識符「東方シリーズ元ネタスレッド」　4発目

1：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 16:32:36 ID:G/G1YLRo0: 弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。

Wiki　ttp://www.toho-motoneta.net/

前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」　3.5発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205947085/

過去スレ
３　ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html（スレ一新により過去ログ送り）
２　ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
１　ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
127：名前が無い程度の能力：2011/09/26(月) 02:48:00 ID:ISrFQX.Y0: 「たわむれはおわりじゃ」は源平討魔伝で確定だと思うけど
「青娥娘娘」はThe 攻夫のキャラ名が元ネタなのかな
(清華と娘娘という敵キャラが出てくる)
128：名前が無い程度の能力：2011/09/26(月) 12:56:47 ID:SLGLM/AU0: 元ネタWikiのページを見てから来るんだ。
娘々は中国の古典に、そのままの名前・設定で出てくるキャラだよ。

ゲーム系で「話にもならぬわ」ならサムスピ天草が代表だが、汎用的な台詞過ぎて関係なさそうだな。
129：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 15:27:05 ID:wbUlpWVg0: 今回のさなえショットってバツグンなんじゃないか？　高速がＣ機体で低速がＢ機体っぽい。
星は蛇ショットがもう完璧に魔法大作戦だったが。
130：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 08:38:33 ID:W.bNxp5EO: 姿のブッポウソウは鳴き声を勘違いされてブッポウソウと命名された、トウキョウトガリネズミに匹敵する勘違い命名の罠。
つまり声のブッポウソウこそが正しくブッポウソウであり、コノハズクを以てブッポウソウに繋げるのはむしろ正しい。

つーか、きっと姿のブッポウソウの方はブッポウソウと呼ばれる前の名前が幻想入りしてるんじゃね？
131：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 21:53:25 ID:k9yW4PhU0: 既出かもしれんがチルノ＝⑨って猫のゆりかご？
アイス・ナイン(常温で凍る氷・愚か者の三人の子供達が世界を破滅させる)→⑨＝バカ

流石にこじつけ過ぎかー
132：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 07:00:10 ID:xLBwGUGwO: >>131
広く言われてるのは、ビリヤードのルール「ナインボール」だったような。
手玉のショットを盤上で数字が最も小さい的玉に最初に当てて、ナインボールをポケットに落とすってルール。
多少複雑なルールな上にゲームとしても難しいから、頭の悪い連中はルールを勝手に簡略化したり、勘違いしたりする。
で、そういう勘違いしてしまうような連中への嘲笑を込めた呼称として、ナインボールという表現が使われる。らしい。
133：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 08:15:14 ID:S8W3LK4U0: チルノ＝⑨バカってのはマニュアル説明からの二次ネタだし
そこに元ネタと言う意味合いを付けるのは多少強引に感じるなあ
説明事項に一つでも項目少なかったら
何の問題もなく⑧バカになってただろうし
134：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 12:50:16 ID:HIEo0Gko0: >>131
撿自体は花映塚のマニュアルからだが、おまえさんと同じ連想をする人は多く、
キャラスレや二次創作でたまにネタとして取り入れられてたりする。
常温で凍結する幻想の氷とかそんな感じで。

まあ、神主がアイスナインを意識してマニュアルを書いたという線もなくはないけども。
135：名前が無い程度の能力：2011/10/12(水) 23:51:51 ID:sXb4OdHE0: wikiの散符「真実の月(インビジブルフルムーン)」の項目を見てて思ったんだが
仮に月の都が夜見える月の間裏にあり（もちろん結界云々はあるとしても）
「真実の月＝月の都」として考えると地上から「真実の月」を見るときは常に新月、あるいは日食。
どちらにせよ形としては満月だが見ることは出来ない＝インビジブルフルムーンという解釈もあるのかなと
あるいは逆に地上にとっての真実の月＝表の月面だから本当の月は隠されている的なニュアンスとか

ログとか見てないから既出とかだったらすまん
136：名前が無い程度の能力：2011/10/13(木) 19:51:11 ID:acVq0/KcO: >>135
その説には、根本的な問題として
「月は常に同じ面を地球に向けている」
という天文学的知識が欠落している件。

