悪の組織の定番だな
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守矢神社が核融合云々の時にまわりに何も言ってなかったのと同じように仲間内でこそこそ面白そうなことをやって楽しもうとかいう流れはあるかもしれない
その延長でなんかつまんねえからとかいつも退治されてばっかでつまらいからとかで徒党を組んで反乱を起こすこともあるかもしれない
まあやって面白くないことはやらない面白いからやるというのが幻想郷の基本的なスタンスなのだろう
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いちおうその活動は熾烈を極め死者が出ることもあると言うと書かれるぐらい
なのでそれなりに熱心な活動をしてそうではあるのだがな秘密結社
ちなみにそれを書いた天狗は閻魔に向かって公明正大に、偽りなく記事にしています
と言い切り、閻魔も全否定してるわけでは無い様だ
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ぶっちゃけ慧音も文も知ってる時点で公然の秘密だよね
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>>81
その閻魔が出てくる花映塚の設定.txtで、
文々。新聞は嘘だらけの新聞と断言され、
EDでも文は真実を書くと言っているが実際には面白さ優先
であると駄目押しされている訳ですが、それは…
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秘密結社なんてのは文の嘘で
そんなものは存在しなかった?
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いや、秘密結社の連中のような考えの人間が増える事を問題視した慧音が、
事態打開の為に歴史を教える事にしたという事実がある以上、存在自体は確実にある
死人が出る程の苛烈な活動とかが何処まで本当か判らないだけで
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そういえばコミケ組が輝針城解禁してたね
ネタバレ苦手な者がいるから一言でしか表せないが、毎度ながら6面より5面が鬼畜過ぎるだろ
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苦手な者云々じゃなくて輝針城スレ以外はローカルルールで禁止だからね
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存在するとしても天狗の取材を受けてペラペラ目的喋りたおすとか
「自称悪の組織」ならまだわかるが「秘密結社」はそういうもんじゃねーだろ
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>>87
あっ、マジか。サーセン
妖怪と張り合える人間って特殊な修行した奴しかいないだろうが、ふと能力に目覚めて野心もついでに目覚めたりな展開もあったら胸熱
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幻想郷にいるとみんな暢気になるわけで、野心とかは無理じゃねーかな
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>>88
本来の目的をごまかすために一部の真実を含んだ嘘を入れるのはよくあることだと
秘密結社というおどろおどろしい名前も妖怪に不満を持つ人の受け皿になっているし
ある程度は支持者も多そうだな
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名前も立場も起点としては便利だな
全く使われる気配はないが
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もう少し人間を強い設定にしてればまだ使い道があった
せめて旧作のように弾幕ごっこできる人間が多いならまだしも
山犬以下の一般人ばかりというWin設定じゃ全く使い物にならない
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ああ小傘あたりを襲わせてニンゲンハオロカダーって言わせる役割はあったな
まあ人間蔑視、人外礼賛の東方らしい設定だな
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>>65
結社なんて作らないでも
永遠亭や守矢神社がスペカなんて無視して本気出したら
紫じゃ太刀打ちできないんじゃない?
それに加えてレミリア・白蓮・神子などの幻想郷に大した思い入れのない連中が便乗したら
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だからその永遠亭を牽制したのが儚月抄でしょうに
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妖怪による支配をなくす目的だと永遠亭や太子は協力してくれるかもしれないが
守矢神社や白蓮はまず協力しないでしょう
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秘密結社は歴史を知ろうと活動し、慧音は対抗して歴史を教えたらしいが、
さてどんな歴史だったのやら。音沙汰無いのはあるいは盛り上がり所が
全然無い面白くない歴史だったからだったりして
例えば里人は神頼みがよく効き外部からの干渉の少ないのを利として集まった
だけでかつての人と妖怪の熾烈な対立もほぼ幻想だった、みたいな
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単純に需要がないとZUNが判断したという説
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現時点ではプリバファンクラブとか鳥獣伎楽とかと同じ扱いってだけかと
そういう団体もいますよっていうただそれだけのネタ
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鳥獣伎楽は漫画で拾われたから…
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リアルでも一同人ゲームの二次創作で何年も続いている界隈があるらしいから
人里の中で現体制に不満のある人が秘密結社作っても何もおかしくない
でしょ?
要は秘密結社って例えば左翼右翼のどっちかが法律で禁止された国でしょっぴかれないように隠れて団結するみたいな
もんでしょ?
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幻想郷の場合しょっぴかれすらしないようだが一応周囲からは異端視されて
いるのか、自称でテンション上げているのか
幻想郷風土記もいちおうある程度はドラマチックな歴史にはなっている
ようだが調べてみると全然信憑性が無かったのかな。縁起でも採用されてない
ようだし
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風土記は妖々夢までしかない時点で書かれたもので
当時は阿求・縁起の存在すら想定されてなかったからしょうがない
秘密結社も同じく人里がええじゃないかで満ち溢れることなんて考えてなかった時点のもの
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まず幻想郷風土記は確かに設定の固まっていない時期のものだし、
ZUNが直々に信憑性が無いと語っているようなシロモノ
一方、書籍文花帖あたりになるともう設定もほとんど固まっているので、
ZUNも記述が本当かどうか判らないという御馴染みの説明はするものの、
風土記に対してしたような信憑性が無いとかそういう事は言わなくなった
同じように考えられるものじゃないだろう
ええんじゃないかは最初から最後まで外的影響受けてるんだから、
あれが幻想郷の人間全てに共通の感性という訳じゃないし
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>>83だから大して変わらん
どっちも全部嘘じゃないだろうが今後に活かされることはない
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深読みしなくてもとりあえずあるんだろ?
秘密結社というレジスタンスは
妖怪に対してHANGYAKUしたい本当に害意の持ったMURABITOは
あと、村人の地位も生活水準もそんなに低くないように見える
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紅永妖路線の延長に秘密結社があるなら納得だわ、月面戦争もそっち路線だと期待してたわけだし
まぁ今の弾幕見物でお祭りになるような里人とは縁遠いわな
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いや、異本でMURABITOとして縦を横に大活…
いや、何でもない
隠しナイフは、笑顔の間抜けヅラに隠して磨くものだ
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想像・月面戦争→イラク戦争みたいな大規模な戦争かな?
現実・月面戦争→ただの泥棒でした。戦争(笑)
うーんこれは・・・
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第一次は意気揚々と妖怪総動員で攻め込んでちゃんとコテンパンにされてたから・・・
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いや、上の想像もないわ
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ぶっちゃけ本当はどのくらいの規模かなんて現場の兵士には知る由もありませんし
とっくに撃墜されて存在しない核ミサイルを止めるために命を捨てたバーニィが馬鹿にされる謂れはない
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>>110
うーん妖怪と俺たちの感性は違うだろうし、彼らはアレも大戦争と思ってるのかも知れない
ハリウッド映画風に言えば「強大な月の民に挑むライトスタッフ!」「幻想郷の未来は5人に託された!」みたいな
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第一次も今の幻想郷総動員に劣ると藍は思ってるようだが、そうであったとしても
第二次よりは大勢とは思うが、しかし軍隊的な真剣さやテンションなど望むべくも
無さそうだし、たぶん北斗の拳のモヒカンより緩いノリだったような気がする
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しかし輝針城ではもう普通に胸を描くようになったののな
ZUNさんついに大人になったのか・・・
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女を知った神主
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神主絵に胸があると妙にエロく感じる
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絵も全体的に進化してると思う、相変わらず肌は白いが…
キャラ性格も更新&更新で一定しないのはある意味個性だろうか?
新作は5面から別ゲーじゃないですか!
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つーか短期間で神主の絵のレヴェル上がりすぎ
覚醒でもしたのか?
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ビール子とか描くようになって上達度が増した感
やはりビールへの愛か…
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上手くなってるか・・・?
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今までに比べたら明らかに上手いだろ!
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神霊廟の頃が良かった気がしないでもないが
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新作が無事届きプレイしてたらまたゲームパッドがおかしくなって、もっといいパッドをアマゾンで探してたんだが
PS3コンとローラーがUSBで差し込めることに気づいてなんとなく差してみたらそのまま動いてびっくりした
いままでPSコン並の操作や耐久度があるパッドを買っては壊し、買っては壊してた俺が馬鹿みたいじゃないか・・・・・
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>>124
むしろ俺的には神霊廟の作画は微妙なんだけど
なぜか神霊廟妖夢は最高だった
ZUN絵はよく分からん
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妖夢の作画は概ね安定してクオリティが高いから
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輝針城買ってきたけど、「やって楽しい。見て楽しい」から「やって楽しい」が抜けてるような
STGなのに操作ギミックと初見殺しっぽい弾幕はなんなのよ
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反転とかすごい楽しかったけど
自機巨大化は駄目だ
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操作ギミックは賛否両論だけど
初見殺しは普通だと思うの
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パターン作りごっこだしな
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いや、反転とかwww
確かに、自機巨大化、耐久は最悪
Exの音楽リンクは楽しかった
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>>127
妖々夢妖夢「せやな」
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まあたまにはああいうギミックがあってもいい
テンション上がったし
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やっぱりずーっとキーを押してる時間が長いとゲームパッドの寿命も縮まるのかな。
ついどんどん力に指が入って深く押し込んでしまう。
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パッドの寿命=実質、下のゴムの耐久力だから
長押しの時間より押し込んだ回数がダメージになるんじゃね
筆圧が強いのより細かく操作するタイプの方がやばいかな
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>>126
たぶん正面に向かわせるか否かで差が大きい
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巨大化はまだしもSTGで反転は無いな
さすが神主!俺たちにできないことを平然とやってのけるそこにシビれる!あこがれる状態だった
ゲームとしてはどうか知らんが非常に笑わせてもらったので超OKだな
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うずまき弾幕の時にくるなよ、くるなよ、絶対くるなよ・・ほらきたああああピチューン
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>>94
小傘にきつく当たった早苗とかも界隈で逆に叩かれているからね 仕方ないね
夜雀や蛍妖怪への討伐は一般人でも可能なようで阿求も定期的にするよう奨励してるから
下位妖怪相手ならそこまで差はないみたいだな
求聞史記シリーズは秘密結社の必読書と言えるか
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そもそも妖怪がうろついてる幻想郷で、妖怪への対処法が求聞シリーズしかないっておかしくね?
妖怪の倒し方なんて昔話にいくらでも出てくるし、鬼なんてビッグネームが忘れられるのも不自然だろ
紫ちゃんに記憶いじられてんじゃねーかな
-
吸血鬼異変前辺りの時代になると、妖怪は食糧を供給されていて
幻想郷の人間を全く襲わなかったという設定を忘れてるんじゃないのか?
その頃には既に妖怪退治屋も妖怪退治も形骸化するか
忘れ去られるかしてたんだろ
昔話で出てくる妖怪退治法なんて、大抵の場合は再現性が低いし、
そもそも本当である保証も無いという
-
そりゃ身近に危ないのがいっぱいいるんだから逆に鬼なんていないもんは知れ渡らんだろ
水がない内陸の土地で水害の話しても何それ言われるぞ
-
じゃあ俺らの世界では鬼が主題の昔話は忘れられたか?
物語ってのはそういうもんじゃねーだろ、その上幻想郷だと実用の側面もあるわけだし
閉ざされた山里って地理状況だから外からの情報が入りにくいかもだけど、その分娯楽の少なさが昔話を存続させると思うんだがな
まぁいいじゃないか、不自然に思う人間もいるってだけだ
-
人間なんて6、70年で死んでいくんだしいじるなら記憶より歴史だな
-
まあ人間たちが住んでる里に買い物に来るような奴らを警戒しろというのも難しいんじゃないかな
奪うんじゃなくて金払う(=ルールに従う)んだし意思疎通の出来る相手への対処って会話が一番だろうしな
-
個人的に一番困惑したのが求聞史記の幽香の記述だな
人間友好度:最悪、危険度:極高なのは幽香だけ
にもかかわらず普通に人里で買い物するという
花畑焼いたりしたらその友好度、危険度通りの反応になるんだろうけれど
対処法としては普通に接しろ挑発して怒らせなければそれでいいってところか
書籍ではないが弱い者イジメが好きとある一方で弱い者には興味ないと
相変わらず設定変更とも取れるような矛盾した感じでよくわからん
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幻想郷が分離したのは明治時代だし、そのときに鬼が広く知れ渡っていたのかな?
俺たちが鬼のことを知ってるのは、一般人が本を読めるようになったり、インターネットで調べれるようになったからじゃないのか?
明治時代の人が鬼を知らずにそのまま分かれて、鬼に遭遇せずに過ごしたのなら知らないのも当然かもしれない
また、明治時代に妖怪退治のことが知れ渡っていなかったのなら、幻想郷でも知らないのかもしれない
-
>>147
もっと怖く書けって言ってきた妖怪がいるから怖さは脚色してあるって阿求のあとがきに書いてあるが
幽香がその内の一人なのかもしれない
-
記憶をいじらなくても記録をいじれば記憶までこんがらがってくるものよ
又聞きの又聞きで親から物語化した伝承を聞いても
実際何百年生きてる妖怪が「いやそんなもん無かったよ」って言ったらどっちを信じるか
-
江戸時代には幽霊妖怪本が流行ったし、芝居一座や薬売りが全国を回りあるていど情報を伝達してた
そのせいで伝承が入り混じり柳田國男とかが苦労したわけだし、こっちの世界ではね
確かに人口に膾炙する前段階で手を入れれば、妖怪の話は広がらないかも
ただそれができそうなのは紫なんだが、鈴奈庵でチラ見せした目的にそぐわないような気もする
-
歴史をいじる以前に、幻想郷の人間はそもそも歴史を学んでいなかったからね
だからこそ世代進行によって自分達の起源を知らない秘密結社のような人間が現れるし、
それを危惧した慧音が歴史を教え始めた訳だ
勿論生活の知恵のようなものは受け継がれているだろうが、
実生活との関係が薄くなった妖怪退治技術の詳細なんて
どんどんロストテクノロジー化してたんじゃないの
-
丸100年ぐらいは安定期だったんだから
一般人から記憶やノウハウが消えるには十分すぎる間だ
妖怪にとっては一昔だろうけど
-
>>152
秘密結社っていう怪しいレッテルを貼られているだけで本人たちは
真面目に歴史を学ぼうとしているのかな
人間側の視点から見た幻想郷の歴史を考えるだから
慧音の妖怪側から見た歴史と対立するのかな
-
一昔前まで紙が貴重だったらしいし一般人まで対象の記憶の蓄積なんて出来なかったんだろう
-
それどこの日本だよw
江戸時代には浮世絵が茶碗などの保護に使われ、侍がチリ紙で鼻をかんでポイ捨てできたんだぞ?
-
そのかわり江戸周辺の山は禿げ山に…
実際幻想郷の紙生産力ってどのくらいなんだろうなぁ
-
取り敢えず、幻想郷では近年大量の紙が外部から流れ込むようになるまで、
紙が貴重だったというのは香霖堂で言われてるね
-
江戸時代も国家規模の植林事業をしないと紙の生産に追いつかなかったらしいし
里の人間だけではどうしようもないな
-
歴史云々とはズレるかもしれないけど、
幻想郷の(人里の)妖怪の立ち位置は893に近いのかなーと思った
普通に買い物するし会話もできるけど、よく見れば傷跡や刺青があったり(怖い)、
ドスやチャカ持ってたり(危ない)…みたいなイメージ
まぁ任侠とかの観点でいうと正反対なんだが
-
遅レスだけど
鬼の事が忘れられていたのは
鬼達は、人間に愛想を尽かして
自ら人間の前から姿を消したのが原因じゃないかな
萃夢想の萃香シナリオとエンディングから考えると
数多の妖怪がひしめく中で、鬼だけは幻想郷のどこにも居ない
鬼が居ないので鬼退治の専門家も姿を消して
使われなくなった知識は忘れ去られてしまった
こんな感じだと思う
-
ニコニコのランキングすごいことになってんなって思ったらMMD杯か
ホント、無償で動画作ってくれる人は神だわ
-
外の世界で忘れられるのと、幻想郷で忘れられるとでは
相当に意味合いが異なるんだなあとは思うところ
伝承すら残らないパターンもあるだろうとはいえ
外の世界の忘れられたは基本的には絵空事扱いになっただけであろうし
フィクション作品としてならいくらでも存在は確立されるわけであり
そして逆に、大抵の不思議が実在してしまう幻想郷に絵空事という概念はあるのだろうか?
と、変なことも考えてしまうのであった
-
>>163
さ、冴月麟ちゃんとか・・・
-
幻想郷にも巨大ロボットは無かったし、菩薩やブロッケンの妖怪も架空の存在扱い
山彦の例のように、実在している妖怪でさえ存在を否定されれば消えてしまう
神は宇宙人の存在を否定してそれを信じる人間を笑う
幻想郷も、不思議なものの絶対の楽園なんかじゃないという事だな
-
妖怪を生みかねないのでみだりに言挙げしたり思い煩い考えすぎるのは
よくないみたいな考えがあるのかも
そのため里人はけっこう流されるままだったり歴史があやふやだったり
するとか?
