東方Projectに関して幅広く雑談するスレです。
ただし、人気全般の話題のみ厳禁です。スルーして下さい。
○過去スレ
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○関連？スレ
☆仮設☆ 東方人気投票を語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1351948535/
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'ﾆﾊﾆヽ､へ,_7 'r ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀,/｀7 ,'＝=─-::::::::::::::::::-─=＝',::::i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i::::ｲ::::iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ:i::::|
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).|::|、::i:::::|
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y::!"" ,＿__, ""「 !ﾉ:::i:::::|
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L∧ ヽ _ﾝ L」::ﾉl|:::::|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! |::||!＞､.,__ _,,.. ｲi| ||ｲ|l|::/
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____,,.イ ハ ﾙﾉｲ ,/lハ_ハノ::ヽルﾚ'!;ﾚ
（ ）',.イ ヽ､__ﾉ 「ヽ.ﾚ'ヽﾉ Y_i::::/ !ヽ、::_L__ヽ_
ﾉヽ/ ';::ヽ､/iヽﾉ::i Y 「=.!::'＾｀::~:::::::!＝ = i
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./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi l .L::::::::::::::::::!. !
夏コミまであともう少し！
茨歌仙読んで思ったけどやっぱZUNにとってはラスボスは紫で全くブレていないんだなぁ、って
人間を監視してるとかこういう東方も好きだわ
たまには東方でシリアスも良いわ
とある個人が重要なキーマンとなるまではよしとしても
その一人になんかあったら即座にダメになりそうなシステム構築ってどうよってとこかなあ
だから紫が黒幕的立ち位置なのはいいのだけど
全てがワシが育てた状態それも私だ状態みたいなこと言われると、えーってなってしまうのだな
>>5
人間の組織なら全くその通りなんだが、妖怪だとどうだろうな
紫がどこまでバックアップ用意してるかわからんし
未来のそっくりさんのメリーとの関係もわからんし
人間の里の監視 紫は人間たちのクーデターを警戒しているの?
お越したら起こしたで紫を嫌う勢力が人間たちに加担してすげーことになりそうだな
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
. ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
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￣|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.＜iii/ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／!.: |:::::／ ￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─ ／ここから先は巨乳スレだよ！！
ヽ ヽ/ ﾉ : : :ヽ／ ＜ みんな、すきなおっぱいを言っていってね！
＼ ＼,,_ _,,,／ : ／＼ ＼しまじろうはパチュリー派だよ！！！
｀''‐､､__ ￣￣ __,,,､-‐" ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
. ／ /:::::/ ｀￣￣￣/:::::/. ＼
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|
_, ‐'´ ＼￣/ `ｰ､_ 照れるわー
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | ,,ﾑ,_ ﾉ l
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ/
「全スレ民へ。総合雑談スレで非常事態だ。
容疑者は女性、150cm、髪は紫、筋肉モリモリマッチョマンの変態だ。」
_,, --──--,,
, '´ __ ｀ヽ、,ヘ
くヽ_r'_ヽ 、 ,、_) ヽ___r'´イ´
['、ｲ＿,-イ、ゝ,_, ,ｲ,_ゝヽ、__〉
,! 、!-|ｰLλ_L!ｰ〉',ヽｲ
i_ﾉL.ﾄ_,,,,, i,i ,,,,,,,,,_ 〈 | |´
ヽ!v,-・-l -・-_ !| |.
ト _Ｌ_ ´! | |
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( ) へ ｀￣, ⌒ （ ）
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ニコ動画の 1000年後に幻想入り みたいになるかもな
昔は東方キャラは全員マナ板って思ってたけど
茨歌仙読んで華扇ちゃんや小町や早苗や紫の胸がたくましすぎて考えを改めたんだぜ・・・
人間を食いたいのを我慢しているようにも見える
いつも大して賛同されてないのに
多分茨歌仙で一番使用回数が多い単語が寿命じゃないかな
種族的にはもともと長寿なのに華扇ちゃんが仙人をやって寿命を延ばす必要があるのは
薄っすらと分かる気がする
すると茨歌仙のテーマはやっぱり寿命なのではなかろうか
にゃんにゃんがラスボスと言われている由縁も芳香をめぐる因縁だけじゃないな
焼肉行きたい欲が野菜サラダで中和できるもんかよってやつで
鬼子母神の話の石榴くらいの理由付けは欲しいところ
などと、ウィキペディアで軽く確認しながら書いてたら
石榴のくだりが後になって付け加えられた俗説と書かれていて戸惑うなど
そ、そうだったのかー
今回
1面→霧の湖→紅魔郷
2面→幽霊→妖々夢
3面→竹林→永夜抄
4面以降もどこかモチーフにしていくのかな？
それとも、今回が3部作の始まりで、自作品は風神録、地霊殿、神霊廟をモチーフにしたりして
Exボスは写真から見て、わかさぎ姫かな？
少なくとも食欲は捨てられないようだからな
仙人は極めたら霞を食って生きていくらしいから
天仙にならない理由がダメ出しされたか自発的にかは置いといて
天界に上らず天仙にならない仙人は人と同じ享楽を楽しんでも良い事になっている
三面って竹林の中で若干赤い月が映ってるんだよね
あれまんま紅魔郷と永夜抄思い出したわ
Exステージの中ボスでうどんげ来るで
輝針城1作で紅妖永×風地星つなげようとしてるんじゃね
スペルプラクティスでは永夜抄みたいにまたコメント付けてくれないかなあ・・・
ZUNのコメントが見られるってだけで永夜抄ではスペプラ頑張りまくった
相当面倒臭いかも知れんけどああいうクリア特典があるおかげで、ゲームとしてのやりごたえが10倍ぐらいになると思うんだ
曲コメントでも永夜の頃のような中2臭いこと書かなくなったし
昔は設定資料なかったし、代替が増えたせいもあるのかも
コメントが無かったら難しすぎて途中で投げてたかも知れない
シューティングが衰退した理由がちょっと見えた気がする
人魚やろくろ首は輝で出たし
砂かけババアとか
霊夢がそれらを背景に不安げな表情をしているのが印象的だった
前スレでの終わりでも言われてるけど
もし幻想郷で反乱が起きた時に紫が砦だと役者不足すぎる気がするな
博麗結界の中なら実弾使わせても問題にならなそうだし
外の世界から補充するにしても馴染むように育成するのは凄まじい手間だろうし
自分勝手とされる妖怪に人間を育成できる奴がそんなにいるとは思えない
さらに養殖可能になるだけの数を拉致るのは外の現役の神々や英霊にバレる可能性も高そう
人間は妖怪に管理運営されているものというのは改めて説明されるまでもない常識だし、
紫に反感を持っている妖怪であろうが、人間が起こした反乱に加担するような
たわけた奴はおらんだろうな
輝勢やメディスンは家畜にすぎない人間に下克上とか反乱とかほざくし
常識という程には浸透していないかもしれん
でもそういう奴は反乱とか知ったことなしに適当に気に入らない奴を襲うだけか
みたいな事は知らなくて当然、それで何の不思議も無い情報かもな
玉兎が穢れについてさっぱりわかって無かったりするのと同じように
多くの妖怪はその気になった襲う、めんどかったら襲わない、あまり派手に
やると人間とか巫女とか怖いぐらいのものかも
住んでいる人間にとって怖いのは直接的に手を出してくる妖怪であって
紫みたいな神出鬼没で何してるかもよく分らない奴どうでもいいだろｗｗ
長い目でみりゃそりゃ紫の方がヤバいが
色んな情報を知っている第三者視点の読者と、人里の中での情報に限られる現地で住んでいる人間が同じ視点に立つのは相当難しい
もし誰かがその視点に立てて人里の連中の賛同を得ようとしても、人里の人らは紫に喧嘩売るより人里の中でぬくぬくできる今の生活取るんじゃないかなー
それが嫌だったら、博麗＆八雲に直談判すれば普通に記憶処置か何かで外界に出れるだろ
反乱とかあるわけないと思う
でもばんきっきが霊夢に｢あなたはもしや(ry｣って言ってたから、違うんだろうなあ
まあ戦闘前のありがちな大口プロレスだろうけど
>幻想郷の人間は「人間は妖怪に襲われるものだ（反撃可）」って条件に同意したやつだけじゃねーの？
そんな合意があるという設定は無いよ。
むしろ幻想郷が閉鎖された際に巻き込まれた哀れな犠牲者とされている（求聞史紀）
>それが嫌だったら、博麗＆八雲に直談判すれば普通に記憶処置か何かで外界に出れるだろ
勿論、そんな設定も無い。
それどころか幻想郷の人間は多くも少なくもなり過ぎないように管理されている。
それも身元不明の死体が出たら何者かすぐ分かるぐらいに厳密な個人レベルで。（求聞口授）
到底、個人的な希望で外に出してもらえるとは思えない。
>反乱とかあるわけないと思う
現状の幻想郷に不満を持ち、妖怪を追いだそうとする秘密結社が存在する（書籍文花帖）
勿論、そういう人間の割合は不明だし、実際に反乱にまで至るかは不明だが、
現体制に不満を持つ人間が複数名存在している以上、長期的に見て反乱の可能性はあるだろう。
と神主が幻想掲示板で答えてたけどブラフだったの？
人里使った心綺楼がええじゃないかで終了するぐらいだからまあやらんだろうけど
書籍の流通とか見てる限り結構な人口がいると思われる人間の里で秘密結社なんて呼ばれてるってことは圧倒的少数な訳で
現状の描写では事実上反乱なんて起こりえないよな
「儚月抄で煽った月面戦争、結果はあんなモン」「心綺楼OPで煽った末世感、蓋を開ければお祭り」
そんな東方世界でどんな反乱が起こるってんだ、馬鹿じゃね？
