非公式設定をあれこれ語るスレ　その44

470：名前が無い程度の能力：2013/08/01(木) 02:50:42 ID:dl9gLaFk0: 儚月抄では文が巫女は代替わりごとに妖怪たちが探しているといったことを言っていたが、
先代に不測の事態が発生してから赤ん坊を探しても間に合わないのでは無いか。
実は毎年候補を拾ってきて育てているが、適齢期になっても現巫女が健在な場合は
不要扱いで妖怪の餌になってしまうという暗黒幻想郷設定。
471：名前が無い程度の能力：2013/08/01(木) 10:19:28 ID:LBrE5PZY0: >適齢期になっても現巫女が健在な場合
妖怪の恐怖の周知とか、異能として外れがちな巫女を人間だと再認識させるとかで
現巫女を遠慮会釈無しに襲ってるって方が長期的には都合良さそうに思えるな
巫女は長命か短命が極端ってーのもあるし
472：名前が無い程度の能力：2013/08/02(金) 03:51:56 ID:GpT.OHQw0: >>469
なんで妖怪が人間を食らうなんて至極当然のことを
そんな重大事のように取り扱うことはないと、俺ぁ思うなあ
473：名前が無い程度の能力：2013/08/02(金) 07:18:56 ID:DSp8LqXQ0: 人間を食う事自体は当たり前の話であっても、
外界からの食糧確保についてとなると、それなりに重大な問題だろう
幻想郷の妖怪の生命線な訳だから
474：名前が無い程度の能力：2013/08/04(日) 09:48:03 ID:VjHOPQ3.O: >>470
不要になって食べられそうになったところを脱走したり返り討ちにして
生き延びた元巫女候補とか主人公にうってつけだな
475：名前が無い程度の能力：2013/08/04(日) 16:51:11 ID:uznB.udE0: 「大体この幻想郷の何処に全妖怪のお腹を満たす食糧があるというのよ」
まるで幻想郷内では足りない、即ち幻想郷内にも食糧があるかのような
口ぶりであるが、しかし縁起にまず食われないなどと書かれヤマイヌに
食われたといっては大騒動になる現状
情報操作したところで大して人口の無い里で人一人消えれば隠し様も無い
となると

(1)人が事故死・病死・寿命死など妖怪に食われたと思ってない死も実は
食われている。この場合、畏れと食人はほぼ完全に乖離している
かつて妖怪は畏れの具現化だったとしても今は単なる食人生物に変化した
ということになろう

(2)小傘方式で畏れ=食料。ならば外でも畏れが増えれば食料となりそう。
この場合、幻想郷だけで完結みたいなセリフは実現されてない願望
ということになろう
476：名前が無い程度の能力：2013/08/05(月) 09:36:07 ID:6LWHwKYA0: つ　神隠しの主犯
477：名前が無い程度の能力：2013/08/05(月) 14:12:30 ID:mAeuqqfY0: 一応、自然に迷い込んでくる人間もいるから、それらを指して
幻想郷内で得られる食糧と言ってるんじゃないかな

あと殺して食うのはNGであっても、香霖堂によると、
死んだ後なら幻想郷の人間も普通に食われたりするんじゃなかったっけ
478：名前が無い程度の能力：2013/08/05(月) 15:16:16 ID:y.iiDNA20: 足りないわりには野垂れ死にのあげく食われる前に葬られる奴がいる
ってのも疑問点ではある
妖怪どもがガツガツしないよう大量供給してるのか、野垂れ死にを偽装
してるけど実は魂とか食ったあとなのか
人を襲う欲求と襲っても畏れどころか徹底排撃の対象にしかならんという
現実の矛盾を糊塗しとるのかもなあ
479：名前が無い程度の能力：2013/08/05(月) 15:48:58 ID:y.iiDNA20: >>476
"神隠しの主犯"、縁起にははっきり書いてないようだが、これも隠している
、もしくは表沙汰にしてはならない事項なのかな
>たまに幻想郷に人間が紛れ込むのも、紫が境界に揺らぎをつくったり
>するからである。人間は神隠しと呼ぶ現象も、結局神の仕業ではなく、
>この妖怪少女の仕業だと知ってしまったら、何の神秘性も失われる事
>だろう。
郷内部では妖怪少女の仕業と明確になっているんだろうか
また紫の仕業かと明言してしまってよい扱いなのか?
480：名前が無い程度の能力：2013/08/05(月) 15:50:51 ID:BJ/WECHE0: >>477
実際に遺体や離れきる前の霊魂を持って行かれない為に、
鎌やら匕首等の金物を抱かせる作法があるからな。

怠れば、幻想郷ならそれこそお燐なんかに持って行かれてしまいそうだな。
481：名前が無い程度の能力：2013/08/05(月) 23:41:58 ID:IUyw7gII0: これまでの議論を全否定しちゃうようだけど発言元があのゆかりんってことを考えると華扇ちゃんびびらすために在ること３割無いこと８割くらいの割合の可能性もあるんじゃなかろうか
482：名前が無い程度の能力：2013/08/06(火) 01:10:38 ID:vxS7.7tM0: まあ儚月抄で永琳にやったようなことを華扇にやったかもしれんわな
本物の妖怪の出番なんてあるのかと思ったらありませんでしたとか
あまりにお粗末過ぎて怪しくはある
紫の話に耳を貸してはならないと言う評判が強化されそうだが、元より
胡散臭さMAXだから問題無いか
483：名前が無い程度の能力：2013/08/06(火) 22:16:00 ID:gb3Whq7w0: 一方で裏は無くそのまま外を目指したのかもとも思った
同じく儚月抄での様子を見れば妖怪ブームだから外へ行かないかと誘われて
乗る妖怪は居なさそうだし、儚月抄で紫の言葉に乗せられてはいけないという
評判はいっそう固まったろう
ブームに合わせて妖怪を送るという構想を始めて実現出来たのがアレで
ありったけの座敷わらしを送るほど頑張ったのだが完全に失敗
次回で少し様子が違ってたのはショックでやや毒気が抜けたから、とか適当に
思いついてみた
484：名前が無い程度の能力：2013/08/06(火) 22:48:58 ID:lYKGY0aw0: 月面戦争以降妖怪がおとなしくなったんだから紫は大戦犯なんだよな
なんでこいつが今も賢者面してられるのかが俺にはさっぱりわからんわ
485：名前が無い程度の能力：2013/08/06(火) 23:08:28 ID:gb3Whq7w0: 妖怪が隠れることなく生きれる環境を維持し続けているという点で一定の
評価はあるんのでは。でも日々の行いのせいで「彼奴も一生懸命だし」とか
「けっこう良い奴じゃね?」といった評価をされることは無いとか
486：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 02:28:42 ID:rehr3y5k0: 　実は紫は反戦派だったが、やむにやまれず好戦派に協力することに。
大敗した後は殿を務めて一人捕まり交渉を行い、追撃受けて殲滅、皆殺しという最悪の事態を防ぐ。
　これを受けて好戦派だった大妖達はすっかり大人しくなった上に紫に頭が上がらなくなった。

　あるいはごく一部が騙されて賢者扱いしてるだけで、大部分は賢者とは認めてない、とか。
487：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 03:20:57 ID:.wW39Fjs0: 仮に月面戦争をしなくても妖怪がおとなしくなって幻想郷を作るんじゃないかな
488：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 06:08:53 ID:LBm15Cg.0: >>480
一般常識も東方では実は全く効果のない物ってこともありそうだし
咲夜のように人間でありながら妖怪に与して（それでも英雄扱い）いる存在もいるし
489：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 07:13:30 ID:9hfk.hO20: 賢者=誰もやりたがらないメンドい役職、やりたがるのは変態だけ、
もしくは責任取らされている、とかなんとか?
490：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 07:44:59 ID:/AinmlGk0: いやそもそも、作中で妖怪の賢者だなんて言ってあげてるのは阿求くらいじゃないか？
勘違いされがちだけど、別に作中には「妖怪の賢者」という役職が存在するってわけでも、妖怪たちから賢者と認められてるってわけでもなんでもないぞ
作中でのほかキャラの評価は、胡散臭くて信用ができない奴、でしかない

