東方でTRPG 第１セッション目 - 1351173481

210：名前が無い程度の能力：2013/02/01(金) 02:27:41 ID:oYqBLCqY0: 人間：全部平均ボーナスしだい。他の種族に比べて弱いが成長しやすく弱点がない。
　　　また、何らかの才能を「必ず」持っており、妖怪より特化型にすることもできる？

ここだけ直しておきたい
211：名前が無い程度の能力：2013/02/01(金) 09:03:37 ID:M/YXurxg0: 乙乙
>>◆対決時の判定について
これは面倒臭いから止めた方がいいよ
セーヴィング側が勝利でいい。あとグレイズは調整難しいから止めた方がいい
212：名前が無い程度の能力：2013/02/01(金) 15:42:34 ID:oYqBLCqY0: >>211
実力が拮抗した相手同志の「打ち合い」を表現するために考えたのですが
確かに面倒な処理かもしれません、ただTRPGは同値がほとんど発生しないので
発生したらしたで盛り上がるんじゃないかな？と考えてみたのですが……

グレイズに関してはシステム上は単純です。
単に物理回避と魔法回避を合算して回避判定を行うというだけですので。
ただこれだと固定値でダメージを出す人ほど不利になってしまうので
近接攻撃や接近状態の相手からの攻撃にはグレイズはできないようにする
連続してグレイズを行うことに対するペナルティをかすといったルールを考えています。
イメージとしては最初は通常弾幕を続けて回避を下げて、
いけると思ったらスペル(必殺)を叩き込むといった感じにしたいなぁと考えています。

調整は難しいと思うのですが、普通のルールだと東方らしさがなくなってしまうんじゃないかなぁと考えて
うまく弾幕ごっこ風の雰囲気を残したRPGを作ろうと考えた結果なのですが……うーん
213：名前が無い程度の能力：2013/06/30(日) 17:45:50 ID:Lc.FwfzQ0: サイコロフィクションでやると作り易そう
214：名前が無い程度の能力：2013/09/29(日) 00:41:11 ID:1u3UKiMA0: あと一月で立ってから1年経つのか
すっかり止まってしまっているが……

TRPGとしては東方キャラがTRPGをやってる系のネタを見るより幻想郷を舞台にして遊びたいんだが、
やっぱり難しいのか形になるのが出てこないんだよなあ
多分、TRPG化するときに求めるものがみんな違うせいなんだろうけど
東方キャラがTRPGを遊んでる、っていうネタの方が広がりやすいあたり、
創作の世界の登場人物と言うよりはプレイヤーに近い感じのイメージの方が強いのかも

幻想郷の世界観でどんなゲームをしたいのか、すら固まらない気がする
自分なんかは他の大半のTRPGみたいに、事件とか調査して戦って解決して、みたいなのをやりたいけど、
とにかく弾幕ごっこで戦いたい人もいるだろうし、
マジになって戦うよりはもっとほのぼのした日常みたいなのの方がいいって言う人もいそうだし

ルールもちゃんとした数値データが決まってる方がいいのか、
能力が色々ある何でもありな世界なんだから抽象性高いゲームの方がいいとか

その辺を先に合意取るとか、自分でこれがやりたいって宣言してから作り始めるとか、
そういう方針じゃないとできなさそうな気がする
215：名前が無い程度の能力：2013/09/29(日) 07:30:35 ID:YlGgShws0: ふと。
戦闘がやりづらい／煩雑なものになるならウィッチクエスト的な方向で展開できないかなー。
216：名前が無い程度の能力：2013/09/29(日) 09:17:35 ID:3TEj4fjE0: りゅうたま…は戦闘もあるけど基本長距離旅日記みたいなものらしい
幻想郷って閉鎖された一地域だからどうしても人里を拠点にして各地に周る形になってしまうしあまり旅モノには合わないかもな
217：名前が無い程度の能力：2013/09/29(日) 09:30:07 ID:1SHvZXik0: やはりゆうこや東方か・・・・
218：名前が無い程度の能力：2013/09/29(日) 11:34:49 ID:3TEj4fjE0: ゆうやけこやけ持ってねえんだよおおお
まあ拠点で活動ってだけを見ると特に制限もなくSWも他のも普通にできちゃうね