俺のレスをいちいち添削するより東方って物をもっと知った方がいいと思う
でもありもしない設定を真実であるかのように語るたわ言はそれ以前の問題というだけ
成し遂げようとしてフランや幽々子（それに伴い妖夢も）らが同調する話書いてたな
隙間妖怪がどうこう以前に政府のない文明に組織なんて作れるの？
らーぶらーぶには性別なんてものも関係ないんでちゅよ！
暴力とか殺人なんてものは一切ありまちぇん！
実際は似た考えを持った者同士がちょっと誰の家に集まって意見交換し合う様な閉ざされた社交空間ってだけでしょ
人里もある程度規模があるだろうからそういう連中がいても不思議じゃないんじゃない？
むしろ現状に不満を持った集まりが全く存在しないといないという方が却って不健全だと思うよ
存在しないといないという方が→存在しないという方が
うおおちょっと見直してから書き込めよ俺、連投申し訳ない
口授でも出番なし
「秘密」を維持するのが難しい気がする
壁に耳有り障子に目有りのムラ社会で秘密を果たして保てるのか
座敷童子云々の紫の諜報活動員も里には色々存在してるらしいのに
秘密でない秘密結社なんて ただの結社だぜ
その延長でなんかつまんねえからとかいつも退治されてばっかでつまらいからとかで徒党を組んで反乱を起こすこともあるかもしれない
まあやって面白くないことはやらない面白いからやるというのが幻想郷の基本的なスタンスなのだろう
なのでそれなりに熱心な活動をしてそうではあるのだがな秘密結社
ちなみにそれを書いた天狗は閻魔に向かって公明正大に、偽りなく記事にしています
と言い切り、閻魔も全否定してるわけでは無い様だ
その閻魔が出てくる花映塚の設定.txtで、
文々。新聞は嘘だらけの新聞と断言され、
EDでも文は真実を書くと言っているが実際には面白さ優先
であると駄目押しされている訳ですが、それは…
そんなものは存在しなかった？
事態打開の為に歴史を教える事にしたという事実がある以上、存在自体は確実にある
死人が出る程の苛烈な活動とかが何処まで本当か判らないだけで
ネタバレ苦手な者がいるから一言でしか表せないが、毎度ながら６面より５面が鬼畜過ぎるだろ
「自称悪の組織」ならまだわかるが「秘密結社」はそういうもんじゃねーだろ
あっ、マジか。サーセン
妖怪と張り合える人間って特殊な修行した奴しかいないだろうが、ふと能力に目覚めて野心もついでに目覚めたりな展開もあったら胸熱
本来の目的をごまかすために一部の真実を含んだ嘘を入れるのはよくあることだと
秘密結社というおどろおどろしい名前も妖怪に不満を持つ人の受け皿になっているし
ある程度は支持者も多そうだな
全く使われる気配はないが
せめて旧作のように弾幕ごっこできる人間が多いならまだしも
山犬以下の一般人ばかりというWin設定じゃ全く使い物にならない
まあ人間蔑視、人外礼賛の東方らしい設定だな
結社なんて作らないでも
永遠亭や守矢神社がスペカなんて無視して本気出したら
紫じゃ太刀打ちできないんじゃない？
それに加えてレミリア・白蓮・神子などの幻想郷に大した思い入れのない連中が便乗したら
守矢神社や白蓮はまず協力しないでしょう
さてどんな歴史だったのやら。音沙汰無いのはあるいは盛り上がり所が
全然無い面白くない歴史だったからだったりして
例えば里人は神頼みがよく効き外部からの干渉の少ないのを利として集まった
だけでかつての人と妖怪の熾烈な対立もほぼ幻想だった、みたいな
そういう団体もいますよっていうただそれだけのネタ
人里の中で現体制に不満のある人が秘密結社作っても何もおかしくない
でしょ？
要は秘密結社って例えば左翼右翼のどっちかが法律で禁止された国でしょっぴかれないように隠れて団結するみたいな
もんでしょ？
いるのか、自称でテンション上げているのか
幻想郷風土記もいちおうある程度はドラマチックな歴史にはなっている
ようだが調べてみると全然信憑性が無かったのかな。縁起でも採用されてない
ようだし
当時は阿求・縁起の存在すら想定されてなかったからしょうがない
秘密結社も同じく人里がええじゃないかで満ち溢れることなんて考えてなかった時点のもの
ZUNが直々に信憑性が無いと語っているようなシロモノ
一方、書籍文花帖あたりになるともう設定もほとんど固まっているので、
ZUNも記述が本当かどうか判らないという御馴染みの説明はするものの、
風土記に対してしたような信憑性が無いとかそういう事は言わなくなった
同じように考えられるものじゃないだろう
ええんじゃないかは最初から最後まで外的影響受けてるんだから、
あれが幻想郷の人間全てに共通の感性という訳じゃないし
どっちも全部嘘じゃないだろうが今後に活かされることはない
秘密結社というレジスタンスは
妖怪に対してHANGYAKUしたい本当に害意の持ったMURABITOは
あと、村人の地位も生活水準もそんなに低くないように見える
まぁ今の弾幕見物でお祭りになるような里人とは縁遠いわな
いや、何でもない
隠しナイフは、笑顔の間抜けヅラに隠して磨くものだ
現実・月面戦争→ただの泥棒でした。戦争（笑）
うーんこれは･･･
とっくに撃墜されて存在しない核ミサイルを止めるために命を捨てたバーニィが馬鹿にされる謂れはない
うーん妖怪と俺たちの感性は違うだろうし、彼らはアレも大戦争と思ってるのかも知れない
ハリウッド映画風に言えば「強大な月の民に挑むライトスタッフ！」「幻想郷の未来は5人に託された！」みたいな
第二次よりは大勢とは思うが、しかし軍隊的な真剣さやテンションなど望むべくも
無さそうだし、たぶん北斗の拳のモヒカンより緩いノリだったような気がする
ZUNさんついに大人になったのか・・・
キャラ性格も更新＆更新で一定しないのはある意味個性だろうか？
新作は５面から別ゲーじゃないですか！
覚醒でもしたのか？
やはりビールへの愛か…
PS3コンとローラーがUSBで差し込めることに気づいてなんとなく差してみたらそのまま動いてびっくりした
いままでPSコン並の操作や耐久度があるパッドを買っては壊し、買っては壊してた俺が馬鹿みたいじゃないか・・・・・
むしろ俺的には神霊廟の作画は微妙なんだけど
なぜか神霊廟妖夢は最高だった
ZUN絵はよく分からん
STGなのに操作ギミックと初見殺しっぽい弾幕はなんなのよ
自機巨大化は駄目だ
初見殺しは普通だと思うの
確かに、自機巨大化、耐久は最悪
Exの音楽リンクは楽しかった
妖々夢妖夢「せやな」
テンション上がったし
ついどんどん力に指が入って深く押し込んでしまう。
長押しの時間より押し込んだ回数がダメージになるんじゃね
筆圧が強いのより細かく操作するタイプの方がやばいかな
たぶん正面に向かわせるか否かで差が大きい
さすが神主！俺たちにできないことを平然とやってのけるそこにシビれる！あこがれる状態だった
ゲームとしてはどうか知らんが非常に笑わせてもらったので超OKだな
小傘にきつく当たった早苗とかも界隈で逆に叩かれているからね 仕方ないね
夜雀や蛍妖怪への討伐は一般人でも可能なようで阿求も定期的にするよう奨励してるから
下位妖怪相手ならそこまで差はないみたいだな
求聞史記シリーズは秘密結社の必読書と言えるか
妖怪の倒し方なんて昔話にいくらでも出てくるし、鬼なんてビッグネームが忘れられるのも不自然だろ
紫ちゃんに記憶いじられてんじゃねーかな
幻想郷の人間を全く襲わなかったという設定を忘れてるんじゃないのか？
その頃には既に妖怪退治屋も妖怪退治も形骸化するか
忘れ去られるかしてたんだろ
昔話で出てくる妖怪退治法なんて、大抵の場合は再現性が低いし、
そもそも本当である保証も無いという
水がない内陸の土地で水害の話しても何それ言われるぞ
物語ってのはそういうもんじゃねーだろ、その上幻想郷だと実用の側面もあるわけだし
閉ざされた山里って地理状況だから外からの情報が入りにくいかもだけど、その分娯楽の少なさが昔話を存続させると思うんだがな
まぁいいじゃないか、不自然に思う人間もいるってだけだ
奪うんじゃなくて金払う(＝ルールに従う)んだし意思疎通の出来る相手への対処って会話が一番だろうしな
人間友好度：最悪、危険度：極高なのは幽香だけ
にもかかわらず普通に人里で買い物するという
花畑焼いたりしたらその友好度、危険度通りの反応になるんだろうけれど
対処法としては普通に接しろ挑発して怒らせなければそれでいいってところか
書籍ではないが弱い者イジメが好きとある一方で弱い者には興味ないと
相変わらず設定変更とも取れるような矛盾した感じでよくわからん
俺たちが鬼のことを知ってるのは、一般人が本を読めるようになったり、インターネットで調べれるようになったからじゃないのか？
明治時代の人が鬼を知らずにそのまま分かれて、鬼に遭遇せずに過ごしたのなら知らないのも当然かもしれない
また、明治時代に妖怪退治のことが知れ渡っていなかったのなら、幻想郷でも知らないのかもしれない
もっと怖く書けって言ってきた妖怪がいるから怖さは脚色してあるって阿求のあとがきに書いてあるが
幽香がその内の一人なのかもしれない
又聞きの又聞きで親から物語化した伝承を聞いても
実際何百年生きてる妖怪が「いやそんなもん無かったよ」って言ったらどっちを信じるか
そのせいで伝承が入り混じり柳田國男とかが苦労したわけだし、こっちの世界ではね
確かに人口に膾炙する前段階で手を入れれば、妖怪の話は広がらないかも
ただそれができそうなのは紫なんだが、鈴奈庵でチラ見せした目的にそぐわないような気もする
だからこそ世代進行によって自分達の起源を知らない秘密結社のような人間が現れるし、
それを危惧した慧音が歴史を教え始めた訳だ
勿論生活の知恵のようなものは受け継がれているだろうが、
実生活との関係が薄くなった妖怪退治技術の詳細なんて
どんどんロストテクノロジー化してたんじゃないの
一般人から記憶やノウハウが消えるには十分すぎる間だ
妖怪にとっては一昔だろうけど
秘密結社っていう怪しいレッテルを貼られているだけで本人たちは
真面目に歴史を学ぼうとしているのかな
人間側の視点から見た幻想郷の歴史を考えるだから
慧音の妖怪側から見た歴史と対立するのかな
江戸時代には浮世絵が茶碗などの保護に使われ、侍がチリ紙で鼻をかんでポイ捨てできたんだぞ？
実際幻想郷の紙生産力ってどのくらいなんだろうなぁ
紙が貴重だったというのは香霖堂で言われてるね
里の人間だけではどうしようもないな
幻想郷の（人里の）妖怪の立ち位置は893に近いのかなーと思った
普通に買い物するし会話もできるけど、よく見れば傷跡や刺青があったり（怖い）、
ドスやチャカ持ってたり（危ない）…みたいなイメージ
まぁ任侠とかの観点でいうと正反対なんだが
鬼の事が忘れられていたのは
鬼達は、人間に愛想を尽かして
自ら人間の前から姿を消したのが原因じゃないかな
萃夢想の萃香シナリオとエンディングから考えると
数多の妖怪がひしめく中で、鬼だけは幻想郷のどこにも居ない
鬼が居ないので鬼退治の専門家も姿を消して
使われなくなった知識は忘れ去られてしまった
こんな感じだと思う
ホント、無償で動画作ってくれる人は神だわ
相当に意味合いが異なるんだなあとは思うところ
伝承すら残らないパターンもあるだろうとはいえ
外の世界の忘れられたは基本的には絵空事扱いになっただけであろうし
フィクション作品としてならいくらでも存在は確立されるわけであり
そして逆に、大抵の不思議が実在してしまう幻想郷に絵空事という概念はあるのだろうか？
と、変なことも考えてしまうのであった
さ、冴月麟ちゃんとか・・・
山彦の例のように、実在している妖怪でさえ存在を否定されれば消えてしまう
神は宇宙人の存在を否定してそれを信じる人間を笑う
幻想郷も、不思議なものの絶対の楽園なんかじゃないという事だな
よくないみたいな考えがあるのかも
そのため里人はけっこう流されるままだったり歴史があやふやだったり
するとか?