要するに勝手に賢者面してるってだけなので、>484の質問に答えるのならば
Q どうして賢者面してられるのか？
A 厚かましいから　
としか言い様がない
491：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 08:45:58 ID:ptANeNu.0: 妖怪の賢者というのは、紫個人が勝手に名乗っているだけではなく、
複数名存在しているみたいだし、やっぱりそれなりに認知された存在なんじゃね？
492：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 10:14:37 ID:DFg1B2U.0: 賢者たちによって云々って書いてあるからな
それも阿求だから検閲無効とか言い出しそうだが
493：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 10:19:56 ID:8pLbaOQo0: 只の胡散臭くて力がある程度の妖怪が大結界の形成に関わってたり管理を一手に任されてたりするわけないよね
494：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 10:53:05 ID:TmJ3on860: 胡散臭いというのは妖怪にとっては単純に強大な力より重要な要素なのぜ
495：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 18:37:23 ID:wjNiZJhI0: 最近雑談スレでも話題にでていたが不可解な現象が科学によって証明された時点で妖怪の力は無くなってんじゃね？
496：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 20:57:38 ID:.wW39Fjs0: 幻想郷内で危うく消えかけた響子がいい例だな
497：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 21:39:32 ID:LBm15Cg.0: >>492
賢者『たち』ということは別にみんなが賢者というわけじゃないだろう
勇者たちとか言われても構成員みんなが勇者というわけでもないし
498：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 21:47:26 ID:DFg1B2U.0: >>497
龍のところに書いてあるのはそうだが
紫の方には賢者の一人って書いてある
賢者複数+複数かどうかまでは知らん
499：名前が無い程度の能力：2013/08/07(水) 23:26:04 ID:TKQ2z/wY0: 霊夢が、幻想郷の妖怪は本来の怪奇現象とかではなくて
変な生き物だって言ってるしな。
幻想郷が分かれた頃の明治中期の科学知識がある上に、
現代でも紛れ込んでくる人間がいるのだから、
いわゆる不思議・妖しいことは幻想郷でも無くなってしまっていて、
妖怪も、超能力を持った人型の生き物にならざるを得なかったのかもね。
500：名前が無い程度の能力：2013/08/08(木) 00:15:18 ID:.astNTK60: 妖怪は姿形が不定で世間のイメージで姿や性質が変化してたけど
今の幻想郷の妖怪は人間のイメージから独立してるとか白蓮は言ってたな
501：名前が無い程度の能力：2013/08/08(木) 00:52:23 ID:O3wyXwuo0: 敵対していた亜人が、争う必要がなくなって
混血や能力の退化で人に吸収されていく、
というのはフィクションの大団円では時々ある話。
幻想郷の妖怪もそうなっていくのか、
またはそうならないように紫が奮闘しているのか。
502：名前が無い程度の能力：2013/08/08(木) 05:32:41 ID:1J4v65Jc0: 山彦の設定を見れば分かるが、幻想郷であっても別の現象で説明されてしまった妖怪は、
超能力を持った別生物に変化するとかではなく、単純に消滅してしまうのよね
503：名前が無い程度の能力：2013/08/08(木) 06:50:11 ID:1.2s/UiI0: まぁ、その山彦もオウム返しするだけでなく妙なアレンジを加えて返す等、
存在をアピールして生き残りを図ってるようであるしな。
尤も、山彦としての定義が別の何かに変わってしまいそうではあるが……。
504：名前が無い程度の能力：2013/08/08(木) 06:53:01 ID:as5U1jQI0: >>495
口授によると「妖怪リモコン隠し」は外の世界で力持ってて当面幻想入りしそうにもないみたいだけどね
都市伝説的なものがあればその系統の妖怪は外の世界でもl力持ち続けるんじゃないかなと思う
505：名前が無い程度の能力：2013/08/08(木) 07:43:13 ID:ZH319axo0: 妖怪ではないが（ちなみに亡霊は妖怪扱いだが）平将門とかもある意味力を見せつけていて存在をアピールしているのかもな
首が飛んでいったとか、聖徳太子の逸話の数々並みに嘘だと思われそうな逸話も
首塚に粗相を働いたら不幸になったという話が最近でもたくさんあったから虚構になどしようがなかったのだろう
もし聖徳太子にもそういったことがあったなら虚構の存在とされることはなかったかも
（太子が埋葬された叡福寺で起きた仏画盗難事件は聖徳太子とは関係ないけど
窃盗団に天罰下っていれば新たな聖徳太子伝説になってたかも）
506：名前が無い程度の能力：2013/08/08(木) 18:59:35 ID:X2JeK7mU0: 消えそうになってから暴れたり異変に便乗すれば取り敢えず命は繋げるのかね
507：名前が無い程度の能力：2013/08/08(木) 21:54:42 ID:igap2Zd.0: 自分の存在を維持するために某巨大掲示板とかで地道に架空の目撃談なんかを書き込んでる
妖怪とかもいるのかもね
508：名前が無い程度の能力：2013/08/08(木) 23:09:43 ID:O3wyXwuo0: 一世を風靡してそろそろ忘れられそうな
人面犬、口裂け女、クネクネあたりは幻想入りしたのだろうか。
509：名前が無い程度の能力：2013/08/09(金) 00:05:26 ID:sGYB4GAA0: >>507
ネットが無かった頃は妖魔本に縋るしか無かったのやろうなあ

忘れられたら消えるとか知らなかったり、聞いても信じなかったが
消えかけてからドタバタ足掻く妖怪もけっこういそうだ
510：名前が無い程度の能力：2013/08/09(金) 21:20:26 ID:eTu6wuDc0: >>508
東方世界だと異種族間でも子孫を残せるから（霖之助がその最大の根拠）
人面犬は異常な欲求の持ち主と犬とが受精し、
リアルとは違い着床して生まれた存在としているかもしれんな
美少女だとしても性質上東方への登場は不可能だが
511：名前が無い程度の能力：2013/08/09(金) 23:59:13 ID:uI5dAgJA0: 霖之助の妖怪側の親が、たまたま人間と交配可能な妖怪だった
というだけかも知れんのに、妖怪全般に普遍的な法則であるかのように
考えるのは飛躍のし過ぎ
512：名前が無い程度の能力：2013/08/10(土) 10:54:25 ID:W9G0pVCk0: ちんちんついてれば大丈夫なんでしょ？（直球）
513：名前が無い程度の能力：2013/08/10(土) 12:07:51 ID:gbNPszro0: 妖怪は繁殖期が来ると全細胞が減数分裂を開始します。
そして風媒により他の動物の皮膚に着床すると
その動物の全細胞も減数分裂を開始し、妖怪の生殖細胞を受け入れるのです。
514：名前が無い程度の能力：2013/08/10(土) 12:34:11 ID:7Gp3mkIk0: そも妖怪という取り纏め方が無茶という話はあるわいな
妖獣、妖精なんかとくらべると多種多様すぎぃ共通点なさすぎぃ分類できてぬえ
515：名前が無い程度の能力：2013/08/11(日) 00:03:02 ID:e075SpwY0: まず霖之助が哺乳類なのかどうか
516：名前が無い程度の能力：2013/08/12(月) 11:48:23 ID:ArHFyndo0: おっさん型ロボット？
517：名前が無い程度の能力：2013/08/12(月) 18:40:10 ID:XvA8U4l.0: 女王蟻が捕食した生物の特性を持つを子を生む摂食交配を行ない
王が異種の雌を孕ませて女王蟻を生ませる
518：名前が無い程度の能力：2013/08/17(土) 11:13:52 ID:CCdAYhzY0: 幻想郷の付喪神って、器物部分は乗り換えできんだな。驚いた。やったね！すごいね！
器物から発生した生命あるヴィジョンが実体、器物は本体じゃなくてパワーソース的なものと。
こころがやってた、追加とか部分差し替え程度は何でもなかったのだ。