-
>>141-142辺り
三月精で霊夢と魔理沙の会話で人間は妖怪を恐れなくなったとあるしな
恐れなくなると関心も薄くなり妖怪本への需要がなくなり供給もなくなるってとこかな
そうならないように慧音は人間の子供相手に寺子屋開いて
それとはまた違う感じで妖怪に関心ある人間達が秘密結社なんでしょ
-
古明地こいし(CV:野川さくら)
-
もう完全西洋出身ですって妖怪とかは出てこないのかな?今回は和洋折衷みたいな位置づけみたいだし
書籍とか読むと西洋系のネタは紅魔館が担当みたいな感じになってるからもう本編に出てこないのかな?
-
東方で西洋キャラが出ることが出オチって扱いだったし
そもそも完全西洋出身キャラってどれだけ居るよ?
レミフラ、チルノ、ルーミア、プリバ姉妹、ホフさん、チュパくらいであとは名前だけ横文字とかじゃん
-
チルノが西洋になるなら妖精全部西洋に
-
名前だけ西洋っぽう奴らが大勢いる事を思えば、
そいつらの中にも西洋出身と限らない奴も混ざってるんじゃないか
-
そんなこといってしまったら
和風の名前のキャラが必ずしも日本出身とも明言されてないわけで…
-
んだな金髪の日本人なんているわけ無いよな
でも緑やピンクは何の違和感も感じない不思議
-
漫画のホフゴブリンの話のオチが鬼だから地底にでも行くのかなって思ったら、西洋関係で紅魔館
に行き着いて、そういえば西洋出身の妖怪って少ないなって思ったんだよね。
あと、ミスティアはハーピー枠で西洋なのかね?
-
>>173
そのキャラの出身地でなく日本妖怪か西洋のモンスターかで考えたんだ
パルスィやミスティアは橋姫と夜雀だし、ナズは毘沙門天の使いだから、
西洋要素がミックスされてるけどカウントしなかった
-
紅魔郷は東方なのに西洋ものという出落ちでああなっている訳だし、
逆説的にそれ以降のキャラは、プリリバやホフゴブリンのように特に注釈が無い限りは、
みんな日本、乃至は東洋系のキャラと見ていいんじゃなかろうか
-
じゃあ次は間をとって中東だな
千夜一夜物語
-
映姫さまに説教されるぞw
-
>>169
輝は3面までは若干洋風要素あったけど
4面以降はがっつり和風じゃない?
-
>>180
前半は紅魔郷風で
後半はおもいっきりジャパニーズだったな
結局紅魔郷×何なのか分からなかった
-
強いていえば紅+永に見えたけど、もっといろいろ混ざってたな
-
輝く針の小人族から永の雰囲気を感じる
-
近作6面背景とかモロに永6B意識してたな
-
輝針城は永×地だと思う
おとぎ話やステージ背景から永夜抄
ラスボスが利用されていた点や潜んでいた者が表立ったのは地霊殿
-
キャラが再登場しないなら別に…
-
咲夜とチルノがいるから紅要素はあると思うんだよな
紅と永の色が強くて、後は妖と地と風と星が少しずつ混ざってる感じ
-
逆さ城は鬼の国に封印されてたんだから
鬼の国=地底で紅+地だと思うんだけどな
-
うーん、咲夜や霧の湖じゃ紅魔郷要素は出せてないと思ったのよ。チルノはその辺妖精扱いだし
キャラを再登場させるって話じゃないしね
-
お伽噺の再臨、ABで分かれる四面、六面は夜明け、三面のBGM
割りと永夜抄要素多かったような
-
>>188天空を飛ぶ謎の物体ということで星蓮船かも
-
もう星はやったよ
弱点を克服する異変というのは紅魔郷っぽいな
-
ここまでの意見のように「これだ!」ってほど明確な要素に偏ってはいないから
神がたまたま妖と星の単品ずつだっただけで輝は旧三部作+新三部作から要所要所繋いだんじゃない?
作品間の橋渡しをするとは言ってても、単作品同士の橋渡しとは明言していないし
-
ラスボスが力を得て地上支配を目指すって話なら地霊殿と似てはいるが似てたとしても橋渡しにはなってないわな
-
C52 1997 封魔録頒布、コミケ初参加、旧作始まり
C62 2002 紅魔郷頒布、音楽CD始まり、win盤始まり
C72 2007 風神録頒布、1年半のブランクの終わり
例10 2013 心綺楼頒布 作品数20に到達
こうして見ると長いなあなんとも。 紅魔郷から11年だし、そろそろ意外な本編再登場ないかなー
ルーミアとか神綺様とか。 おーい誰か魅魔様の行方を知らんかね?
-
既存キャラの再登場とか、ぶっちゃけあまり盛り上がらないからなあ
そのキャラのファンだって喜ぶのは発表時から三日ぐらいまでだし
-
文とか当時はまたお前かという反応が多かったはず
-
文といえばそろそろ文花帖第三弾出ないかなー
確かDSが非想天則の前後に出てたから神、心、輝キャラもいることだし。
実を言うと普通の6面もいいがLWやODや文花帖のシステムは毎日コツコツやりやすくて好きなんだよ
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文花帖3は流石にもう一作待つべきだろう
だが2作出てるとあと1作出たあとは出してくれるんじゃないかっていう期待感はあるな
正直DS出るまでは同じネタ使ったゲームは2度はやらないんじゃないかと思ってた
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今まで結構な数の作品をひとりの人間が制作しているから
いくらでも同じところが出てくるのは当たり前なんて言えない・・・
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>>199確かに文ーDS間も本編は3作だったしもうちょい待つべきかー
ただ、弾幕避けてるときに「撮影したい」って思うことがよくあるw
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文花帖3があるとしたら新天狗が出るのか
文とはたてだけなのか
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天狗はまだ出そうだけどなー
山伏天狗とかの種族や太郎坊なんかの伝説、あと作中で名前だけ出た天魔や猿田彦もいるし。
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でもはたての出番を濃くしてほしいかも
-
天魔という名前は天魔雄命からつけたのかな
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>>204
花映塚風の文花帖ではたてと対戦だな!
-
文花帖3が出るならもっと難易度を下げるべきだなあ
あれ俺にとっても難しいぞ
-
むしろ難解な弾幕をだしてもらっても俺は構わない
-
文花帖3が出るならはたての持ち曲が欲しい
-
文花帖もいいけど花映塚第二弾を…
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文花帖3出るんならどうせだったら現状はぶられの幽香とかプリズムリバー三姉妹とか出てほしい
ついでに新要素として被写体を1度に複数人出すとかあっても良いんじゃないかと思う
三姉妹以外にも三月精とか今回の九十九姉妹とかいけそうやん
-
秋姉妹とかスカーレット姉妹とか古明地姉妹とか
あれ?わりと行けそう・・・
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文花帖1でハブのみすちーも響子とユニットで撮影ならイケるな
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神主が正邪の画面反転弾幕を運良く数回で撮ってしまい難易度そのまま
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>>214
地霊殿じゃねーか!
あれ未だにクリアできない・・・
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>>215
節子それ地霊殿やない!金閣寺や!
-
金閣寺はいかん
あれだけはいかんのじゃ
-
でも正直ある程度プレイヤースキル上がってから挑める金閣寺より、lv6.7.8あたりのほうが印象的だなー
妖々夢時代から曲は聴いてるのに最初に挑んだのが文花帖だったっていうね
-
最初に詰まったのは天女返しだったな
あとLv9だと金閣寺よりも水銀の海や永琳通常の方が辛い
-
文花帖に必要な能力って
一回だけ奇跡的な神プレイを見せるまでの
無限に思えるリトライへの耐性
そういうとこだと思うんだな
-
ノーマルクリアできてないのに文花帖は打開できたって人
そこそこは見かけるんだよね
30分通しでうまくプレイするのは無理でも
目の前30秒ぐらいだけうまく動かすだけならってところだろうか
-
長距離走者と短距離走者みたいな感じだな
-
親天狗が出たとしても
また記者ってのはちょっとなぁ
-
何か縦スクロールじゃないSTGを出してほしいな
付喪神がたくさんいるし、それ関連とか
-
横か固定か全方位か
個人的には横が出てほしいな
-
あえての奥で
-
東方も一応3Dっぽいけど神主の3Dプログラミング技術はどれほどなんだろう
-
最近の抱え落ちが致命的になるのやめて欲しい
-
逆に抱え落ちがあまり痛くない作品というとどれになるかな
星とか?
-
最近のはミスした後のパワー回復が遅くてのう
-
パワー低下が痛いのは星からだっけ
たぶんベントラーに吸わせる関係上アイテムを沢山出す必要があって、
ひとつ当たりの増加数を下げたんだろうなという解釈
で、そのソースを使い回して今に至る、という
-
小Pが0.01になったのは星からだけど、地も大Pがほとんど出ないから結構厳しい
風が出すぎたのもあるが、ボムがパワー消費制じゃなくなったんだから
Pアイテムの量も風かせめて妖永くらいの水準に戻して欲しいもんだ
-
神以前はともかく、輝のP量はそれなりにバランスいいと思う
高速ショット当てるだけでPアイテム出すようになってるし
後半はボスも大Pボロボロ出すから連続で抱え落ちしなければP3以上は維持出来る
妖、永もフルとそれ以下だと輝のP4とP3位違うから実は大して違わない
-
輝はパワーで困る印象ないなあ
一番困ったのは地かな
-
>>229
ラストスペルがあるから実質スペカでは抱え落ちしようがない永夜抄
-
永のラスペって結界組以外はそんなに確実に出せるもんでもないぞ
0.2秒くらいしか猶予ないし
-
さっき輝ノーマルクリアしてきたが最後の方ボムじゃぶじゃぶ余ってなんか違うなって思った
STGでは残機とかボムアイテムは貴重品じゃないのかな
昔はもっとボムのタイミングも駆け引きがあったと思うんだが今回は敵一杯いたらボム困ったらボムであんまり弾避けの楽しさがなかった気がする
-
方向性の違いだろ。輝はあの回復ペース考えたらボムゲー推奨なのは自然
非東方ならそれこそ5秒に1回ボム撃てるようなSTGだってある
-
輝なら咲夜Bでもやればいいんでは
ボムの攻撃力がゴミだから同じ難易度でも頭ひとつ抜けて難しいと思う
-
で、そういうボムゲーで通常クリアした後じっくり取得して遊ぶわけだ。 改めていいシステムだと思うなー
でもLWとかODみたいなのもうちょい頻度上げてほしいな…あの絶望的な難易度好きなのに
-
STGでボム(ないし相応の物)使うな=RPGで回復魔法使うな
なんじゃないかなって気がせんでもないが…
あとどっかのサイトで
ノーコンティニュークリア=縛りプレイ
って理屈見た時反論が出なかった…
-
ノーボムすればいいじゃん
-
東方の縛りと言えばやっぱりノーボムだな。 美しい弾幕を楽しむってコンセプトに沿ってるし。
ノーボム<ノーショット<特定方向移動禁止 ぐらいのイメージ。
俺はただのイージーシューターだからやったことないが。
-
難易度ルナノーボムノーミスフルスペルカード習得が夢
なお
-
あっ(察し)
-
>>241
そもそもZUNは
「ここでプレイヤーを倒そう、ここでプレイヤーにボム使わせようと考えながら作ってる」って言ってるから
道中で一回ぐらいはボム使うことこそがゲームを作ってる側にとっては嬉しい行動なんだよね
-
しかしMMD杯ってレイマリアリ紅魔だけだな。なんかキャラ縛りでもあんの?
-
あるよ、裏ルールがあるからな
-
にわか御用達キャラだからじゃないの(偏見)
-
よく見たら案外その辺以外もおったよ
東方キャラ以外が混ざってる(というか東方キャラがゲスト的)動画はほぼその辺だけだったけど
-
やっぱり紅魔は揺らがないなー。
確かにDQで言えば1、2が旧作で3が紅魔ってイメージだし知名度は最高。
-
ポケモンで例えると初代が紅魔、第二世代が妖々でバージョンが進むにつれ「こんなのポケモン(東方)じゃない!」と騒ぐ方々が…とな?
-
>>247
sm21647277
こういうのもいっぱいあるんだぜ?
-
再生数やマイリスト上位から見れば人気キャラが多いであろう事は自明の理
とは言え1ページ目(32位まで)に既にレイマリアリ紅魔以外のサムネが
複数あるわけで、良い悪いに関わらず気になるモノが目に飛び込むという
ことでしょう
-
MMD廃なら再生数かなり上位に新参勢力ものがあるじゃん
文句言いたいだけだってはっきりわかんだね
-
MMDデータの差もあるんじゃね?
種類が多かったり出来がよかったり
-
まぁ紅魔は吸血鬼とか殺人メイドとか厨二マインドをくすぐる良設定だし、厨二じゃないクリエイターなんていないもの仕方ないよ
-
そもそもシリーズ物って大抵初代が持ち上げられるし、気にしてもしょうがない
(正確には紅魔はwin版の初代だが)
-
靈異伝「いいのよ?」
-
MMD事情は知らんけど、博麗神社とアリスの館と紅魔館関係の建物を多く見るけど
地霊殿内部とか、聖輦船とかって作られてたりしてんの?
土台があるのとないのでも色々不利だと思う
-
アリス「こんにちわ、アリスです」
上海「シャンハーーイ」
アリス「では、メニューを選んでください」
アリスの館って聞くと真っ先にこれが思い浮かんでしまう
-
>>260
聖輦船はわからんが地霊殿は見たことある気がする。
資料がほとんどないから地4面背景からの推測がメインではあるが、それっぽさはあった。
でもMMDに出てるコンガラとか見てみたい
-
船も寺も作られとるよ
白玉楼も永遠亭も守矢神社も地霊殿も命蓮寺も聖輦船もある
非で出た、お空ステージの核融合施設とかもあった
-
ざっと見ると、永遠亭、白玉楼、守矢神社、地霊殿、核融合炉炉心、聖輦船、命蓮寺、アリス宅、魔理沙宅、あたりはあるみたいね
…結構多いな
造り込みの差はあるだろうけど、やっぱ形にしてみたいってのはあるんだろうな
-
紅魔館の完成度はひとつ抜けてるよな
紅魔もMMDでははじめ出遅れてたんだけど、あのステージモデルの配布で状況がかわった
-
全部あわせたら幻想郷が作れそうだな
-
GTA4かSAのアドオンマップで幻想郷とか出てそうだけど無いのかな
-
マインクラフトでなら幻想郷全体あった気がする
-
SAでも博麗神社と紅魔館のMODだけあった記憶がw
-
幻想郷の地理とか考えるのは面白いからなー。
もし俺に大金があったら長野あたりを開発して幻想郷にしたいとか妄想することもしばしば
-
DASH村か
-
正邪の反転とかに使われてるあの音好き
-
輝針城は本当に音楽良かったなあ
神霊廟はスルメだったけど輝針城は即効ハマった
-
曲なら風の爽やかで和風な感じが一番好きだ
-
地理考えるときってどうしても山が問題になるよね
山の麓にある建物多すぎるってか幻想郷七割以上山なのかな
-
山や山裾は神霊妖怪が棲みやすいって事かな
…水辺もありありだけど
-
一番好きな日本製ゲームシリーズで東方Projectが19位
神主が海外展開を検討すると発言
輸出してないのに19位とか……みんな割ってんのか?それとも二次創作だけなのかな?
-
まあ有志が個人輸入したりパッチ作ったり割ったり
つべやニコニコのコメントても英語はよく見かけるしな
個人的には洞窟物語と同じ感じがするね
-
みんなではないだろうがほとんど割れだろうな
海外は法律違うから違法なのかどうかはわからんけど
幻想郷内で20歳以下が酒飲んでも問題ないのと同じだな
まあ倫理的問題は知らん
-
ニコ生の天則放送でGAIJINが今落としてるから参加するわって言ってた
-
海外のオタの旧作やってる率は異常、国内の俺らですらほとんどやってないのに
-
怪を友達の家でやったぐらいだなー
ロリスの紫の魔法でギブアップした
-
体験版しかやったことないな
-
そりゃまあ出会うのに苦労した作品はどこまでも深めるからなー
俺は悪いと思いつつ靈異伝だけ落としてやったが、入手ほぼ不可な今、
落とさずやらずにプレイ動画を見るのか落としてやるのかどっちがいいんだろうか
-
法的に言えば動画を見る方かな
道義的にどうかは分からんが
-
買う方法がない以上落としたところで作者に被害はない
だが少なくとも国内では今は違法なので公の場で話すことはできないな
-
買う方法なら国内の知人に頼むなり、自分で日本まで足を運ぶなりすればいい
合法に手に入らないから盗んでいいなんて理由は皆無
-
旧作なんぞ動画とイザヨイネットだけでいいだろ
どうせ深い設定なぞ無いわけだし
-
>>287
旧作の話だろ
-
でもまあ、個人的には割れでも海外の熱烈なファンがやってるならなんか嬉しいけどね。
それに東方は会話の皮肉にしろネーミングにしろ日本語特有のセンスが多分にあるから、
相当両方の言語に熟達した人じゃないと訳も難しいだろうし、その辺は今と同じ海外の有志に任せる感じでいいんじゃないかな
-
いや、常識的に考えていついかなる時でも割れはいかんでしょ
入手困難だから割ってもいいとかファンとして超えちゃいけない線を超えてるでしょ
-
海外は法律が違うからなぁ 法律が違うということは海外では常識も違うんだろうし
もちろん日本国内では駄目だが
-
東方という日本のゲームを海外で入手するために掛かる費用、例えば東方じたいの値段や運送料だとかが
本来日本側に落とされるはずの利益がゼロにされる行為は
積もり積もれば損失が大きい
-
そういう意味ではきちんと海外に販路を拓いた方が良いね
-
DL販売でもやればいいんでないの
-
もともとは限られた範囲の内輪受けだけで事足りていた同人作品が
海外販売まで検討するレベルまで育ったことに時代の流れを感じた
-
ファンとしては嬉しい話よね
リスクマネジメントとか面倒な話もついて回るが
-
海外のファンが堂々とファンだって自負できるように
翻訳版は出してあげて欲しいよ
問題は流通だけど
-
無難なのがDL販売だよな、流通のことを考えると
-
>>291
まあ個人的には別にファンじゃなくてもいいけどね
プレイして気に入ったらその後原作買ってくれたらファンとして迎えても良いと思うし
-
>>299
それじゃ面白くないんですよねンフフとか言いそう
-
>>299
コミケの規約的にDL専門サイトでの頒布は同人と認められないから厳しいね
同人ショップでのDL頒布がギリギリグレーな限界
-
そんな規約があるのか
Steamとかならインディーズのゲームも多いし行けるんじゃね、みたいな単純なやり方は無理なんだな
-
商業で発表したものをコミケで頒布はアウトだがコミケで頒布したものを商業化はOKじゃなかったっけ?