三月精で霊夢と魔理沙の会話で人間は妖怪を恐れなくなったとあるしな
恐れなくなると関心も薄くなり妖怪本への需要がなくなり供給もなくなるってとこかな
そうならないように慧音は人間の子供相手に寺子屋開いて
それとはまた違う感じで妖怪に関心ある人間達が秘密結社なんでしょ
書籍とか読むと西洋系のネタは紅魔館が担当みたいな感じになってるからもう本編に出てこないのかな？
そもそも完全西洋出身キャラってどれだけ居るよ？
レミフラ、チルノ、ルーミア、プリバ姉妹、ホフさん、チュパくらいであとは名前だけ横文字とかじゃん
そいつらの中にも西洋出身と限らない奴も混ざってるんじゃないか
和風の名前のキャラが必ずしも日本出身とも明言されてないわけで…
でも緑やピンクは何の違和感も感じない不思議
に行き着いて、そういえば西洋出身の妖怪って少ないなって思ったんだよね。
あと、ミスティアはハーピー枠で西洋なのかね？
そのキャラの出身地でなく日本妖怪か西洋のモンスターかで考えたんだ
パルスィやミスティアは橋姫と夜雀だし、ナズは毘沙門天の使いだから、
西洋要素がミックスされてるけどカウントしなかった
逆説的にそれ以降のキャラは、プリリバやホフゴブリンのように特に注釈が無い限りは、
みんな日本、乃至は東洋系のキャラと見ていいんじゃなかろうか
千夜一夜物語
輝は3面までは若干洋風要素あったけど
4面以降はがっつり和風じゃない？
前半は紅魔郷風で
後半はおもいっきりジャパニーズだったな
結局紅魔郷×何なのか分からなかった
おとぎ話やステージ背景から永夜抄
ラスボスが利用されていた点や潜んでいた者が表立ったのは地霊殿
紅と永の色が強くて、後は妖と地と風と星が少しずつ混ざってる感じ
鬼の国＝地底で紅+地だと思うんだけどな
キャラを再登場させるって話じゃないしね
割りと永夜抄要素多かったような
弱点を克服する異変というのは紅魔郷っぽいな
神がたまたま妖と星の単品ずつだっただけで輝は旧三部作＋新三部作から要所要所繋いだんじゃない？
作品間の橋渡しをするとは言ってても、単作品同士の橋渡しとは明言していないし
C62 2002 紅魔郷頒布、音楽CD始まり、win盤始まり
C72 2007 風神録頒布、1年半のブランクの終わり
例10 2013 心綺楼頒布 作品数20に到達
こうして見ると長いなあなんとも。 紅魔郷から11年だし、そろそろ意外な本編再登場ないかなー
ルーミアとか神綺様とか。 おーい誰か魅魔様の行方を知らんかね？
そのキャラのファンだって喜ぶのは発表時から三日ぐらいまでだし
確かDSが非想天則の前後に出てたから神、心、輝キャラもいることだし。
実を言うと普通の6面もいいがLWやODや文花帖のシステムは毎日コツコツやりやすくて好きなんだよ
だが2作出てるとあと1作出たあとは出してくれるんじゃないかっていう期待感はあるな
正直DS出るまでは同じネタ使ったゲームは2度はやらないんじゃないかと思ってた
いくらでも同じところが出てくるのは当たり前なんて言えない･･･
ただ、弾幕避けてるときに「撮影したい」って思うことがよくあるｗ
文とはたてだけなのか
山伏天狗とかの種族や太郎坊なんかの伝説、あと作中で名前だけ出た天魔や猿田彦もいるし。
花映塚風の文花帖ではたてと対戦だな！
あれ俺にとっても難しいぞ
ついでに新要素として被写体を１度に複数人出すとかあっても良いんじゃないかと思う
三姉妹以外にも三月精とか今回の九十九姉妹とかいけそうやん
あれ？わりと行けそう・・・
地霊殿じゃねーか！
あれ未だにクリアできない・・・
節子それ地霊殿やない！金閣寺や！
あれだけはいかんのじゃ
妖々夢時代から曲は聴いてるのに最初に挑んだのが文花帖だったっていうね
あとLv9だと金閣寺よりも水銀の海や永琳通常の方が辛い
一回だけ奇跡的な神プレイを見せるまでの
無限に思えるリトライへの耐性
そういうとこだと思うんだな
そこそこは見かけるんだよね
30分通しでうまくプレイするのは無理でも
目の前30秒ぐらいだけうまく動かすだけならってところだろうか
また記者ってのはちょっとなぁ
付喪神がたくさんいるし、それ関連とか
個人的には横が出てほしいな
星とか？
たぶんベントラーに吸わせる関係上アイテムを沢山出す必要があって、
ひとつ当たりの増加数を下げたんだろうなという解釈
で、そのソースを使い回して今に至る、という
風が出すぎたのもあるが、ボムがパワー消費制じゃなくなったんだから
Pアイテムの量も風かせめて妖永くらいの水準に戻して欲しいもんだ
高速ショット当てるだけでPアイテム出すようになってるし
後半はボスも大Pボロボロ出すから連続で抱え落ちしなければP3以上は維持出来る
妖、永もフルとそれ以下だと輝のP4とP3位違うから実は大して違わない
一番困ったのは地かな
ラストスペルがあるから実質スペカでは抱え落ちしようがない永夜抄
0.2秒くらいしか猶予ないし
STGでは残機とかボムアイテムは貴重品じゃないのかな
昔はもっとボムのタイミングも駆け引きがあったと思うんだが今回は敵一杯いたらボム困ったらボムであんまり弾避けの楽しさがなかった気がする
非東方ならそれこそ5秒に1回ボム撃てるようなSTGだってある
ボムの攻撃力がゴミだから同じ難易度でも頭ひとつ抜けて難しいと思う
でもLWとかODみたいなのもうちょい頻度上げてほしいな…あの絶望的な難易度好きなのに
なんじゃないかなって気がせんでもないが…
あとどっかのサイトで
ノーコンティニュークリア＝縛りプレイ
って理屈見た時反論が出なかった…
ノーボム＜ノーショット＜特定方向移動禁止 ぐらいのイメージ。
俺はただのイージーシューターだからやったことないが。
なお
そもそもZUNは
「ここでプレイヤーを倒そう、ここでプレイヤーにボム使わせようと考えながら作ってる」って言ってるから
道中で一回ぐらいはボム使うことこそがゲームを作ってる側にとっては嬉しい行動なんだよね
東方キャラ以外が混ざってる（というか東方キャラがゲスト的）動画はほぼその辺だけだったけど
確かにDQで言えば１、２が旧作で３が紅魔ってイメージだし知名度は最高。
sm21647277
こういうのもいっぱいあるんだぜ？
とは言え1ページ目(32位まで)に既にレイマリアリ紅魔以外のサムネが
複数あるわけで、良い悪いに関わらず気になるモノが目に飛び込むという
ことでしょう
文句言いたいだけだってはっきりわかんだね
種類が多かったり出来がよかったり
(正確には紅魔はwin版の初代だが)
地霊殿内部とか、聖輦船とかって作られてたりしてんの？
土台があるのとないのでも色々不利だと思う
上海「シャンハーーイ」
アリス「では、メニューを選んでください」
アリスの館って聞くと真っ先にこれが思い浮かんでしまう
聖輦船はわからんが地霊殿は見たことある気がする。
資料がほとんどないから地４面背景からの推測がメインではあるが、それっぽさはあった。
でもMMDに出てるコンガラとか見てみたい
白玉楼も永遠亭も守矢神社も地霊殿も命蓮寺も聖輦船もある
非で出た、お空ステージの核融合施設とかもあった
…結構多いな
造り込みの差はあるだろうけど、やっぱ形にしてみたいってのはあるんだろうな
紅魔もMMDでははじめ出遅れてたんだけど、あのステージモデルの配布で状況がかわった
もし俺に大金があったら長野あたりを開発して幻想郷にしたいとか妄想することもしばしば
神霊廟はスルメだったけど輝針城は即効ハマった
山の麓にある建物多すぎるってか幻想郷七割以上山なのかな
…水辺もありありだけど
神主が海外展開を検討すると発言
輸出してないのに19位とか……みんな割ってんのか？それとも二次創作だけなのかな？
つべやニコニコのコメントても英語はよく見かけるしな
個人的には洞窟物語と同じ感じがするね
海外は法律違うから違法なのかどうかはわからんけど
幻想郷内で20歳以下が酒飲んでも問題ないのと同じだな
まあ倫理的問題は知らん
ロリスの紫の魔法でギブアップした
俺は悪いと思いつつ靈異伝だけ落としてやったが、入手ほぼ不可な今、
落とさずやらずにプレイ動画を見るのか落としてやるのかどっちがいいんだろうか
道義的にどうかは分からんが
だが少なくとも国内では今は違法なので公の場で話すことはできないな
合法に手に入らないから盗んでいいなんて理由は皆無
どうせ深い設定なぞ無いわけだし
旧作の話だろ
それに東方は会話の皮肉にしろネーミングにしろ日本語特有のセンスが多分にあるから、
相当両方の言語に熟達した人じゃないと訳も難しいだろうし、その辺は今と同じ海外の有志に任せる感じでいいんじゃないかな
入手困難だから割ってもいいとかファンとして超えちゃいけない線を超えてるでしょ
もちろん日本国内では駄目だが
本来日本側に落とされるはずの利益がゼロにされる行為は
積もり積もれば損失が大きい
海外販売まで検討するレベルまで育ったことに時代の流れを感じた
リスクマネジメントとか面倒な話もついて回るが
翻訳版は出してあげて欲しいよ
問題は流通だけど
まあ個人的には別にファンじゃなくてもいいけどね
プレイして気に入ったらその後原作買ってくれたらファンとして迎えても良いと思うし
それじゃ面白くないんですよねﾝﾌﾌとか言いそう
コミケの規約的にDL専門サイトでの頒布は同人と認められないから厳しいね
同人ショップでのDL頒布がギリギリグレーな限界
Steamとかならインディーズのゲームも多いし行けるんじゃね、みたいな単純なやり方は無理なんだな
それこそSteamやXBOXLiveにすでに出してるところあったと思うし
神主は基本既刊の持込しないからある程度日数置いてから出せばその点は大丈夫なんじゃないかと思うけど
英語話せるのかな
その気になれば東方を一瞬で翻訳可能？
あの皮肉たっぷりの台詞回しを翻訳するには英語も日本語も相当精通してないと厳しいだろうな
特にオタク知識も必要だ
しばらく巨人
とかどう訳すか見てみたいものだな
同じ東方好きとしては、この発言をした時点で叩くべきだったと思う
こんな感じで寛容な雰囲気はまずいんじゃないか？
東方原作の場合オリジナルなのでZUNがもし訴えれば逮捕される可能性は十分ある
一般ゲーム丸パクリ系とか
まあ倫理的にはどうかと思うけど
動画サイトでの一次二次の投稿なんか最たる例だ。
アレンジは○、音楽ＣＤは大空まで○みたいな風潮あるからなー
東方はすべてを受け入れるのよ。それはそれは(ｒｙ
アレンジは権利者が訴えれば削除されるけど、イタチごっこだし、流石にサークルじゃ管理しきれない
そのためのJASRACみたいなシステムがあるんだろうけど、あそこはカスラック
秘封倶楽部の音楽CDは削除されてなかったか？
最近じゃ華扇や三妖精より先に仲間になるのはどうなんだろと思うようになってきた
削除されたのは鳥船遺跡だったと思う
頒布日だか次の日だかに丸上げされてさすがに動いた
実際二次アレンジに関してはあそこが広告塔になって人気出たり売り上げ上がったりしたところはあるだろうから必ずしもマイナスではない
あれだけの広告をしようとしたら相当金かかるし
だが違法には違いないし嫌がる作者が居ることも間違いない
悪いと思いつつゲーム買った上で動画サイトで聞いてる。
神主はそのへんどう思ってるんだろうね？ 原作はエンディング以外は黙認みたいだけど
同人にも著作権は当然あるので逮捕も大いにありうる
どっちもどっちかな どうかな
旧作とかはまったくプレイしたいとは思わないな
その認識で正しいと思う
てかゲームを買ってるならゲーム音楽ぐらいネットで落としても誰も責めないだろう