さすがにエムブリオマシンとか機械系は無理だろうけど
219：名前が無い程度の能力：2013/09/29(日) 12:02:15 ID:VhTRvnn60: 世界については月とか地底とかその気になれば魔界なんかもあるから拡張はできると思う
ただシナリオとしては異変発生→原因の探索（with数回の戦闘）→ラスボス、という形になるし、
戦闘を外したシナリオは作りにくいんじゃなかろうか
となると、東方らしさにこだわるなら戦闘ルールと弾幕ごっこを組み合わせたくなるんだよなー

魔法使いも肉弾系も戦闘は弾幕ごっこになるから、
単純化するならセントプリンセスくらいに開き直ってしまうのも手かもしれないがw
220：名前が無い程度の能力：2013/09/29(日) 16:18:16 ID:1u3UKiMA0: やっぱりルールが無いと進まないからそっちに話が行きがちだけど、
「幻想郷を舞台にしたルールがあったらこんなシナリオできそう」とか、
「こんなキャラでこんなゲームやってみたい」とか、
「原作のこのキャラはこんなふうに使えそう」とか、
このスレでそういうネタを出していくのもそれはそれで面白いし、
もしかしたらルール作る人の刺激にもなるかもしれない

例えばだけど、求聞口授読んだときに、
架空索道の話なんかは陰謀ものっぽい探索シナリオのネタになりそう、とか考えたことがあるな

口授には天狗は全部反対派って書いてあるけど、
表立っては主張できないけど守矢との関係を重視して賛成の一派がいることにして、
内密で護衛とか警備をするようにPCに依頼してくるとか。
反対派も表向き無関係な妖怪とか使って破壊工作をしてくるから、
警備して相手の尻尾を掴んで追いかけて倒して、うまく行けば反対派の黒幕を見つけるのがPCの目標。

ルール的に人間がいるなら守矢側からの依頼にしてもいいし、
あるいはちょっとした襲撃未遂事件を最初に起こして、巻き込まれ型のPCを設定してもいいはず。

原作のキャラだと、文とかはたてとかを賛成派の一員にして情報面とか工作とかでバックアップさせたり、
早苗さんが現場監督みたいな感じで出てきたり。

人里から阿求とか代表になれそうな人をセレモニーとして呼ぶ計画があって、
クライマックスではそこに強襲してくるのを撃退する、とかもありかもしれない。
もちろん、それまでに襲撃しやすくする工作（架空索道に罠が張られてたりとか）を見つけて排除したりしておく必要がある、とか。
221：名前が無い程度の能力：2013/09/29(日) 20:31:55 ID:3TEj4fjE0: 人間と妖怪でのPC間能力差がひどい(確定)

低lv依頼やサブ技能活用した依頼でキノコ狩りとか魚釣りとか普通にできそう
んで戦闘型のためにも最終的に湖の主(を適当に見繕って)と戦うとか
まあシリアスじゃないし原作キャラと絡ませるのはちょっとボロ出るかもしれないけど

そう言う点わかさぎ姫ちゃんとか割と野良な妖怪は便利だな
222：名前が無い程度の能力：2013/09/30(月) 15:35:17 ID:MC2uMO/Q0: ふと思ったんだけど、東方キャラがTRPGを遊んでいるという設定で卓を開けば、みんな入ってくるんじゃないの
223：名前が無い程度の能力：2013/09/30(月) 15:40:31 ID:e7D8zN2c0: >>222
レレレだな。
メタロールはそれなりにムズかしくはある
システム作る必要ないからその面では楽
224：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 01:09:09 ID:E.PTFrAY0: でもやっぱり、メタロールと幻想郷をバックグラウンドにしたTRPGって別物だと思うなぁ
225：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 15:44:12 ID:OXIf0Ux20: 幻想入りした一般人が妖怪たちに会うたびにSANチェック