"「月の裏側」という概念そのものが幻想"という主張とか、アレンジのしようはあるだろうけど。
137：名前が無い程度の能力：2011/10/23(日) 14:29:46 ID:8c5MU9As0: >>131
⑨と関係あるかはともかく、「馬鹿と破滅」は関係が深いらしい

映姫によるとチルノは
・妖精なのに強い力があって、そのため自分のテリトリーを外れる事が多い。元に戻れないダメージを負って死ぬかもしれない。
・少し力を持ちすぎたことを自覚すべき。映姫に負けるのは当然だが、それでは意味が無いのでチルノが理解する必要がある。
様々な所へ出かけ、世間を知るべき。

それで『日欧対照イメージ事典』によると
・馬鹿には「馬鹿力」「馬鹿の大食い」「馬鹿の大頭」のように、「過剰」のイメージがある。
・異質な存在で、一種の異人。ある範囲の内部にある外部。
・こういった点が強まると、「馬鹿と闇ほど怖いものはない」「馬鹿に怖じよ火に怖じよ」
といった諺のように反秩序的、負のしるしが付けられる。
・時として馬鹿は共同体から排除すべきものとされる。
・「馬鹿は死ななきゃ治らない」のように、昔話は最後に愚か者が死を迎えることが多い。

チルノは馬鹿（過剰で異質）のままでは最終的に破滅するので
映姫はそれを忠告しているのかなと
138：名前が無い程度の能力：2011/10/26(水) 07:56:54 ID:7cRO4BGI0: ホイール外すのにショットガン撃って、跳弾で大ケガした馬鹿が居たっけか
139：名前が無い程度の能力：2011/11/14(月) 00:53:39 ID:oaikEIJw0: 書き込みが途絶えたスレに新たな風を。

以前紫スレに書き込んだ者です。
地霊殿より前は「紫＝土蜘蛛」説があったようですが、私は「鏡の付喪神から紫に成った」という説を提唱します。

理由は、
1.鏡が「現実と鏡像の境界」であること
2.鏡映しとも言える（かもしれない）メリーという人間の存在
3.水鏡を使った月への侵入
4.非の紫対紫での鏡の話
5.そして「ヤタの鏡（pspからなので変換できませんでした。すいません）」「雲外鏡」「紫鏡」を横書きして縦に読むと…？

この五つです。
どうかこの説について意見などを下さい。
140：名前が無い程度の能力：2011/11/14(月) 01:08:30 ID:TcZ8ZUDg0: ありだけど、スペルカードが魍魎の時点で基本ラインは揺るがない気がする
141：名前が無い程度の能力：2011/11/14(月) 07:04:40 ID:Jf51kjMk0: 藍が中国風なのは紫が中国風だからってデザイン画に書かれてたけど
そういえば魍魎の出自は中国という話を京極堂がしてたな
142：名前が無い程度の能力：2011/11/22(火) 00:08:32 ID:V6pXF6mY0: チルノと両生類の因縁は、じゃじゃ丸の大蝦蟇とおゆき（ゆきんこ）にまで遡るのではあるまいか。
143：名前が無い程度の能力：2011/11/23(水) 16:55:43 ID:ZF0Rr54M0: >>139
八雲紫は、小泉八雲（ハーン）とスサノオを基本に色々混ざって出来ているんで
基本部分の周りの一つじゃないかと思う

ttp://furcas.blog39.fc2.com/blog-entry-215.html
>須我神社の後ろには「八雲山」がある。そこに祠があるのだとか。
>萃夢想だが、香霖堂25話の後で改めて考えると、紫ルートはまさしくオロチ退治の模倣
144：名前が無い程度の能力：2011/11/29(火) 23:00:32 ID:aU7X/BRc0: となると萃香はヤマタノオロチでもあるのかな？
パチュリーが酒好きの化け物を退治したら剣が出てくるはず、とか喋ってるから
145：名前が無い程度の能力：2011/11/29(火) 23:09:24 ID:71M.kfzI0: なんか「酒呑童子の親がヤマタノオロチ」という設定のお話もあるらしいが…
146：名前が無い程度の能力：2011/12/01(木) 00:01:22 ID:m.EcmSF20: 親子揃って酒に飲まれるとは……
147：名前が無い程度の能力：2011/12/01(木) 20:58:31 ID:1KivYpjs0: むしろどっちも酒で討ち取られたので
「コイツら間違いなく同族ｗ」扱いされたんじゃ？
と言う説も
148：名前が無い程度の能力：2011/12/02(金) 00:03:18 ID:QnfZ8EXE0: 酒呑は毒盛られてだけど、大蛇は本気で酔い潰れだよな。
どっちも寝込み掻ッ切るつもりで飲ませたとはいえ、大蛇の方はかなり残念感が漂う。
149：名前が無い程度の能力：2011/12/03(土) 12:05:23 ID:HKeqA4R60: 酒臭いスレに役立ちそうな話を抜粋