win盤以降は怪奇談やひもろぎみたいなのもなくなったし
昨年10月に思考されたいわゆるDVDコピー違法と呼ばれている奴
フォールオブフォール…
旧作の取引価格100万円だっけ
たまげたなぁ・・・・
マイナーなところから持ってくればもはやバレようもないしね
プロの作曲家が、ゼロから己の想像だけで音楽を生み出す人たちじゃないってのは、高校の友達伝手で分かってるんだけど
オリジナルとアレンジの境界線ってどこら辺なんだろうね
無から何かを生み出せってのは無理
霊夢ってちゃんと稼げる時は稼ごうと努力してるんだな
ただ魔理沙の収入源は謎すぎる
魔法の森みたいな日の光がはいらない植生じゃ食える実とかも少なそうだしな
霊夢の仕事を横取りしてる＞収入源
あとガラクタ集め
三月精でも霊夢が紫にもらっていたのは食材だった
現金の方はと言えば、香霖堂の頃から金は無いと言っているし、
地霊殿でも家計が火の車と言っていたしで、一貫して持ってない
茨だけ茨だけみたいに言われてるけど
鈴奈庵でもこうだったぜ
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201303211338460001.jpg
香霖堂でも霖之助にはつけ払いで済ませて本読み妖怪から強奪した本を売り飛ばす有様ですよ
本読み妖怪は自業自得
霊夢が金にがめつい奴って流れにそってのことだよ
それをもって金にがめついと断ずるのはおかしいと言っている
そういうことじゃなくて霖之助につけ払いで済ませて後から本を売り飛ばすのと
地や茨等で金がなくがめついのは一環しているって話だよ
要は強奪する気で退治したわけではなく、退治したことへの報酬（ご褒美）なわけだ
思い浮かべたのは賽銭が入らなくなる事だけだった
結局霊夢は昔からそういうキャラで、金に無頓着みたいなのは最初から幻想やったんや
一時期しつこいくらい貧乏ネタにして笑うのがあったからかなあ。
設定よくしらべてる側からしたら、霊夢は確かに貧乏だけどそれほどでもない様子は読み取れた。雑草とか落ちてるもの食うようなネタはやっぱり不快だった。
咲夜を偽乳呼ばわりしたり、アリスをヤンデレ通り越してただのキモちわるいだけな子にしたり
キャラをけなすようなのネタが気に入らなかった。最近そういうのが減ったのはみんなが控えるようになったというより
そういうネタが好きなやつらが東方に飽きたんだろうなと
捏造キャラ像を正しい設定と主張する奴も少なくなかったからね
「裏付けを取った嘘の無い記事しか書かない文」とか、
「賽銭を欲しがるのは信仰の証だからで金に興味は無い霊夢」とかさ
だからまあ、実際にはどうなのかというのを語り合うのが無意味とは思わん
いらぬヘイト稼ぎをせずに済む
そういうネタって個人的にはギャグだと思うんだけど・・・難しいなあ
霊夢は金金言っても稼ぐとこまでもいかない程度の按配かな
賽銭賽銭言いつつちゃんと稼ぐ気が無さそう、となると二次でありがちな
感じだがそんなもんかもな
>>365
「どの情報も多分に嘘が混じっているものである」「嘘だらけの新聞である」
と書いてるわりには文花帖(書籍)とか大して嘘も無いからなあ
嘘新聞を描くには事実と嘘記事と嘘をついた理由を書かなあかんから面倒で
企画倒れになったのかと思わんでもない。あるいは四コマ漫画が原因かな
幻想郷でアレを載せてるとしたらあれは嘘だと登場した人から
文句が上がりそうだ
怖くて書けないという話でしかなく、全ての記事に当てはまる事じゃあない
実際、他には裏付け無しの記事とか捏造とかやっている訳だし
別に文が裏付けなしの記事は書かないというポリシーを持っている事を
示したものではないし、そもそも霊夢の要求を突っぱねる口実じゃないのあれ
いわゆる「裏付けなしの記事は書かない綺麗な文」は、あの辺りの
文と霊夢の会話の都合の良い部分だけを拡大解釈したものなんだよね
公式から少しでもずれるとどんどんギャグっぽくなっちゃう
金の亡者は公式
その発言がヘイト稼ぎなんだよ
余裕がありゃわざわざ言うことじゃない
お金が欲しくない事と、がめつくない事は全く違う事だし
で、霊夢はと言えば、普通にお金を欲しがるし、
金を手に入れる為にあれこれ画策するし、儲け話には飛びつく
これはもう動かしようのない客観的事実
その霊夢を守銭奴、がめついと見るかどうかはその人次第じゃないの
華扇は目に余る欲深さと考える一方で、小町は人として当然の欲と判断する
といった具合に、作中人物の間でさえ意見が別れている問題だし
いない架空の人物作りすぎィ！
いってるやつは居たような気がする
本当にそう思ってるのかキツい発言に快楽を感じてるのか知らんがどっちにせよ
感情駄々漏れ
いやあ、前はいっぱいいたよｗ
茨でお金欲しがる姿が頻出するようになってからは流石に激減したけど
ネタで言ってるのかもしれないが、書籍も黄昏作品もストーリーは神主が書いてるぞ
例外は書籍文花帖の漫画と儚月抄4コマくらい
と思ったが結構久々に見た気がする
霊夢の貧乏さや金儲けについての描写も少なかったからねえ
そりゃあ議論も多くなったよ
今なら香霖堂現物なり茨なり鈴奈庵なり引用すれな一発で終わる事だから、
そうそうその話題では盛り上がらんわな
一見話が繋がってなさそうな心綺楼と輝針城が漫画により繋がるみたいな
幻想郷の少女たちの中でもおしゃれな方じゃないか
鈴ではお祓い棒をチラっとみて忙しくなるみたいなこと言ってたし
なんか自分でプレイするよりうまい人の見たりwikiで設定やら台詞勉強したりするのがすきなんだよなー。
仕事しながら聞くのも。
原作のSTGって元々一般向けとは言い難い弾幕STGの中でも
さらにクセのあるもんだから合わないのは当然といえば当然のような
鈴奈庵の心綺楼の後日談みたいなのは凄く好きだわ
こういうのもっとZUNにはやって欲しい
地霊殿の後日談とか星蓮船の後日談とか
はたてとかはよ
鈴の連載開始が去年の10月26日だから
最初からそういう構想があった感じだし
道具があそこまでリアルに女体化する東方やべえな・・・
こころちゃんなんてヘソまであったし
（太鼓を投げ捨てた雷鼓ちゃんの方を見ながら）
幻想郷ではキレても物に当たらない方がよさそうだな
＼ ':, _,,.. -‐''"´￣｀"'' ﾄ､.,_. ,,--,┐ ＼ ヽ ／
＼ ＼＼ r-､ ｧ'´ _ﾄ､.,__ノ ﾉ ｀ヽ,ﾍ, //: /::::! ＜ ∠______
ﾉヾ､rｧ' __,ゝ‐i"`y'__]`''ｰ､' / ｀>t,// :/:::::::! ／ ／
＼＼ ｀'（__!r-‐i__」-‐'"´,i ｀''ｰ､」ｰ-ﾍ､イ'"´.!:|||||:::::::/ ＼ （___
＼ r‐ｧ'´]-‐' '/ ! ハ /!ｨ' i ｀''ｰ'､/ゝ |:|||||:::;t'､ ミ > _______
｀' ､ ヽ7´ ! !/!メ､!」 ﾚ-rｧ''iT7 iヽ」`i´!:!!!」:ﾉ ! i ／ '´
i´ヽ. | .! ! !-rｧ'T '､,_,ﾉ !__ﾄr┘i>'r'､｀'´ ;' ＼ ､,_____
（｀ヽ;､ ｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ ⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i ＜
,.-`ヽ > i_,!｀ヽ､/ | !⊃ r‐-､ /! ! ヽ._」 / ! ／ ｰ┼-
`ｰ‐ｧ (´__,ノ! | ｀7! .i'＞,､.,__'--‐' ,..イ! i￣´ﾉ! | ／ ｰ┼-
'ｰri´ヽ_/7 〈 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､ ':､ '､ ;' ＼ r-iｰ､
--─ ! |:::::// r-､,ゝ､!__j '; ﾄｰ'i i ', ｀ヽ.､' / ＼ ｀ｰ' '
'､ゝ'ﾝ___,,...-＞ｱ`ｰ-'､ ,' i | i i | ヽ. ヽｿ｀''ｰ--‐' ／ --─ｧ ヽヽ
￣ く ./___」_';/ ! | ! ! ! i ,ゝ-‐''ﾝヽ. く /
rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,' ! ', く_」｀7´ﾊ 〉 > '､___
_r'ｰ--‐''"´ ／ ;' i i ,ﾊ ヽ !_/ヽ!__L/ く i
// -イ /! ;'/ ﾑ ＼ ＼. ├‐
rﾝ_,,.. - / / ;' !ﾚ'´ i ｀ヽ. ＜ r-iｰ､
`ﾄ､ ! 〈 i ;' / ,ﾊ ヽ. 'r､ ／ ｀ｰ' '
ﾉ.ﾉ __ ﾉ i V / / /! '., _r'ﾍ ／ l ７ l ７
i_| V ／ ﾊ./ ;' i i '､ }＞＜{ ン´／!/ ＼ |/ .|/
ヽヽ ∧ / ;' i ', ヽ､ i r'"ン:::::/ ／ o o
お前を火あぶりの刑か海に沈めるぞ
何を・・・するって？
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|
_, ‐'´ ＼￣/ `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | ,,ﾑ,_ ﾉ l
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ/
粗末に扱われた恨みで化ける小傘みたいなのと2種類あるのかな。
ん？小傘は妖怪でつくも神ではないのか。いや、つくも神が妖怪なのか。
小傘ちゃんは捨てられて付喪神化したんよね
でも人間好感度は高い
小傘ちゃんは絶対神主に愛されてる・・・・
どうだろ
どうだろ
神ってイメージはないな
ってか東方でも『種族：「付喪神」』扱いじゃね？
東方の中では付喪神≠神って感じだよね
妖怪との境界線上なんじゃないかなあ
多分役割が与えられると、神様に分類されるんじゃないかな。雛の場合、厄を回収する。
付喪神…どちらかというと、神様ではなく妖怪の様な性質を持ち、人間に対して百害有って一利無しである by求聞史紀
雛は疫病神なのは確定だっけ？ただ周りが疫病神に似てるって言ってるだけじゃなかったけ？
>厄を溜め込んでいる神様。いわゆる疫病神だ。
神を名乗りたければ相応の権威と実力持って来いという話なのか
これがわからない
（中略）
疫病神は、神という名前が付いているが、
（先述した諏訪子のような祟り神と違い、害を与えない見返りとしての）信仰を求めたりしない。
（だから、信仰するだけ無駄で、関わり合いにならない方がいい。）
（人間から見れば）普通の神様ではなく、妖怪の一部である（と考えて差し支えない）。
阿九の解釈なんだよね確か。
疫病神が妖怪なら、ケロちゃんの祟り神は妖怪じゃないってのもよくわからない区別だよね。
信仰を求める＝売上を求めてると考えるとケロちゃんは商売で雛はボランティアだもんな……
やる事も、人間のためなのが雛だしな……
口授の「私の力が…」がそこだと思ってる
繁栄をもたらせてくれることもあるから人に好かれるが神扱いではなく妖怪の分類だからね
人の為になるとか人に好かれるかどうかで神と妖怪が区別されるわけではない一例かな
考えてみれば幸運ももたらす悪戯妖怪兔のてゐも元ネタでは祀っている神社もあるわけだし
神と妖怪の境界はあいまいだよな
神子は妖怪が信仰だなんてと言ってたがその発言こそ神子の見識不足だと思ったな
霊夢は巫女の姿をした神を降ろした依姫に巫女が神だなんておかしいと言って逆に勉強不足と返されたのに似てるなと思った