それこそSteamやXBOXLiveにすでに出してるところあったと思うし
神主は基本既刊の持込しないからある程度日数置いてから出せばその点は大丈夫なんじゃないかと思うけど
-
元々DL専売だった同人ゲーをパッケージ版にしてコミケで出したサークルいるぞ
-
コミケじゃなきゃいけない絶対的理由はなくね
-
それを決めるのはお前らじゃないし、ZUNはと言えばコミケに拘る発言があるからなあ
-
そういやZUNって4chan管理人と呑んだりしてるけど
英語話せるのかな
その気になれば東方を一瞬で翻訳可能?
-
そもそも会話文少しだけだしな
-
東方の翻訳はちょっと英会話できるくらいじゃ無理の予感
あの皮肉たっぷりの台詞回しを翻訳するには英語も日本語も相当精通してないと厳しいだろうな
特にオタク知識も必要だ
-
>>310
しばらく巨人
とかどう訳すか見てみたいものだな
-
>>284
同じ東方好きとしては、この発言をした時点で叩くべきだったと思う
こんな感じで寛容な雰囲気はまずいんじゃないか?
-
同人の場合割っても逮捕される事はまず無いというが
東方原作の場合オリジナルなのでZUNがもし訴えれば逮捕される可能性は十分ある
-
原作はもちろんだが他のグレーな同人と違って東方なら二次創作者の著作権も認められてるから訴えられたら逮捕されるね
-
2次著作認められてるのにグレーな奴もあるけどな
一般ゲーム丸パクリ系とか
-
丸パクリゲーはグレーどころかアレだな。割ってもぜったいに訴えられないな
まあ倫理的にはどうかと思うけど
-
今んとこ色々とグレーゾーンは孕んでる気がするけどね。
動画サイトでの一次二次の投稿なんか最たる例だ。
アレンジは○、音楽CDは大空まで○みたいな風潮あるからなー
東方はすべてを受け入れるのよ。それはそれは(ry
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>>317
アレンジは権利者が訴えれば削除されるけど、イタチごっこだし、流石にサークルじゃ管理しきれない
そのためのJASRACみたいなシステムがあるんだろうけど、あそこはカスラック
秘封倶楽部の音楽CDは削除されてなかったか?
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2次ゲーといえばチルノとルーミアが序盤にレイマリの仲間になるのに最初は何も感じなかったが
最近じゃ華扇や三妖精より先に仲間になるのはどうなんだろと思うようになってきた
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>>318
削除されたのは鳥船遺跡だったと思う
頒布日だか次の日だかに丸上げされてさすがに動いた
実際二次アレンジに関してはあそこが広告塔になって人気出たり売り上げ上がったりしたところはあるだろうから必ずしもマイナスではない
あれだけの広告をしようとしたら相当金かかるし
だが違法には違いないし嫌がる作者が居ることも間違いない
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とはいえCDは買って取り込んで聞いてるが、ゲームの音楽は紅以降は取り込みにくくなったからな。
悪いと思いつつゲーム買った上で動画サイトで聞いてる。
神主はそのへんどう思ってるんだろうね? 原作はエンディング以外は黙認みたいだけど
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>>313
同人にも著作権は当然あるので逮捕も大いにありうる
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.datからwavを吸い出すツールがあったような
どっちもどっちかな どうかな
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音楽データ吸出しは個人で楽しむ分にはOKじゃなかったか?
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ZUNが合法的にプレイさせる気がないって時点で
旧作とかはまったくプレイしたいとは思わないな
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合法的に体験版やればいいじゃん
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>>324
その認識で正しいと思う
てかゲームを買ってるならゲーム音楽ぐらいネットで落としても誰も責めないだろう
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勝手な推測だけど、旧作は音楽以外は神主的にもあんまり世に出したくないんじゃないかな。
win盤以降は怪奇談やひもろぎみたいなのもなくなったし
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NGなのはコピー防止などの技術を回避したりするところ
昨年10月に思考されたいわゆるDVDコピー違法と呼ばれている奴
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>>328
フォールオブフォール…
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>>326
旧作の取引価格100万円だっけ
たまげたなぁ・・・・
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フォールオブフォールはwin版なのにモロだったな。あれもよく見つけたなって感じだったから他にもありそう
マイナーなところから持ってくればもはやバレようもないしね
プロの作曲家が、ゼロから己の想像だけで音楽を生み出す人たちじゃないってのは、高校の友達伝手で分かってるんだけど
オリジナルとアレンジの境界線ってどこら辺なんだろうね
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良い曲作ったら既存の曲と被るに決まってんじゃん
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何かを作ろうとすると過去の経験と知識が関ってくるし
無から何かを生み出せってのは無理
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俺が会心の曲を作曲したとしても、他人の過去の曲とメロディが被ってる自信がある
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鈴奈庵読んでると
霊夢ってちゃんと稼げる時は稼ごうと努力してるんだな
ただ魔理沙の収入源は謎すぎる
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魔理沙は毎日きのこ食ってる
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キノコって同定が難しい上に育成環境によって毒持ったり持たなかったりするし食ってもほとんどカロリーないからサバイバルでは食うなって言われてるような代物だぞ
魔法の森みたいな日の光がはいらない植生じゃ食える実とかも少なそうだしな
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>>336
霊夢の仕事を横取りしてる>収入源
あとガラクタ集め
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シーフに収入源を聞いても
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でも、霊夢は紫に色々支援してもらってて、実際は裕福な方じゃなかったっけ?
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神社(の信仰)が貧乏って話だと思ってるけど
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裕福ってのは食うに困らないとかの事でしょ
三月精でも霊夢が紫にもらっていたのは食材だった
現金の方はと言えば、香霖堂の頃から金は無いと言っているし、
地霊殿でも家計が火の車と言っていたしで、一貫して持ってない
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なぜ茨歌仙の霊夢は稼ぐとなると両津のようにがめつくなってしまうのか
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金は人を変える(至言)
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札束をバスタブに浮かべる霊夢さん
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それあれだろ、怪しい通販のブレスレット的な
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>>344
茨だけ茨だけみたいに言われてるけど
鈴奈庵でもこうだったぜ
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201303211338460001.jpg
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香霖堂の非守銭奴設定は何処へ
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こーりんが勝手に霊夢を理想化した童貞的妄想
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あのイケメン面で童貞だと…、さすがに生きる自信なくなるわ
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ぶっちゃけイケメンでもコミュ力や性格がアレすぎると女の子にはモテないべ
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モテなくてもなんだかんだで女には困らないのがイケメンだと思う
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ゲイである可能性を忘れてはいけない
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半人×半妖
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>>349-350
香霖堂でも霖之助にはつけ払いで済ませて本読み妖怪から強奪した本を売り飛ばす有様ですよ
-
STG自機の目の前にノコノコ出てきて撃破されPなりBなりを強奪される、世の摂理じゃん
本読み妖怪は自業自得
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別に誰が悪いかということじゃなくて香霖堂の本読み妖怪を例に出したのは
霊夢が金にがめつい奴って流れにそってのことだよ
-
霊夢のやってる事はSTG自機の通常業務だろ?
それをもって金にがめついと断ずるのはおかしいと言っている
-
最近の書籍見る限り香霖堂のことなんてもう忘れてるんだろうな
-
ただのSTG自機の通常業務なら他の自機キャラもあてはまるだろうけど
そういうことじゃなくて霖之助につけ払いで済ませて後から本を売り飛ばすのと
地や茨等で金がなくがめついのは一環しているって話だよ
-
本の例は金の件とはまた違った価値観なんだと思う
要は強奪する気で退治したわけではなく、退治したことへの報酬(ご褒美)なわけだ
-
香霖堂で、神社の信仰が失われると困る事として霊夢が
思い浮かべたのは賽銭が入らなくなる事だけだった
結局霊夢は昔からそういうキャラで、金に無頓着みたいなのは最初から幻想やったんや
-
霊夢が金にがめつかったらなんなのって思ったけど
一時期しつこいくらい貧乏ネタにして笑うのがあったからかなあ。
設定よくしらべてる側からしたら、霊夢は確かに貧乏だけどそれほどでもない様子は読み取れた。雑草とか落ちてるもの食うようなネタはやっぱり不快だった。
咲夜を偽乳呼ばわりしたり、アリスをヤンデレ通り越してただのキモちわるいだけな子にしたり
キャラをけなすようなのネタが気に入らなかった。最近そういうのが減ったのはみんなが控えるようになったというより
そういうネタが好きなやつらが東方に飽きたんだろうなと
-
そういう汚れネタを嫌うあまり、実際よりも遥かに綺麗な、
捏造キャラ像を正しい設定と主張する奴も少なくなかったからね
「裏付けを取った嘘の無い記事しか書かない文」とか、
「賽銭を欲しがるのは信仰の証だからで金に興味は無い霊夢」とかさ
だからまあ、実際にはどうなのかというのを語り合うのが無意味とは思わん
-
東方に飽きて艦これへ移ってくれたらそれだけでありがたいよ
いらぬヘイト稼ぎをせずに済む
-
東方産と話題ですよ
-
>>364
そういうネタって個人的にはギャグだと思うんだけど・・・難しいなあ
-
両津もがめついと言いつつマトモに財産守ろうって気があるのかってなもんだが、
霊夢は金金言っても稼ぐとこまでもいかない程度の按配かな
賽銭賽銭言いつつちゃんと稼ぐ気が無さそう、となると二次でありがちな
感じだがそんなもんかもな
>>365
「どの情報も多分に嘘が混じっているものである」「嘘だらけの新聞である」
と書いてるわりには文花帖(書籍)とか大して嘘も無いからなあ
嘘新聞を描くには事実と嘘記事と嘘をついた理由を書かなあかんから面倒で
企画倒れになったのかと思わんでもない。あるいは四コマ漫画が原因かな
幻想郷でアレを載せてるとしたらあれは嘘だと登場した人から
文句が上がりそうだ
-
あれ、永夜異変の時は裏付けが取れないから記事にできないっていってなかったか?
-
あれは霊夢が記事にしろといった武勇伝は裏付けを取らないと
怖くて書けないという話でしかなく、全ての記事に当てはまる事じゃあない
実際、他には裏付け無しの記事とか捏造とかやっている訳だし
別に文が裏付けなしの記事は書かないというポリシーを持っている事を
示したものではないし、そもそも霊夢の要求を突っぱねる口実じゃないのあれ
いわゆる「裏付けなしの記事は書かない綺麗な文」は、あの辺りの
文と霊夢の会話の都合の良い部分だけを拡大解釈したものなんだよね
-
綺麗過ぎてもいけないし汚な過ぎてもいけないよね
公式から少しでもずれるとどんどんギャグっぽくなっちゃう
-
あなたが落としたのはこのきれいな霊夢ですか?
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いいえ、マヨヒガから金目の物を持って行こうとするがめつい霊夢です
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あ、生活用品からだったね。忘れてた
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女両津と化した霊夢
金の亡者は公式
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STG以外は二次創作ですし
-
>>366
その発言がヘイト稼ぎなんだよ
余裕がありゃわざわざ言うことじゃない
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お金がいらない人間なんて世の中にいるのか・・・?
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そういう一般論とすり替えるのはどうかな
お金が欲しくない事と、がめつくない事は全く違う事だし
で、霊夢はと言えば、普通にお金を欲しがるし、
金を手に入れる為にあれこれ画策するし、儲け話には飛びつく
これはもう動かしようのない客観的事実
その霊夢を守銭奴、がめついと見るかどうかはその人次第じゃないの
華扇は目に余る欲深さと考える一方で、小町は人として当然の欲と判断する
といった具合に、作中人物の間でさえ意見が別れている問題だし
-
そもそも霊夢は綺麗だなんていってるやつ別に見たこともないよw
いない架空の人物作りすぎィ!
-
お金にうるさい/うるさくないというだけで耐え難い醜化/美化・許し難い改変と
いってるやつは居たような気がする
本当にそう思ってるのかキツい発言に快楽を感じてるのか知らんがどっちにせよ
感情駄々漏れ
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どっちも可愛いよ
-
>>381
いやあ、前はいっぱいいたよw
茨でお金欲しがる姿が頻出するようになってからは流石に激減したけど
-
外見さえ綺麗ならまあいいや
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>>377
ネタで言ってるのかもしれないが、書籍も黄昏作品もストーリーは神主が書いてるぞ
例外は書籍文花帖の漫画と儚月抄4コマくらい
-
また霊夢の貧乏議論で盛り上がってるのか
と思ったが結構久々に見た気がする
-
幻想郷に新自由主義を布教してみたいな
-
昔は香霖堂を実際に読んだ事の無い人間も珍しくなかったし、
霊夢の貧乏さや金儲けについての描写も少なかったからねえ
そりゃあ議論も多くなったよ
今なら香霖堂現物なり茨なり鈴奈庵なり引用すれな一発で終わる事だから、
そうそうその話題では盛り上がらんわな
-
茨華仙>心綺楼>鈴奈庵の流れを見てるとさらに>茨華仙>輝針城>鈴奈庵と繋がりそうな予感がしてきた
一見話が繋がってなさそうな心綺楼と輝針城が漫画により繋がるみたいな
-
霊夢用に高そうな凝ったブーツ、手の込んだ冬の道行き用コートとか登場したものな>鈴
幻想郷の少女たちの中でもおしゃれな方じゃないか
-
茨と鈴で心綺楼の話やったから輝針城の話やるかねえ
鈴ではお祓い棒をチラっとみて忙しくなるみたいなこと言ってたし
-
youtubeがないくらいの時代から聞いてるけど未だハードクリアした作品がないんですがそれは。
なんか自分でプレイするよりうまい人の見たりwikiで設定やら台詞勉強したりするのがすきなんだよなー。
仕事しながら聞くのも。
-
個人的にはそれでもいいと思うけどなあ
原作のSTGって元々一般向けとは言い難い弾幕STGの中でも
さらにクセのあるもんだから合わないのは当然といえば当然のような
-
>>390
鈴奈庵の心綺楼の後日談みたいなのは凄く好きだわ
こういうのもっとZUNにはやって欲しい
地霊殿の後日談とか星蓮船の後日談とか
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ZUNはもっとコミックで色んなキャラ出すべき
はたてとかはよ
-
次の漫画は『東方後日談』で決まりっ!
-
鈴、心、輝と3作品続けて付喪神を扱ってるのが気になるな
鈴の連載開始が去年の10月26日だから
最初からそういう構想があった感じだし
-
いくら幻想郷とは言え、
道具があそこまでリアルに女体化する東方やべえな・・・
こころちゃんなんてヘソまであったし
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胸が熱くなるな
-
でも本当に道具なのかな?
(太鼓を投げ捨てた雷鼓ちゃんの方を見ながら)
-
>>399
幻想郷ではキレても物に当たらない方がよさそうだな
-
幻想郷ならもったいないお化けが実在しそうだ
-
じゃあ心を込めて扱えばいずれオナホの九十九神がっ!?