>日本における初期の酒造りの目的は神のための酒と酔うための酒とされている。
>酒の原料は農耕と深く結びついていたから、酒の神は農耕の神でもあり、また収穫の神でもあって、
>そこから神と酒と民衆とが一体となった収穫神事も行われるようになってきた。
>また、酒を飲んだ後の陶酔感を現実を超越する神秘と捉えて、わずかな間だが神に一歩近づいたとする
>考えが起って、神と酒と宗教的儀礼を結びつかせることにもなり、
>御神酒上らぬ神や祭は考えられないということになる。
>（『日本民俗大辞典〈上〉あ～そ』、692頁）
150：名前が無い程度の能力：2011/12/06(火) 16:54:27 ID:DRK32MR.0: マミゾウの変化弾のパロ元ってこれだったりしないかな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2350941.png

見た目以外の共通点はキャラの満月モチーフくらいしかないけど
151：名前が無い程度の能力：2011/12/07(水) 00:27:50 ID:68OLvdc.0: それのさらに元ネタは源平討魔伝の琵琶法師だ
152：名前が無い程度の能力：2011/12/07(水) 06:01:16 ID:D3LCEdjU0: なるほど、ググってみたけど似てるな
そっちはウサギとカエルで鳥獣戯画か
153：名前が無い程度の能力：2011/12/08(木) 20:48:07 ID:I7rafjVk0: スペカ使った異変は擬似的な戦いだから、異変解決後の宴会で酒飲んでるのは
「超自然的存在（神）との対立の終わり≒和解≒神に近づく酒宴の始まり」
こんな風に異変開始から終了までが「儀礼」で、酒はその締めくくり行事ってことだろうか
154：名前が無い程度の能力：2011/12/08(木) 20:56:35 ID:Kcjup4l60: まあ、最後の宴会は直会(なおらい)だよね。

そこのポイントだけは巫女さんとして外せないんだろうw
155：名前が無い程度の能力：2011/12/08(木) 21:12:56 ID:/EpJXoic0: 紅妖永の三部作なら異変自体が儀礼的ものなのは詳しく設定されてたからわかるんだが、
それ以降はどこでスペカルール知ったの？って奴らばっかりで……
神主自身が最近のストーリーは異変解決ではないって言ってるしなぁ
156：名前が無い程度の能力：2011/12/10(土) 13:36:25 ID:SB.rr3ac0: つうか根本的に、人語を解するレベルの妖怪は、古来から技比べ・力比べを提案されたらまず断らない。
あとはみみみみょんの会話にもある通り、仙人の類も術勝負は三度の飯より好き。
ルールの詳細は伝えてなくても、何をすべきかは魂が知っているのだ。
157：名前が無い程度の能力：2011/12/10(土) 23:54:52 ID:fvQtfHYE0: 今日皆既月食見てて思ったんだが
インビジブルフルムーン＝月食ってことか?
既出ならすまぬ
158：名前が無い程度の能力：2011/12/11(日) 00:03:12 ID:/fBQz8io0: 日の光に照らし出されたのでない本当の姿＝新月＝真月って説が好き
159：名前が無い程度の能力：2011/12/11(日) 00:11:22 ID:WmSo07b20: >>158
なるほど
読み間で同じのほうがやっぱそれっぽいな。

あと、sage忘れすまぬ。
160：名前が無い程度の能力：2011/12/28(水) 05:11:39 ID:wsHy2rVI0: 八雲紫は
妖怪の隙間女、小泉八雲、スサノヲ、絡新婦の理の紫（名前の読み）、
帝都物語の辰宮由佳理と雪子、塗仏の宴の堂島、陀吉尼の紡ぐ糸の蛇神
ここら辺のイメージが全部混ざっていると思う。
どれが元ネタとかそういうのじゃなく。
161：名前が無い程度の能力：2012/01/10(火) 06:37:00 ID:dgDFX.3A0: wikiでおくうの項目見てて、FFに関係するところを読んで、