そういうところが神子はまだまだ不足しているのかもしれない
謙虚になったのかどうかは分からないが元ネタで鬼の可能性のある華仙に
神子は自分より遥かに仙人の力があるといったんだったか
自分が言いたいのは、本人関係なく周りから見ての評価と言うかそう言うの。
現代に例えると、雛のはボランティアで雛がそれをやる理由が内申点のためだろうが周りから見たら立派な人。
ケロちゃんは、金を納めなきゃなにするかわからない筋の人。周りからは厄介もん扱い。
しかも、雛が疫病神扱いなのは厄を溜め込むからだけど、それは仕事的にしょうがないこと。
現代風に言うと、清掃員の人が掃除してくれるけど、汚いし臭いと避けてる様な事だし、信仰ってなんなんだろうね。
逆に妖怪が信仰を集めて回るようなことにあんま考えが巡らなかったのかもね
雛はそんなにがっつかないけど人間好きで雛流ししててさらに多少の信仰が得られる
逆に諏訪子は諏訪対戦時代の宗教戦争経験してるから多少汚いことしても集めたいんでしょ。
人間でいうなんとなく好きな仕事やって少な目の給料稼いでるサラリーマンと選挙資金溜めてるヤクザみたいなもん
信仰を得ると見返りの仕事量が発生するので必ずしも信仰集めに熱心じゃないらしい
また農民に必ずしも都合のいい神様でもなく自然農法から過度にかけ離れると畑を踏み荒らされる神罰が下る
実のところ諏訪子もそう信仰集めに熱心なわけじゃない
むしろあのまま外の世界の諏訪で消滅してもいいとさえ思っていた節もあるようだ
話変わるが結局のところ人間はそういう神や妖怪を自分の都合でありがたがったり忌避するように
神や妖怪も自分の都合で動いているのに過ぎないのだと思うね
旧約聖書でノアの洪水を起こすような神様なんて全然ありがたくないでしょうし
そこから神に反感もって悪魔崇拝に走る人間がいてもおかしくはない
例によって例のごとくあっきゅんの解釈では妖怪扱いだね
でも神霊廟マニュアルのバックストーリ参考だと神奈子とか諏訪子とかと同じらしいよ
周りに神と認識されれば神でそうじゃなけりゃ妖怪なんじゃないのかね
神霊とかだとまた変わってきそうだけど
秋姉妹は祟り神と位置づけられてないから畑を荒らされても祟りではなく神罰になるとか
日頃の行いを「お天道様はみている」という言い回しもあって行いが悪いと天罰が下るととなると
祟りとは異なり立派な神様が裁くって感じになるのかな
そも、神道の神は適当なのが多いから線引きは難しい。
でもあえて言うなら力じゃないかな？
天狗の扇での風起こしも大概だがそれはまだ人間が団扇で風を起こす延長線だ。
でも作物豊穣やら道具を使わない風起こし、謎の白蛇とかは人間の能力の延長じゃない。
と、思ってたが闇を作る妖怪とか萃める鬼とかしこたま酒を呑む神主とかいるんですよねぇ…
反キリストの悪魔信仰ってのもあるしね
キリスト教により征服された地の神々が悪魔に落とされた例もあるらしいが詳しいことは不勉強でわからん
運命を決めるといってもパルプンテみたいに何が起こるかわからナいそうだ
考えて見れば紅魔館チームが全精力で一番謎につつまれているね。だからこそ二次創作にはもってこいな素材かな
時を止めるんだったらそれこそ全世界に干渉しなきゃいけないし（自身の速度を極限まで上げて擬似的に止めるという方法もあるにはあるけど・・・）
よく中韓に対して文句言うけど日本も変わらないよな
聖徳太子とか
XP非対応とか自ら人離れ加速させてどうすんの
いや、何でも無い
？？？
咲夜を従者にしてること自体がそういう運命にした感じがする
信仰を求めない雛は妖怪扱い、人の為になる座敷童、ホフさんも同じ。
信仰しないと祟られる祟り神に、信仰しないと畑を荒される豊穣神……
そんな描写あったっけ？
ノ レミリアの設定テキスト
＞血を引いているかは、誰も分かりません。というか引いてないです。
なにこれ理解不能
自分に箔をつけるために詐称するのって
作中の誰も分からないけど作者視点でいうと違うってことだとすると
もしやレミリア自身も分かってない？
末裔じゃなくて娘くらい大仰に宣言してしまえばいいのに、とか思わなくもない
まあ500歳はちょっと合わないか
末裔ならいくらでもごまかせるんじゃないかな
妹は破壊神なんだよなあ・・・
紅魔郷はカリスマ厨二でいいわあ・・・
旧作なら魅魔が神にでもなろうとか言ってたと思うけど
年寄りと違って将来性があるのが良い
レミリアは祖国の人から嫌われて幻想郷にきた可能性が微レ存・・・？
それは俺もよく考える
神主のキャラ設定テキストに書いてあることとは違うよ
一応テキストのも自己申告なんじゃないかな
それを応用して変身やら怨霊やら何やら
やりこなしてる事のほうが脅威だけどｗ
アリスは出身ルーマニア説あるけどレミリアと仲良そうじゃね？
残虐な公ではあったが反キリスト教であったことはないからね
アリスは一応妖怪でむしろ人に一泡吹かせるようなことサニー達に言っているわけで
反キリスト教の悪魔うんぬんに怒るような立場でもないでしょ
黄昏、幻想麻雀は言うまでもない。 ＡＱＵＡも評判は悪いが遊んだ感じではやりすぎな点はあれどいいと思った。
だがはちくまと苺坊主あたりは正直どうなんだと思う。 ゲームは面白いがなんか違う気がする。
「この作者は東方好きなんだな」ってゲームと言えばなんだろう
>>492
苺の無個性共通台詞な作風じゃやってもやってなくても変わらんよ
もしかして自己申告だからありもしない能力でっち上げてるとか思ってる？
ZUNの言葉で書かれてるんだからそれはもちろん持ってる能力だろ
せっかくの能力をつかわないままテンプレのようにヤラれておわりとかコスプレ×大祭じゃねえんだぞと
小傘のでも「人間を驚かす程度の能力」とか書ける程度の信憑性しか
無いものである事も忘れちゃいけないぜ
本人にとっては大変有用な能力だわな
多分出来ないって言ってるんじゃなくてそれこそ「程度」の問題じゃないかな？
例えば神主はゲームを創る程度の能力と自称したことがあるけど
ハリウッドクラスの映像のゲームやすべてのジャンルのゲームを作れるかというとそうでもないし
無からゲームを創ったりはできないだろ？
キャラもそう
10レベルのことが出来ることでもそれが能力だって申告できると思うんだよ
それを1000レベルのことが出来ないんだから0レベルだっていう人間の多いこと多いこと…
みんな１か０の極端で考えすぎなんだよな
件のレミリアなら咲夜が姓名判断で数奇な運命をたどったり
隕石を予知したりと出来てる（眉唾扱いされてるけど）だけで十分、運命を操る程度の能力って言っていいし
子傘ちゃんだって誰か一人でも驚いてるなら驚かす程度の能力って言っていいと思うんだよ
実際紅魔組は不自然に思えるほど人気なわけで
曲にしても弾幕にしても
ルーチルもコンスタントに渋で描かれてるし
逆に聞くが、東方が好きなんだなって感じさせるような作品って具体的になんなんだ？
ゲームのクオリティは凄いのにキャラの台詞が誰てめぇだったのがあったな
もう解散しちゃったみたいだけど
性格そのものが理由無しにまったく逆になってるのはウケないな
理由あるならまぁそういう作風だから仕方なし
可愛いにとりはにとりじゃないとか、ヤクザなにとりはにとりじゃないとかさ
東方Projectに関して幅広く雑談するスレです。
ただし、人気全般の話題のみ厳禁です。スルーして下さい。
注意しましょうね
幻想板にはいないだろうけど外には全キャラ覚える気にならないライト層もいるんじゃないかな
注意しようねとか言っておいて通報するのか
動画見続けてる内に概ねおぼえた、とかならいざしらず
全員おぼえなくてはいけない、などという気持ちでおぼえようとしたら
そりゃイヤになるかも
いまどうなってんだろ
という事は｢占いをする程度の能力｣→｢運命を操る程度の能力｣…!?
「運命を操れる(と思えるほど弾幕ごっこが強い)」みたいに言い換えることができるのではないかと個人的に思っている
一つはルーマニアは第二次世界大戦で敗戦後ソ連の指導で共産主義国家に変貌した。
当然ながら吸血鬼は危険な存在なので当局に粛正される前に幻想入りした説。
もう一つは敗戦後時の権力者を懐柔して比較的平和に暮らしていたが革命後、統制された国内の情報が外部に溢れ吸血鬼を嫌う勢力と革命勢力の追跡から逃れるために幻想入りした説
sageは半角英数にしないと意味がないぜ！
天声神語で神主が
「運命を操るレミリア・スカーレット（吸血鬼）がこの館の主人で、幼く見えて五百年以上生きています。」
って言ってるのに、必ずそんな能力無いような前提で話し始める
運命操作して思い通りに事を運んでも面白くないからあえて能力使ってないだけだと思う
うんだから１か０かで考えすぎ
有るなら有るでまるで全能レベルのことを要求するし
無いなら無いですべて嘘っぱちに考えすぎる
>>502ぐらいの解釈でいいと思うんだけどねえ
作中でやってる姓名判断と隕石予知程度で十分運命を操るって言っていいと思うんだけど
世界があるからな 仕方がない
物質・物理の層と精神・魔法・妖術の層だけで未来を判断して
確率に干渉する3つ目の層のこと知らないっぽい
ってのがレミリアに対する霊夢評だったな
言い方は悪いが「ぼくが良いと思えるセリフや展開」、ってな感じの物を東方好き扱いするんだと思うよ
攻撃時の台詞に至るまで東方の原作の細部の設定まで活用している
決して嫌いではないが
レミリアは苦労を楽しむだっけ
運命操っても楽しくないというのは間違いないだろうなぁ
他の場面で能力を使う余裕が無いという可能性
デスティニープラン
プラント最高評議会議長ギルバート・デュランダルにより提唱された社会システム構想
人間の遺伝子を解析する事でその人が持つ先天的な適性と能力を調査し
その解析結果を基にその人を最適な職業や役割に就かせて、より効率的な社会運営を目指すと言うもの
その結果として個人間の諍い、しいては国家間の争い事が無くなるという人類救済措置であり
そぐわない者は淘汰、調整、管理される世界。
これにより決められた運命の中で、未来に対する不安が解消され、悩み、苦しむ事無く生きられる世界であるとされる
一方でこれが実現すれば職業選択における個人の自由意志が一切認められない徹底的な管理社会となるが
最終的には全ての人間が平和で幸せに生活できる、とある。
パラノイアやないですか…
最近のアニメだとPSYCHO-PASSとか
それが潰れたのは、ニートのキラさんが「一番忙しくなるの俺じゃね？」って気付いたから
結論：頭の良いニートを働かせるのは難しい
これでもいいけどスーパーコンピュータに国を統治させられるようにならないかね
国民一人ひとりのデータを保管して、それにふさわしい教育なり支援なりを受けさせるとか
でもそれって吸血鬼としては結局幼いんですよね？
吸血鬼としても幼いし東方キャラとしても幼いよ
というのもドラキュラの元ネタのツェペシュことワラキア公ヴラド3世は
1431年生誕つまり今だと582歳になるからだ
レミリアがその末裔だとしても一世紀も離れてはいないからなあ
吸血鬼伝説自体は以前からあったにしても一番有名なのはやはりドラキュラだろうからね
19世紀末のことだからなあ
ツェペシュとレミリアの世代の近さからしてもレミリアはツェペシュや
ツェペシュの生きた社会とは縁遠く、著名吸血鬼を先祖と思った・言った
までのことかもと思わんでもない
で吸血鬼になるか吸血鬼として生まれてしまい、ツェペシュが吸血鬼のモデル
として有名になったことに運命を感じた、みたいなんもありか?
