そろそろお前らやZUNが忘れていそうなこと5 in幻想板 - 1313388484

356：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 18:49:43 ID:CfQQ74Os0: ゲームに出たキャラはみんな魔法少女ちゃうんか
357：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 18:52:26 ID:.lps7OHI0: ゲームに登場するのはみんな少女って事になってるからねえ
その後、雲山とか出てきたから今もその発言が生きているか分からんが、
少なくともスカ姉妹は余裕だろ
358：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 19:24:03 ID:exvplPag0: 少なくても魔法少女ではないだろ、妖夢とか少女だけど魔法は使いそうにないし
それ以前に魔法使いとの違いが何かと言う疑問が残るけど
359：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 19:26:19 ID:CfQQ74Os0: いやあショット打てる時点で魔法使いかと思ったんだが
360：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 20:54:36 ID:exvplPag0: 弾幕は魔法だけじゃないから…魔法使いもいるけど
お札だったり投げナイフだったり気だったり妖力だったりいろいろと
361：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 21:04:39 ID:VCBITzS20: 76種のスペカのうち、さとり自身の弾幕は
テリブルスーヴニールと恐怖催眠術しかないこと

手抜きではないことを祈る
362：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 21:27:41 ID:F92QHcjA0: >>361
地霊殿をやった事があるのか疑うレベル
363：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 21:28:56 ID:Qb13T2kw0: >>358
妖夢は剣だけでなく術の類も使えるらしい

＞　体術は半人前ながらも非常に優れている。妖術も半人前ながら優れて
＞おり、実はバランスが取れている。（萃txt）

咲夜さんも紅妖文で魔法陣使ってたり黄昏作品でバリア張ってたり
364：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 21:49:45 ID:exvplPag0: >>363
魔法使いと術師は似て非なるものじゃないかなあ、よくわからんけど
咲夜さんはそういえばマジカル咲夜ちゃんスターだったなあ
普通に魔法を使える設定もあった事を今思い出したわ
365：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 23:20:21 ID:KyVSi0SU0: フランが魔法少女・・・？

＞吸血鬼にして魔法少女で、

ほんとだｗおまけに書いてるな。知らなかった。
366：名前が無い程度の能力：2011/11/23(水) 00:10:09 ID:CumEaNHE0: しかし魔法使いと魔法少女の違いって何だろうな？
367：名前が無い程度の能力：2011/11/23(水) 03:25:39 ID:aBpXo8Os0: 魔法使い＝魔法を使う
魔法少女＝触手に襲われる
368：名前が無い程度の能力：2011/11/23(水) 22:34:18 ID:fiEOiZDE0: 常識人はいないといわれていた時代の東方界隈
369：名前が無い程度の能力：2011/11/24(木) 17:06:37 ID:y2StP7ZY0: 聖徳伝説の霊界トランスは作って欲しかった
370：名前が無い程度の能力：2011/11/24(木) 20:29:57 ID:AiIAOVX60: 妖獣の尻尾の数と長さうんうん
371：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 06:22:22 ID:KcgbwXj20: ZUNが昔スカ姉妹の事を老女で全然ロリではありませんと言ったことがあるということ
372：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 08:33:14 ID:Xj39kPTk0: すると
永遠に「幼い」紅い月
ってのは一体
373：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 10:53:07 ID:nOep7Q8MO: え？永遠に紅き幼い月じゃなかったの！？
374：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 17:34:03 ID:vKsfp4pE0: 永遠なのは紅い方で合ってる筈だ。「ロリコンは間違えて答える」と覚えよう。
375：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 19:52:32 ID:MkztvUPQ0: >>371
ソース
ＺＵＮがあれだけ口酸っぱく言ってるのに、東方キャラを少女扱いしないほうがおかしくないか？
376：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 19:53:33 ID:MkztvUPQ0: と思ったけど、酔っ払いだから何言ってもおかしくないかｗ
ぶっちゃけ文とかどうなるんだと小一時間
377：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 20:04:14 ID:9fmcy1HY0: 老婆と言った事があったかどうかは分からんが、
あれでも数百歳だから大丈夫（何が？）的な事を言ってた事があった気がする
378：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 20:29:02 ID:KcgbwXj20: >>375
ソースは「「紅魔郷」パチュリー嬢やスカーレット姉妹の容姿と年齢」って質問に対して
レミリアもフランドールも５００年くらい生きてますので（パチュリーも１００程）
老女です。全然ロリではありません。なので、平気ですよ（なにが
ってZUNが答えたから
今元ネタwikiのリンク切れてるけどその質問が書いてあったまとめのを保存しといたファイルがあるから
どっかのロダに上げても問題ないなら上げるが？
379：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 20:36:34 ID:MkztvUPQ0: なるほど、じゃあ幻想郷の住人の大半は少女じゃないということかｗ
…まあ、どうせ永の時の妖怪は成長放棄発言の設定上書きで黒歴史になってるだろうけどな！