-
九十九 満々
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男性不信のオナホとかむなあつすぎる
-
ただし人形にならずゼルダのライクライクみたいなのになる
-
魔理沙とか絶対ヘビーユーザーになりそう
-
オナホ子「道具だって自分の意思で楽しみたい!そう、道具の楽園を築こうじゃないか!」
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':, ', ! \
\ ':, _,,.. -‐''"´ ̄`"'' ト、.,_. ,,--,┐ \ ヽ /
\ \\ r-、 ァ'´ _ト、.,__ノ ノ `ヽ,ヘ, //: /::::! < ∠______
ノヾ、rァ' __,ゝ‐i"`y'__]`''ー、' / `>t,// :/:::::::! / /
\\ `'(__!r-‐i__」-‐'"´,i `''ー、」ー-ヘ、イ'"´.!:|||||:::::::/ \ (___
\ r‐ァ'´]-‐' '/ ! ハ /!ィ' i `''ー'、/ゝ |:|||||:::;t'、 ミ > _______
`' 、 ヽ7´ ! !/!メ、!」 レ-rァ''iT7 iヽ」`i´!:!!!」:ノ ! i / '´
i´ヽ. | .! ! !-rァ'T '、,_,ノ !__トr┘i>'r'、`'´ ;' \ 、,_____
(`ヽ;、 `ヽr、. └'`ゞ、, ハ. '、_ノ ⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i <
,.-`ヽ > i_,!`ヽ、/ | !⊃ r‐-、 /! ! ヽ._」 / ! / ー┼-
`ー‐ァ (´__,ノ! | `7! .i'>,、.,__'--‐' ,..イ! i ̄´ノ! | / ー┼-
'ーri´ヽ_/7 〈 V7「ヽ7i ̄´'ノ ! '.、 ':、 '、 ;' \ r-iー、
--─ ! |:::::// r-、,ゝ、!__j '; トー'i i ', `ヽ.、' / \ `ー' '
'、ゝ'ン___,,...->ア`ー-'、 ,' i | i i | ヽ. ヽソ`''ー--‐' / --─ァ ヽヽ
 ̄ く ./___」_';/ ! | ! ! ! i ,ゝ-‐''ンヽ. く /
rソ´`ヽ、`'ァー-‐' ,.イ/ ,' ,' ! ', く_」`7´ハ 〉 > '、___
_r'ー--‐''"´ / ;' i i ,ハ ヽ !_/ヽ!__L/ く i
// -イ /! ;'/ ム \ \. ├‐
rン_,,.. - / / ;' !レ'´ i `ヽ. < r-iー、
`ト、 ! 〈 i ;' / ,ハ ヽ. 'r、 / `ー' '
ノ.ノ __ ノ i V / / /! '., _r'ヘ / l 7 l 7
i_| V / ハ./ ;' i i '、 }><{ ン´/!/ \ |/ .|/
ヽヽ ∧ / ;' i ', ヽ、 i r'"ン:::::/ / o o
-
男の夢をじゃまするな!!
お前を火あぶりの刑か海に沈めるぞ
-
何を・・・するって?
r,ヘ──- ,ヘ_
rγー=ー=ノ)yン
`i Lノノハノ」_〉
|l |i| ゚ - ゚ノi|
_, ‐'´ \ ̄/ `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、 ー / ー 〉
\`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/
-
すみませんすぐ片付けますから(AA略
-
つくも神は大事にしたものが化けるタイプと
粗末に扱われた恨みで化ける小傘みたいなのと2種類あるのかな。
ん?小傘は妖怪でつくも神ではないのか。いや、つくも神が妖怪なのか。
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>>414
小傘ちゃんは捨てられて付喪神化したんよね
でも人間好感度は高い
小傘ちゃんは絶対神主に愛されてる・・・・
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星蓮船は小傘ちゃんの為に存在すると言っても過言ではない←言い過ぎ
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普通の付喪神は神とついてるが神ではなくただの妖怪だったと思った
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文字が含まれるだけでいいなら死神だって神になっちゃうし天邪鬼も鬼になっちゃう
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八百万の神って言うしねえ
どうだろ
-
八百万の神って言うし
どうだろ
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付喪神はキクラゲがクラゲではないみたいな感じで
神ってイメージはないな
ってか東方でも『種族:「付喪神」』扱いじゃね?
-
一般的には付喪神が神として扱われるのもままあるけど、
東方の中では付喪神≠神って感じだよね
-
低位の神様(秋姉妹や雛)も妖怪同然の扱いされてるし
妖怪との境界線上なんじゃないかなあ
-
雛は妖怪扱いされてるけど、分類は神様でしょ。
多分役割が与えられると、神様に分類されるんじゃないかな。雛の場合、厄を回収する。
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鍵山雛…疫病神は、神という名前が付いているが、信仰を求めたりしない。普通の神様ではなく、妖怪の一部である by求聞口授
付喪神…どちらかというと、神様ではなく妖怪の様な性質を持ち、人間に対して百害有って一利無しである by求聞史紀
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いくらなんでもボロクソに言われすぎだろ
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>>425
雛は疫病神なのは確定だっけ?ただ周りが疫病神に似てるって言ってるだけじゃなかったけ?
-
>>427
>厄を溜め込んでいる神様。いわゆる疫病神だ。
-
単なる種族・分類上の神の話なのか
神を名乗りたければ相応の権威と実力持って来いという話なのか
これがわからない
-
厄を溜め込んでいる神様。いわゆる疫病神だ。近くに居るだけで人間も妖怪も不幸にする。
(中略)
疫病神は、神という名前が付いているが、
(先述した諏訪子のような祟り神と違い、害を与えない見返りとしての)信仰を求めたりしない。
(だから、信仰するだけ無駄で、関わり合いにならない方がいい。)
(人間から見れば)普通の神様ではなく、妖怪の一部である(と考えて差し支えない)。
-
>>428
阿九の解釈なんだよね確か。
疫病神が妖怪なら、ケロちゃんの祟り神は妖怪じゃないってのもよくわからない区別だよね。
-
せっかく他人のためにやってるのに厄介者扱いって可哀そうだよなあ
-
あと、信仰を求めてるから神様ってのもなんだかな……
信仰を求める=売上を求めてると考えるとケロちゃんは商売で雛はボランティアだもんな……
やる事も、人間のためなのが雛だしな……
-
別に無償の愛って訳でもなく、雛にも打算的な面はあるっちゃあるけどね
口授の「私の力が…」がそこだと思ってる
-
座敷わらしは特に人に害を与えなく(伝承によっては出て行かれた家が没落することもあるが)
繁栄をもたらせてくれることもあるから人に好かれるが神扱いではなく妖怪の分類だからね
人の為になるとか人に好かれるかどうかで神と妖怪が区別されるわけではない一例かな
-
聖は神も妖怪も違いは無いって言ってたな
-
書き込んでからちょっと調べてみたら岩手県の遠野の神社では座敷わらしを神霊として予約した参拝客に与えてもいるとか
考えてみれば幸運ももたらす悪戯妖怪兔のてゐも元ネタでは祀っている神社もあるわけだし
神と妖怪の境界はあいまいだよな
-
>>436
神子は妖怪が信仰だなんてと言ってたがその発言こそ神子の見識不足だと思ったな
霊夢は巫女の姿をした神を降ろした依姫に巫女が神だなんておかしいと言って逆に勉強不足と返されたのに似てるなと思った
そういうところが神子はまだまだ不足しているのかもしれない
謙虚になったのかどうかは分からないが元ネタで鬼の可能性のある華仙に
神子は自分より遥かに仙人の力があるといったんだったか
-
>>434
自分が言いたいのは、本人関係なく周りから見ての評価と言うかそう言うの。
現代に例えると、雛のはボランティアで雛がそれをやる理由が内申点のためだろうが周りから見たら立派な人。
ケロちゃんは、金を納めなきゃなにするかわからない筋の人。周りからは厄介もん扱い。
しかも、雛が疫病神扱いなのは厄を溜め込むからだけど、それは仕事的にしょうがないこと。
現代風に言うと、清掃員の人が掃除してくれるけど、汚いし臭いと避けてる様な事だし、信仰ってなんなんだろうね。
-
神社があるかないかだろ
-
権威も実力も神社も無い秋姉妹は
-
神子は人間の自分自身が神道的にも仏教的にも強く信仰されてきたから
逆に妖怪が信仰を集めて回るようなことにあんま考えが巡らなかったのかもね
-
そりゃ出自による価値観の違いじゃないのかな。
雛はそんなにがっつかないけど人間好きで雛流ししててさらに多少の信仰が得られる
逆に諏訪子は諏訪対戦時代の宗教戦争経験してるから多少汚いことしても集めたいんでしょ。
人間でいうなんとなく好きな仕事やって少な目の給料稼いでるサラリーマンと選挙資金溜めてるヤクザみたいなもん
-
口授によると秋姉妹は神社のない野良神様 ほとんど妖怪と化している模様
信仰を得ると見返りの仕事量が発生するので必ずしも信仰集めに熱心じゃないらしい
また農民に必ずしも都合のいい神様でもなく自然農法から過度にかけ離れると畑を踏み荒らされる神罰が下る
実のところ諏訪子もそう信仰集めに熱心なわけじゃない
むしろあのまま外の世界の諏訪で消滅してもいいとさえ思っていた節もあるようだ
話変わるが結局のところ人間はそういう神や妖怪を自分の都合でありがたがったり忌避するように
神や妖怪も自分の都合で動いているのに過ぎないのだと思うね
旧約聖書でノアの洪水を起こすような神様なんて全然ありがたくないでしょうし
そこから神に反感もって悪魔崇拝に走る人間がいてもおかしくはない
-
聖書の神様はご利益とか有難味とかで計って他と比べるもんじゃないんで
-
>>424
例によって例のごとくあっきゅんの解釈では妖怪扱いだね
でも神霊廟マニュアルのバックストーリ参考だと神奈子とか諏訪子とかと同じらしいよ
-
結論から言うと阿九の宗教観の上での神の定義がわかりにくいって事でいいのかね。
-
下手に区分すると後々面倒だからZUNが濁してんだろ
-
祟り神とかやってることは妖怪とほとんど変わらんしな
周りに神と認識されれば神でそうじゃなけりゃ妖怪なんじゃないのかね
神霊とかだとまた変わってきそうだけど
-
一言に祟り神というけれどその祟り神が起こす祟りと他の神が起こす神罰、天罰とかの違いってあるのかな?
秋姉妹は祟り神と位置づけられてないから畑を荒らされても祟りではなく神罰になるとか
日頃の行いを「お天道様はみている」という言い回しもあって行いが悪いと天罰が下るととなると
祟りとは異なり立派な神様が裁くって感じになるのかな
-
神と妖怪かー、言われてみれば難しいところだな。
そも、神道の神は適当なのが多いから線引きは難しい。
でもあえて言うなら力じゃないかな?
天狗の扇での風起こしも大概だがそれはまだ人間が団扇で風を起こす延長線だ。
でも作物豊穣やら道具を使わない風起こし、謎の白蛇とかは人間の能力の延長じゃない。
と、思ってたが闇を作る妖怪とか萃める鬼とかしこたま酒を呑む神主とかいるんですよねぇ…
-
能力で言ったらレミリアが一番神様ぽいな。運命を操るって事はある意味天命を与えてるんだから。
-
普通に奇跡じゃね?
-
その人妖怪じゃなくて神様じゃないですかー
-
>>452
反キリストの悪魔信仰ってのもあるしね
キリスト教により征服された地の神々が悪魔に落とされた例もあるらしいが詳しいことは不勉強でわからん
-
レミリアの能力は自分で操れるものじゃないようでいわゆる「程度の」能力でしかないような
運命を決めるといってもパルプンテみたいに何が起こるかわからナいそうだ
考えて見れば紅魔館チームが全精力で一番謎につつまれているね。だからこそ二次創作にはもってこいな素材かな
-
運命を操るといっても運命ってなんやねんって感じなんだが
-
そもそも能力名が自己申告の上、描写もないので厨二的に名乗りだした可能性も
-
自分はツェペシュの血統みたいなホラも吹いてた訳だしなあw
-
そこは戦国武将が自分は源氏の末裔だ何だと適当に言ってたのと似たような感じかと
-
運命を操るもそうだけど、時を操るのも神に近い力だよなあ
時を止めるんだったらそれこそ全世界に干渉しなきゃいけないし(自身の速度を極限まで上げて擬似的に止めるという方法もあるにはあるけど・・・)
-
>>460
よく中韓に対して文句言うけど日本も変わらないよな
聖徳太子とか
-
モバマス、艦これにゴリゴリ人気削られてるのに
XP非対応とか自ら人離れ加速させてどうすんの
-
XPから切り替えてない方が悪いんじゃ・・・・
いや、何でも無い
-
いやそこは流石に変える目処つけろよと
-
>モバマス、艦これにゴリゴリ人気削られてるのに
???
-
そもそもXPのサポート切れで騒いでるのは大半が企業だし、個人でXPはもうほとんど居ないだろ
-
慧音との会話から何かしら操れるんだと思うけどね、レミリア
咲夜を従者にしてること自体がそういう運命にした感じがする
-
東方の世界だと貧乏神は神と妖怪どっちなんだろうな。
信仰を求めない雛は妖怪扱い、人の為になる座敷童、ホフさんも同じ。
信仰しないと祟られる祟り神に、信仰しないと畑を荒される豊穣神……
-
>>459
そんな描写あったっけ?
-
>>470
ノ レミリアの設定テキスト
-
>ツェペシュの末裔と名乗っていますが、本当にブラド=ツェペシュの
>血を引いているかは、誰も分かりません。というか引いてないです。
なにこれ理解不能
-
理解できるじゃないの?
自分に箔をつけるために詐称するのって
-
>>472
作中の誰も分からないけど作者視点でいうと違うってことだとすると
もしやレミリア自身も分かってない?
-
もしも箔を付ける目的だったら
末裔じゃなくて娘くらい大仰に宣言してしまえばいいのに、とか思わなくもない
まあ500歳はちょっと合わないか
-
娘なら資料等で嘘だとパレやすいけど
末裔ならいくらでもごまかせるんじゃないかな
-
レミリア自身は嘘をついてると思ってないかもしれない
-
不死者王ブラムスくらいで頼む
-
レミリアの能力がもし自己申告通り本当だとしら、ある意味創造神で
妹は破壊神なんだよなあ・・・
紅魔郷はカリスマ厨二でいいわあ・・・
-
しかも時間操作というチートな従者をも従える、これは惹かれる
-
既存キャラが神に鞍替えする事はあるのかな
旧作なら魅魔が神にでもなろうとか言ってたと思うけど
-
レミフラは幼いからな
年寄りと違って将来性があるのが良い
-
ガチで退治しに行ったら余りにも幼い容姿だったんで母性が働いちゃった系の関係なら、色々と微笑ましくて私好みなんだが
-
ルーマニア人はツェペシュを吸血鬼と言うと怒るらしい。ルーマニアにとっては代表する英雄だから
レミリアは祖国の人から嫌われて幻想郷にきた可能性が微レ存・・・?
-
>>483
それは俺もよく考える
-
能力が自己申告なのは幻想郷縁起だからな
神主のキャラ設定テキストに書いてあることとは違うよ
-
能力はそもそも自己申告制なので…ってことなので
一応テキストのも自己申告なんじゃないかな
-
お燐ってなんであんな控え目な能力申告したの
-
基本的な種族の能力を申告したんだろうな
それを応用して変身やら怨霊やら何やら
やりこなしてる事のほうが脅威だけどw
-
>>484
アリスは出身ルーマニア説あるけどレミリアと仲良そうじゃね?
-
ルーマニアの人はツェペシュすなわちヴラドが反キリスト強の悪魔ということにされたことに怒っている
残虐な公ではあったが反キリスト教であったことはないからね
アリスは一応妖怪でむしろ人に一泡吹かせるようなことサニー達に言っているわけで
反キリスト教の悪魔うんぬんに怒るような立場でもないでしょ
-
最近二次創作ゲーを買うとき、作者がゴロじゃなくちゃんと東方やってるかがやや気になる。
黄昏、幻想麻雀は言うまでもない。 AQUAも評判は悪いが遊んだ感じではやりすぎな点はあれどいいと思った。
だがはちくまと苺坊主あたりは正直どうなんだと思う。 ゲームは面白いがなんか違う気がする。
「この作者は東方好きなんだな」ってゲームと言えばなんだろう
-
え、AQUA評判悪いん。
-
AQUAて確かシレンみたいなゲーム作ってたところだっけ?湘南色が幻想入りしてた気がする。
-
アクアはリリース直後が公開デバッグになることが多いからな 半年ぐらい寝かせといた方がいい
-
原作の弾幕STGなんてやったって参考になるのは弾幕STG2次ゲーだけじゃ無いか
>>492
苺の無個性共通台詞な作風じゃやってもやってなくても変わらんよ
-
>>487
もしかして自己申告だからありもしない能力でっち上げてるとか思ってる?
ZUNの言葉で書かれてるんだからそれはもちろん持ってる能力だろ
-
二次エロゲーでキャラの性格が無個性だとホントに知ってるのか?キャラ愛があるのか?と思うときはあるわ。
せっかくの能力をつかわないままテンプレのようにヤラれておわりとかコスプレ×大祭じゃねえんだぞと
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東方淫魔郷「すっすいません・・・」
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レミリアその他の設定.txtに記載された能力が全くの事実無根とは言わないが、
小傘のでも「人間を驚かす程度の能力」とか書ける程度の信憑性しか
無いものである事も忘れちゃいけないぜ
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地味に面白い運命が転がり込んでくる、程度の能力でも
本人にとっては大変有用な能力だわな
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>>497
多分出来ないって言ってるんじゃなくてそれこそ「程度」の問題じゃないかな?
例えば神主はゲームを創る程度の能力と自称したことがあるけど
ハリウッドクラスの映像のゲームやすべてのジャンルのゲームを作れるかというとそうでもないし
無からゲームを創ったりはできないだろ?