ものすごい記憶が悪い→G.F.の代償「記憶障害」
って思った。

ヤタガラスを取り込んで（ジャンクション）、大きな力を得たって考えたわけよ。
記憶が悪いのは生来のものかもだけど。
162：名前が無い程度の能力：2012/01/10(火) 19:36:51 ID:TpxcJg7c0: 偶々本読んでるときに見つけたこと

>>12辺りでも言われてるけど魔理沙の名前について
カクレキリシタンのオラショってまじないの中に「キリアメマリア」
ってものがある
キリサメ→霧雨でa→saに名前も引っ張られたんじゃ、と

日本化した西洋ってくらいで共通性は弱いか？

個人的には境部摩理勢からと思ってたのに
163：名前が無い程度の能力：2012/01/12(木) 01:14:09 ID:Jm9cyBX60: キリアメマリアってなんぞと思ったら
きりやれんず（キリエ・エレイソン）→ぱちりのちり（パテル・ノステル）→あめまりあ（アヴェ・マリア）って流れのことなのね
164：名前が無い程度の能力：2012/01/12(木) 07:33:14 ID:O8klwlhA0: >>163
> ぱちりのちり
ぱ、ぱちゅりーさん……。
165：名前が無い程度の能力：2012/02/07(火) 18:06:24 ID:ijZgWUiw0: 既出かもしれんが、
博麗(890)→16進法→早苗(37A)
166：名前が無い程度の能力：2012/03/05(月) 19:19:15 ID:IHyBEIm20: 地霊殿のお燐のにゃーんという鳴き声の演出って
元ネタは廃線「ぶらり廃駅下車の旅」の人の同人ゲームの可能性が有りそう
167：名前が無い程度の能力：2012/04/22(日) 22:25:13 ID:NXHYp91s0: >>162
>日本化した西洋ってくらいで共通性は弱いか？
発音がほぼ同じで、元ネタと言えると思う
ただ、隠れキリシタンと魔理沙にどう繋がりがあるだろうかと気にはなる
迫害された≒追放された≒勘当された　　とか？
168：名前が無い程度の能力：2012/04/24(火) 19:07:17 ID:NA4nbGZY0: 聖母マリアの異名マリス・ステラ（海の星）から魔理沙（星の魔法を使う魔女）かも
でも星型弾幕はWin版以降なんだよなー
169：名前が無い程度の能力：2012/04/29(日) 18:57:06 ID:FcL58Ycs0: お燐は地時点ではナインライヴズなスペル（でも本人の容姿は黒猫）があったが、
DSゾフィーの圧倒的物量を見てるとエメラルドマトリクスマスターが想起される。
猫の力は人類に制御できるものではなかったのだ。
170：名前が無い程度の能力：2012/04/30(月) 13:33:20 ID:EMeheNo20: >>168
星弾は初出の封魔録から使ってるので可能性は意外とありそう
霊夢と東洋と西洋の聖女繋がりで対比させたかったのかな？

大体いままで東方にはキリスト教関連というか、
隠れキリシタンに関するネタってあんまり出てないよな
隠れ里の秘密としては平家の落ち武者とかサンカ並みにメジャーなネタだとは思うのだが
171：名前が無い程度の能力：2012/05/01(火) 18:09:01 ID:b/9illbM0: >>170
『日本民俗大辞典』で隠れ里を引いてみた

「山奥や地底にあると幻想された理想郷とされる別天地。思いがけず仙境に往来した者の話が伝説として語られている。
また椀貸伝説・落人伝説・竜宮伝説とも深く通じている。
陸中ではこうした山中の家をマヨヒガとよび、そこに入って何か持ってきた者は富貴になるという（『遠野物語』）」