でも雲山は子供に見えないような…
380：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 20:48:59 ID:YxCGjl0M0: 老女扱いされているレミリアと一貫して少女表記の紫、どうして差がついたのか・・・
381：名前が無い程度の能力：2011/11/25(金) 20:51:16 ID:MkztvUPQ0: 一々冗談を真に受けてもしょうがないかととは思うけど、そういや当時は普通に咲夜さんも10～20才と書かれるぐらいには、そのあたりはいい加減だったんだろう
というか、いまその発言を持っていったら、速攻で否定されるんだろうなあ
382：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 07:55:16 ID:plUOkml.0: いい加減というか普通に冗談言ってるようにしか見えないんだが・・・
383：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 12:28:47 ID:39/4LahgO: だが、たまに冗談を公式扱いしようという流れもあるから油断できない。
実際になってる事もありそうだけど
384：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 14:06:23 ID:FdjsaT0w0: >>374
どっちにしろ現時点での二つ名で幼いと表現されていることに違いは無い。

まさか月に比べれば幼いとかいう意味じゃないよな。
385：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 14:19:53 ID:Ni/KAgvw0: 早苗さんは自機には向かないって神主に言われてたこと
386：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 20:00:51 ID:p6kLiZT60: じゃあ何故作ったしｗ
387：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 20:12:40 ID:ND.0eyps0: 「東方の自機ってのは、風祝にはちょっとキツイ設定だ。」ってあの発言だろ
388：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 20:16:17 ID:Ez9uL2aU0: >>387
ストーンオーシャンかよｗ
389：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 20:35:27 ID:ND.0eyps0: 全文どこやったけなぁ・・・・・
390：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 20:46:26 ID:qblTdAFY0: >>384
なるほど君の言わんとすることが大体見当がつきました。君はこう言いたいのでしょう
「そんな細かい違いは問題じゃない、おぜう様は永久にロリで成長しないのが公式設定になる」

少女とは何か？　実年齢か、経験の量か、行動理念か、容姿か？　ロリコンってやつ哲学。
391：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 23:24:37 ID:nj5inBHk0: いや、おぜうも多分そのうち成長はすると思う。
妖怪は成長放棄発言はこーりんはハーフだからかも知れんが大人の純妖怪と思われる雲山の出現で上書きされたっぽいし