キャラもそう
10レベルのことが出来ることでもそれが能力だって申告できると思うんだよ
それを1000レベルのことが出来ないんだから0レベルだっていう人間の多いこと多いこと…
みんな1か0の極端で考えすぎなんだよな
件のレミリアなら咲夜が姓名判断で数奇な運命をたどったり
隕石を予知したりと出来てる(眉唾扱いされてるけど)だけで十分、運命を操る程度の能力って言っていいし
子傘ちゃんだって誰か一人でも驚いてるなら驚かす程度の能力って言っていいと思うんだよ
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正邪は「何でも」と言っても限界があることが明瞭に示されているようやね
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紅魔郷から始めた人間が東方に深くはまったなら、それは運命を操られたといって良いのではないだろうか
実際紅魔組は不自然に思えるほど人気なわけで
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紅魔組というか紅魔郷自体が人気だと思うよ
曲にしても弾幕にしても
ルーチルもコンスタントに渋で描かれてるし
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>>492
逆に聞くが、東方が好きなんだなって感じさせるような作品って具体的になんなんだ?
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ZUNの宗教ブームが終了したのは朗報やな
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怒られるから名前は出さないけど
ゲームのクオリティは凄いのにキャラの台詞が誰てめぇだったのがあったな
もう解散しちゃったみたいだけど
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一人称くらい間違っても構わんけど
性格そのものが理由無しにまったく逆になってるのはウケないな
理由あるならまぁそういう作風だから仕方なし
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キャラの性格うんぬんって正直自分の都合の良いように描写しろって言ってるのと大して変わりないんじゃないか?
可愛いにとりはにとりじゃないとか、ヤクザなにとりはにとりじゃないとかさ
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<激写されました>
-
<激写されました>
-
このスレは
東方Projectに関して幅広く雑談するスレです。
ただし、人気全般の話題のみ厳禁です。スルーして下さい。
注意しましょうね
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人気ネタより東方あるあるネタでのブラックジョークじゃないの?
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MMDならとりあえず霊夢魔理沙アリスと紅魔組だからね
幻想板にはいないだろうけど外には全キャラ覚える気にならないライト層もいるんじゃないかな
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>>513
注意しようねとか言っておいて通報するのか
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>>515
動画見続けてる内に概ねおぼえた、とかならいざしらず
全員おぼえなくてはいけない、などという気持ちでおぼえようとしたら
そりゃイヤになるかも
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こんな発言をスルー出来ないってやっぱり事実じゃないか
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キャラ覚えるのはアンサイクロペディアからだったなあ
いまどうなってんだろ
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メディスンあたりは結構忘れる
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>>502
という事は「占いをする程度の能力」→「運命を操る程度の能力」…!?
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占いをする程度なら占いをする程度の能力で終わりだろう
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この程度能力は全部
「運命を操れる(と思えるほど弾幕ごっこが強い)」みたいに言い換えることができるのではないかと個人的に思っている
-
レミリアがルーマニア出身説なら幻想入りする大きな出来事は二つあるな。
一つはルーマニアは第二次世界大戦で敗戦後ソ連の指導で共産主義国家に変貌した。
当然ながら吸血鬼は危険な存在なので当局に粛正される前に幻想入りした説。
もう一つは敗戦後時の権力者を懐柔して比較的平和に暮らしていたが革命後、統制された国内の情報が外部に溢れ吸血鬼を嫌う勢力と革命勢力の追跡から逃れるために幻想入りした説
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>>524
sageは半角英数にしないと意味がないぜ!
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大体こういうのレミリア貶める感じにするよなぁ
天声神語で神主が
「運命を操るレミリア・スカーレット(吸血鬼)がこの館の主人で、幼く見えて五百年以上生きています。」
って言ってるのに、必ずそんな能力無いような前提で話し始める
-
紫からの評価も鑑みるに、
運命操作して思い通りに事を運んでも面白くないからあえて能力使ってないだけだと思う
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>>526
うんだから1か0かで考えすぎ
有るなら有るでまるで全能レベルのことを要求するし
無いなら無いですべて嘘っぱちに考えすぎる
>>502ぐらいの解釈でいいと思うんだけどねえ
作中でやってる姓名判断と隕石予知程度で十分運命を操るって言っていいと思うんだけど
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世の中には1か0かでしか何も表現できない
世界があるからな 仕方がない
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くじびきのような能力なのでは
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吸血鬼が未来が決まってるとかよく言ってるけど
物質・物理の層と精神・魔法・妖術の層だけで未来を判断して
確率に干渉する3つ目の層のこと知らないっぽい
ってのがレミリアに対する霊夢評だったな
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>>506
言い方は悪いが「ぼくが良いと思えるセリフや展開」、ってな感じの物を東方好き扱いするんだと思うよ
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アクアはイイゾ〜
攻撃時の台詞に至るまで東方の原作の細部の設定まで活用している
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<激写されました>
-
AQUAは原作要素もあるけど膨大な二次要素の方がよっぽど目に付くやろ
決して嫌いではないが
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>>527
レミリアは苦労を楽しむだっけ
運命操っても楽しくないというのは間違いないだろうなぁ
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普段はフランに対して使ってる(紅魔館から出られない運命)から
他の場面で能力を使う余裕が無いという可能性
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関係ないけど
デスティニープラン
プラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルにより提唱された社会システム構想
人間の遺伝子を解析する事でその人が持つ先天的な適性と能力を調査し
その解析結果を基にその人を最適な職業や役割に就かせて、より効率的な社会運営を目指すと言うもの
その結果として個人間の諍い、しいては国家間の争い事が無くなるという人類救済措置であり
そぐわない者は淘汰、調整、管理される世界。
これにより決められた運命の中で、未来に対する不安が解消され、悩み、苦しむ事無く生きられる世界であるとされる
一方でこれが実現すれば職業選択における個人の自由意志が一切認められない徹底的な管理社会となるが
最終的には全ての人間が平和で幸せに生活できる、とある。
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>>538
パラノイアやないですか…
-
その作品は知らないが、ユートピアでもディストピアでも最適職業の割り当ては良くある設定
最近のアニメだとPSYCHO-PASSとか
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>>538
それが潰れたのは、ニートのキラさんが「一番忙しくなるの俺じゃね?」って気付いたから
結論:頭の良いニートを働かせるのは難しい
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>>538
これでもいいけどスーパーコンピュータに国を統治させられるようにならないかね
国民一人ひとりのデータを保管して、それにふさわしい教育なり支援なりを受けさせるとか
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上でも出てた0か1でしか判断できない1bit脳が多いからロボットでいいよね
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>>526
でもそれって吸血鬼としては結局幼いんですよね?
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仙人って日々死神と戦ってるらしいけど、魔法使いのところには死神こないのかな?
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>>546
吸血鬼としても幼いし東方キャラとしても幼いよ
-
レミリアは吸血鬼としては一概に幼いとは言えないかも
というのもドラキュラの元ネタのツェペシュことワラキア公ヴラド3世は
1431年生誕つまり今だと582歳になるからだ
レミリアがその末裔だとしても一世紀も離れてはいないからなあ
吸血鬼伝説自体は以前からあったにしても一番有名なのはやはりドラキュラだろうからね
-
ツェペシュ残虐プロパガンダは同時代からあったけど吸血鬼と結びついたのは
19世紀末のことだからなあ
ツェペシュとレミリアの世代の近さからしてもレミリアはツェペシュや
ツェペシュの生きた社会とは縁遠く、著名吸血鬼を先祖と思った・言った
までのことかもと思わんでもない
-
あるいはツェペシュとは血縁であると誤認するような立場の者が何らかの事情
で吸血鬼になるか吸血鬼として生まれてしまい、ツェペシュが吸血鬼のモデル
として有名になったことに運命を感じた、みたいなんもありか?
-
ツェペシュの血をひいてない事は確定なんだから、年齢差は別に関係無いし、
血縁者が誤認してどうこうってのも無いだろ
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別ゲーで申し訳ないが碧の軌跡で因果律を操るキャラがいるんだが、
そいつも1から10までいじれるわけじゃないからある程度制約があるんじゃないかねぇ?
例え仮にレミリアの能力がそういった制約がなかったとしても、
レミリアの性格からして結果が分かっているなんてつまらないといって簡単に使いそうにないが
-
>>550
神視点からは血をひいてないのは明らかだが本人はひいてると信じており
なおかつ実在のツェペシュについてもそれなりに知っているという
パターンは無ぇかなと思ったもんで
-
レミリアの親は今どこで何しているんですかね・・・
あんな幼女二人を放置して
-
レミリア関連は考えれば考えるほど毒づいた想像がでてきて
でもそういうのはzunはとうてい作りたがらない話なんだろうなあと思う。
-
咲夜という母親代わりが居るから・・
-
でも輝の咲夜AのEDではどう見てもおぜう様がカーチャン
-
>>553
吸血鬼の「親」って要するに人間の頃に吸血してきた吸血鬼のことで
レミリアとフランの「姉妹」というのも同じ「親」に同時期に噛まれた二人の少女ってだけなんじゃないか
これなら髪色から羽根まで全く姿が違うのも説明できる
で、ルーマニア出身のレミリアは自分を噛んだ親をツェペシュに連なる吸血鬼と信じてるとか
-
ロリコン吸血鬼だな
いや、美しいまま残したいっていうよくある設定だけども
-
レミリアはルスヴン卿じゃ駄目だったのか?
-
古明地姉妹もそうだが、妖怪にも親がいるって事なのかね?
上である髪の色なんかはこっちも全然違うけど
-
ロリキュラ・スカーレットか…
-
天狗なんかは卵生という事が判明しているし、普通に親から生まれる妖怪もいるでしょ
とは言え文は昔はただの鴉だったらしいし、親の天狗がいない天狗もいる筈
その手の他生物や無生物から変化した系の妖怪も親妖怪はおらんだろうね
-
輝夜 「ふふ。我々月の民は、地上人を魔物に変えて、
地上人の穢れを調節してきた。でも、もうそれもお終い。
地上人は自ら魔物を封印してしまった。
今の魔物は、ただのお約束として人を襲うだけの
良く判らない生き物になってしまったわ」
レミリア 「今の紅茶を飲む毎日の方が楽しいんだよ。それが何が悪い」
月人が地上人を改造して生まれた妖怪っぽいんだよなレミリアって
人間の姉妹だったレミリアとフランが月打されて吸血鬼化って流れかもしれない
-
神綺「私が造った」的に生まれた奴もいるんじゃね?
-
>>563
そのやり取りだけだとそうともかぎらんぞ
輝夜は魔物の成り立ちのようなものを説明していてレミリアそのものに対して説明してるわけではないから
レミリアは否定する材料を持ってなかったというだけ
例えるなら中国人がとある日本人に日本に文化を与えたのに文化を忘れてるとか言ってきたのに対して
その日本人が科学技術の発達した町も住みやすいよと返したとしてもその日本人が中国人から直接文化を教わったわけではない感じ
-
>>553
二人を養子として引き取りつつ咲夜さんを娶って親子四人で末永く紅魔館で暮らしたいよう
-
>>556
あれでカーチャンとか
お前の母親は随分と幼いんだな
-
>>557
なるほど、型月の月姫の真祖でない吸血鬼はそんな感じだったな
-
母親が幼くてなにが悪いんだよ!!
-
そうだよ(便乗)
-
そろそろレミリアやフランはその気になれば子供を生めるのか興味ある
-
子供を生む(吸血して人間を辞めさせる)
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まさかの無性生殖
-
吸血鬼はゾンビ説もあるけど東方の吸血鬼は生きてるのだろうか
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元を辿ればドラゴンとも言えるけど
吸血鬼とドラゴンを同一視するのはイメージ的に難があるな
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でっかい蝙蝠としてならぎりぎり似たようなものと言えないこともないかも
ジュゴンと人魚程度には似てる
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東方の同一視は抜粋するとどんくらいあんのかな
デュラハンとろくろ首程度に似てたらokって事だしな
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あれは曲名がそれなだけで、ろくろ首すなわちデュラハンであるみたいな
扱いって訳ではないし……
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でも東方世界ではコードレスろくろ首を採用してるしスペカ名もそうたから同一視してんじゃないの
-
ろくろ首≒飛頭蛮≒デュラハンってことだろうな
-
一寸法師も出てきたしろくろ首に出てきたし
そろそろ幻想入りする妖怪のネタも切れてきたんじゃないかって思って日本の妖怪一覧ってのをウィキペディアで見てみたら
星の数ほどいてワロタ
東方はあと50年はネタ切れしそうにないな
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単純に神話や伝承で別のものを同一視するのは良くあることだからなあ
-
日本は神道の神を他宗教の神と同一視して信仰を横取りしてるからな
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悪者にして弾圧するよりは平和的な気が
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外の世界の日本人は結婚式はキリスト教式で
初詣で神社に行って
葬式は仏教式だよって霊夢や聖に教えてやりたい
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信仰心の薄さを自分からアピールしていくのか(困惑)
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どうせ信心深くいたところで神徳なんてないし…という負のスパイラル。
-
>>586
信仰の広さをアピールすれば良い
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>>585
神子「ど…道教は……?」
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って道教は流行らせたいわけじゃないんだっけ
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五行とか鬼門とかはある程度認識されているのでは
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>>581
神主の肝臓が50年持つか問題
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もし駄目ならメカ神主が頑張るから
-
>>585
実のところ霊夢は神仙系で道教要素もあり
守矢はヤハウェ要素もあるし、早苗は一時期あっさり道教に改宗してまた神道に戻るようなことしてる
また月の都は日本神話要素のみってわけでもないようだ
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AQUASTYLE様の制作されている不思議の幻想郷シリーズに興味を持ったんですけど、幾つか作品が出されてる様でどんな順序で遊んでいったらいいのか判りません。
(アペンドディスクのようなものもあったら教えていただきたいです)
また、作品毎にストーリーの繋がりや引き継ぎ要素などってあるんでしょうか?
-
【みらパ】AQUA STYLE総合スレ23【ふしげん】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1376614634/
-
この板にそこの専用スレがあるからそっちで聞いたほうがより的確な答えが返ってくるよ
-
>>595
専用スレあるからそっちで
-
595です。
スレ違い失礼しました。
紹介していただいた専用スレで質問してみます。
ありがとうございました。
-
ところで最近「実は霊夢は妖怪と仲良くしたがっている」と勘ぐられるケースが多いけど、なんかの伏線なのかな
霊夢も霊夢で風以降妙に「妖怪は退治するもの!退治するもの!」って自分に言い聞かせるがごとく妖怪退治しているように見えるし
花以前はもう少しなんというかテキトーに仕事していたような気がする
-
>>600
妖怪で霊夢に振り向いてくれないやつがいるんじゃね?
-
>>600
花を基点(起点?)にするなら映姫の説教を気にしたとか
馬耳東風だと思いがちだが意外とねえ
宗教路線が多かったこともメタ視点ではなく霊夢の心境に影響している気もするな
華仙の説教もその一つで
-
いや、花が分水嶺って訳じゃないよ
永で霊夢は人間も妖怪も大差無いしー的な事を言ってたけど
それを表明するや否や、即座に紫に駄目出しされて、
私はこれからも妖怪退治を続けるとか言い出す場面がある
個人的には妖怪とかどうでもいい、でも巫女だし妖怪退治しなきゃ
って方向に行くのは映姫の影響とかではなく紫の矯正の結果でしょ
霊夢が妖怪と人間の関係について華扇に一席ぶった時も、
その内容はほぼ紫の主張の受け売りだったし
-
>>600
妖怪と仲良くしたがっているというか、
実は妖怪を退治する退治するとは言っておいて、本当は退治しなてない、ってのはマジである
紫とか退治してないしw
-
霊夢は巫女やめたら妖怪になりそうだ
-
かもねえ
-
霊夢さんは仙人フラグがたってるじゃないですかー
-
ただ霊夢は輝夜との会話であまり長生きはしたくないようなことも言ってるな
-
先代巫女も名前が忘れ去られてるということからすると生きてても
世捨て人か仙人か妖怪かもしれねぇとか思った
-
なんだかんだで百年後にも
霊夢は仙人になって
魔理沙は魔法使いになって生きてそうだな
咲夜さんは生きてるか微妙だが
-
死ぬときは死ぬだろうけど、咲夜さんが普通の人間と同じ寿命を持ってるとも思えない
絶対時間が狂ってる
10年で死ぬか、10000年生きるかって感じ
-
霊夢は楽しくない人生を嫌ってるから人間として死にそうな気がする
-
年をとると輝夜みたいに動こうとしなくなる
-
寧ろ輝夜は若い(仮)頃は退屈を自分以外のせいにして動かなかったけど最近自分から動こうとしてるタイプじゃ
-
小町が咲夜に言った、「死にそうにない顔」ってどういう意味なんだぜ?
-
ストーリーモードのやりとりと繋がってるからそっちも見ないと
-
久しぶりに俺を東方に引き込んだ友人と会ってきた。
5年前から変わらず「俺なんてにわかだよwww」と言ってたが、ちょっと待て。
妖々夢時代からファンやってて旧作持ってるやつがにわかであってたまるかw
-
旧作持ってるのは裏山
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>>617
自分も似たような感じだけど
その頃の本スレは持ってるどころかガチで旧作からやってて
紅でるまえからサイトに通ってる人が何人も居たから
にわかに感じてしまうのはおかしくないと思うよ
-
花新参です><
-
動画を作りたいのだけど、以下の3名にそれぞれふさわしい曲を教えてちょうだい(無論、東方の曲で)
○小鈴
○華扇
○朱鷺子
-
>>619
そんな感じなのか… 実は俺もギリ永夜抄勢だが奥が深い。
と、いうか兼ねてから思っていたが東方ってにわかとガチ勢の二極化が激しすぎる希ガス
>>621
無理やり決めるなら…
小鈴は妖怪モダンコロニー、朱鷺子は妖精燦々ぐらい?