血縁者が誤認してどうこうってのも無いだろ
そいつも1から10までいじれるわけじゃないからある程度制約があるんじゃないかねぇ？
例え仮にレミリアの能力がそういった制約がなかったとしても、
レミリアの性格からして結果が分かっているなんてつまらないといって簡単に使いそうにないが
神視点からは血をひいてないのは明らかだが本人はひいてると信じており
なおかつ実在のツェペシュについてもそれなりに知っているという
パターンは無ぇかなと思ったもんで
あんな幼女二人を放置して
でもそういうのはzunはとうてい作りたがらない話なんだろうなあと思う。
吸血鬼の「親」って要するに人間の頃に吸血してきた吸血鬼のことで
レミリアとフランの「姉妹」というのも同じ「親」に同時期に噛まれた二人の少女ってだけなんじゃないか
これなら髪色から羽根まで全く姿が違うのも説明できる
で、ルーマニア出身のレミリアは自分を噛んだ親をツェペシュに連なる吸血鬼と信じてるとか
いや、美しいまま残したいっていうよくある設定だけども
上である髪の色なんかはこっちも全然違うけど
とは言え文は昔はただの鴉だったらしいし、親の天狗がいない天狗もいる筈
その手の他生物や無生物から変化した系の妖怪も親妖怪はおらんだろうね
地上人の穢れを調節してきた。でも、もうそれもお終い。
地上人は自ら魔物を封印してしまった。
今の魔物は、ただのお約束として人を襲うだけの
良く判らない生き物になってしまったわ」
レミリア 「今の紅茶を飲む毎日の方が楽しいんだよ。それが何が悪い」
月人が地上人を改造して生まれた妖怪っぽいんだよなレミリアって
人間の姉妹だったレミリアとフランが月打されて吸血鬼化って流れかもしれない
そのやり取りだけだとそうともかぎらんぞ
輝夜は魔物の成り立ちのようなものを説明していてレミリアそのものに対して説明してるわけではないから
レミリアは否定する材料を持ってなかったというだけ
例えるなら中国人がとある日本人に日本に文化を与えたのに文化を忘れてるとか言ってきたのに対して
その日本人が科学技術の発達した町も住みやすいよと返したとしてもその日本人が中国人から直接文化を教わったわけではない感じ
二人を養子として引き取りつつ咲夜さんを娶って親子四人で末永く紅魔館で暮らしたいよう
あれでｶｰﾁｬﾝとか
お前の母親は随分と幼いんだな
なるほど、型月の月姫の真祖でない吸血鬼はそんな感じだったな
吸血鬼とドラゴンを同一視するのはイメージ的に難があるな
ジュゴンと人魚程度には似てる
デュラハンとろくろ首程度に似てたらokって事だしな
扱いって訳ではないし……
そろそろ幻想入りする妖怪のネタも切れてきたんじゃないかって思って日本の妖怪一覧ってのをウィキペディアで見てみたら
星の数ほどいてワロタ
東方はあと５０年はネタ切れしそうにないな
初詣で神社に行って
葬式は仏教式だよって霊夢や聖に教えてやりたい
信仰の広さをアピールすれば良い
神子｢ど…道教は……？｣
神主の肝臓が50年持つか問題
実のところ霊夢は神仙系で道教要素もあり
守矢はヤハウェ要素もあるし、早苗は一時期あっさり道教に改宗してまた神道に戻るようなことしてる
また月の都は日本神話要素のみってわけでもないようだ
（アペンドディスクのようなものもあったら教えていただきたいです）
また、作品毎にストーリーの繋がりや引き継ぎ要素などってあるんでしょうか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1376614634/
専用スレあるからそっちで
スレ違い失礼しました。
紹介していただいた専用スレで質問してみます。
ありがとうございました。
霊夢も霊夢で風以降妙に「妖怪は退治するもの！退治するもの！」って自分に言い聞かせるがごとく妖怪退治しているように見えるし
花以前はもう少しなんというかテキトーに仕事していたような気がする
妖怪で霊夢に振り向いてくれないやつがいるんじゃね？
花を基点（起点？）にするなら映姫の説教を気にしたとか
馬耳東風だと思いがちだが意外とねえ
宗教路線が多かったこともメタ視点ではなく霊夢の心境に影響している気もするな
華仙の説教もその一つで
永で霊夢は人間も妖怪も大差無いしー的な事を言ってたけど
それを表明するや否や、即座に紫に駄目出しされて、
私はこれからも妖怪退治を続けるとか言い出す場面がある
個人的には妖怪とかどうでもいい、でも巫女だし妖怪退治しなきゃ
って方向に行くのは映姫の影響とかではなく紫の矯正の結果でしょ
霊夢が妖怪と人間の関係について華扇に一席ぶった時も、
その内容はほぼ紫の主張の受け売りだったし
妖怪と仲良くしたがっているというか、
実は妖怪を退治する退治するとは言っておいて、本当は退治しなてない、ってのはマジである
紫とか退治してないしｗ
世捨て人か仙人か妖怪かもしれねぇとか思った
霊夢は仙人になって
魔理沙は魔法使いになって生きてそうだな
咲夜さんは生きてるか微妙だが
絶対時間が狂ってる
10年で死ぬか、10000年生きるかって感じ
5年前から変わらず「俺なんてにわかだよｗｗｗ」と言ってたが、ちょっと待て。
妖々夢時代からファンやってて旧作持ってるやつがにわかであってたまるかｗ
自分も似たような感じだけど
その頃の本スレは持ってるどころかガチで旧作からやってて
紅でるまえからサイトに通ってる人が何人も居たから
にわかに感じてしまうのはおかしくないと思うよ
○小鈴
○華扇
○朱鷺子
そんな感じなのか… 実は俺もギリ永夜抄勢だが奥が深い。
と、いうか兼ねてから思っていたが東方ってにわかとガチ勢の二極化が激しすぎる希ガス
>>621
無理やり決めるなら…
小鈴は妖怪モダンコロニー、朱鷺子は妖精燦々ぐらい？
華扇は… 華扇… peaceful romancer…なわけないよな…
どうもありがとう
妖精燦々は三月精のだれかのテーマだったはずなのでこれ以外は採用
まあ妖精燦々もありかもしれないけど
旧作は触れる機会少ないし、幺樂団の歴史聞いてればいいんじゃないかな。
俺もキャラは覚えてるが、神綺とアリスに特に関係ないことや無名ボスが結構多いことや
幻月が実は弱いことや風の神社が名曲なこととかは最近知ったばっかだし
神綺とアリスの件といい二次創作だと当てにならないからなぁ
幺樂団の歴史はどっかのショップで見かけた気もするし探してなければ通販してみるか
東方サッカー…２…うっ頭が…
多分、霊夢にとっての退治の意味合いは違うんだろう
スペカルール上ではあっても一回でもその相手をぶちのめしたら退治完了って感じで
それがサニー達の視点では退治してなく馴れ合っているようにしかみえないのかと
慧音も書籍文花帖でそのようなこといってたな
神子が霊夢に口受最後で指摘した「妖怪退治して最終的に人間だけの世界を望む」ことなんてありえないだよな
それは実質外の世界と変わらず幻想郷そのものの及び博麗の巫女の存在意義の否定につながるんだから
「狡兎死して走狗烹らる」ってことなのかもな
霊夢の言う退治って「絶滅させる」じゃなくて
「ちょこっとボコる」程度なんだな
やはり霊夢はツンデレ・・・
なんで絶滅なんて話になってんだ
幺樂団→旧作原曲→西方→幻想的音楽オリジナル
幻想的音楽の曲は知名度は大分低いがはずれなしの名曲揃いだよ。
傷めつけるなり追い払うなり勝負で負かすなりでしかない
それは最近の作品を持ち出すまでもなく、昔から語られていた
ただ「河童の数を減らしてくれたらもっと良かった」とか、
霊夢の河童への態度は、一般的な妖怪退治の際のものとは一線を画してるのよね
この台詞もスペカ式決闘前のものではないから、いつものプロレス的口上とは違うし、
そもそも妖怪退治絡みの場面で口にした台詞でもない
霊夢はもう、ガチで河童の死を願っているとしか……
封印できないほどに強かったのか、霊夢好みの女の子だったのか・・・
生き埋めにして屈服させて後で美味しくいただこうとしたのかと思ってた
フォアグラかな？
夢時空の時に掃除が面倒で夢美から譲って貰ったけど、
役には立ってなかった家事専門アンドロイドのる〜こと
の代わりに働かせたんじゃないかと個人的には思ってる。
あと怪綺談の本編EDの方で神社に現れた魔界人を見て、
暇だから捕まえて飼おうみたいなことも言ってたから、
それも関係してるかも。
朝日新聞9/15日 北斗の拳30周年記念全面広告。
ttp://pbs.twimg.com/media/BUAPid6CEAAzPBy.jpg:large?.jpg
子供が見たら泣いちゃう！
封印する前に逃げられてるBADだと、帰宅中に先回りされて博麗神社を破壊されるからな
やるかやられるかだよ
未だに再登場しない幽香はいつになったら台詞ありの出番があるのか
すりあわせがどうもうまくできない（する必要もないだろうと言われればそれまでだけどさ…）
幽々子や白蓮（妹紅もか？）みたいに、歴史上の著名人の血族だったとか、
他の多くの東方キャラみたいに、元ネタが（実在するかどうか確定してない）
昔話の主人公とか妖怪とか、ってのはいいんだが…
現界で「聖徳太子として知られてる男性」は、東方的にはどう認識すれば
いいんだろうと
いや、「東方キャラとしての豊聡耳神子」はキャラとして好きなんだよ、もちろん
/三三三三三 三三三
`ー＝＝＝=- ＿ 三三三
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐-三
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＾i ｒ‐､ l ` 〃l:::ハ::::::∧::::/
. l. l l l ＿ /゜) ､::/ ､::/
l.l l / ヽ-‐￣ ＞ ／／ ∨ ﾚ
ll l ､ `-‐' ゜ -‐ '゜l
´ l ヽ ￣ ／ l
ｒ―-､ ヽ , ´ l
`‐､ ヽ `-‐ T￣ l⌒ヽ
ノ l l l: : : l
/ 〃l ／: : / ヘ
/ _ '´〃: l / ／: : : : /ヘ ` ‐
/ _ -‐ 二-'´〃: : l ／ ／: : : : : :l /: : ` -､
￣7 /_ -‐'´: : : : ://: : : : l ／: : : : : : : ://: : : : : :
: : l /: : : : : : : : : ://: : : : : ヽ ／: : : : : : : : : //: : : : : :
最近の教科書には載ってないことすらあり故に神子達が幻想入りしたとか
妖怪だからといって萃香（朱点童子）とかマミゾウ（団三郎狸）とかの一般的には男性（雄）として認識されているのが女性で出てきたのに抵抗がないのならば神子も同じこと
・十人の話を聞き、十七条憲法を作り、仏教を広めた豊聡耳神子
・推古天皇の皇太子である皇子（伝統的な一万円札の髭面さん）
がいて、後世の藤原不比等がキリストの伝説やその他脚色も交えて、
この二人を聖徳太子＝厩戸皇子として神格化したってところかな
神主が出すならちょっとひねって一尋和邇となった稲氷命あたりになりそう
まあそういう政治的なものでなければ男神天照大神の巫女が神格化して成り代わったって説もあるようだが
「推古天皇は女帝だから摂政置こう、でもその摂政の豊聡耳神子も女性だ」
→「なら対外的には男にすればいいんだよ！」
じっさい神子さんわりとボーイッシュなカッコしてるし・・・だめかな？
だったら女でも問題ない
男と伝わってたからああやって描かれたんだよ
あの西郷隆盛銅像だってあれも想像して作成されたって話だし
想像じゃないにしても少し美形にしたっていうのが殆どだぞ
織田信長や豊臣秀吉etc...