…大人の妖怪が居ないとハーフでも子供作れないんじゃねと言う事にも今気付いたが
392：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 23:37:16 ID:mBBYCuFoO: 雲山が少年でも少女でもないとか、昔は子供の姿だったとか誰が決めた？
393：名前が無い程度の能力：2011/11/26(土) 23:50:24 ID:nj5inBHk0: 雲山があの見た目で子供だとか言われたら俺驚愕するわ、少なくても男ではあるんだが
実際は見た目少女とかでも子供とか作れるのかもしれんけど、それだとこーりんの人間の方の両親がそういう趣味と言うことになってしまうという罠
394：名前が無い程度の能力：2011/11/27(日) 07:22:15 ID:YgyDhwzkO: 他の者達には入道の老若男女の区別がつかないだけで入道同士では違いがわかるとかありそう
ああいう見た目で少女でも種族特性だからと言えば済むし
395：名前が無い程度の能力：2011/11/27(日) 09:53:44 ID:kLLX6zrk0: >>390
読解力無さすぎて話にならない。
永遠が「紅い」「幼い」どっちにかかっていようが、現時点でロリであることは変わらないと言っている。
396：名前が無い程度の能力：2011/11/27(日) 17:07:43 ID:zrA7OIP20: アリス・マーガトロイドが子供たちのために10万円寄付
397：名前が無い程度の能力：2011/11/27(日) 22:06:18 ID:X/UouGgA0: 茨華仙が腕のミイラを探しているということ
398：名前が無い程度の能力：2011/11/28(月) 01:11:13 ID:wB3RJglM0: >>391
上書き云々は意味がわからない
少女だろうが大人だろうがどの時点で成長を放棄するかでも違うだろうに
399：名前が無い程度の能力：2011/11/28(月) 20:48:43 ID:QNfASQw20: ボーイッシュ星
400：名前が無い程度の能力：2011/11/29(火) 17:10:17 ID:rTh0p5xY0: リグルとみすちって、夜行性なのに月が機能してなくても平常稼動できるエリート妖怪なんだぜ。
401：名前が無い程度の能力：2011/11/29(火) 17:25:28 ID:V4oIlhL60: リグルは文花帖でステージ１だったりするけどな
402：名前が無い程度の能力：2011/11/29(火) 17:33:01 ID:XI3CMhCI0: 弾幕ごっこは強さに関係ない(ｷﾘｯ
403：名前が無い程度の能力：2011/11/29(火) 20:08:52 ID:JUv9heIc0: 実際に近いものはあるんだけどな、要は能力制限バトルだし。
実践では強いけど試合には弱いとか、その逆の人だっているだろうし
(ｷﾘｯとか言った方が恥ずかしい話だぜ？
404：名前が無い程度の能力：2011/11/29(火) 20:10:29 ID:DrTExLVo0: 人間は夜行性じゃないけど、徹夜で騒げる人間がエリートかというとなあ？
405：名前が無い程度の能力：2011/11/29(火) 20:15:10 ID:XI3CMhCI0: そういう意味で書き込んだわけじゃないんだけどなあ。
何て言えばいいんだろ、うまく言えなくてすまんかった。
406：名前が無い程度の能力：2011/11/29(火) 20:23:36 ID:l9ER9vCM0: ｷﾘｯは(笑)と一緒で煽り目当てにしか聞こえなくなった
407：名前が無い程度の能力：2011/12/01(木) 07:08:33 ID:fL1lbB/oO: 霊夢や輝夜の怪力さ
408：名前が無い程度の能力：2011/12/01(木) 19:01:16 ID:q4vHYTTY0: 純情早苗の起源
風見ても純情な要素なんてあらへん
409：名前が無い程度の能力：2011/12/01(木) 19:14:41 ID:fL1lbB/oO: 輝夜も早苗も二次が原作準拠になってきたからあやもみが原作通り仲悪いのもそのうち出てくるかも

男っぽくもなければ弱々しい乙女でもない魔理沙
410：名前が無い程度の能力：2011/12/02(金) 09:19:26 ID:IKasg5220: 自分が気に入らないことを挙げるスレと化してるな
411：名前が無い程度の能力：2011/12/02(金) 17:56:50 ID:nl6gm1t20: はぃ？
412：名前が無い程度の能力：2011/12/02(金) 21:18:34 ID:7HLKd4S60: >>408
誘導EDの宴会で下戸かつ気弱な態度だったのが起源じゃね？
清純かどうかはともかく、あれで控えめなイメージが付いたのは確か

マニュアルでは神社乗っ取り云々言ってたけど、伝聞調でさらっと流してる上に顔も名前も分からないから忘れてる人多そう
413：名前が無い程度の能力：2011/12/02(金) 23:25:23 ID:jsy4RcGw0: あれ、早苗の下戸は一次設定でよかったのか？
誰だよ、某所で二次ネタの欄に乗っけたのは
414：名前が無い程度の能力：2011/12/02(金) 23:53:07 ID:GF/o9rnE0: 天狗と神様の毎日宴会発言に対して気持ち程度飲めればって言ってるわけで、「早苗が酒呑めるとか原作無視！」と息巻く人の足場にはなりえない。
415：名前が無い程度の能力：2011/12/03(土) 05:50:31 ID:EvgJpKHk0: 少なくても酒豪ではないってことだわな
解釈次第で下戸でも問題は無いだろうけど微妙か
416：名前が無い程度の能力：2011/12/03(土) 06:43:41 ID:evmbgnywO: 幻想郷は日本じゃないから日本の法律は適用されないこと
クロス系二次創作とかで若いキャラが酒飲んだりしてたら慧音が霊夢達の事を棚に上げてSEKKYOUとかもたまにあるし
417：名前が無い程度の能力：2011/12/03(土) 18:48:06 ID:hWYqfm9k0: 和食派ですわ　以外で魔理沙に丁寧語を喋らせること
418：名前が無い程度の能力：2011/12/03(土) 22:12:44 ID:EvgJpKHk0: >>416
日本だよｗ
ただ、幻想郷に結界を張ったころは酒に関しての法律が甘かったんだよ
というか日本国憲法の法律は適用されるはずが無いわな
419：名前が無い程度の能力：2011/12/03(土) 22:32:29 ID:hXWAAgDk0: >>416
現代日本だ
420：名前が無い程度の能力：2011/12/03(土) 23:31:20 ID:hWYqfm9k0: 日本国じゃないってことだろ。
421：名前が無い程度の能力：2011/12/04(日) 11:27:30 ID:YyzWbPgY0: 前後不覚になるとか酔って暴れるとか悪い効果もあるんで、
社会通念として説教して問題あるめぇよ。