華扇は… 華扇… peaceful romancer…なわけないよな…
-
>>622
どうもありがとう
妖精燦々は三月精のだれかのテーマだったはずなのでこれ以外は採用
まあ妖精燦々もありかもしれないけど
-
小鈴には未知の花 魅知の旅とか合うかなーと思いました。
-
東方始めたのが数年前だから神綺とか魅魔様とかうふふとかまるで知らんのよな…
-
>>625
旧作は触れる機会少ないし、幺樂団の歴史聞いてればいいんじゃないかな。
俺もキャラは覚えてるが、神綺とアリスに特に関係ないことや無名ボスが結構多いことや
幻月が実は弱いことや風の神社が名曲なこととかは最近知ったばっかだし
-
>>626
神綺とアリスの件といい二次創作だと当てにならないからなぁ
幺樂団の歴史はどっかのショップで見かけた気もするし探してなければ通販してみるか
-
魅魔様含む旧作勢は東方サッカーで知りました
-
旧作はピコピコ音で好み分かれるかもわからんがwin盤と同等かそれ以上に宝の山さね。
東方サッカー…2…うっ頭が…
-
旧作の曲 Oriental Magician を日本語に訳すと紅魔郷の魔理沙の二つ名になる…気がする
-
昔の全日本バレーボール女子かと思ったけど違った
-
>>604
多分、霊夢にとっての退治の意味合いは違うんだろう
スペカルール上ではあっても一回でもその相手をぶちのめしたら退治完了って感じで
それがサニー達の視点では退治してなく馴れ合っているようにしかみえないのかと
慧音も書籍文花帖でそのようなこといってたな
神子が霊夢に口受最後で指摘した「妖怪退治して最終的に人間だけの世界を望む」ことなんてありえないだよな
それは実質外の世界と変わらず幻想郷そのものの及び博麗の巫女の存在意義の否定につながるんだから
「狡兎死して走狗烹らる」ってことなのかもな
-
そんな霊夢さんでも根絶やしにする機会をうかがう河童とはいったい……
-
あの河童で分かったけど
霊夢の言う退治って「絶滅させる」じゃなくて
「ちょこっとボコる」程度なんだな
やはり霊夢はツンデレ・・・
-
ライフルか刀を喉元に突きつけたら本気で殺そうとするかな
-
妖怪退治って元々が皆殺しじゃなくてボコって大人しくさせるか封印するかだろ
なんで絶滅なんて話になってんだ
-
大江山悉皆殺し
-
都を荒らした悪党にふさわしい末路、残当
-
辞書的な意味だと「うち滅ぼす」になっちゃうけどね >退治
-
電波アレンジ→普通のアレンジ→win盤原曲→音楽CD→
幺樂団→旧作原曲→西方→幻想的音楽オリジナル
幻想的音楽の曲は知名度は大分低いがはずれなしの名曲揃いだよ。
-
勿論、現代の幻想郷における妖怪退治は相手妖怪の抹殺でなく、
傷めつけるなり追い払うなり勝負で負かすなりでしかない
それは最近の作品を持ち出すまでもなく、昔から語られていた
ただ「河童の数を減らしてくれたらもっと良かった」とか、
霊夢の河童への態度は、一般的な妖怪退治の際のものとは一線を画してるのよね
この台詞もスペカ式決闘前のものではないから、いつものプロレス的口上とは違うし、
そもそも妖怪退治絡みの場面で口にした台詞でもない
霊夢はもう、ガチで河童の死を願っているとしか……
-
昔、幽香を瓶に詰めて後で処理しようとしてたお方ですし
-
たまたま会っただけなのに抹殺されたおれんじ…
-
くるみに対して「あんたも帰った帰った」って言ってるから実際には追っ払っただけだと理解してる
-
土に還った還った
-
埋められたキャラもいるらしいな
-
そんな中パシリ程度で済んでるあたりアリスはなんなんだろ?
封印できないほどに強かったのか、霊夢好みの女の子だったのか・・・
-
明羅が埋められたのは霊夢が気持ち悪いと拒まれてたので
生き埋めにして屈服させて後で美味しくいただこうとしたのかと思ってた
-
>生き埋めにして屈服させて後で美味しくいただこう
フォアグラかな?
-
ま、まあさすがにみんなネタだよね?時々マジメに議論してるのノリかわからんくなる
-
議論?雑談だろ?
-
>>647
夢時空の時に掃除が面倒で夢美から譲って貰ったけど、
役には立ってなかった家事専門アンドロイドのる〜こと
の代わりに働かせたんじゃないかと個人的には思ってる。
あと怪綺談の本編EDの方で神社に現れた魔界人を見て、
暇だから捕まえて飼おうみたいなことも言ってたから、
それも関係してるかも。
-
ルナチャさんに捧ぐ
朝日新聞9/15日 北斗の拳30周年記念全面広告。
ttp://pbs.twimg.com/media/BUAPid6CEAAzPBy.jpg:large?.jpg
-
>>653
子供が見たら泣いちゃう!
-
>>642
封印する前に逃げられてるBADだと、帰宅中に先回りされて博麗神社を破壊されるからな
やるかやられるかだよ
-
求聞史紀ではあれだけベタ褒めだったのに
未だに再登場しない幽香はいつになったら台詞ありの出番があるのか
-
あくまで自分の脳内での話なんだけど、神子と「歴史上の人物・聖徳太子」との
すりあわせがどうもうまくできない(する必要もないだろうと言われればそれまでだけどさ…)
幽々子や白蓮(妹紅もか?)みたいに、歴史上の著名人の血族だったとか、
他の多くの東方キャラみたいに、元ネタが(実在するかどうか確定してない)
昔話の主人公とか妖怪とか、ってのはいいんだが…
現界で「聖徳太子として知られてる男性」は、東方的にはどう認識すれば
いいんだろうと
いや、「東方キャラとしての豊聡耳神子」はキャラとして好きなんだよ、もちろん
-
/三三三三三` ‐-三三三
/三三三三三 三三三
`ー====- _ 三三三
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ノ::::::/ 'ーz::::::::::::::::::::
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ll l 、 `-‐' ゜ -‐ '゜l
´ l ヽ  ̄ / l
r―-、 ヽ , ´ l
`‐、 ヽ `-‐ T ̄ l⌒ヽ
ノ l l l: : : l
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/ _ '´〃: l / /: : : : /ヘ ` ‐
/ _ -‐ 二-'´〃: : l / /: : : : : :l /: : ` -、
 ̄7 /_ -‐'´: : : : ://: : : : l /: : : : : : : ://: : : : : :
: : l /: : : : : : : : : ://: : : : : ヽ /: : : : : : : : : //: : : : : :
-
「聖徳太子として知られてる男性」の位置づけとしては聖徳太子虚構説ってのがある
最近の教科書には載ってないことすらあり故に神子達が幻想入りしたとか
-
聖徳太子虚構説を受けての登場だから「豊聡耳神子」が一般的な聖徳太子像である必要はないってことじゃない?
妖怪だからといって萃香(朱点童子)とかマミゾウ(団三郎狸)とかの一般的には男性(雄)として認識されているのが女性で出てきたのに抵抗がないのならば神子も同じこと
-
聖徳太子オカマ説
-
現実の歴史研究と東方の設定双方を両立させるなら
・十人の話を聞き、十七条憲法を作り、仏教を広めた豊聡耳神子
・推古天皇の皇太子である皇子(伝統的な一万円札の髭面さん)
がいて、後世の藤原不比等がキリストの伝説やその他脚色も交えて、
この二人を聖徳太子=厩戸皇子として神格化したってところかな
-
そのうち神武天皇が出てきそうで少し怖いな
-
神武天皇は依姫の息子で、豊姫の孫ということのようだから出すのは無理っぽいと思うが
-
それはむしろ出そうだが
神主が出すならちょっとひねって一尋和邇となった稲氷命あたりになりそう
-
女じゃ威厳がないから男ってことにしたという可能性はあると思う
-
威厳がないからだめというが皇祖神の天照大神は本来男神だったのを藤原不比等がわざわざ女神化したという説が根強いんだよな
まあそういう政治的なものでなければ男神天照大神の巫女が神格化して成り代わったって説もあるようだが
-
要は上杉謙信女性説の逆みたいなもんだと思えばいいんじゃないかな
「推古天皇は女帝だから摂政置こう、でもその摂政の豊聡耳神子も女性だ」
→「なら対外的には男にすればいいんだよ!」
じっさい神子さんわりとボーイッシュなカッコしてるし・・・だめかな?
-
一万円札の髭面って後世に想像で描かれた絵なんだろ?
だったら女でも問題ない
男と伝わってたからああやって描かれたんだよ
-
歴史上の人物つったって想像で書かれたってのも結構あるからな
あの西郷隆盛銅像だってあれも想像して作成されたって話だし
-
>>670
想像じゃないにしても少し美形にしたっていうのが殆どだぞ
織田信長や豊臣秀吉etc...
-
まあ沖田総司には敵わんさwww
-
ttp://i.imgur.com/Pg2OFxK.jpg
うーんこの顔
-
8901016
1341398
1771104
1043103335
998284←new
-
1771×104=184184 という小ネタを思い出した
何に対して嫌よ嫌よ言っているのか想像に任せるとして
-
ヒナナイ トヨ(ヒメ)
1771×104 =184184
-
1043103335ってはじめて見たけど苗字だけで他キャラより長いとかさすが太子様は格が違うな
-
218033てのを見たことある
さて誰でしょう?
-
>>675
桃かな?
-
321369
さあ誰だ
-
とりあえず>>680はサニーミルクだが…
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あっ>>678はマミゾウさんか
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8901016って1要るのか?
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890=0x37A (10進数⇔16進数)
霊夢と早苗同一人物説
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そこに気付くとは…
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やはり2Pカラー(=同キャラ)だったのか・・・
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89Oの紫も同一人物になるぞ
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博麗は魄霊(幽霊)に通じると聞いたことがある
もしかすると博麗と魂魄家には因縁があるのかもしれない
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東方に手を出す前のことだが、霊夢が主人公なのは知ってた
当然似た名前の妖夢は闇に落ちた妹かなんかで、浮いてる霊魂は体から引き剥がされた善性とかだろうと考えていた
全然違ったがな!
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妖夢のことを射命丸だと思ってたよ…ほら剣士っぽい名前やん(震え)
あとBADAPPLE見てて、鎌持った子は2回出てきたし重要人物なのかと思ってたり
雲居ヒトワさんだと思ってたりしたなあ
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俺はそもそも何が元になってるのかまるでわからなくて混乱した。
上海アリスのゲームも二次創作のひとつと勘違いして、
てっきり元の何らかの漫画かゲーム作品を
シューティングに仕立てたものが出てるのかと…
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ああ、しゃめいがんふみさんの事か
バッドアップルはメラン子のテーマかと思ってたわ
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つーか黄昏で大混乱したわw
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患部で止まってすぐ(ryの、輝夜と妹紅のゲーム対決のくだりで
あのへんに出てくるのが全部ひとつの敵組織だと思ったw
・輝夜と妹紅→仲の悪い敵幹部
・仕事しろ!と怒鳴る慧音→司令官ポジ
・こーりん&永琳→博士的ポジ
・うどんげ→ザコ(ウサギ軍団)のリーダー
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>>675
嫌よ嫌よも良いのうち
やはり天子はドM・・・
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アリスを魔理沙だと(ry
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>>689
俺も東方を知ったばかりの時は霊夢と妖夢は親戚か何かかと思ってたわ
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しばらく「ゆかりん」と「ゆうかりん」がごっちゃになってたなあ
ところで東方MODが充実しているPCゲーって何かないでしょうか
civ4と信長の野望革新は持ってます
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三国志9PKかと
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三國志10もおヌヌメ
裏
三國志シリーズは東方で始めるよりまずは三国武将で始めてもらいたい
裏
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そうでなくてもいきなり改造版から手を出すのはちょっと…
まずはオリジナルからやってほしいもんだ
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>>698
GTASA
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KOEIゲーは東方MODが充実してるって言うより後付けしやすい設計になってるだけじゃね?
civ4的なMODで言うならGTASAとかマイクラとかsims3とかになる
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当然無改造はやりますよw
modが充実してるってのは、手を伸ばしやすいんです
三国志・・・確か押入れに入ってたような。
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やったーやりました!
ついに地LUNA全機体クリアに成功しました!
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よし!次は星と輝だな!
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星のルナティックは何かもう「東方の難しさ」を超越してる気がする
星ルナだけは所謂マニアックゲームと化してると思う
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星とかハードですら手も足も出ないですしおすし
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星Lがやばいというより星L魔理沙Bがやばい
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永Lアリス単騎
永L咲夜単騎
星L魔理沙B
輝L咲夜B
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永Lをボムなしでクリアする
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星は難しすぎる
イージークリアできなかったの星だけだわ
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星はボムってボムを回収するやり方が解ってからノーマルまではいけるようになったな
なおボムってトランスゲージを増やす&守るやり方が分かるまでは神も苦労した模様
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ZUNは最近omake.txtの後書き書くのやめちゃったの?
少なくてさみしいよ
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復活したかな?
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星ルナティックを越える難易度がついに現れたよ
輝針城咲夜Bルナティック
これはもう・・・
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東方の神社は国家神道的モチーフだったのか
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神主が艦これコラボ推奨というので艦内神社が東方と関係深い艦これキャラをリストアップしてみた
霊烏路空(八咫烏)=熊野那智大社:那智
綿月豊姫=霧島神宮(相殿神):霧島、鹿児島神宮:川内
綿月依姫=霧島神宮(相殿神):霧島、宮崎神宮:日向
kikuri=白山比竎神社:加賀
住吉三神=住吉神社:長門、衣笠神社:衣笠、香椎宮(配祀):香椎
愛宕様(火産霊)=愛宕神社:愛宕、榛名神社:榛名
祇園様(素戔嗚尊)=矢作神社:矢矧、氷川神社:武蔵、関山神社:妙高
天照大御神=伊勢、新月、三笠、五十鈴、扶桑、足柄
月夜見=月山神社:最上
大綿津見=五十鈴神社:五十鈴
鵜葦草葦不合命=潮神社:潮
大国主=大和、武蔵、比叡、赤城、多摩、那珂
そして艦これ未実装軍艦
物部布都=物部神社(祖神の宇摩志麻遅命):石見
綿月依姫=宮崎神宮:大淀
そして熊野は熊野大社だと思うけどここは確証無い
あと調べた中で諏訪大社ゆかりの艦内神社が無かったのは意外
護衛艦しまかぜの方の艦内神社が諏訪神社のようなのでもしかしたら帝国海軍の島風もそうかも?
もっとよく調べればあるかも知れないので軍事詳しい人は情報求む
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コラボ推奨じゃなくて強烈な皮肉だと思うがねぇ・・・
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コラボ推奨なんかしてたの?
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神主の真意はどうあれ相性がいいとは言ってたからねえ
まあこれで次回作テーマがムラサや海関係の軍艦テーマになれば面白いかなと
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布都「船なら我におまかせを!」
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「簡単に言うとよそと喧嘩するな」という趣旨のつぶやきだよ
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>>721
申し訳ないが話題に出すのやめといた方がいいよ
東方ファンが好きなのは東方だからね
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>>724
いやこちらこそ申し訳ない
自分も艦これはやったこと無いので
どっちかというと東方キャラ由来の船名を調べる一環でやってて
詳しい人がもっと教えてくれたらいいな〜?なつもりぐらいの気持ちだったんで
というか神奈子様の諏訪大社由来の船が知りたかっただけなんで
-
あぁ、幻想入り系のネタは結構嫌いな人多いんだっけ?
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というかクロスオーバー系は基本的に異端
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(幻想郷が異文化交流しちゃ)いかんのか?
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>>718のリストは民俗スレ向きかも
あそこなら詳しい人も居るかもしれない
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>>728
なんJに帰れよクズ
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>>729
確かにあっちは軍事に詳しい人も居るから最初からあっちで聞いた方がよかったかも
お騒がせして申し訳ない
-
しかし、神社と軍艦のコラボは単純に興味深いな
諏訪大社は神道に服従した国家神道とは違うものと
カウントされたのかしら
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<激写されました>
-
【テンプレ】東方クロススレ 8【必読!!】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267337169/
-
艦これキャラがどういう性格なのかは殆ど知らないけど
もし思想や性格も旧日本軍のそれに近いのなら
幻想郷と敵対はすれど友好関係にはならないんじゃないかな?
-
そもそも幻想郷が幻想になった時期からして
出る軍艦といったらガレオン艦とかコルベット艦だろう
近代軍艦ができたころにはもう幻想郷は隔離済み
-
>>735
俺もよく知らんけど旧日本軍みたいな思想と性格なら
ヤマト陣営の神奈子、永琳、綿月姉妹あたりが仲介してくれれば大丈夫だろう
神子や映姫様でもいいな
-
東方警察だー!
逃げろー!