ところで希望の面の被りたくないデザイン、神子の「全体的な流れや収支の把握・技術的な実践は完璧だが、
実際に被ったり鑑賞したりする個人単位の感情は全く予測も斟酌もできない」っていう
割とシリアスなキャラ描写のパーツだと思うんだけど。
519：名前が無い程度の能力：2013/08/19(月) 09:05:59 ID:LHfUZoYM0: 乗り換える方にも八百万の神様が宿ってるはずだよなぁ…追い出してるのか
520：8月21日1:00 - 8:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/08/19(月) 23:33:58 ID:QaU8C81I0: 幻想郷は弱肉強食、つまりそういう事だ
521：8月21日1:00 - 8:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/08/19(月) 23:43:58 ID:NBrNxOKo0: ほとんど人格になってないようなのが大半だろうからな
排除したという感覚も無いかもな
522：8月21日1:00 - 8:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/08/20(火) 19:38:01 ID:Fz5atsS.0: むしろ同化してパワーアップしてるんじゃないかな、ナメック星人みたいな感じで
523：8月21日1:00 - 8:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/08/20(火) 20:43:42 ID:QP/EHzuw0: 神を…食ってる…
524：8月22日1:00 - 3:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/08/21(水) 21:13:28 ID:BPo1uIRs0: そういや考えてみると、こころの天狗や獅子舞は太子作６６面じゃなくて、
後に収集追加したであろうパーツだよね。1300年前には原型すらなかった筈。
525：名前が無い程度の能力：2013/08/22(木) 23:59:57 ID:rYD0CZJ.0: そりゃ当時の面だと伎楽面みたいな奴だろうな。
526：名前が無い程度の能力：2013/09/03(火) 22:32:40 ID:.pNqRLJA0: 椛たち、白狼天狗の哨戒任務がいまいちよくわからん。
とりあえず山の住人じゃない侵入者は誰であろうと全員通さないように言われてるのか？
何のためにそんな任務があるんだろう？　別になんか守るものがあるわけでもなかろうに。
同じ山の住人の神奈子たちの参拝客でも駄目ってーのはかなりの閉鎖っぷりだよなぁ。
527：名前が無い程度の能力：2013/09/03(火) 23:28:14 ID:BAoX1CKk0: 実際閉鎖的なんだろうな。河童なぞ少し前までは人間とは没交渉で存在する
と言う以外ほとんど何も知られて無い状態だったけど天狗の大半もあえて外と
付き合いたくないって奴が多いのかもしれん
河童のように何かのきっかけで急に解放的になる可能性もありはするだろう
528：名前が無い程度の能力：2013/09/03(火) 23:28:55 ID:dWRzdS7c0: 何があるかはしらんが、住処があるだけで十分守るべきものだろう
縄張り意識は魚にだってあるぜ
529：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 00:11:57 ID:5ABOBvIY0: 単に本能だけの話か？　それならまあ、納得っちゃ納得か。
530：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 00:37:50 ID:jQJsfyIg0: 文も上からの命令らしきことを言っていたからトップの命令だとしたら俗っぽくが巫女等による失墜を恐れて
でなければ単純に部落的な集まりなんだろうな
531：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 09:55:38 ID:gYhtPNsc0: よくわからないものへの理由付けが妖怪の根っこである以上、交わる（≒理解される）ことを恐れるのは自然じゃなかろか
幻想郷の成立やスペカルールで在り方自体が変容したっぽいとはいえ、保守的な気質なら変化とそれに伴う失墜の可能性は避けたがるだろう
誇り高いとされる天狗が文明に追いやられて落ち延びたのが妖怪の山なんだし、自分たち（と現状）ってのは十二分に守るものに値すると思うが
532：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 10:09:59 ID:kbG6G3vg0: 天狗は卵生みたいだから卵を守るために警戒心が強いのかと思ってた
そういえば卵生なのは鴉天狗だけ？

もしくは幻と実体の境界の要的な物が妖怪の山にあったりとか
533：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 10:36:13 ID:L.T/ZkT60: 特別な理由など無くても、妖怪の山は一個の組織だし、それ自体が守る対象だろ
外部の人間が会社や学校に立ち入ったら追い払われるのが当たり前なのと同じ事
534：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 19:15:19 ID:5ABOBvIY0: なるほど、どれもごもっともな理由だな
……なんか、上手く短い文章でまとめにくいけど、
日本人特有の閉じたコミュニティや権威についての感覚、雰囲気、気質とかが関わってるなら、
言葉にはしづらくても当然か
535：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 20:33:04 ID:QFkAGPgE0: 妖怪の山の歪んでる所は、閉鎖的な社会だった所に、参拝客集めたがりの神社が入り込んだ所。
農林水産業でやっていけなくなったど田舎が、観光業の為にリゾート施設作った結果、昔ながらの村の生活が破壊されてしまうアレに通ずる気がする。
536：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 22:59:35 ID:4MwqSWfk0: 一応、TOP同士では話し合いがついてはいるものの、
下の方から見れば儲けのために割り込んできやがって‥って感があるとこも一緒だな
537：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 23:04:03 ID:g6j4QciU0: なんかそう例えられるとものすごいしっくり来ちゃうな
ダム建設とかそれっぽすぎる
538：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 23:35:11 ID:.ELDvLrwO: 山に住んでる天狗ってもとから住んでるのより
大結界が出来る前後に移住してきたのの方が多いんじゃないかな
539：名前が無い程度の能力：2013/09/04(水) 23:48:03 ID:L.T/ZkT60: 鬼が山に来たら大問題になる程度には山の古い時代を知る天狗が多い訳だし、
そんなに新参ばっかりじゃないでしょ
540：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 00:03:01 ID:B8d2AzJ20: >>538
天狗って生息地がめちゃくちゃ広いからわざわざ幻想郷に来る必要がなさそうだと思うんだよね
鞍馬山とかだっけか？有名な天狗の隠れ里が存在する伝説があるの
東方でもそこになんかあるだろうし、他にも天狗が作った山の結界ってそれなりにあるんじゃないかと思うよ
541：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 00:08:50 ID:NcHd69Sw0: >>540
天狗伝説が全部、東方の世界観でもガチだったりしたら、
「流石にお前らがまとまれば鬼だって目じゃないだろ」ってやつらも多そうだしな
全員が幻想郷に来てるわけではないのかも
542：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 00:32:20 ID:5SjzfUjg0: 仮定の上に仮定を重ねるのは考察としてはよくないよ
543：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 11:04:32 ID:B4QLJrzQ0: まあ東方の種族鬼も伝承何それレベルで設定盛られまくってチートと化してるから
力も能力も技術力も
544：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 20:03:03 ID:B8d2AzJ20: なんにせよ、縄張りにあそこまでカリカリしてる連中が、
こないだ張られたばっかの結界の前後って事はないんじゃないか
545：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 20:39:32 ID:kfO4tvSI0: 逆に、外で追いやられて幻想郷締め切りのお知らせを聞いて駆け込んできたとしたら
それはそれで最後の避難地に固執するような気もする
いや、そこまで行ってれば生存権が侵されないならと諦めの境地で妥協にも応じるか？
546：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 20:54:48 ID:zSYdgirE0: 幻想郷の閉鎖は、紫達が強行した事であって、
事前告知していた訳でも無ければ当初から歓迎されたいた事もでもないんだから、
閉鎖に合わせて駆け込みみたいなのは無かったんじゃないの
547：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 21:07:42 ID:B8d2AzJ20: >>545
天狗ではないと思うけど、幻想郷しか残ってないって妖怪は確実にいると思う
ただその場合でもそんな駆け込みってことはないかと
だって幻想になった連中は入ってこれる場所なわけだからね　＞幻想郷