まぁ、その二次創作とやらが現行法持ち出してきてるなら別だが。
422：名前が無い程度の能力：2011/12/04(日) 13:36:22 ID:rw27tKK60: いや、日本国だとは思うぞ
治外法権な隔離空間なだけで
423：名前が無い程度の能力：2011/12/04(日) 23:24:08 ID:NGNvXh5c0: 日本国の意味を理解しなかったようだな。
法律以前に政府が存在すら認識していないから日本国じゃないと言ったんだが。
424：名前が無い程度の能力：2011/12/04(日) 23:42:36 ID:Ub/VYrHw0: そんな遠回しな言い方通じる人居るか・・・？
425：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 01:00:03 ID:wg/jIrLo0: 日本語を話せ。ここは幻想郷だ。
426：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 07:11:25 ID:9SoXjNhcO: つ XX
まあ魔理沙もマスタースパークとかいうモロに英語使ったりしてるし
それはもう外国嫌いなナマハゲが怪獣の名前にスノーギランという英語を使ってる並に一貫してない
427：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 07:57:12 ID:djU2M60U0: >>423
日本国の領土にあれば認識してようとしていまいと日本国だよ

お前んちにいるなら、お前が認識してようとしてまいと、そのゴキブリはお前の同居人だ。
428：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 16:12:05 ID:OAgLma6U0: ＞お前んちにいるなら、お前が認識してようとしてまいと、そのゴキブリはお前の同居人だ。

その論理には同意できない。法的に考えて。日本国も同様。
429：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 17:23:09 ID:kXiif5Zs0: 相変わらずスレの趣旨が一番忘れられるスレだな。
430：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 18:12:10 ID:Y4ak.Dw60: 幻想郷は女だらけってわけではないこと

・・・漫画の宴会シーンとかを見ていると原作者さんサイドすら忘れていそう
431：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 19:32:02 ID:9SoXjNhcO: 東方は変な所でリアルと一緒にしなきゃよかったような気もするな
ファンタジーなんだから女だけで子供が生むめる世界でもよかったし
百歩譲って男がいても生まれる子供はみんな女で成人になるかなんかで性別選択とか
そういった作品もないわけじゃないからできそうだし
それなら無理な理屈付けずに済んだかも

他作品とかも男自体いらない扱いが結構あるし（なのはとかストパンとかまどマギとか）
オタは男キャラとかにはきついんだろうな
もし萃香や映姫、綿月姉妹が男キャラだったらぶっちぎりで不人気だっただろうな

話の流れだけじゃなくこのスレのタイトルに沿った話題を

弾幕ごっこは少女の遊びだから男や大人が入るのは不自然ということ
逆に日常に男や大人が出てこないのも不自然ということ
前者は雲山という男が出てるし（普通に考えたら煙りや蒸気を操って作ったものと理由付けが簡単にできそう）
後者は阿求、三月精、華仙と日常キャラのくせにみんな女だから原作者も忘れてそう
432：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 19:34:19 ID:kXiif5Zs0: 茨歌仙の蕎麦屋の話
433：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 19:35:06 ID:bC5w9eyk0: >>431
男出すなの一言で済むのによくもまあそんな長々と・・・
434：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 19:44:43 ID:Y9MfyzvI0: 「女友達同士での宴会」って発想に絶対至らないのな
逆に言えば宴会って絶対に男が混じってなきゃいけないもんでもあるまいに
435：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 20:35:14 ID:veYwcmhA0: てか、こーりんが結構呼ばれている件について
行かないだけで
436：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 20:36:04 ID:fm.kJ36A0: 宴会なんて友人や問題の当事者でするものなのに、
漫画の宴会シーンに男がいないから原作サイドも忘れてるってどんな発想だ
437：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 20:52:20 ID:Y4ak.Dw60: え、触れちゃいけないのに触れた？
ごめんね
438：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 22:00:44 ID:9SoXjNhcO: >>436
レミリアと秋姉妹にどんな関係があるのか