なお死のうが発狂しようが永琳によって強制的に治療されて無理矢理生き返らせられるという親切設計
226：名前が無い程度の能力：2013/10/07(月) 23:12:22 ID:CATq6JT20: >>217-218
ゆうこやの作者の夏コミ新作（既存作のサプリ）で、やたらパッチェさんが出張ってて噴いた
227：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 20:19:28 ID:OVUjrrmY0: 東方だから、人間・妖怪問わずプレイしたい、
プレイできるシステムにしたいって考えがちだけど、
人間のみPCにできる、妖精のみPCにできるって限定した方がいいのかもね
228：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 20:38:12 ID:QPcS5V8w0: PCの強さは揃えないとめんどいかと

霊夢と早苗が妖怪退治してる後ろをただ歩くだけの阿求とかになりかねん
229：名前が無い程度の能力：2013/10/13(日) 21:49:41 ID:OPCzLXVE0: 非戦闘員が戦闘で活躍する方法というなら、
かなり古いがイースTRPGが参考になるかも知れない
もっとも、あれはあの戦闘システムありきの特技だけど
230：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 12:14:36 ID:P87GfdJc0: SWだと敵側の大本命のドレイクがPCに使えたりするけど
それはバックグラウンドで力の源である剣がない・折られたっていう理由付がされてるからできるんだよな
あとは吸血鬼がかなり強い世界なんだけど吸血鬼のハーフも使えたっけ
血が薄いから人間の冒険者程度の力しかな行ってことだと思う

だからPC妖怪でも何かしら設定で制限をかけてやれば人間妖怪混合ptとかできなくはないはずだな
231：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 14:07:21 ID:mKuASdd20: 交渉だとか社会的な影響力だとか、非戦闘系の能力をキャラの特徴にできそうな感じでもないしねえ
○○する程度の能力が非戦闘向けだけど強力、ってのはできそうではあるけど、
やっぱり特殊能力が強いってのは人間とか妖精じゃない気がしてしまう

とはいえ、戦闘は弾幕ごっこってことになるだろうし、
ちょっと規格外とはいえ原作からしてチルノがレミリアに勝ったりできるわけだから、
妖怪PCなら妖怪の中でも弱め、人間や妖精PCならその中でも強め、
ぐらいにして同程度の強さにしても良い気がする
232：名前が無い程度の能力：2013/10/14(月) 22:11:23 ID:glEHQ5bA0: PCに関しては千幻抄みたいに、PCは１・２ボス程度の強さですよと
示してしまえば極端な差は出ないと思う

それよりも参加PL分の種族バラバラのPC達に対応できるシナリオを
作るのが難しそうだ
233：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:08:21 ID:KNsZzIx20: 強さの表現としては指数にすればとりあえず納得できるレベルに落ち着く気はする
能力値1の差は2倍、2の差は4倍とかそんな感じで
（ドラゴンハーフRPGのぶっ壊れた種族も、これに近い感じでやってたはず）

問題は「～程度の能力」の方で、スキルとして扱うにしても出来る事の幅に差がありすぎるんだよな
さとりの「心を読む程度の能力」が対人妖の調査で万能っぽい反面、
空の「核融合を操る程度の能力」なんてTRPGで何に使うんだよ…的な感じだし

あと>>232の言うように、人妖が一緒に組んで解決する異変（シナリオ）をどう組むか
永夜抄や黄昏の格ゲーなんかは参考になるかもしれないけど、
PCの数だけ異変解決に向かう理由を作るGMの苦労たるや…
234：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 00:39:41 ID:yKjDc3Xk0: いろいろ考えてみると東方ほどTRPGに向いてない原作もないな
235：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 01:54:58 ID:gXmk/iCk0: 自分、以前アリアンロッドの世界にもしも東方キャラがいったらどうなるのってセッションをやったことがあるんだけど、
そういうんじゃなくて幻想郷を舞台に探索したり戦闘したりまったりしたいって趣旨のセッションをやろうぜってことなんだろうかな?
千幻抄なら1回やったことあるけど正直もうシナリオ作りきれる自信ないわ…
236：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 02:45:28 ID:yKjDc3Xk0: 複数のメンバーでＰＴを組ませて、シナリオに導入するための舞台装置が東方にはないからな。宿屋とか、支部長室とか
市販のリプレイ並に導入のストーリーを長々やってるとぐだぐだになる
RPが重くなるような世界観は、実際にプレイすると超つまらん