キリシタン関係は一文字も出てこなかった
むしろ隠れ里は土着日本の風情で、キリシタンは関係ないっぽい
魔理沙はそういった周囲（隠れ里の住人）とは異なる点でも隠れキリシタン的とか・・・苦しいか
172：名前が無い程度の能力：2012/05/01(火) 18:33:51 ID:4LNY26/c0: 人が遁世などで隠れるにはいくつかのパターンがある
(1)主流派からの迫害を受ける（魔女集会、隠れキリシタン、落ち武者など）
(2)研究目的などで積極的に孤立している（フリーメイソン、ハーミットなど）
(3)そもそも別世界だった（竜宮、マヨヒガ、隠れ里、昆龠など）
(4)その他

魔理沙は魔女だけど研究生活のために隠遁している向きがあるから、2番かな
1番は領土対立の発生しやすい西洋の雰囲気が、3番は神仙思想の影響から東洋的な印象がある
多分2番は、西洋でも東洋でもどこにでもいそうだが
173：名前が無い程度の能力：2012/05/01(火) 22:10:39 ID:pklIsjGE0: >・４つのビットは、よーく見るとそれぞれ別の宗教のマークになっている（笑）
（th4_11pmd.txtより）

魔理沙のオーレリーはビットに宗教マークが入ってて
1つはキリスト教を示す十字マークだな

東方封魔録だと、青ビット＝十字、赤ビット＝金剛界大日如来、紫ビット＝六芒星
緑ビットは↓のマークでどこの宗教かよく分かんね
□□□■■■■□□□
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□□□■■■■■□□
□□□□□□■□□□
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東方幻想郷だと、赤ビット＝十字、紫ビット＝オーム、青ビット＝アッラー
緑ビットは↓のマークでどこの宗教かよく分かんね
□□■■□□■■□□
□□■■□□■■□□
□□□■□■■□□□
■■■■■■■■■■
■■■□□■■■■□
□□■■□□■□□□
□□□■■■■□□□
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174：名前が無い程度の能力：2012/05/08(火) 03:50:38 ID:.pNEu/uA0: 既出と思ったけどwikiになかったので
レミリアは女吸血鬼の別名とされるラミア（元はギリシャ神話の怪物）から来ているのでは？
つづりだとRemiliaとLamiaで全然違うけど

ウィキペによると英語読みでは「レイミア」で響きは結構近い
ブルガリアの民話にもラミア（Lamya）という人々（特に若い女性）の血液を栄養源としている大蛇がいるそうで
翼を持っていることもあるとか
175：名前が無い程度の能力：2012/05/13(日) 17:30:46 ID:0fv1V8OA0: >>173
>東方封魔録だと、青ビット＝十字、赤ビット＝金剛界大日如来、紫ビット＝六芒星
>緑ビットは↓のマークでどこの宗教かよく分かんね
梵字に見えたけど赤ビットが梵字だから「それぞれ別の宗教」に外れるなあ。
とりあえず確実なのは魔理沙のキリスト教要素くらいか。

>>174
確かに綴りが違うけど、今掲載されてる「堕天使レミエル(Remiel)」よりは関係深そう。
Lamiaは魔女、吸血鬼の意味もある。ついでに『吸血鬼伝承―「生ける死体」の民俗学』によると、
吸血鬼は魔女と一致する性質がある。
176：名前が無い程度の能力：2012/06/02(土) 22:09:28 ID:gvQF7taw0: 流れぶった切るが、紅美鈴関連で

ガダー・メイリンの乱ってなにか関連あるのだろうか。
177：名前が無い程度の能力：2012/06/09(土) 10:11:23 ID:daC0.yE60: 中国共産党を讃える歌が「東方紅」
これを歌った後は「インターナショナル」を歌ったらしい

東西混合の紅魔館もインターナショナルの類かな
ヴラド・ツェペシュやドラキュラとかの吸血鬼で有名な東ヨーロッパは共産主義陣営だったし
178：名前が無い程度の能力：2012/06/14(木) 07:36:58 ID:XqKPdLaA0: >>173
上がエジプト十字架、下がハスター印に見える
179：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 01:38:59 ID:qIPlQIeg0: 最近デジモンにはまってしまってベルゼブモンブラストモードがお空とちょっと似てると思った。
名前は蠅の王だけど、アニメでスーツェーモンという朱雀モチーフのキャラに力を貰っているためか鳥要素が多い。