東方キャラはみんな女としか親しくなくて男で親しい奴がいないんだろうな
439：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 22:10:32 ID:veYwcmhA0: >>438
いや、神主がラジオで男友達ぐらいいるという発言をしたことがあったような…
440：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 22:14:15 ID:9/5RAY.k0: 紅魔館の知り合いはほとんど弾幕コミュニティに限られ、守矢神社は我々の知らぬ
山の有力者とも繋がりがある…といった具合に各キャラや集団によって関係の
範囲が異なる可能性も考えられる
441：名前が無い程度の能力：2011/12/05(月) 22:30:04 ID:ClFuZQaY0: 設定をかなり細かく決めようとするユーザーに対し、神主は何も考えていない
442：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 08:00:56 ID:o/45hnEA0: 神主が何か変えても「神主だから」なのに対して二次創作に対しては原作と矛盾すると「にわか乙」だからな。
443：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 10:04:54 ID:vs1wwpmg0: 2007/11/03
質問者　幻想郷の時代設定は現代ということですが、現代に設定した背景はなんですか？
ZUN　　その方が設定が楽だからね。自分は現代に生きてるわけだし。
　　　　　過去だと、どうしても歴史上のことを知っておかなければいけない。
　　　　　現代なら、今起こったことをそのままネタとして使える。
　　　　　それに、過去だと遊んでる方もとっつきが悪い面があると思う。未来は未来でこれもまたとっつきが悪い。
　　　　　シューティングっていうと、未来にする傾向があると思うんです。近代兵器を使うから。
　　　　　霊夢とかはあまり近代的じゃないし、魔法と言い張れば何とでもなります（笑）

2011/12/03　←New!!
質問者　幻想郷で例えば博麗神社とかなんですけど
　　　　　（中略）電気とか照明とかそういう描写が無かったんで
　　　　　（中略）カンテラとかああいうの使ってんのかなーと
ZUN　　まあ電気はあるんじゃないですかね
ZUN　　まあ単純にあれですね
　　　　　やっぱ現代の生活水準とそんなに変わんないと思ってもいいと思います
　　　　　まああれと
　　　　　そんなほら異世界は異世界ですけど一応現代の話なんで
　　　　　そんな、あのなんでしょう、昔のあの、大河ドラマみたいなことやってるわけじゃないので
　　　　　だと思って下さい

なんだかんだで現代社会と似たような生活してるって設定のほうが
明治時代風にするより作るの楽ということ
444：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 11:43:02 ID:WRImM5sQ0: >>442
某種のムウは二次創作（続編を考慮してない作品等）で生存展開があってもあまりとやかく言われないのに
原作サイドがやるとわりとフルボッコだったという
445：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 14:05:45 ID:xtmMxdXE0: ⑨：バカ

ユーザーの方は覚えてるのが多数だろうが神主は既に忘れていそうだ
446：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 19:25:01 ID:cxE0CFWs0: そのおかげで某セラフまでネタにされてるもんなｗ
447：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 19:36:10 ID:nGQGX/JM0: 誰であろうと。あたいを越えることなど不可能よ。
448：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 21:28:00 ID:h4nVEcn.0: ⑨という点で
449：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 22:38:20 ID:Z5SUnFJ20: >>443
時代小説の挿絵一枚にも詳細な時代考証が求められるらしいね
ちょっと時代に合わない小道具が描かれているだけでも問題になるとか
正にプロの領域だぜ
450：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 22:46:00 ID:cxE0CFWs0: でも明治のころに一回結界で閉じてそこから発展が無いとか言う話はどうなったんだろう
妖怪の山＋守谷神社の相乗効果で文明開化でも引き起こしたのだろうか？
451：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 23:03:56 ID:TPVAC2Lc0: 香霖堂の時点で既に海外文化の流入による国際化について触れられてる訳だし、
劇的で突然な変化が起こったって訳ではないだろう
452：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 23:09:44 ID:cxE0CFWs0: ん、つまり元々電気は一応あったってことかな
そういや紅魔館には(黄昏の方で)電灯っぽいのがあったし、最近幻想入りした建物だから他にも電気器具ぐらいはありそうだなあ
453：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 23:15:55 ID:ydP44uAU0: >>449
水戸黄門で、八兵衛が横文字を口走ったことがあるとかいう都市伝説を思い出した。
実際に八兵衛が登場するエピソード全チェックしたら一度も無かったそうだが。

そのうち三月精辺りにご主人が出てきたら、八兵衛属性が公認化されそうな予感がしないでもないなあ。
454：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 23:16:32 ID:GH2vmZkQ0: 紅魔の頃は魔法で明かりを灯すって設定見たような気がしたが
今では一次と二次がごっちゃになって失念
455：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 23:44:22 ID:RzhYmULg0: 明治の頃に電気があったか、を考えれば矛盾は生まれんな。多分