基本的には外の人間が自発的に入ってくることはないから勘違いされがちだけど、別に完全閉鎖ってわけでは全然ない
妖怪に対する締め切りがあったことは一度もないはず
548：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 21:30:19 ID:JFEJp1ws0: 八ヶ岳に天狗信仰（山岳信仰？）があったならば否応なしに隔離された可能性もある
549：名前が無い程度の能力：2013/09/05(木) 23:53:09 ID:BgzjBcec0: 実際あの八ヶ岳は富士山より高かった幻想となった八ヶ岳だし引き込まれたんじゃないの
もっともの幻と実体の境界は博麗大結界よりもかなり前にできてるから博麗大結界張る時に入ってきた可能性は低そうだが
550：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 00:09:26 ID:pmmlKo9A0: >>548
八ヶ岳南麓の美し森山や天女山に関する伝承では山の背比べの後日談として鞍馬の大天狗が登場するよ
赤岳には天狗尾根と呼ばれる尾根があり、そこに大天狗や小天狗と名付けられた岩峰がある
551：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 04:17:00 ID:CK7gDEeY0: なんかレス読んでたら、1000年程前から幻想郷に住んでるって設定のある文は
幻想郷に住む前は何処に住んでたんだろうとか思ってきた
552：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 04:30:53 ID:TMA3VmB.0: 妖怪の山は1000年以上前からあるんだから、
最初から幻想郷生まれじゃないの
553：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 11:01:02 ID:SDjidce60: ええと、幻想郷の成立は明治初期だよね？
554：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 11:16:01 ID:.zQFLFw20: 結界で外界と隔絶されたのはね
それ以前からその周辺は今のような妖怪のたまり場みたいな感じだったらしい
555：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 12:19:20 ID:..pr0rog0: 幻と実体の境界張ったのが500年ほど前で
博麗大結界張ったのが明治時代だっけ
556：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 13:59:11 ID:hccXx48M0: >>553
幻想郷はもっとずっと前からあるぞ
稗田家が記録し始めるよりも前からあったわけで
あくまでも博麗大結界が明治初期
557：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 20:14:39 ID:BczxDZkA0: 荒ぶるコノハナサクヤにより砕かれた八ヶ岳が富士山より高い元の姿で
妖怪の山として幻想入りしたわけだからな
姉の石長姫もそのまま妖怪の山自体の神として幻想入りしてんだし

まてよそうなるとは外の世界の八ヶ岳と幻想郷の妖怪の山は
博麗大結界出来る前は隔絶されることなく並立していることになるのか
558：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 20:54:36 ID:pmmlKo9A0: >>557
石長姫の幻想入りは100年ほど前のことで妖怪の山の幻想入りとは別口
口授の新聞記事の記述からすると妖怪の山は1000年前に既に幻想郷にあったようなので
"500年以上前"の解釈次第では幻と実体の境界が出来る前から並立しているということになる
559：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 22:09:42 ID:TMA3VmB.0: 迷いの竹林の前身である高草郡が津波で流されたのなんて、
神話の時代の話だしなあ

妖怪の山もそうだけど、幻と実体の境界成立時期の設定と
どうもかみあわないのよね
560：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 23:06:21 ID:BczxDZkA0: >>558
これは指摘どうもです
現実の八ヶ岳は1000年前に噴火あったか不明みたいだね
案外、現実の八ヶ岳も元々は富士山より高かったが噴火等の地殻変動で低くなったとか考えたことはある
561：名前が無い程度の能力：2013/09/06(金) 23:27:01 ID:t80x4Olw0: 未来の技術が実現できたりするところだし幻想が迷い込むのは同じ時代の必要はないのだろう
過去に実際あったものが今の歴史家たちに否定されて入ってきたりするかもしれん
562：名前が無い程度の能力：2013/09/07(土) 00:09:04 ID:C46K0ALs0: 幻想郷は元々色々流れ着いていた土地で幻と実体の境界はそれを復活強化
したものかもとか思った
563：名前が無い程度の能力：2013/09/08(日) 20:21:35 ID:ESKlNAy60: 鬼が数百年前から徐々に移住していったという事は、江戸時代後期頃になると全国の山々は
妖怪の山のように鬼が1人もいなくなって天狗が幅を利かせてる所も結構多かったんだろうか
564：名前が無い程度の能力：2013/09/09(月) 01:43:44 ID:e03sy/U60: 勇儀が天狗を盟友と呼んでたし
河童→人間の盟友観って、鬼→天狗の盟友観由来なんだろうか
565：名前が無い程度の能力：2013/09/09(月) 01:51:47 ID:PE6ENSyo0: 盟友＝心の友（ジャイアン）
566：名前が無い程度の能力：2013/09/09(月) 04:15:30 ID:Uwdjm.jU0: 鬼の言う盟友と河童の言う盟友は何か違う気がする
鬼全体がどうかは分からんが勇儀にとっての盟友は会話から察するに
少なくとも強い者or勇気ある者って条件がある気がする
同じ四天王の萃香も(鬼には敵わなくとも)天狗の強さは確か認めてた筈だし
567：名前が無い程度の能力：2013/09/09(月) 11:39:14 ID:A9HBTMAQ0: 盟友の条件の話じゃなくて
認めた相手を盟友と呼ぶ習慣、というならそうかもな
568：名前が無い程度の能力：2013/09/09(月) 23:55:39 ID:e6cerlRQ0: 河童は盟友だからこそ遠慮しない
鬼は盟友だからこそ遠慮しない
うん、どっちも共通してるんじゃないかな
569：名前が無い程度の能力：2013/09/10(火) 00:33:36 ID:EP1nEwT20: まあ相手の認識を無視して一方的に突きつけてるだけというのは両者変わらんよな
570：名前が無い程度の能力：2013/09/10(火) 02:27:23 ID:12m/SbkY0: ずっと付き合い無かったからなあ。それで盟友と言われても、てとこだわなあ
571：名前が無い程度の能力：2013/09/10(火) 02:28:20 ID:QgGWBfuo0: 鬼のいう盟友は天然ジャイアニズム的なものっぽいけど、
にとりのいう盟友はもっと打算的なものに思える
572：名前が無い程度の能力：2013/09/10(火) 20:31:50 ID:XxZfurGk0: 鬼とか勝手な理屈を押し通しているけど
いざ人間が同じようにしてきたら棚に上げてキレそう
573：名前が無い程度の能力：2013/09/11(水) 01:23:16 ID:IoHGn9fk0: ところで、鬼の国ってどこだ？
574：名前が無い程度の能力：2013/09/11(水) 01:55:45 ID:8oq8OkpY0: 昔は妖怪の山、今は地底じゃね
一ヶ所とはかぎらんけど
575：名前が無い程度の能力：2013/09/16(月) 23:33:08 ID:/g4b6E2I0: 鬼の盟友は強敵（とも）で河童の盟友は体の良い知り合いってイメージ
合コンの人数合わせに呼んだり詐欺企業に勧誘したり保証書書いてもらったりする程度の扱い
576：名前が無い程度の能力：2013/09/19(木) 12:45:42 ID:bubYM5lo0: >>573の質問は、輝針城ごと小人族が幽閉されてた鬼の世界ってどこよってことだよな？
いや、俺もそこが気になったんだけど。
ただ妖怪の山やら地底やらで鬼と一緒に生活してたってだけの話かね？
それとも鬼の監視付きで、外に出られない（他の場所に行けない）ようになってたとか？
あと、幽閉されてたのがいつからいつまでの話か、ってのもよくわからんな
577：名前が無い程度の能力：2013/10/24(木) 11:21:29 ID:ZOx7ZQOA0: あげ
578：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 02:53:48 ID:dgpYnUMo0: 求聞口授P172の神子の三尸の虫を捕まえる四猿だけどこんなん存在がばれたら
ヤバくないんだろうか。ばれないように配布するんだろうか

閻魔の情報収集用と断言してたけど何か知ってるのか。ていうか浄玻璃の鏡
があるのに意味無いんではとも思うが神子は鏡を信じていない、少なくとも
縁起にあるように過去や個人情報が丸見えというほどのものでは無いと
見ているということか。あるいは検索性がゼロみたいな穴があるとか?