・背中に翼
・ブラストモードは緑の目だが通常時は赤い目が三つ。←お空は胸に赤い目のようなもの
・右腕のブラスターが「強烈なエネルギー波を放ちあらゆるものを原子分解してしまう」陽電子砲（公式サイト）
・陽電子砲による必殺技「カオスフレア」は「地獄の炎のようなすさまじい威力を持つ」（デジモンストーリーSBML）←スペカの爆符シリーズは「～フレア」

恥ずかしながら神主の好きな作品についてあまり知らないし、wikiにデジモンネタなかったし、単なる偶然かもしれないけど…
180：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 01:54:27 ID:qIPlQIeg0: ageてしまったごめんなさい　ちょっと映姫さまに断罪されてくる
公式サイトのリンクついでに貼っておきます
ttp://digimon.net/cat-digimon-dictionary/06-ha/beelzebumonblastmode/index.html
181：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 17:15:40 ID:4WNcWny.0: 北欧神話のワルキューレの一人に「エイル」という医学薬学に通じた女神がいる
古代ノルド語で「援助」「慈悲」という意味を持つ
愛と結婚の女神の召使でもある（結婚→かぐや姫？）

永琳となにか関係が…あるようなないような
182：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 22:06:02 ID:eO4tYhPk0: >>179
お空とそのキャラは元ネタが似ているから結果的に似た、つまり単なる偶然だと思う。
類語辞典によれば、八咫烏≒朱雀。東光寺の八咫烏は三本足の朱雀っぽい。

>>181
最良の医者で、死者を復活させる力に縁があって、治療は女性中心らしい。
一つ目は言わずもがな、二つ目は蓬莱の薬（による復活）、三つ目は女ばかりの幻想郷でかなり元ネタっぽい。

ただ結婚はどうかなー　かぐや姫は「アンチシンデレラ」とZUNが呼ぶように、自分から結婚をはねつけた姫だし。
竹取物語は神話や説話に従った難題求婚譚に対するアンチテーゼなので（難題が解けないしヒロインもその気がない）。
183：かずえ：2012/06/27(水) 08:27:31 ID:TWX7jZpo0: 新車で購入して１年半、街中の道を走っていたら、突然ガタガタプスプスエンジンが停止してしまったそうです。ホンダのディーラー（松戸市）に連絡、車を持っていってもらいました。そして言われたのがエンジンを交換するので100万かかります。
定期点検もちゃんとしていました、こんなことありますか。
必要なのは、一本道の描く女神への道
184：名前が無い程度の能力：2012/07/08(日) 22:53:12 ID:DAg18y5s0: フランドール・スカーレットとかいうの。
姉がドラキュラをモチーフにしたキャラクターなんだから、
妹はフランケンシュタインの怪物をモチーフにしてるんじゃないの。
博士の創造物をdollと考えれば、(音の上では）合点がいくと思うんですが。
frandreにしてあるのはつづりから安易に読み取れないようにするためとも考えてもいいのでは。
虹色の羽とかそのあたりの説明はつかないけどね。
フランケンシュタインの怪物が死体を集めて作られたように、
適当な要素を放り込んで作られただけで単一のモデルからできたものではないかもしれないし。

wikiに「•吸血鬼。魔法少女。少々気がふれている。表に出してもらえない。　 ◦これらのキーワードからは、レ・ファニュの小説「カーミラ」に登場する女吸血鬼・カーミラのモデルとされる。」
とあるけど、『カーミラ』でカーミラ「表に出してもらえない」様子の描写はない。昼間は自主的に外に出ることはないけど、これはミスリーディングだと思う。

館は、なぜ中国人が門番で、日本人が秘書で、主がイギリス人なのかって考察してる人とかいないん？
185：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 10:19:11 ID:49hDKa6A0: >>182
ネットの類語辞典だったら鳳凰など火の鳥系の幻獣は全部十把一絡げに類語扱いされてるみたいだし、信憑性はなさげ。
デジモンには別に八咫烏や鳳凰モチーフのモンスターがいるようだし。
そういえば現実世界から隔離されたもう一つの世界ってところが東方と似てるな