うーんこの顔
1341398
1771104
1043103335
998284←new
何に対して嫌よ嫌よ言っているのか想像に任せるとして
1771×104 =184184
さて誰でしょう？
桃かな？
さあ誰だ
霊夢と早苗同一人物説
もしかすると博麗と魂魄家には因縁があるのかもしれない
当然似た名前の妖夢は闇に落ちた妹かなんかで、浮いてる霊魂は体から引き剥がされた善性とかだろうと考えていた
全然違ったがな！
あとBADAPPLE見てて、鎌持った子は2回出てきたし重要人物なのかと思ってたり
雲居ヒトワさんだと思ってたりしたなあ
上海アリスのゲームも二次創作のひとつと勘違いして、
てっきり元の何らかの漫画かゲーム作品を
シューティングに仕立てたものが出てるのかと…
バッドアップルはメラン子のテーマかと思ってたわ
あのへんに出てくるのが全部ひとつの敵組織だと思ったw
・輝夜と妹紅→仲の悪い敵幹部
・仕事しろ!と怒鳴る慧音→司令官ポジ
・こーりん&永琳→博士的ポジ
・うどんげ→ザコ（ウサギ軍団）のリーダー
嫌よ嫌よも良いのうち
やはり天子はドＭ・・・
俺も東方を知ったばかりの時は霊夢と妖夢は親戚か何かかと思ってたわ
ところで東方ＭＯＤが充実しているＰＣゲーって何かないでしょうか
civ4と信長の野望革新は持ってます
裏
三國志シリーズは東方で始めるよりまずは三国武将で始めてもらいたい
裏
まずはオリジナルからやってほしいもんだ
GTASA
civ4的なMODで言うならGTASAとかマイクラとかsims3とかになる
modが充実してるってのは、手を伸ばしやすいんです
三国志・・・確か押入れに入ってたような。
ついに地ＬＵＮＡ全機体クリアに成功しました！
星ルナだけは所謂マニアックゲームと化してると思う
永L咲夜単騎
星L魔理沙B
輝L咲夜B
イージークリアできなかったの星だけだわ
なおボムってトランスゲージを増やす＆守るやり方が分かるまでは神も苦労した模様
少なくてさみしいよ
輝針城咲夜Ｂルナティック
これはもう・・・
霊烏路空(八咫烏)＝熊野那智大社：那智
綿月豊姫＝霧島神宮(相殿神)：霧島、鹿児島神宮：川内
綿月依姫＝霧島神宮(相殿神)：霧島、宮崎神宮：日向
kikuri＝白山比竎神社：加賀
住吉三神＝住吉神社：長門、衣笠神社：衣笠、香椎宮(配祀)：香椎
愛宕様(火産霊)＝愛宕神社：愛宕、榛名神社：榛名
祇園様(素戔嗚尊)＝矢作神社：矢矧、氷川神社：武蔵、関山神社：妙高
天照大御神＝伊勢、新月、三笠、五十鈴、扶桑、足柄
月夜見＝月山神社：最上
大綿津見＝五十鈴神社：五十鈴
鵜葦草葦不合命＝潮神社：潮
大国主＝大和、武蔵、比叡、赤城、多摩、那珂
そして艦これ未実装軍艦
物部布都＝物部神社(祖神の宇摩志麻遅命)：石見
綿月依姫＝宮崎神宮：大淀
そして熊野は熊野大社だと思うけどここは確証無い
あと調べた中で諏訪大社ゆかりの艦内神社が無かったのは意外
護衛艦しまかぜの方の艦内神社が諏訪神社のようなのでもしかしたら帝国海軍の島風もそうかも？
もっとよく調べればあるかも知れないので軍事詳しい人は情報求む
まあこれで次回作テーマがムラサや海関係の軍艦テーマになれば面白いかなと
申し訳ないが話題に出すのやめといた方がいいよ
東方ファンが好きなのは東方だからね
いやこちらこそ申し訳ない
自分も艦これはやったこと無いので
どっちかというと東方キャラ由来の船名を調べる一環でやってて
詳しい人がもっと教えてくれたらいいな〜？なつもりぐらいの気持ちだったんで
というか神奈子様の諏訪大社由来の船が知りたかっただけなんで
あそこなら詳しい人も居るかもしれない
なんJに帰れよクズ
確かにあっちは軍事に詳しい人も居るから最初からあっちで聞いた方がよかったかも
お騒がせして申し訳ない
諏訪大社は神道に服従した国家神道とは違うものと
カウントされたのかしら
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267337169/
もし思想や性格も旧日本軍のそれに近いのなら
幻想郷と敵対はすれど友好関係にはならないんじゃないかな？
出る軍艦といったらガレオン艦とかコルベット艦だろう
近代軍艦ができたころにはもう幻想郷は隔離済み
俺もよく知らんけど旧日本軍みたいな思想と性格なら
ヤマト陣営の神奈子、永琳、綿月姉妹あたりが仲介してくれれば大丈夫だろう
神子や映姫様でもいいな
逃げろー！
これ、豆な
そもそも天皇は自分の祖先が月人ということも知らないことが竹取物語読めばよく分かる
そして東方民はどちらかというと月人には含むところがあるかな
まあ相性ってものはどうしようもないかな
博麗神主/@korindo2013/09/24(火) 14:07:02 via Janetter
|-`).｡oO(でもマジで艦これと東方の相性は良いと思っているので、積極的に組み合わせて二次創作していこうぜー
皮肉かー
だからこそ合わないとする考えもあるだろうけどそれが問題になるのは
シリアス物であろうと思った
綿月姉妹は月人ですと自己紹介しないで普通に神名明かせば仲介もアリだと思うけどね
まあ幻想郷は時の天皇にちょっかい出した妖怪の総本山なところって方がむしろ相性問題あるか
ぬえ、九尾、大江山・・・
海軍も一枚板じゃないように、同じ図面からの姉妹艦にも個性がある
大和は海軍工廠建造だから無骨で生粋な軍艦、生粋の武闘派娘さんてなl感じ
武蔵は民間の豪華船も請け負っていた三菱長崎の建造だから士官室はじめ内装が豪華
だから戦時中、昭和天皇の行幸の栄誉に浴したのは武蔵、武芸も嗜むええとこのお嬢さん
接待した艦長は諏訪子様がかって本陣をおいた地出身の古村啓蔵
幽々子、阿求、妹紅、神子といった歴史上の有名人から
輝夜、丸ちゃんみたいな御伽噺の主役がいるし仲介は出来るでしょう
鈴奈庵で小鈴という友達が出来ただけでなくレギュラーとして毎回登場してて幸せそう
史実と東方は別だろ
穢れを嫌う月人の綿月が、自爆テロ等で穢れ塗れの日本軍を好意的に見るか？
ＨＡＲＤのせいで変な癖ついてもうた
当時の記憶はあるけど思想が染まってるかと言うとそんなに鼻をつくというほどでもない
艦そのものが付喪神になったというとこかな
ぬるぽ
いやまぁめるぽｶﾞｯは専スレ過疎ってｶﾞｯされない可能性の方が高い有様だけども
関節とか大丈夫なんですかね
今後も男は登場しそうにないのね
二次において男を出してもこれといった存在意義を感じるのはまずないような
正直薄い本におけるMURABITO要因でしかないように思えるのは自分がそういう本しか読んでないからかな
r,ﾍ──- ,ﾍ_
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|
_, ‐'´ ＼￣/ `ｰ､_ 何を生やすのかしら
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | ,,ﾑ,_ ﾉ l
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ/
個人的にはそろそろ「並」の妖怪退治屋を出して欲しい
いくら普通の魔法使いと言ってもモブ妖怪退治屋の標準が魔理沙レベルの訳は無いだろうし
「なんでモブ男キャラはいつもこんな感じの悪い扱いで酷い目にあうんだ」等の文句の声を見かけたのですかさず
「その代わり薄い本においてはMURABITOが東方キャラを屈服させてるからバランスとれていいじゃないか」とフォローしておいた
人間が愚かで弱いなりにも、ここぞという時に主人公を助けるという展開
他の作品ではそこそこ見るが東方関連では全く無いからな
そういう活躍なら他作品で期待するべき
そんな設定はないけど
そんなもの期待してる奴いるの？
少なくとも俺は男の活躍とか見たくない。
綿月無双等の叩かれ具合からすると「オリキャラ」かどうかは関係ないかと
主人公陣営の方が悪役でも叩かれる時は叩かれる
儚は原作重視かどうかが叩かれるかどうかの基準ではない典型例だね
二次創作の話じゃないの?オリキャラVS東方って
薬つかったり神社の御札で無力化してアヘ顔ダブルピースなんて認められないんです！！
でもナデポだけはアリだ、ＮＴＲも需要あるしな！
オリキャラ一人の無双の方を想像するのな
ZUNはそういうのも含めて批判を覚悟なら二次は好きにすればいいと許容してるわけで
だから東方は二次が他作品より群を抜いて多いわけで
幽々子、妖夢関係の過去の二次なら定番だけど
>>776
求聞史記の美鈴の説明を見るに限り
美鈴と格闘の試合が一応成り立つ（瞬殺はされない）程度の人里民はいるようだ
わざわざ試合目的で紅魔館に出かけるだけでも結構胆力あるとも言えるかな
輝針城咲夜Bエンドによると、幻想郷は強者の理論がまかり通る世界だが、
人間は虐げられる弱者のうちに入らないらしい
妖怪退治の逸話でも、正面から妖怪ボコれるのなんて天才か超人ぐらいですし
一般人が酒に薬を〜みたいなのはリアルといえばリアル
それも含めての妖怪は人を遅い人は妖怪を退治する」だろう
それと白蓮が妖怪と人との平等を提唱してるのを魔理沙らが突っ込んでいたが
何も文化的に恵まれた暮らしの妖怪の擁護ではなく
人里民の水準に遠く及ばない底辺の暮らしをしている野良妖怪の救済の面が大きいみたいだな
小説は割と、個人としては弱くても組織立ったり交渉なんかで、
どうにかして妖怪に立ち向かおうとしてたりする話が多いかな？
ある程度の実力者が居てもそれが無双ってわけじゃなくて、
どう妖怪対抗したかみたいな面白さが有って、
しかも善悪じゃなくてそれぞれの理論で動いてる故の衝突とかが要因とされてたり、
読んでてそれほど不快じゃないものが多かった印象。
漫画はどっちかというと一方的な話や、オリキャラ無双若しくは
単純に人間悪役みたいなのが多いような。
あくまで個人の感想だし自分のピックアップの問題かもしれんが、
これは表現媒体しての特性でそうなりがちな傾向も有るかもね。
結局難しいけど面白くするやり様は有ると思うが、
どの妖怪サイドのキャラにも愛着のある人は居るんだし、
直接そのキャラでなくても変に元の設定をおろそかにする様な話や、
贔屓の引き倒しみたいなのはやはり不快に感じる人が多くなるんだろう。
漫画は逆にドカーンとアクションやるのが映える
なんて卑しい仕事なんだ…。
それも含めての妖怪は人を遅い人は妖怪を退治する」だろう
それと白蓮が妖怪と人との平等を提唱してるのを魔理沙らが突っ込んでいたが
何も文化的に恵まれた暮らしの妖怪の擁護ではなく
人里民の水準に遠く及ばない底辺の暮らしをしている野良妖怪の救済の面が大きいみたいだな
構図にすると大体
カストロ＝聖白蓮
ゲバラ＝霧雨魔理沙
政府軍＝八雲紫、博麗霊夢
マルクス派＝正邪
幻想郷破滅しそうだな
ホレ、死体予備軍も財布とかもってるじゃろ
んで現世で失われたお金がそのまま入ってくるからインフレ起こして、昭和初期くらいまでになってるんじゃね
もし足りないなら魔法使いが作ってるよ
メイジだけに
霊夢「こんなので一円札の二千倍の価値がある訳ないでしょ！紙屑入れんな！」
だからジンバブエみたいなことになるのもありえると思うぜ
あとで真実を知って涙を流す霊夢さん
それなら大昔の石貨幣とか鉄貨幣とかのほうが価値が・・・
結局、全部公式だったんだよな・・・
節子、それ妖夢ちゃんやない
淫夢くんや
貨幣経済が成立してる時点で自給自足社会じゃないよね
個人個人が自給自足というのは商店なんかがある時点で成り立ってないし
薬の値段上げないと〜とか言っててちょっとワロタ
守矢神社も天狗がウザくて参拝客こねー的な感じ
命蓮寺は星がいるから金には困らないが贅沢は許されなさそう
贅沢したいならやっぱり死んで白玉楼に行くor紅魔館で血の気の多いバイトをするしかないな！
金銭は嗜好品を手に入れるためには必要だが物を交換してもいいからそこまで必須じゃない
特定持病持ちだと血液の味が変わって（フォアグラみたいに）珍重されたりしないかな
給料とかもらえる立場じゃないだろ
妖怪相手の商売も成立してるっぽいしなー
血は買ってるんだろう