新聞で公開してたわけだが、里人も閻魔の知る能力をそんなに信じている
わけでは無いと神子は判断しているのかな
縁起に浄玻璃の鏡で過去とか丸見えと書いた阿求だがこの記事には
気付いて無いのかな。別にいいやと思ってるのか?

映姫のキャラ設定.txtに
>彼女に嘘を吐くことは、ばれない事が自分を善人に見せる絶対条件
>となる。ばれると大きなマイナスとなる。
とあるそうだが、能力精神力次第では騙せるということなのだろうか
579：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 03:48:02 ID:k205Vttw0: 存在そのものが非公式なみとりは
こっちで扱えばいいのか
580：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 05:47:15 ID:./3UTR5kO: >>578
言い伝えみたいなもんだから広告兼資金源でしょあれ
そもそも閻魔様があの鏡を持ってる時点で虫の邪魔しても意味ないですしおすし
581：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 08:39:45 ID:2nfYiJVM0: >>578
知ってどうにかしようとする奴は、別に知らなくても眼を逃れるための手段を探す気がする

>>579
いいよ
582：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 08:48:07 ID:woeBkqKI0: こんなこと言われたらやる気なくすわ

742 ：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 01:57:10 ID:Tu3iIWWw0
茨の鬼とかヘンな二つ名付けられたあの子とか心の河童とか
ガタガタ抜かす奴はみんな東方二次創作板作ってそっち引っ込んでろという愚痴
583：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 09:27:17 ID:JiZaB2ogO: >>582
持ち出し厳禁だと一応注意しておく
584：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 17:09:20 ID:wrTAEi2cO: >>581
先代巫女もまぜてくれない？
585：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 21:25:47 ID:pWpjoqSo0: ん？あくまで「公式設定に対する非公式な解釈」とかのスレじゃないのか、ここ？
二次オリキャラについて語るのは違う場所で、と思ってたんだが･･･
586：名前が無い程度の能力：2013/10/25(金) 21:37:23 ID:mViWGElw0: そういう二次オリキャラスレとかありそうだけど無いんだっけ？
あと先に言うけど無いなら立てろって前振りじゃないから勘違いはしないでくれ
587：名前が無い程度の能力（zaq.ne.jp）★：2013/10/25(金) 23:39:31 ID:???0: 二次オリキャラは別じゃないか
非公式設定じゃなくて単なる二次創作だし
588：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 00:31:45 ID:m/D7x.Zs0: >>580-581
三尸の言い伝えはあるんだけど宣伝としても郷では確実に存在し鏡で
全て見通すと有名な閻魔をわざわざ真相はこうだ、と持ち出す辺り
どういうつもりなんだろう
疑問を持ってわざわざ来るような見込みのある奴を集めるつもりなのかとも
思ったが。全て見通す閻魔に死後裁かれるという話に耐えられない奴に
都合の良い話をして売る、とかだったらいささか黒い
それとも閻魔の鏡には穴があると本当に知っているのかな
589：名前が無い程度の能力：2013/10/26(土) 00:56:55 ID:.2rDaGyc0: >>586
オリキャラを作るスレはあっても
既存のオリキャラ語りスレは無いよ
590：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 22:03:34 ID:IHcYsfA20: 去年の5月くらいにこのスレで口授最後のインタビューは神主の自作自演か編集者かって話が出てたが
今日の二件目ラジオでFebri編集者のオコノギさんがインタビュアーであったことが発覚したので一応報告しておく
591：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 22:53:57 ID:t60GXhE20: 話す内容自体は決まってて載せやすくするためのインタビューらしいから
どっちにしろ内容自体は神主発みたいな感じだね
592：名前が無い程度の能力：2013/10/29(火) 23:39:46 ID:uMr4W9W.0: 内容はさておき「いろいろ納得ですね」とか「そういうことなんですね」
といった発言が出る程度にはオコノギ氏には情報いってるのかな編集だし
それとも既存の情報でその発言なのだろうか
593：名前が無い程度の能力：2013/10/30(水) 00:35:38 ID:E1uD/OCs0: 非公式キャラをあれこれ語るスレが欲しいです
594：名前が無い程度の能力：2013/10/30(水) 01:42:07 ID:8u94E/gE0: スレ立て相談スレとかで話題に出すのが適当じゃない？
既存スレが内容に合わないんだったら、否定されもせんでしょ
595：名前が無い程度の能力：2013/11/03(日) 19:56:54 ID:9ftoL5OA0: >>590
インタビューが形式を取っただけの自作自演だろうが本当にインタビューしようが
作中世界での認識集でしかない求聞とは違い嘘偽りのない設定には変わりない
596：名前が無い程度の能力：2013/11/12(火) 22:04:35 ID:fCl1Zy8A0: 神主があえて創作物自体が作中人物の主観によるものでしかも多くが伝聞という稀に見るふわふわ設定を作ったこともそう考えると奥が深い
597：名前が無い程度の能力：2013/11/13(水) 01:48:26 ID:274FJWFM0: ふわふわした設定の中に時折ディストピアものによくあるようなキーワードが入るのが好きだな
「妖怪たちに反抗しようとしている人間たちの噂」や「歴史を隠す能力」
「人間を監視する座敷童」に「無慈悲に打ち倒されるレジスタンス」
かなり恣意的にピックアップしたけどこれだけで話ができそうなレベル
598：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 19:03:09 ID:VmGZyTIk0: 求聞口授掲載の文々。新聞の天子さんのページに、
第百二十四季葉月の一号で博麗神社再建が報じられています
これって一回目の神社崩壊からの再建なんでしょうか
それとも二回目の神社崩壊からの再建なんでしょうか
ちなみに第百二十三季文月の二号で博麗神社決壊第一回目が報じられています
599：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/04(水) 19:59:02 ID:vOkKrerk0: たしか文々。新聞は上の日付と記事の日付が一致しないって事があったから日付は参考にならないかも知れない
話題性で言うと一回目の再建って感じがしないことも無いが確か最初の再建は天人がのんびり再建したって感じだったと思ったので早期に再建ということは二回目じゃないだろうか
萃香が天人より早く立て直してやるって意気込んでたし
600：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/05(木) 12:38:24 ID:1nJZ5e3s0: 華扇が鬼って言うのはまだ明確になってないのかね
コミックスでしか持ってないから連載見てないし
601：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/05(木) 21:46:50 ID:yR/E7E4I0: 勇儀らしき人物を知り合いと言ったり萃香がそれっぽいことを言っただけ
まだコナン＝新一くらいにしか作中じゃ気付かれてない
602：12月10日6:00～9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。：2013/12/05(木) 22:02:53 ID:1nJZ5e3s0: コナン＝新一ってなんだその例えw
まぁ元ネタもあれだし間違いないのかなー
603：名前が無い程度の能力：2013/12/10(火) 23:20:18 ID:NS/6IMaA0: やっぱ四天王なのかな
604：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/12(木) 19:31:03 ID:bd2olwfs0: 四天王かどうかはともかくこの状況で鬼じゃないですっていわれるほうが戸惑うわ
だがそう思うと神主ならやりかねないと思わないことも無いが
605：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/12(木) 20:19:04 ID:YVh.gYYM0: この件で、ZUNならやりかねないみたいな書き込みをよく見るけどさ、
作中人物が別の誰かを引っ掛けるとかならともかく、
読者に対するあからさま過ぎる情報が実はミスリードでした
なんてパターンをZUNが使った事があったっけ？
606：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/12(木) 20:29:55 ID:VAQYX4nQ0: 儚月抄って作品で読者が読み取れる情報どころか、作品外での予告の宣言から全部ひっくり返したことがあったんで
ミスリードというか途中で「やっぱ設定変えよ」ってなる可能性はあるよ
607：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/12(木) 21:21:36 ID:Ssv4sQxU0: まぁ流石に元ネタもあるしひっくり返さない・・と信じたい
608：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/12(木) 23:57:18 ID:GUxuJVyc0: ZUN的には本当に最初から月は負けてなかったのかもしれん
"逃げ続けるかぐや達と新たな使者"からして月に余りダメージ無さそう
な気もするし
そしてZUN的には本当に最初から鬼ではなかったという可能性も…
609：名前が無い程度の能力（zaq.ne.jp）★：2013/12/13(金) 00:41:20 ID:???0: 華扇ちゃんは変装の達人だった
610：専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください：2013/12/15(日) 21:07:27 ID:9ElInIEE0: 華扇ちゃんは変態の達人だった
611：名前が無い程度の能力：2013/12/27(金) 04:51:08 ID:faInWiJM0: マミゾウとてゐって外の世界じゃ神様だけど幻想郷ではあんまそういうのみないな
612：名前が無い程度の能力：2014/01/07(火) 20:40:58 ID:1RmqUsPA0: 広い意味では妖怪も妖精も全部込みで神だけどな。
付喪神になる道具類は供養されることも普通にあるので、
小傘や九十九姉妹なんかも、より狭い意味でも神の側面はあるかも。