>>184
>館は、なぜ中国人が門番で、日本人が秘書で、主がイギリス人なのか
字だけ見て単純に考えると、上海の英国人の屋敷で現地人が雇われており、中国語と英語の素養のある日本人もひょんなことから雇われた。
とか、不平等条約時代の日本で治外法権の唐人屋敷にお吉よろしく勤める日本人と、半植民地である中国から連れてこられた中国人。
というような想像ができる。ただ紅魔館のことを考えるとこじつけにしか見えないけれど。
186：名前が無い程度の能力：2012/07/10(火) 14:43:15 ID:R/XyXjYE0: >>184
あの羽は星のカービィのマルクの羽なので、
フラン、ドル、マルクとかそんな言葉遊びなんじゃね。
187：名前が無い程度の能力：2012/07/11(水) 21:49:57 ID:FVu8YBSc0: 銀髪でDIO＋切り裂きジャックのメイドを、日本人と断定できる純粋さが眩しいです。
おまけに一体どっから湧いて出てきたんだブリティッシュ館主。ヘルシング教授？ジャック？ジョジョ一部？
これでは>184の思考過程の方に元ネタ考察が要るレベルではないか。
188：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 15:31:47 ID:2K2hk39E0: >>184
元ネタで言えば咲夜はイギリス寄りでレミリアはルーマニア寄り
大体、あの館に秘書は居ない　秘書は側近、メイドは使用人　wikiを読み返してくれ

>>185
このスレには今のところ類語辞典より信憑性のあるソースが出てないし、
辞典編集者より学識が深い人が居る証拠もない
類語辞典の情報が確実

もう一つの世界ってのはひっくるめて「異界」と言う
朱雀・八咫烏・異界なんざ古代からあるのにデジモンに拘りすぎ
189：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 20:30:41 ID:/6qH7gFY0: 朱雀は中国古代の宇宙論に沿うよう設計された動物
八咫烏は日本の神話上の動物
八咫烏に一番ちかい中国の動物は金烏
（金烏玉兎という用語もある）
だから八咫烏と朱雀を同一視するのは
MOとフロッピーを同じだってのと同じような感じではないでしょうか
190：名前が無い程度の能力：2012/07/15(日) 20:34:24 ID:/6qH7gFY0: 具体的にかくと
朱雀……南を擬動物化？したもの
金烏……太陽に生息するとされる動物
191：名前が無い程度の能力：2012/07/16(月) 11:19:51 ID:d1PYyMtc0: 朱雀や八咫烏の話はさておき
>>179
>>185
デジモンは無関係だろう。ZUNは自分のサークル名の「上海アリス」について「おとぎ話のイメージが強いですよね」
と言ってる。アリスのおとぎ話と言ったら「不思議の国のアリス（少女・ロリの代名詞）」な訳で、
不思議の国（Wonderland）を意訳すれば幻想郷。

このスレやwikiの方針は、俺らが知ってる作品と東方の接点探しじゃなく、東方の元ネタ探し。「最近デジモンにはまってしまって」とかは自分のブログで。
192：名前が無い程度の能力：2012/07/18(水) 13:15:52 ID:MoFkU4vg0: 幻想郷、不思議の国はアジール（聖域、自由領域、避難所、無縁所）の一種
ttp://wikiwiki.jp/th-kousatu/?%A5%A2%A5%B8%A1%BC%A5%EB
193：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 04:02:36 ID:cg1AEpIs0: ウィキペディアで「稗田阿礼」の記事を読んでいたら
「賣太神社（奈良県大和郡山市稗田町）・・・稗田阿禮命（稗田阿礼）を主斎神とする。付近一帯が猿女君稗田一族の居住地であったことから、阿礼の出身地とされている。」
だってさ。

東方で阿礼の生まれ変わりの一人が阿求らしいから干支の「申」が阿求ってことに……
もしかして既出？
194：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 17:03:58 ID:BtCHaq7Q0: まず賣太神社および猿女や稗田氏などについては既出だし、舞台探訪スレのスレタイになったこともある
9代目である件は、元ネタwikiによれば「発表済みのナンバーが花映塚(th09)と文花帖(th095)まで」だから

でもまあ申（干支の9番目）とする解釈は面白いな
直前の未と合わせた坤（ひつじさる）は裏鬼門の方角だし、新たなステージに入ったとする読みができないでもない
195：名前が無い程度の能力：2012/09/14(金) 10:15:40 ID:gXdRVuDw0: 元ネタwiki見てて、操り／殺人ドールのスペカ名でふと思いついたんだけど
咲夜は「運命を操る」能力を持つレミリアの従者（≒しもべ）であることから「操り人形（ドール）」で
戦闘の相手である霊夢と魔理沙は人間なので、仮に殺してしまえば「殺人」になる。
（6面ボス戦前の会話で人間である咲夜を倒してきた霊夢をレミリアが殺人犯呼ばわりしてる）