わざわざ金を払って供給分とは別途に血を買ってくるという事はないんじゃないの
外の貴族がワイン畑を持ち自家製ワインを作るように、吸血鬼なら好みの味の血統でも育成してるんじゃないかと思うんだが
胸熱
ひぎぃ
>>843
母乳のことなら血液に近いとは聞く
skmdyの方はどうだろう…違うんじゃないかな
∠ ちょっとみたいかも？
∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ´Д｀） _
／⌒ヽ/ / _）
/ ＼＼／／
/ /.＼／
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼
/ /~＼ ＼
/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
人間をグレープフルーツ生果汁作るアレに乗せてｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘとか
魔法の巨大ミキサーに入れてｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞとか想像しちゃう
トマトジュースも好きだろうよ
やっぱ紅魔館のサークル数多かった
いつまでもレミリアと咲夜さんは変わらんなｗ
そいえばツェペシュもキリスト教徒だわな
吸血鬼に血を吸わせて吸血鬼の活力を得る風習が幻想郷にあるかもしれないな
吸血鬼なんて幻想郷ではぽっと出の外来種に過ぎないんだから、
そんな風習が根付いている訳がないでしょ
聖者は十字架に〜の台詞もあったし、
そうかもしれんね
実際にそうかはZUNのみぞ知るところだが今紅魔郷とか出てたらそこから吸血鬼予想する人は居たかもしれんね
７，７７７，７１９ちグラヴィのゃＧｇｈｔらまやーアルゴたあたおさはとはkラグニアはなはななまむ神奈川
霧になるという元ネタはあるけどそれはスイカとかぶる。
１ボスは常闇の妖怪（オリジナル）、２ボス氷の妖精、３ボス中国人風の妖怪からも脈絡を感じないし。
「窓の少ない洋館」でなんとか言い当てられるくらいか。でももし最初から東方が和風をテーマにしていたなら日本の妖怪から元ネタを探してたろうな
まあ４面以降なら推測する人もいるかもね
ジャケイラストのシルエットがフランじゃなくてレミリアならあるいは…
でも今Scarlet Devilと言われると赤鬼連想で四天王の4人目予想が有力になりそう
四天王の最後の一人は何となくだけど永遠に出ることなさそうな気がする
想像に任せるってパターンになりそう
あるいは神主のことだから、四人目も出した後に、人数のカウントを間違えて五人目を出したりしちゃうかも
ところで真説幻想郷の王続編はまーだ時間かかりそうですかね
安易なエロに逃げた友カスを許すな
そら守矢参拝者、参拝にいこうぜ
いかなきゃ諏訪子にたたられるぞｗ
雛壇とか鯉のぼりとか金太郎飴とか目出度い行事で明るい雰囲気の新作来ないかな
三人目は華扇じゃない？
とぼけちゃって（）
「新しい東方イベントを作る企画を話し合う」のはどこのスレがいいだろうか？
新しくスレ立てても構わないのかな？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271075943/
昔こんなスレがあったけど、このスレ見てもわかるが
よっぽどの計画性とビジョンを持ってないと煽られるだけだと思う
別にそれが煽ってるようには見えんぜｗ
成る程、ありがとう。
確かに生半可だと叩かれても仕方ないな
だけど、やりたいのはオンリーじゃないんだよなぁ
質問とかわからん所あればすぐ聞いてもらって構わない
少し連レスが続くけどすまない
勿論それはそれで楽しいんだけど、それだけだと一部の人達だけの場になってしまっている気がするんだ
あくまで個人の意見だけども。
あと、ニコ童祭とかは動画作れなくても見るだけでも参加できるし。
なんていうか、等しく楽しめるイベント、みたいなのをやりたいんだよなぁ
同人誌だけでもなく、コスプレだけでもなく、
ニコニコ超会議？あれに近いものがやりたいのかな。
もちろん規模はもっともっと小さくていいけど、何かを生み出すって事が出来ない人も参加できるイベントってあんまり無い気がしてさ
じゃあ知人とやれって言われるかもしれないけど、違うんだよ
どこか小さくても会場を用意して、そこでライブとかカラオケとかコスプレとか
今の「東方」ってジャンルを形にしてみたらこの会場になりました。的なことかな・・・
でも超会議を参考に出すってことはもっとごった煮した感じを目指してるのかな？
あんな感じで、同人誌メインの人も音楽メインの人もゲームメインの人も来たら楽しめます！みたいなの。
そっか、例大祭SPを単体でやろうって事に近いんだな
少しだけ離席
大雑把だけど、質問とか意見とかあれば是非聞かせて欲しい
非想天則・心綺楼の大会やって、夜はライブってのは確かに究極だよな
同人誌・同人ＣＤ・同人ソフト買った時点で荷物まみれで足腰クタクタだけどｗ
ロッカーとかは置けないし、スタッフ在中の場所に預けるのも限度があるし・・・
その流れが出来たら最高w
デパートの物産展なんかでたまに見るのは別口なのかね
まあ、見つかっても社員数人を一日借りるわけだから高いだろうしなぁ
ライブもゲーム大会も基本的に1日がかりだから
そのスケジュールだと中途半端になると思うぞ
例大祭SPは会場規模・スタッフの数・PCの数ともに圧倒的物量があったから回せた
準決勝と決勝だけ会場で、って割り切ればできなくもないかな？
予選は先にやっておくなりで
終わった後は開放するとか
全部やろうとすると頓挫しちゃうし
特に集客力の高い即売会をメインにしないなら一体どれくらい人が集まるのかまるでわからん
即売会より非想天則のオフ大会とかを基準にした方がいいのかもしれない
公民館とか地元体育館とかで施設だけなら数万レベルからのもあるし
ところで紫色、薄紫色、白色のイメージキャラクターで、違和感がないのって誰になるだろう
ゆかりん、旧作魔理沙、えーきさま、こがさ、くらいしか思いつかなくって困ってる
あれは夏コミにも紅楼夢にも行けない人向けって感じだった
むしろゆゆこしか思いつかないレベル
せいぜいゆかりかむきゅーだよな。
一応神子も該当しないか？
冠位十二階のこともあるし。
一応神子も該当しないか？
冠位十二階のこともあるし。
神子様かな？
ありがとう、ちょっといろいろ妄想してくる！
紅楼夢も秋の一大イベントになってるもんな・・・
東方イベが少ない季節っていつ辺りだろう
本当はこの時期が過ごしやすいんだけどね
髪と言えば、同人のキャラ合同系のくくりで
「長髪娘」「短髪娘」「黒髪娘」「金髪娘」
ってのがあったな
東方キャラを髪の色で分類するとしたら、
黒髪・金髪・銀髪・暖色（茶・赤・ピンク）・寒色（緑・青・水色）あたりになるのかな
紫はパッチェさんとうどんげくらい？
あと特殊系でけーねと寅・正邪のメッシュ、聖のツートン
ナズの髪はグレーでいいんだろうか（銀髪じゃないよなあ…）
よっちゃん、べんべん、こころん、AQN
あー…
こころちゃんはピンク髪だと思ってた
べんべんは水色と（ry
色の濃い薄いで微妙に変わるか
シリーズを重ねたせいで友達がいないって設定が溶けかかってる
既に多くの人妖と慣れ合っている描写があった
プレイヤーや読者からどう見えるのかという意味では、
最初からそんな設定崩壊してるし、
どのように見えても内面は違うのだという設定であるなら
別に今でも崩壊してないと言える
妖怪は無条件で退治する(自己申告)
だからなｗ
元から崩壊してたか
あーだんだんこれ嫌いじゃなくなるんだろうなって設定のウラを感じるあの感じ ツンデレ？
最期まで嫌いを貫ければそれはそれで良いキャラだし
割と真剣に
なんせ、妹紅と輝夜・魔理沙とアリスがアレですし
公私混同しない事を「誰に対しても仲間として見ない」と解釈してる
魔理沙とアリスはやっぱり実際には仲が悪いんだろうし、
逆にどんな設定があろうが描写こそが真実という立場で考えるなら
文とはたては険悪な仲という事になる
仲が悪いキャラなんていないというのはあり得んという事だな
・妖怪と仲良くしてはいけない
・弱点、私情を不特定多数に知られたくない
・好敵手だから馴れ合ったりしない
嫌いって感情とは違うけど
天狗が鬼に対して持つ苦手感情は、上下関係でもあるし好きなんだっていう事にはならなそう
殺す理由も死ぬ理由も無くそして宗教も無い
憎しみと愛は相反するものじゃなくて、愛から憎しみが生まれるんだぜ
政府もきっちりした身分の上下もない
空を飛んでるような何もなさが一番だ
性欲の失われた賢者タイム期間の方が殺伐としていないだろうか？
鼻 空 想 砲 ！ ！ ！
包丁とか普通にあったけど妖精も面白半分で人間を何人かはヤってしまってそうだなって思った
rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉
|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|
死人が全く出てない方が不自然だろう
滅多にいないか、加減を知らぬように見えてやっぱり相手を見て手加減しているか
手加減の場合、運と戦闘力の塊である霊夢は全然手加減されなくてちょっと大変かも
付喪神ネタで妖精大戦争みたいな番外編が出る…とかはないのかなあ
自機が（攻撃力ゼロの）小鈴か阿求で、永のオプション方式とか地の
妖怪支援方式で、付喪神は敵にするか味方にするか
できればマミゾウとか雷鼓とか自機操作してみたいなあ
チルノが成長すると妖精から妖怪になるらしいからそこから考えると
付喪神から成長して厄神って言う神様に進化したのか
付喪神から成長して厄神って言う妖怪にグレードアップしたのか
ただ単に、付喪神として力を付けて厄神と自称している妖怪なのか
元が流し雛なんだから最初は付喪神だったんだろうし
---中略---
疫病神は、神という名前が付いているが、信仰を求めたりしない。普通の神様ではなく、妖怪の一部である。
口授によると上記の説明で
上の行で疫病神と言われ下の行で疫病神は妖怪の一部と言われているから、一番適している分類は妖怪なんだろう
でも例えばマミゾウの元ネタである団三郎狸は人間に神として祀られてたりもするのみたいに
何らかの理由があって（祀るわけではないけど人間にとって都合がいい、有り難い存在だからとかそんな感じ）神様としての側面もある、といったところなんじゃないだろうか
そんな疑問自体が無意味
自分が変に捻って書きすぎてた。
結局、雛は分別としたら付喪神でいいのか、それとも元が流し雛なだけなのか。
もし元が流し雛なだけだったら、メディスンも元が人形だった妖怪に分別されるんだろうなと。
因みに自分は大きさよりも、形が大事だと思うよ。
他の人が描いたものでは参考にならない
胸の大きさまで指定はしてないだろうし、結局絵師の趣味になるから
まあ２００％ないけど
出先から帰って口授確認したら、
彼女の元には雛人形がって下りがあったけど、多分彼女は元雛人形と勘違いしていたみたい。
ただ、ネットで調べると結構、雛が元雛人形or流し雛って思っている人が居た。
口授以外に風以降の設定がわかる物にでも乗ってたのかな？
でも秘神流し雛って二つ名や流し雛軍団の長とかの設定から元雛人形って設定を思い浮かべるのはわりと自然かと
輝針城で明確に胸の大きさが差別化されて作画されたから
魔理沙は貧乳と見てよさそう
咲夜さんは割と巨乳で霊夢も膨らみが確認できる
結局東方キャラの胸の大きさは黄昏のそれと一緒っぽい
どっちかというと閻魔様の肩幅が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
そのまま死んで地獄へどうぞ
ごめん、なんのネタかわからんから解説して
ダレか教えて、wikiみてもわからんというか、まんま教えて。
東方Project総合雑談スレッド14
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