まあそれでもGMなら楽しいのかもしれないけどな
あとはなりきりプレイが好きな人とか、上手にRPすることの難しさにハマれるタイプとか
237：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 10:50:28 ID:BqPVLjio0: NOVAを筆頭にPC共通の立ち位置無しに回ってるゲームもあるわけだし、無理ではないとは思う
まあNOVAもGMが大変（NOVAだとRLって呼ぶけど）と言われながら進化してきた歴史があるんだけど

どうにかして遊びやすさを確保したいなら、TRPG用の設定を追加するとかしないといけなさそう
それはそれで幻想郷に対する解釈を限定して、遊びたいと思う人を狭めてしまいそうだけど
238：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 19:35:14 ID:3lEMSt460: あっきゅん本人は戦闘力無いけど支援スキルで相手の防御力半減とか
239：名前が無い程度の能力：2013/10/15(火) 20:46:38 ID:EmOqyp9w0: >>236
後半で拾ってることと同じかもしれないけど、超つまらんってのは流石に言い過ぎな気がするけどな
個々のPCの特徴をちゃんと拾ったシナリオで生きたセッションができればやっぱり極上だよ、っていう人もそこそこの数いると思う
みんな基本は冒険者とかみたいに、舞台装置が用意されているゲームが好きな人にもいるはず
失敗や事故の率は確かに多いだろうけど
240：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 00:20:16 ID:BPkhP8uw0: PCの立ち位置については、PCがバラバラの状態で始める自信がないなら、
永遠亭や命蓮寺みたいな同一の施設に集っている、とかのハンドアウトでまとめられるかも
里の人間が困りごとの相談にくるという点で、この2つは破格の使いやすさがあるから、
似たようなシチュエーション作れば導入もスムーズ
団体で行動するのにも理由が作りやすいし

システムとしてネックはやっぱり「～程度の能力」だよなぁ
原作等のキャラはNPC専用にして、PCは制限付けるしかないかも
241：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 00:40:51 ID:Q//xRLJY0: 東方キャラ【と】冒険したいのか
東方キャラ【で】（＝東方キャラになって）冒険したいのか

の違いは重要
242：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 18:28:40 ID:ZDb3oHx60: >240
命蓮寺はともかく、永遠亭に里人が相談に行くことはあまりないと思う
むしろ慧音や阿求に相談しそう

こういう解釈のちがいが問題だな

>241
幻想郷で冒険したい、東方キャラは関わっても関わらなくてもいいって人もいそう
243：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 21:19:06 ID:iDCIFqG.0: もう程度の能力は大惨事表にしてしまうのも一興かもしれないな
物語の初めに関しては、
・個人個人のOPでたまたま事件現場で鉢合わせる
・命蓮寺等既存の施設を使う
・いっその事二時創作ってことで何でも屋を作っちゃう、
てのが浮かぶな

>>242
はーい、ここにいまーす
244：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 22:48:51 ID:KuXDcdq.0: 楽そうなのは、里の妖怪退治屋をPCにすることかな

基本人間ばっかりだけど
中には慧音のような獣人がいたり
赤蛮奇みたいな里に住み着いてる妖怪が協力してるとか

妖怪PCは里に住むタイプの妖怪か、
もしくは華扇のように同胞達と袂を分けて人間の中に紛れている感じ

でもって、妖怪PCは正体を誰にも知られていない、もしくは
仲間は正体を知ってるが、それ以外の者には知られていないので
正体がばれないように立ち回る必要があるとかね
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