-
ミリヲタと右翼って実は仲が悪いんだよ
これ、豆な
-
綿月姉妹は仲介出来んだろ
そもそも天皇は自分の祖先が月人ということも知らないことが竹取物語読めばよく分かる
そして東方民はどちらかというと月人には含むところがあるかな
まあ相性ってものはどうしようもないかな
-
09/24
博麗神主/@korindo2013/09/24(火) 14:07:02 via Janetter
|-`).。oO(でもマジで艦これと東方の相性は良いと思っているので、積極的に組み合わせて二次創作していこうぜー
皮肉かー
-
セリフ集を見る限りキャラの性質は萌えキャラバトル物の範疇にあるようだ
だからこそ合わないとする考えもあるだろうけどそれが問題になるのは
シリアス物であろうと思った
-
>>740
綿月姉妹は月人ですと自己紹介しないで普通に神名明かせば仲介もアリだと思うけどね
まあ幻想郷は時の天皇にちょっかい出した妖怪の総本山なところって方がむしろ相性問題あるか
ぬえ、九尾、大江山・・・
-
>>735
海軍も一枚板じゃないように、同じ図面からの姉妹艦にも個性がある
大和は海軍工廠建造だから無骨で生粋な軍艦、生粋の武闘派娘さんてなl感じ
武蔵は民間の豪華船も請け負っていた三菱長崎の建造だから士官室はじめ内装が豪華
だから戦時中、昭和天皇の行幸の栄誉に浴したのは武蔵、武芸も嗜むええとこのお嬢さん
接待した艦長は諏訪子様がかって本陣をおいた地出身の古村啓蔵
-
>>743
幽々子、阿求、妹紅、神子といった歴史上の有名人から
輝夜、丸ちゃんみたいな御伽噺の主役がいるし仲介は出来るでしょう
-
阿求は長年孤独キャラだったけど
鈴奈庵で小鈴という友達が出来ただけでなくレギュラーとして毎回登場してて幸せそう
-
>>745
史実と東方は別だろ
穢れを嫌う月人の綿月が、自爆テロ等で穢れ塗れの日本軍を好意的に見るか?
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ふええ神霊廟LUNAがクリアできん
HARDのせいで変な癖ついてもうた
-
>>735
当時の記憶はあるけど思想が染まってるかと言うとそんなに鼻をつくというほどでもない
艦そのものが付喪神になったというとこかな
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愚痴スレや棘符っぽくなってきたので
ぬるぽ
-
コ ガッ サ
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そこは東方的にはめるぽではないのか
いやまぁめるぽガッは専スレ過疎ってガッされない可能性の方が高い有様だけども
-
コガッサの悲劇?(難聴)
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コガッサの屈辱?(ローリング土下座)
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キノガッサ?(テクニorポイヒの択ゲー)
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めがっさ?(鶴屋さん)
-
こーががこがこが、こがっさこがっさ
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小傘ブームの到来か?
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妖怪こがささん
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>>756をみてパプ○くん思い出したわw
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折り畳み小傘欲しい
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>>761
関節とか大丈夫なんですかね
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「幻想郷に吹く風」という意味のコガッサというのはどうかなっ!?
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ちゅるやさんみたいにコガッサをめがっさみたいに使う小傘の画像ください
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雌ガッサがいるなら雄ガッサもいるのか?
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??? < ガサガサガサガサ……
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???< カサカサカサカサ…
-
ZUNがアメリカでのディスカッションで言ってたけど
今後も男は登場しそうにないのね
-
男キャラだしても客というか主流曹は釣れないからな
-
しばし東方に限らず二次は原作の足りないところを補って人気に貢献するとはしばし言われるが
二次において男を出してもこれといった存在意義を感じるのはまずないような
正直薄い本におけるMURABITO要因でしかないように思えるのは自分がそういう本しか読んでないからかな
-
既存キャラにオカマ属性をつけよう(提案)
-
というか少女だったとしてもそういう目的のためなら生やせばいいだけだしなぁ。
-
r,ヘ──- ,ヘ_
rγー=ー=ノ)yン
`i Lノノハノ」_〉
|l |i| ゚ - ゚ノi|
_, ‐'´ \ ̄/ `ー、_ 何を生やすのかしら
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | ,,ム,_ ノ l
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、 ー / ー 〉
\`ヽ-‐'´ ̄`冖ー/
-
嫁設定だよ
-
ナニを生やすんですよ!
-
男は霖之助がちゃんと居ますし・・・
個人的にはそろそろ「並」の妖怪退治屋を出して欲しい
いくら普通の魔法使いと言ってもモブ妖怪退治屋の標準が魔理沙レベルの訳は無いだろうし
-
東方二次においての感じの悪いモブ男キャラが雑魚扱いで成敗される傾向について
「なんでモブ男キャラはいつもこんな感じの悪い扱いで酷い目にあうんだ」等の文句の声を見かけたのですかさず
「その代わり薄い本においてはMURABITOが東方キャラを屈服させてるからバランスとれていいじゃないか」とフォローしておいた
-
強い弱いじゃなく悪役なのが問題なんだろ
人間が愚かで弱いなりにも、ここぞという時に主人公を助けるという展開
他の作品ではそこそこ見るが東方関連では全く無いからな
-
しかしオリキャラでそれをやると今度は「オリキャラ無双だ」といちゃもんつけられるのも事実
-
原作時点で一般の人間は貶されて見下されてフォローないし
そういう活躍なら他作品で期待するべき
-
>>780
そんな設定はないけど
-
久々の動物園スレ
-
原作で何かすげぇ感のある村人って運松のじいさんくらいしか居ない
-
>>778
そんなもの期待してる奴いるの?
少なくとも俺は男の活躍とか見たくない。
-
>>779
綿月無双等の叩かれ具合からすると「オリキャラ」かどうかは関係ないかと
主人公陣営の方が悪役でも叩かれる時は叩かれる
儚は原作重視かどうかが叩かれるかどうかの基準ではない典型例だね
-
オリキャラ無双とかたまに聞くけどさ、なんか東方キャラとオリキャラが戦う前提になってるのはなんでだ?
-
東方の作品内ならオリキャラも糞もないけどね同じZUNから生まれたキャラクターだし。
二次創作の話じゃないの?オリキャラVS東方って
-
コマすのに弾幕ごっこしないと納得できない層の読者もいるんです!
薬つかったり神社の御札で無力化してアヘ顔ダブルピースなんて認められないんです!!
でもナデポだけはアリだ、NTRも需要あるしな!
-
モブ村人達のちょっとしたフォローじゃなくて
オリキャラ一人の無双の方を想像するのな
-
MURABITOは薄い本におけるオリキャラ無双と考えたら一定数の需要はあるんじゃないかな
ZUNはそういうのも含めて批判を覚悟なら二次は好きにすればいいと許容してるわけで
だから東方は二次が他作品より群を抜いて多いわけで
-
魂魄妖忌が忘れ去られている件
-
妖忌は過去編にすぎないからな
幽々子、妖夢関係の過去の二次なら定番だけど
>>776
求聞史記の美鈴の説明を見るに限り
美鈴と格闘の試合が一応成り立つ(瞬殺はされない)程度の人里民はいるようだ
わざわざ試合目的で紅魔館に出かけるだけでも結構胆力あるとも言えるかな
-
>>780
輝針城咲夜Bエンドによると、幻想郷は強者の理論がまかり通る世界だが、
人間は虐げられる弱者のうちに入らないらしい
-
>>788
妖怪退治の逸話でも、正面から妖怪ボコれるのなんて天才か超人ぐらいですし
一般人が酒に薬を〜みたいなのはリアルといえばリアル
-
阿求もリグルやミスチー程度の妖怪及び妖精には人里民による定期的な退治を奨励しているぐらいだしな
それも含めての妖怪は人を遅い人は妖怪を退治する」だろう
それと白蓮が妖怪と人との平等を提唱してるのを魔理沙らが突っ込んでいたが
何も文化的に恵まれた暮らしの妖怪の擁護ではなく
人里民の水準に遠く及ばない底辺の暮らしをしている野良妖怪の救済の面が大きいみたいだな
-
いくつか里を舞台にした漫画や小説なんかも読んだが
小説は割と、個人としては弱くても組織立ったり交渉なんかで、
どうにかして妖怪に立ち向かおうとしてたりする話が多いかな?
ある程度の実力者が居てもそれが無双ってわけじゃなくて、
どう妖怪対抗したかみたいな面白さが有って、
しかも善悪じゃなくてそれぞれの理論で動いてる故の衝突とかが要因とされてたり、
読んでてそれほど不快じゃないものが多かった印象。
漫画はどっちかというと一方的な話や、オリキャラ無双若しくは
単純に人間悪役みたいなのが多いような。
あくまで個人の感想だし自分のピックアップの問題かもしれんが、
これは表現媒体しての特性でそうなりがちな傾向も有るかもね。
結局難しいけど面白くするやり様は有ると思うが、
どの妖怪サイドのキャラにも愛着のある人は居るんだし、
直接そのキャラでなくても変に元の設定をおろそかにする様な話や、
贔屓の引き倒しみたいなのはやはり不快に感じる人が多くなるんだろう。
-
小説は心理描写や交渉・策略が書きやすいからね
漫画は逆にドカーンとアクションやるのが映える
-
ああ、退治屋なんて、
なんて卑しい仕事なんだ…。
-
里にそんなオークションがあったら巫女に仕事も金もまわらんだろw
-
阿求もリグルやミスチー程度の妖怪及び妖精には人里民による定期的な退治を奨励しているぐらいだしな
それも含めての妖怪は人を遅い人は妖怪を退治する」だろう
それと白蓮が妖怪と人との平等を提唱してるのを魔理沙らが突っ込んでいたが
何も文化的に恵まれた暮らしの妖怪の擁護ではなく
人里民の水準に遠く及ばない底辺の暮らしをしている野良妖怪の救済の面が大きいみたいだな
-
申し訳ない、コピペしたわけでもないのに800は二重投稿になってしまった
-
幻想郷って近いうちに共産主義革命が起こって、(建前上は)全種族平等の社会が作られそう
構図にすると大体
カストロ=聖白蓮
ゲバラ=霧雨魔理沙
政府軍=八雲紫、博麗霊夢
マルクス派=正邪
-
近いうちという根拠が無いし、実現できる可能性も無いだろ
-
資本論を幻想入りさせてやるといい
-
すでに起こってるじゃん、500年前から
-
スペカ戦って建前上は平等なんだぜ。
-
公平だが平等では無いな
-
幻想郷で偽札が大量に出回ったら
幻想郷破滅しそうだな
-
こまっち「こまるわーちょーこまるわー」
-
てか幻想郷の貨幣って誰が作ってんのかね・・・?
-
外の世界からの流入じゃね?
ホレ、死体予備軍も財布とかもってるじゃろ
-
普通に明治初期の貨幣制度そのままだろ
んで現世で失われたお金がそのまま入ってくるからインフレ起こして、昭和初期くらいまでになってるんじゃね
もし足りないなら魔法使いが作ってるよ
メイジだけに
-
紅魔館の収入源はそれかw
-
なるほど確かに、造幣局って赤レンガだしな
-
パチェさんは賢者の石=錬金術も使えるから間違いないな
-
霊夢は2000円札を知らなかったから、現代の金は流通してないんじゃないの
-
>>816
霊夢「こんなので一円札の二千倍の価値がある訳ないでしょ!紙屑入れんな!」
-
和同開珎くらいかな
-
金メッキをしたダイカストの塊ぶち込んでくるかな
-
幻想郷って政治体制とかも曖昧だから、通貨も曖昧だと思う
だからジンバブエみたいなことになるのもありえると思うぜ
-
>>817
あとで真実を知って涙を流す霊夢さん
-
誰かが価値を担保してない紙幣はただの紙屑だわ
-
日本円の二千倍はあるかもだけど幻想郷円の二千倍はないだろう
それなら大昔の石貨幣とか鉄貨幣とかのほうが価値が・・・
-
一時期霊夢は貧乏なのは二次設定とか金が好きなのは二次設定とか見たけど
結局、全部公式だったんだよな・・・
-
妖夢が俺を大好きなのも公式設定だな
-
>>825
節子、それ妖夢ちゃんやない
淫夢くんや
-
確か幻想郷の人間は自給自足とあった気がするけど
貨幣経済が成立してる時点で自給自足社会じゃないよね
-
1つの里単位での自給自足って意味じゃないのかね
個人個人が自給自足というのは商店なんかがある時点で成り立ってないし
-
幻想郷だと永遠亭ですら結構生活が危ういらしいな
薬の値段上げないと〜とか言っててちょっとワロタ
-
あそこは労働人口多いんだか少ないんだかよくわからんもんなぁ
-
神子も皿の値段がうんたらって言ってて
守矢神社も天狗がウザくて参拝客こねー的な感じ
命蓮寺は星がいるから金には困らないが贅沢は許されなさそう
贅沢したいならやっぱり死んで白玉楼に行くor紅魔館で血の気の多いバイトをするしかないな!
-
死んだら触ったりしゃべったりできなくなるから金は意味がないというか十中八九もらえないし、紅魔館も衣食住は保障されるが無給だぞ
金銭は嗜好品を手に入れるためには必要だが物を交換してもいいからそこまで必須じゃない
-
やっぱり紅魔館だと珍しい血液型や健康な体のが就職有利なんだろうか
特定持病持ちだと血液の味が変わって(フォアグラみたいに)珍重されたりしないかな
-
食料用の人間なんてただのエサなんだから
給料とかもらえる立場じゃないだろ
-
適度に健康的な食事と仕事と休養を与えて牧畜してるかも知れないじゃん
-
そいえば小食で血を吸っても殺せんのだっけ
-
描写見てると年季奉公が残ってそうなんだが、奉公人がいられるほどの規模でもなさそうな
妖怪相手の商売も成立してるっぽいしなー
血は買ってるんだろう
-
食料用人間を紅魔館に供給するという契約がある上にレミリアは小食なんだから、
わざわざ金を払って供給分とは別途に血を買ってくるという事はないんじゃないの
-
うーん吸血鬼が餌を与えられる事だけに満足するかな
外の貴族がワイン畑を持ち自家製ワインを作るように、吸血鬼なら好みの味の血統でも育成してるんじゃないかと思うんだが
-
紅魔館には人間の血抜きをやる仕事の妖精もいるんでしょうね・・・
胸熱
-
別のものも抜いていただきたい(ゲス顔)
-
紅魔館の門前に脳髄を引っこ抜かれたされた>>841の姿が…
-
よく薄い本で血ともにょもにょは同じ成分って言われてるけどホントなのかな
-
>>842
ひぎぃ
>>843
母乳のことなら血液に近いとは聞く
skmdyの方はどうだろう…違うんじゃないかな
-
/ つまり魅魔様の搾血なら
∠ ちょっとみたいかも?
∧_∧ \____________
( ´Д`) _
/⌒ヽ/ / _)
/ \\//
/ /.\/
/ ∧_二つ
/ /
/ \
/ /~\ \
/ / > )
/ ノ / /
/ / . / ./
/ ./ ( ヽ、
( _) \__つ
-
採血といえ馬鹿者
-
どこを搾る気だ
-
搾血とか言われると
人間をグレープフルーツ生果汁作るアレに乗せてゴリゴリゴリゴリとか
魔法の巨大ミキサーに入れてズババババとか想像しちゃう
-
色々混ざりすぎて吸血鬼としては如何なものかってとこかな
-
血も飲むだろうけど、赤い飲み物なら何でもいいんじゃないかな
トマトジュースも好きだろうよ
-
ワインを飲む吸血鬼ってキリストの逸話をふまえるとなかなか意味深長だな
-
猫を飼ったらなんて名前をつけますか
-
紅楼夢のサークル配置図見てみたけど
やっぱ紅魔館のサークル数多かった
いつまでもレミリアと咲夜さんは変わらんなw
-
>>851
そいえばツェペシュもキリスト教徒だわな
-
ヒルに血を吸わせて健康になる治療法があるみたいに
吸血鬼に血を吸わせて吸血鬼の活力を得る風習が幻想郷にあるかもしれないな
-
ふと思ったんだけどルーミアが十字架の格好してたのってラスボスに向けた伏線だったのかな
-
>>855
吸血鬼なんて幻想郷ではぽっと出の外来種に過ぎないんだから、
そんな風習が根付いている訳がないでしょ
-
>>856
聖者は十字架に〜の台詞もあったし、
そうかもしれんね
-
当時はラスボス予想なんぞ当然なかったもんな
実際にそうかはZUNのみぞ知るところだが今紅魔郷とか出てたらそこから吸血鬼予想する人は居たかもしれんね
-
>>855
7,777,719ちグラヴィのゃGghtらまやーアルゴたあたおさはとはkラグニアはなはななまむ神奈川
-
こえーよ
-
紅魔郷が今出たとして吸血鬼がラスボスと言い当てる人はそういないと思うけどな。吸血鬼が霧をだすという元ネタじたい聞いたことないな。
霧になるという元ネタはあるけどそれはスイカとかぶる。
1ボスは常闇の妖怪(オリジナル)、2ボス氷の妖精、3ボス中国人風の妖怪からも脈絡を感じないし。
「窓の少ない洋館」でなんとか言い当てられるくらいか。でももし最初から東方が和風をテーマにしていたなら日本の妖怪から元ネタを探してたろうな
-
副題がスカーレット・デビル(紅い悪魔)だし、窓のない館が出てくれば…
まあ4面以降なら推測する人もいるかもね
ジャケイラストのシルエットがフランじゃなくてレミリアならあるいは…
-
でも吸血鬼は幻想郷で二ボスはってたし吸血鬼ラスボス予想は出来ないんじゃね?