ところで幻想郷的には畏れられて祀られれば神になり、
恐れられて忌避されるようになれば妖怪になり、
いずれも忘れられれば消滅して死ぬ。
一方妖精は「あ、氷だ。寒くなったね」「月がきれい」などと自然として認識されるだけで
存在できるので消滅リスクは低い、と思っていた。
しかし、名前のついてしまったチルノやサニーミルクたちは、
やはり「あ、氷だ」では生きていけず「いたずら者のチルノだ」と認識されないと
だめになっていて、生きるためにもいたずらをし続けないといけない気がしてきた。
613：名前が無い程度の能力：2014/01/08(水) 11:29:52 ID:GQYuI8e20: たぶんそうなっても無個性な一妖精に戻るだけで消滅はしないだろうけど
獲得された個性が消滅することを死と表現することに違和感はないな
614：名前が無い程度の能力：2014/01/08(水) 12:07:56 ID:ySthwbJk0: トールキンやD&Dの影響を受けまくったエルフやゴブリンみたいに本質が変化してまう可能性はありそうだな。
ホブゴブリンも漫画では見た目があんなんだし（まぁ、中世農家風な小人姿だと絵として映えんが…）。
615：名前が無い程度の能力：2014/01/08(水) 20:32:06 ID:vEuuzpbc0: 人間が重要だとそう思っていたこともありました
地霊殿が出るまでは
616：名前が無い程度の能力：2014/01/08(水) 22:23:45 ID:kpeCFWTQ0: 天界ってずっと妖怪の山の上にあるもんだと思ってたら冥界にあったんだね
617：名前が無い程度の能力：2014/01/08(水) 23:18:47 ID:P3.ZoaAg0: まぁ、冥界入り口も空の上だったから（妖々夢4面道中参考）、
冥界も妖怪の山の上にあるとも言えるな。
もっとも、主観をどこに置くかで表現のしかたが変わるが……。
618：名前が無い程度の能力：2014/01/08(水) 23:48:14 ID:vEuuzpbc0: 天界は沢山あるから緋想天で行った有頂天らしき場所が冥界の上にあるとはかぎらないんじゃなかろうか
619：名前が無い程度の能力：2014/01/10(金) 23:34:02 ID:Y/0N4bEo0: 天界って一つじゃないのか
620：名前が無い程度の能力：2014/01/12(日) 13:20:47 ID:mDyO6SgA0: 天界も地獄みたいに階層があるんよ
仏教的に有頂天（非想非非想天）が全世界を階層分けした場合の一番上の上
ただ東方世界がそれと完全に同じとは限らんけど、色々混じりまくってるし
621：名前が無い程度の能力：2014/02/13(木) 18:33:11 ID:HtJSY4dE0: febri最新号vol.21（2014年2月発売）の茨歌仙で、博麗神社の鳥居と参道、そして鬼門の方角が書かれてるコマが出てきましたね
これ見た限り、鳥居から延びる参道は北向きだから、
仮に拝殿？本殿？がその参道の先にあるとしたら拝殿・鳥居は南を向いてることになる
確かこれまでは、博霊神社は幻想郷の東の果てにあって、
すぐ近くの結界・つまり外の世界の方を向いてるっていう設定が共有されてたと思うんですが、
ひょっとするとこれで博麗神社の位置関係が公式設定的にあやふやになるかもしれないんでしょうか

「幻想郷の地図作成スレッド」の方が適切な気はするものの向こうは過疎ってるので
こっちに書かせてもらいました
622：名前が無い程度の能力：2014/02/13(木) 21:37:55 ID:/JxBywW20: マンガの博麗神社の向きは結構いい加減な気がする。
ストーリーの都合上、人里方向（西）を向いているシーンが多いけど、
（事件が人里で起こる、結界が神社の奥で果てる、等）
三月精の明けの明星の話では東方向を向いてたし。

鳥居は結界方向（東）を向いてることになってるので、
南北向きは無理があるような気もする。
西向きなら鳥居だけ逆を向いてればなんとかなる。
623：名前が無い程度の能力：2014/02/13(木) 21:39:30 ID:QCho50Bo0: まぁ二次とかだと良く鳥居から人登ってくるシーンとかあるしね
あれ、普通だと変だけど
624：名前が無い程度の能力：2014/02/13(木) 21:43:09 ID:Ny48818E0: 茨歌仙の管狐の話でも一般人がぞろぞろと鳥居の下の階段から上ってきてるよ。
625：名前が無い程度の能力：2014/02/13(木) 21:50:49 ID:QCho50Bo0: 普通東側に鳥居があって外に向かって階段ないとおかしいよね
もしくは外と中の博麗神社で向きが違うのかなーと思ったんだけど
626：名前が無い程度の能力：2014/02/13(木) 22:11:55 ID:m0q0fXy20: >>622～625
そこはもう、漫画家さんたちのさじ加減なんじゃ・・・。

東側と言えば、四匹の幻獣「青龍」「白虎」「朱雀」「玄武」の内、青龍は『東』。
で、幻想郷が創られたのも、『東』にある人里離れた偏狭の地。
さらに、幻想郷の最高神は『龍神』。

これらって何か関係あるんですかね？
627：名前が無い程度の能力：2014/02/13(木) 23:15:26 ID:dbHTVzEw0: 漫画の絵の描写は設定としての優先度は低いと思う
公式設定じゃないとまで言う気は無いが他のテキストなんかと矛盾する部分が出た場合はそっちの方が正しいんじゃないかな
まあ明けの明星の話も鳥居から見えるという取り決めがあったかどうかはわからんから今回の場合は東向きが正しいとは言い切れないが
鳥居が結界の外側に向いていてもそもそも博麗神社全体が境界線上にある以上鳥居の先の階段の下も境界線上としてもなんらおかしくないしね
なにか文章で博麗神社の向きがわかる資料はないのだろうか

>>626
関係ないとは言い切れないがべつに博麗神社に龍神祭っているわけでもないからどうだろうね
単純に東方だから東の端と言うだけかもしれんし風水学的に何か意味があるのかもしれんし
628：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 02:58:23 ID:S8V5.A6c0: 神社の向きと鳥居から入ってくる人たちの話題は結構繰り返されるが
一つ解決案
うちの近所には出入り口が二つあって、両方に鳥居がある神社がある
こういうのは珍しくないようだから、博麗神社にも鳥居が複数あっておかしくない
基本は外向きだけど、現実的にはみんな博麗神社の後ろからやってくるんだから
そっちにも参道はあるだろうし、参道があれば神社の入り口部分に
鳥居が作ってあるのは不自然じゃない
ここに博麗神社は外向きだけど、実用上の問題で里側にも鳥居がある説、を提唱したい
629：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 16:22:29 ID:/B0coDSg0: 全国見ても片手で数えられるレベルみたいな珍しさではないんだろうが、
入り口２つで鳥居も２つという神社は、やはり一般的とは言いがたい