-
マジレスすると、あの頃は唐ほProject全体の骨組がまだ無かった
-
正確には違うが橙とお燐の前例があるから同種族のようなものの再登場も予想されないわけじゃないな
でも今Scarlet Devilと言われると赤鬼連想で四天王の4人目予想が有力になりそう
-
四天王の四人目は一ボスで出そう
-
>>867
四天王の最後の一人は何となくだけど永遠に出ることなさそうな気がする
想像に任せるってパターンになりそう
-
確かに四人目は出ないかもなあ
あるいは神主のことだから、四人目も出した後に、人数のカウントを間違えて五人目を出したりしちゃうかも
-
神主じゃねーの(言葉の弾み)
-
こーりんが覚醒してラスボスでええんでない?(適当)
ところで真説幻想郷の王続編はまーだ時間かかりそうですかね
安易なエロに逃げた友カスを許すな
-
パズドラ今日タケミナカタ糞和露他ww
そら守矢参拝者、参拝にいこうぜ
いかなきゃ諏訪子にたたられるぞw
-
四天王の五人目って逆に格好いいと思った(中2並の感想)
-
クロマティ四天王(小声)
-
小さいころ五人囃子の一つ上が四天王だと思っていたのを思い出した
雛壇とか鯉のぼりとか金太郎飴とか目出度い行事で明るい雰囲気の新作来ないかな
-
チャンピョンもいるんですよね?
-
まだ3人目の四天王も明らかになっていないのに4人目だって?
-
>>877
三人目は華扇じゃない?
-
なんで仙人が鬼の四天王なの?
-
そうだぞ華扇ちゃんは仙人なんだぞ鬼じゃないんだぞ(震え声
-
半分シニョン?(フライング)
-
萃香にバレバレだったじゃないですかーやだー!
-
>>879
とぼけちゃって()
-
総合スレ位しか頼れる所がわからなくて、失礼覚悟で聞きたい。
「新しい東方イベントを作る企画を話し合う」のはどこのスレがいいだろうか?
新しくスレ立てても構わないのかな?
-
オンリーイベントやってみたい奴が色々語るスレその1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271075943/
昔こんなスレがあったけど、このスレ見てもわかるが
よっぽどの計画性とビジョンを持ってないと煽られるだけだと思う
-
>>885
別にそれが煽ってるようには見えんぜw
-
>>885
成る程、ありがとう。
確かに生半可だと叩かれても仕方ないな
だけど、やりたいのはオンリーじゃないんだよなぁ
-
ここはなんでもスレだし該当スレが無いんなら暫定的にここで話してもいいんだぜ
-
じゃあ流れ切るようで悪いけど、相談させてもらう
質問とかわからん所あればすぐ聞いてもらって構わない
少し連レスが続くけどすまない
-
まず、最近東方の中〜大規模イベントと言うと大体が即売会関連になってしまっている気がする
勿論それはそれで楽しいんだけど、それだけだと一部の人達だけの場になってしまっている気がするんだ
-
じゃあコスプレかライブイベントでもやりたいの?
-
音楽サークルのライブとか、そういうのこそ、本当に東方が好きな人全てに解放されてる場所みたいな感じがするんだよね。
あくまで個人の意見だけども。
あと、ニコ童祭とかは動画作れなくても見るだけでも参加できるし。
なんていうか、等しく楽しめるイベント、みたいなのをやりたいんだよなぁ
-
コスプレね、うーんその、なんていうかな・・・
同人誌だけでもなく、コスプレだけでもなく、
ニコニコ超会議?あれに近いものがやりたいのかな。
もちろん規模はもっともっと小さくていいけど、何かを生み出すって事が出来ない人も参加できるイベントってあんまり無い気がしてさ
-
大雑把に纏めると、割と大規模な東方オフ会?みたいな表現が近いと思う。
じゃあ知人とやれって言われるかもしれないけど、違うんだよ
どこか小さくても会場を用意して、そこでライブとかカラオケとかコスプレとか
今の「東方」ってジャンルを形にしてみたらこの会場になりました。的なことかな・・・
-
例大祭SPは即売会、ライブ、ゲーム大会、カードゲームコーナー、読書会スペース、企業スペースと色々あったね
でも超会議を参考に出すってことはもっとごった煮した感じを目指してるのかな?
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例大祭SPか、成る程近いかもしれない
あんな感じで、同人誌メインの人も音楽メインの人もゲームメインの人も来たら楽しめます!みたいなの。
そっか、例大祭SPを単体でやろうって事に近いんだな
少しだけ離席
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戻った。
大雑把だけど、質問とか意見とかあれば是非聞かせて欲しい
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まあ3時頃までは同人誌買って皆でメシ食って
非想天則・心綺楼の大会やって、夜はライブってのは確かに究極だよな
同人誌・同人CD・同人ソフト買った時点で荷物まみれで足腰クタクタだけどw
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疲れるってのは確かにありますよね
ロッカーとかは置けないし、スタッフ在中の場所に預けるのも限度があるし・・・
その流れが出来たら最高w
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公共の宅配業者でイベントに出張して集荷してくれるサービスとかがあればいいんだが見つからないな
デパートの物産展なんかでたまに見るのは別口なのかね
まあ、見つかっても社員数人を一日借りるわけだから高いだろうしなぁ
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コミケにあるらしいじゃん
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>>898
ライブもゲーム大会も基本的に1日がかりだから
そのスケジュールだと中途半端になると思うぞ
例大祭SPは会場規模・スタッフの数・PCの数ともに圧倒的物量があったから回せた
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大会かー
準決勝と決勝だけ会場で、って割り切ればできなくもないかな?
予選は先にやっておくなりで
終わった後は開放するとか
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何の実績もない団体には貸してくれないほど大規模な会場が必要だろうなあ
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最初から大規模なのは絶対無理だから、初めは中くらい
全部やろうとすると頓挫しちゃうし
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例大祭SPはネームバリューがあるから人が集まったけどいくら東方ジャンルとは言えあんな規模やろうと思ってできるもんでもないしね
特に集客力の高い即売会をメインにしないなら一体どれくらい人が集まるのかまるでわからん
即売会より非想天則のオフ大会とかを基準にした方がいいのかもしれない
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場所のちょっとした一角借りるだけでもとんでもない金かかるからやるならコネでもないと相当つらいとは思う
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例大祭も一億とか二億とかそんぐらいの費用で会場借りてるからな
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規模にもよるね
公民館とか地元体育館とかで施設だけなら数万レベルからのもあるし
ところで紫色、薄紫色、白色のイメージキャラクターで、違和感がないのって誰になるだろう
ゆかりん、旧作魔理沙、えーきさま、こがさ、くらいしか思いつかなくって困ってる
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今や紅楼夢が例大祭SP代わりの規模になってるのかもね。
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SPができた頃には紅楼夢は十分な規模だったんじゃね
あれは夏コミにも紅楼夢にも行けない人向けって感じだった
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>>909
むしろゆゆこしか思いつかないレベル
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>909
せいぜいゆかりかむきゅーだよな。
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>>909
一応神子も該当しないか?
冠位十二階のこともあるし。
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>>909
一応神子も該当しないか?
冠位十二階のこともあるし。
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あら二重すまぬ
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そういえばむきゅーも・・・
神子様かな?
ありがとう、ちょっといろいろ妄想してくる!
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色々とありがとう。
紅楼夢も秋の一大イベントになってるもんな・・・
東方イベが少ない季節っていつ辺りだろう
本当はこの時期が過ごしやすいんだけどね
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うどんげの髪も紫系じゃなかったっけ
髪と言えば、同人のキャラ合同系のくくりで
「長髪娘」「短髪娘」「黒髪娘」「金髪娘」
ってのがあったな
東方キャラを髪の色で分類するとしたら、
黒髪・金髪・銀髪・暖色(茶・赤・ピンク)・寒色(緑・青・水色)あたりになるのかな
紫はパッチェさんとうどんげくらい?
あと特殊系でけーねと寅・正邪のメッシュ、聖のツートン
ナズの髪はグレーでいいんだろうか(銀髪じゃないよなあ…)
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>紫系
よっちゃん、べんべん、こころん、AQN
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いくさん…
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>>920-921
あー…
こころちゃんはピンク髪だと思ってた
べんべんは水色と(ry
色の濃い薄いで微妙に変わるか
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神主は金髪と銀髪好きすぎィ!
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霊夢って仲のいい妖怪や人間が多いよなあ
シリーズを重ねたせいで友達がいないって設定が溶けかかってる
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「誰に対しても仲間として見ない」云々の設定が出た時点で、
既に多くの人妖と慣れ合っている描写があった
プレイヤーや読者からどう見えるのかという意味では、
最初からそんな設定崩壊してるし、
どのように見えても内面は違うのだという設定であるなら
別に今でも崩壊してないと言える
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>>925
妖怪は無条件で退治する(自己申告)
だからなw
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あー言われてみればそうだな
元から崩壊してたか
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ツンっぽいキャラの設定に「何々の事なんて大嫌いだと思ってるキャラ」と書かれても
あーだんだんこれ嫌いじゃなくなるんだろうなって設定のウラを感じるあの感じ ツンデレ?
最期まで嫌いを貫ければそれはそれで良いキャラだし
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東方で仲が悪いキャラなんて実は一人もいないと思ってる
割と真剣に
なんせ、妹紅と輝夜・魔理沙とアリスがアレですし
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仲の良し悪しというか魔理沙でも異変(結界を破る等)を起こせば改心するまで弾幕を浴びせるイメージ
公私混同しない事を「誰に対しても仲間として見ない」と解釈してる
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どんな描写があろうがそれは表面的なもので設定こそが正しいという見方をするなら、
魔理沙とアリスはやっぱり実際には仲が悪いんだろうし、
逆にどんな設定があろうが描写こそが真実という立場で考えるなら
文とはたては険悪な仲という事になる
仲が悪いキャラなんていないというのはあり得んという事だな
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まぁいくら幻想卿の連中が暢気とはいえ好き嫌い、性格が合う合わないくらいはあるだろ
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キャラが本音と建前、しきたりを使い分けてる可能性もあるかな
・妖怪と仲良くしてはいけない
・弱点、私情を不特定多数に知られたくない
・好敵手だから馴れ合ったりしない
嫌いって感情とは違うけど
天狗が鬼に対して持つ苦手感情は、上下関係でもあるし好きなんだっていう事にはならなそう
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僕は世界に平和があふれていて誰一人憎しみ合うことなく互いの愛によってのみ契約が成立する社会だと信じてる
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想像してごらん 国なんて無いんだとそんなに難しくないでしょう?
殺す理由も死ぬ理由も無くそして宗教も無い
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>>934
憎しみと愛は相反するものじゃなくて、愛から憎しみが生まれるんだぜ
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何もない空っぽの国が一番平和だというよ
政府もきっちりした身分の上下もない
空を飛んでるような何もなさが一番だ
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性欲がある限り平和は訪れないのであった
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最近は幻想郷の主だった建物に2000ポンド爆弾投下する妄想ばかりしてる
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爆弾にしては安いな
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霊夢が歓喜するもポンドが使える場所が幻想郷に無く発狂するに5000ペリカ
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だが待ってほしい
性欲の失われた賢者タイム期間の方が殺伐としていないだろうか?
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そういえばスターの持っていた爆弾ってどこで手に入れたんだろう・・・?
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触れた物を爆弾に変える程度の能力
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ノーズファンシーキャノン
鼻 空 想 砲 ! ! !
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スター最強説
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無敵の[『スターサファイア』]でなんとかしてくださいよォーーー!
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爆弾の爆風を至近距離で食らってもほぼノーダメの霊夢はいったい・・・
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運がなかったら即死だった
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あのシーン、
包丁とか普通にあったけど妖精も面白半分で人間を何人かはヤってしまってそうだなって思った
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ヤる(直球)
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r,ヘ──- ,ヘ_
rγー=ー=ノ)yン´
`i Lノノハノ」_〉
|l |i| ゚ - ゚ノi|
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そりゃあ妖精は悪戯で崖から落とすとか火をつけるとか書かれてるぐらいだし、
死人が全く出てない方が不自然だろう
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妖精が人食いヤマイヌのように恐れられていないとすれば、過激な妖精は
滅多にいないか、加減を知らぬように見えてやっぱり相手を見て手加減しているか
手加減の場合、運と戦闘力の塊である霊夢は全然手加減されなくてちょっと大変かも
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今回の輝針城で付喪神陣営がかなり増えたけど、鈴奈庵あたりと絡めて、
付喪神ネタで妖精大戦争みたいな番外編が出る…とかはないのかなあ
自機が(攻撃力ゼロの)小鈴か阿求で、永のオプション方式とか地の
妖怪支援方式で、付喪神は敵にするか味方にするか
できればマミゾウとか雷鼓とか自機操作してみたいなあ
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それだとSTGじゃなく奇々怪々みたいなアクションシューティングの方がいいかな、自機飛べないんだし
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いっそSIRENみたいなホラーアドベンチャーゲームで・・・
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本当は怖い幻想郷
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付喪神で思ったんだけど、雛の立ち位置はどこなのかな。
チルノが成長すると妖精から妖怪になるらしいからそこから考えると
付喪神から成長して厄神って言う神様に進化したのか
付喪神から成長して厄神って言う妖怪にグレードアップしたのか
ただ単に、付喪神として力を付けて厄神と自称している妖怪なのか
元が流し雛なんだから最初は付喪神だったんだろうし
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厄払いの流し雛と厄神を直結させただけだろ
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厄を溜め込んでいる神様。いわゆる疫病神だ。近くに居るだけで人間も妖怪も不幸にする。
---中略---
疫病神は、神という名前が付いているが、信仰を求めたりしない。普通の神様ではなく、妖怪の一部である。
口授によると上記の説明で
上の行で疫病神と言われ下の行で疫病神は妖怪の一部と言われているから、一番適している分類は妖怪なんだろう
でも例えばマミゾウの元ネタである団三郎狸は人間に神として祀られてたりもするのみたいに
何らかの理由があって(祀るわけではないけど人間にとって都合がいい、有り難い存在だからとかそんな感じ)神様としての側面もある、といったところなんじゃないだろうか
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東方の貧乳キャラって誰だろう?
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少なくともZUNが巨乳として描くor指定したキャラは誰一人としていないんだから、
そんな疑問自体が無意味
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さらに公式書籍や公式ゲームに巨乳として描かれても平気の平左だからなあ
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二次的なイメージだとしても貧乳は多すぎて書ききれない
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>>961
自分が変に捻って書きすぎてた。
結局、雛は分別としたら付喪神でいいのか、それとも元が流し雛なだけなのか。
もし元が流し雛なだけだったら、メディスンも元が人形だった妖怪に分別されるんだろうなと。
因みに自分は大きさよりも、形が大事だと思うよ。
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そもそも元流し雛だっけ?
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>>964
他の人が描いたものでは参考にならない
胸の大きさまで指定はしてないだろうし、結局絵師の趣味になるから
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なつのかげろうのシステムを東方に流用するとか
まあ200%ないけど
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ごめん更新してなくて亀だった
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夏の影狼ちゃんは暑くて大変だろうなあ
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毛がはえかわってるんじゃないの
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>>968
出先から帰って口授確認したら、
彼女の元には雛人形がって下りがあったけど、多分彼女は元雛人形と勘違いしていたみたい。
ただ、ネットで調べると結構、雛が元雛人形or流し雛って思っている人が居た。
口授以外に風以降の設定がわかる物にでも乗ってたのかな?
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私の記憶が確かならば明確な記述はないと思う
でも秘神流し雛って二つ名や流し雛軍団の長とかの設定から元雛人形って設定を思い浮かべるのはわりと自然かと
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>>962
輝針城で明確に胸の大きさが差別化されて作画されたから
魔理沙は貧乳と見てよさそう
咲夜さんは割と巨乳で霊夢も膨らみが確認できる
結局東方キャラの胸の大きさは黄昏のそれと一緒っぽい
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霊夢があったのが意外。けどだいたい10代半ばだと思うから胸くらいありますね
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こまっちゃんは割とあるように見えるという話が無かったっけ?
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よく言われてるけどそんな感じはしなかったんだよなぁ
どっちかというと閻魔様の肩幅が…ゲフンゲフン
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割と貧弱な食生活とノーブラなのに胸が大きくなるんだな・・・
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呼んだー?
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>>980
そのまま死んで地獄へどうぞ
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>>981
ごめん、なんのネタかわからんから解説して
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俺にもわかんなかった
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俺もわからんぜ!
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あたいもわかんなかった
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わたくしはわかりますわ
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あれでしょ?
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わかるわー そのネタわかるわー
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え? …あ、あーアレねアレ! もちろん知ってるよ当たり前じゃん!
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知らないなんて遅れてるー
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地底だと大ウケなんだけどな・・・
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確実に>>986-987が意図した流れから外れてる
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次スレ立てろ
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すまん、幻想郷TDのフラン&文の条件わからん。
ダレか教えて、wikiみてもわからんというか、まんま教えて。
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