仮に博麗神社がそうした構造であるなら、里の方の鳥居の存在や
鳥居が２つある事を黙殺して、博麗神社の鳥居は結界の方に向いているとだけ
説明するのはあまりにも不自然だろう
あんまり解決になってないんじゃないかな
630：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 22:06:54 ID:S8V5.A6c0: 博麗神社の鳥居が外向きである、というのは公式記述でここは動かせない
そうなると鳥居をくぐって人が来るのに説明が必要になる
あるいはこれを描写上のミスである、と切って捨てて説明放棄するしかない
それはあんまりなので何とか理屈をこねてみようとした時に、
来訪者が鳥居をくぐって神社に入るために、わざわざ一度裏に回っているとするのが一つ
この説明がしっくりこない場合の第二案として
博麗神社は外向きに立っているが、出入り口が一つとは明言されていないという点から
実用面から裏にも参道を作り、そこにも鳥居がある　と推定してみる、ということ

作者が間違えたのが本当のところだろうけど、それを言っちゃうとオシマイなので
なんとか解釈してみただけなんだ
あと鳥居＝境内への入り口が複数ある神社はまったく珍しくないよ
靖国神社なんかも二つ鳥居があるよ　文化人類学専攻だから間違いないよ
631：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 22:33:56 ID:SeoKcan20: 間違えた作者というのが神主と漫画の作画担当のどっちを指してるのか分からないけど
鳥居が二つあるなら二つあると伝えていないなら前者の責任、
伝えた上で間違えたなら後者の責任になるけど
それ以前に創作物においてあると描かれてないものを勝手にあることに出来ないし
無いことの証明は出来ないから、あるものだけで考えたら

・神主が深く考えてない
・境界は物理的な壁ではないので少し超えたぐらいでは何の変化も無いので
　一般人は普通に回り込んできた

あたりかなって自分は思う。
632：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 22:47:05 ID:5WOc4KSo0: 鳥居が逆向き、つまり神社から見て西側の人里方向に立っており、
額束が本殿方向、東を向いているってのでいいじゃん。
633：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2014/02/14(金) 22:52:16 ID:???0: 間違えたと言ったって、流石に博麗神社に関する設定を忘れるとは考えづらい
それも、適当に東向きって事にしてたのが南になっていたとかならともかく、東向きな事には意味が与えられているようだし
とはいえ参拝客はどういう道を辿ってくるのか疑問なのは確かなので、参道は複数あると想定していたけど、東側以外は神主が設定を詰めてなかった…あたりじゃないかと思う

入り口が複数は珍しくないよね。東方関係で言えば住吉大社とか。
634：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 22:53:48 ID:aegG4cDk0: まぁ人里が元々あったやつから隔離されてるなら内側にあるでいいんじゃないのかな
635：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 22:59:27 ID:5WOc4KSo0: 入り口が複数は確かに珍しくない。
メインの参道以外に脇にも入り口（鳥居もある）がある神社は多いし、
現代的な物では車のお祓い用に駐車場側に入り口がある者もある。
小山の上にあるような神社の場合、階段の参道（男坂）の他に
巻き道（女坂）がある場合もある。
636：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 23:46:20 ID:9KsO.8tI0: まあ、存在しないって言われてないものを存在することに出来るなら何でもありだね
637：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 23:51:40 ID:f5sPeRxc0: ・神主が深く考えてない
必殺すぎる
638：名前が無い程度の能力：2014/02/14(金) 23:54:27 ID:aegG4cDk0: ぞもぞも全体マップも公式にはないし
個人で作成した奴ばかりだから位置関係ばらばらだよね
639：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2014/02/15(土) 00:10:30 ID:???0: >>636
ここはそういうスレでしょう？
640：名前が無い程度の能力：2014/02/15(土) 00:14:26 ID:sinn6yM20: >>637
それを口にするのもなんだから考察するにしても
しっかり作り込んであるっぽいと当たりを付けたとこ以外は
そもそも言及しないってスタイルになってるなあ

なに？それって口にしてるも同然だって？
だからそれを口にしたくないから…（以下無限ループ
641：名前が無い程度の能力：2014/02/15(土) 00:36:58 ID:E2MNYh.k0: 竹林とか人里の位置が人によって違うんだよなぁｗ
642：名前が無い程度の能力：2014/02/15(土) 01:36:16 ID:x.puZISU0: 鳥居が外向きって記述がどっかにあったのなら何の矛盾もなく鳥居は外、東向きでいいだろう
今回の茨歌仙の絵がおかしかっただけだ
鳥居が外向き＝鳥居の外は外の世界って考えてる人がいるがそれが間違いだと思う
博麗神社は境界線上にあるのは周知の通りだが鳥居の外＝博麗神社の外ではない
三月精の住処までもが博麗神社の境内であることを考えると博麗神社の境内は相当広くその敷地全体が境界線上と考えるのが妥当
しかも境内は大木に囲まれていると紫が言ってるので恐らく鳥居の先の階段降りた先に大木がありそこまでが博麗神社の境内なんだと思う
博麗神社は山もしくは丘の上にあるわけだから村人がその丘を迂回して階段から上がってくるのも極々自然なことだしね

ところで鳥居が外向きって記述はどこに書いてあったかな？
643：名前が無い程度の能力：2014/02/17(月) 21:52:37 ID:JFwBrnc20: 一番信用性高いマップってどこにあるんだ
644：名前が無い程度の能力：2014/04/14(月) 02:24:06 ID:kpDxdmag0: 茨歌仙でタマちゃんが幻想郷に入ったそうだが、そう呼ばれたアザラシ自体は
普通に生きて普通に死ぬだけだろうから郷に入ったのは観念上のタマちゃん
ということかな。他の外から郷に入ったとされているモノも観念的な存在
なのだろうか。クローン骨とか実体とは思い難いモノもあったし

実体丸ごと郷に入ったとするならば人間の注目それ自体が対象を
ある意味妖怪化してしまう呪いのようなものということなのだろうか
645：名前が無い程度の能力：2014/04/14(月) 02:36:33 ID:7Tjqy/ok0: 幻想郷に流れ着いたコーラを飲んだりもしている訳だし、
流れ着くものは普通に実体でしょ
タマちゃんも幻想郷で普通に生きて死ぬだけだろう

そしてそうした現象は人間の注目に何か呪いのようなものがあるからではなく、
単純に幻想と実体の境界の効果に過ぎない
646：名前が無い程度の能力：2014/04/14(月) 04:03:30 ID:kpDxdmag0: >>645
とすればちょっと注目されただけの一野生生物を引っ張り込んでしまう
呪い的な力があるのは幻と実体の境界であってその駆動力が外の人間の
精神活動そのものということか

人に認識されることによって存在するモノが忘却に抗って存在するために
忘却力を存在力に変換する幻と実体の境界を作ったが、忘却とは
無関係に存在するモノも忘却されるとそれに巻き込まれるってとこかな
647：名前が無い程度の能力：2014/04/14(月) 20:51:46 ID:xEHkcLgE0: タマちゃんなんかは、シンボル化した神霊的な物というイメージがあるな。

早苗は、人間の身ごと来ても良かったし、守谷の風祝・現人神としての神霊だけ来ることも出来たけど、
本人の意思で前者を選んだのかなーとか思ってる。
もし神霊だけで来ていたら、外の世界には、最近まで神の言葉が聞こえていたという
電波少女の人間早苗が残ったかも知れないが、そうなりたくないし、
八坂様の実体と接してみたいから、人間ごと幻想入りをしたイメージ。
648：名前が無い程度の能力：2014/05/06(火) 02:45:36 ID:ficfzknk0: 魔界って仏教をベースにした「仏界の反対の世界」という認識でいいのかな
あそこに聖が封印されていたわけだし
649：名前が無い程度の能力：2014/05/06(火) 05:58:26 ID:0u8c1NB20: 星蓮船に登場した魔界は神綺の魔界と同じものとされているけど、
神綺の魔界には特に仏教色は無いので、多分無関係
650：名前が無い程度の能力：2014/05/06(火) 06:17:30 ID:ficfzknk0: じゃあ、魔界は複数あるという説が有力かな
651：名前が無い程度の能力：2014/05/06(火) 06:49:46 ID:cSrT18wkO: >>649
あれ、星の魔界と旧作の魔界って同じものだっけ
652：名前が無い程度の能力：2014/05/11(日) 19:48:48 ID:uvtZGG.E0: 聖の弾幕は神綺の弾幕の再現だから
両者に繋がりがあるとする二次は多いね
というか、魔界を「仏教の反対の世界」とする理由が分からん
653：名前が無い程度の能力：2014/05/11(日) 22:12:23 ID:61JyYKq20: いや、なんかのインタビューだか対談だかで
旧作の魔界と同じなのって聞かれてZUNが肯定しているのなかったっけ
654：名前が無い程度の能力：2014/05/11(日) 22:19:11 ID:jFg7gM3o0: 2009/9/21の萎えラジで同じものだと言っているね
あと怪の魔界でも4面の氷雪世界はボステーマからしてコキュートス+鉢特摩地獄だったりするわけで
仏教色が無いというわけでもない
655：名前が無い程度の能力：2014/05/14(水) 00:19:33 ID:DrGcgiEsO: 魔界は魔法のメッカなだけにイスラム系の魔神もいるかも知れぬ
656：名前が無い程度の能力：2014/07/07(月) 18:55:24 ID:EFwSCHMc0: こっちでやれ
657：名前が無い程度の能力：2014/07/07(月) 18:55:51 ID:EFwSCHMc0: 誤爆
658：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 01:22:03 ID:yBfNXJQw0: 神は信仰を必要としているようだ。一方で人間より古い神がいるようでもある
あるいは信仰は時間を越える設定なのかもとか思った
この世を作ったと信仰すればこの世の初めまで信仰が及ぶのでその時点で神も信仰を得られる
後で人間を創らなければならないということかもしれない
659：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 01:33:58 ID:e/pA93xM0: 時間をさかのぼらなかったとしてもその時点で昔から居たという歴史と記憶ごと作られたらそれを見分けるすべは人間にはないかも
660：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 02:53:20 ID:yBfNXJQw0: 付喪神は付喪神化する以前の記憶を持っているようだか、神も人格神となった時に
過去の情報が記憶に組み替えられたという線も考えられるな
その場合、いつ人格神になって人間風の意志を持って行動するようになったかが
重要だ。例えば月移住は人格神として行ったのだろうか?
661：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 03:31:10 ID:nBmiq5DE0: 地底や冥界、天界、月の都は幻想郷からの信仰に依存しているのかもしれない、と思った
何しろ外界と違って幻想郷の人妖はそれらの世界の存在を微塵も疑っていないだろうから強力な信仰が得られそうだ
外界が現実と同様だとすると、あの世はある程度は信じられてるだろうけど
月の都・蓬莱国・竜宮城に対する信仰はほぼ無いだろうから月の都は信仰と言う面で
幻想郷への依存度が高いかもしれない
662：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 11:14:41 ID:yfO/CLgY0: 人が見るから神は人の形を取っているように
月の都は幻想郷を通して見ているからあの姿なのであって
外の世界の僅かに残った信仰から見ればまた別の月の都があるのではないか？
663：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 11:49:15 ID:eZD5tww.0: 認識しているだけでは信仰にはならないよ

例えば穣子は、里の収穫祭にいつも招かれるし、幻想郷縁起にも載っているから、
幻想郷の住人ならほとんどみんな知っている筈なのに、妖怪レベルのマイナー神扱いだろ
存在を疑っていないというだけでは、その程度のものでしかないんだよ
664：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 13:48:45 ID:MvpVqlG.0: 豊穣の神様として周知されてもいるし、祭りには毎回招かれるのに
実際は録に信仰されてないなんて、それはそれでなんだか寂しいなあ。
665：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 13:51:29 ID:7gBVZdN60: 逆に身近すぎるのかもね
畏れ敬って祭る神というより近所の嬢ちゃんみたいな感じになってるのかも
666：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 14:32:29 ID:yfO/CLgY0: >>663
個人的な考えだけど妖怪や神様には
信仰や畏れを集めたためにその姿になったもの、と
何か得体の知れない存在が認識される事でその姿を取り、信仰/畏れを集めたものの2種類があると思う

前者は「雷や獣→鵺」や「豊作祈願→秋姉妹」といった時代が後の妖怪や神様、
後者は人が生まれる前から居た創造神やクトゥルフの神といったとても古い存在
月の民（のトップ陣）は後者では？という妄想です
・・・そうでも考えないと永琳の年とか辻褄合わないし（信仰が無い時代から存在してる）
667：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 23:36:15 ID:nBmiq5DE0: >>663-665
地底・冥界・天界・月の都、とりわけ月の都は郷での権威は抜群だろうな
穣子は権威無いし無いほうが楽でいいや的な考えみたいだしなあ
縁起見る限り普通は神はみだりに姿を現さないようで、やっぱ権威を保つのは難しいのだろうな
668：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 23:49:01 ID:neJZk5jA0: 豊穣の神は他にも数多くいるからもあるんじゃなかったっけ
そこに本人もそのままでいいみたいな感覚もあるからそうなってるだけな感じ
669：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 00:16:54 ID:itFBarL20: じゃあ大手の豊穣神は何処にいるのって事になると、幻想郷なんぞに
都落ちしてきたりはしない、外の世界で現役の神って事じゃないの
外の世界で神社を幾つも持っているような神は多くの信仰を得ているという話とあるしな

幻想郷から得られる信仰なんて、やっぱりたかが知れてるんだよ
冥界も天界も月も幻想郷だけを相手にしている訳ではないのに、
そんなちっぽけな隠れ里に依存してるってのはおかしな話だぜ
670：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 00:19:16 ID:YodMYQ/M0: 多くても数千人程度だろうから実際信仰は多くないだろうな
だがそんな数千人程度の方が外の1億人よりもマシだと考えて引っ越してきた神様がいるわけで
671：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 00:22:09 ID:itFBarL20: 神奈子は外の世界で信仰が失われつつあったからな
減る一方の1億より、獲得・維持できる可能性のある数千を選んだというだけの話だろ
外の世界で現役でい続けられるような奴なら話は別だろうさ
672：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 00:54:08 ID:lVFj0Y820: 外で信仰が絶滅したという秘封世界においてもなお月の都はあったっぽいが、如何なる体制だったか
規模自体は幻想郷より小さいぐらいとも聞くが
673：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 13:28:13 ID:jn3RcMPU0: １万人から１円もらうのと、１００人から１０００円もらうのどっちが上かって話だしなアレ。
674：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 20:29:02 ID:YodMYQ/M0: 永琳含めた月の最初の居住者は神なんかともまた違った特別な存在な気もする
原初の人間って感じだろうか
人間の恐怖や信仰によって生み出された存在というよりむしろこいつらに想像された神が居たりしそう
675：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 01:14:39 ID:oUcM2zaY0: 月夜見みたく神の名そのままの人とそうでない人が居るのは神たるを受け入れきって
いる人とそこまで割り切れてない人がいるからだろうか?

そいやヤマザナドゥ氏は幻想郷担当だそうだが随分小さな地域に専業者を置いたもんだな
特殊地域だからってのもあるのかもしれんけど。神もあの世もコミュニティ毎に
細々とやってるのかな?
676：名前が無い程度の能力：2015/02/01(日) 00:43:10 ID:uEDYfS.60: 是非曲直庁と月や天界なんかの神って同じ一派なのかね
どうも全く別の組織に思える

非公式設定をあれこれ語るスレ その44