・・・ってことなのかな？
まあ単純な推測だからとっくに出てる話かもしれないけど。
196：名前が無い程度の能力：2012/09/21(金) 20:39:14 ID:9kvHzC9Y0: >>195
「すべてがFになる」のp14～15の会話
「真賀田博士、何故、ご両親を殺害したのですか？」
「どうやって殺したのか、ならお話できますけどね。目撃しましたから・・・」
中略
「お人形がやったのです。私、それを見ていましたの」
「お人形？どんな人形です？人形が殺人を犯したのですか？」
が元ネタだと思われ
197：195：2012/09/21(金) 23:15:00 ID:M8YC7hkc0: なるほど、そんなシーンがあるんだなー。
スッキリしたよ、ありがとう。
198：名前が無い程度の能力：2012/10/26(金) 17:04:30 ID:ZVW.3Anc0: 卯酉東海道の最後の曲、最も澄みわたる空と海

明らかに最澄と空海の事を表した曲なのに
wikiでは「身は華と与に落ちぬれども心は香と将に飛ぶ」が空海の句だ説明されているのみで
最澄については触れられていない

ブックレットの「ヴァーチャルの感覚は、リアルより人間の感覚を刺激する。」
この部分が「身は華と与に落ちぬれども心は香と将に飛ぶ」を表してると考えると
最澄はその対極にあるんじゃないかと思うんだ

それで調べてみたら空海から最澄にあてた手紙にこんなのがあった
＞あなたは「理趣釈経」をかりたいといっているが、理趣とはなんのことかご存知か。
＞理趣に三つあり、耳で聞く理趣、これはあなたの言葉、
＞目で聞く理趣、これはあなたの体、
＞心で思う理趣、これはあなたの心、あなた自身のなかに理趣があるのにどうしてよその求めるのか。

最後の、心で思う理趣～がブックレットの「前時代的な認識を持つ人間」に当てはまると思うんだけどどうだろう？

空海から最澄への手紙
ttp://homepage3.nifty.com/btocjun/rekisi%20kikou/kouyasan/3-kuukai%20saityou.htm
個人サイトだけど出典元が分からないからそのまま載せとく
多分、梅原猛の「空海の思想について」て言う本だと思う
199：198：2012/10/26(金) 17:19:53 ID:ZVW.3Anc0: 最後の、心で思う理趣～から最澄がブックレットの「前時代的な認識を持つ人間」に当てはまる、でした
200：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 09:30:59 ID:U/I38KEI0: 俺はそこまで明確に示唆されているようには思えないかな
空海の手紙が最澄のやってることが紙の上で実態を伴わないと言うなら
ある意味ヴァーチャル的な物の様にも見える。
最澄は授戒制度を作ったりしたし、それも授戒される事で目に見えなくても上下の感覚が出来たとも考えられるしね。
ブックレットのあとがきには音楽が人に影響を与えるみたいな事を書いてたと思うし、
それは文字でも同じなんじゃないかな。

身は華と与に落ちぬれども心は香と将に飛ぶ」
かと言って空海の歌で言う所の心は多分ヴァーチャル的な意味だろうし
どっちも前時代的では無かったんじゃないかな、もしくはどっちも前時代的か。

空海と最澄は同じ船団で入唐したし、実際交友があったしね
そんな二人が秘封の旅と対比されてるのかなーとか

というか民族スレ向きなのかな、こういうのは
201：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 09:33:01 ID:U/I38KEI0: わっふー途中で投稿しちゃった、短歌辺りは無かったことに
202：名前が無い程度の能力：2012/11/08(木) 20:38:13 ID:shfbsdEY0: 楽曲「ハルトマンの妖怪少女」って拍子が7/8だけど
これってこいしが眼を閉ざして心が欠けたこととやっぱ関係あるのかな。
基本の4/4（8/8）が1/8欠けて7/8に、みたいな。
203：名前が無い程度の能力：2012/11/19(月) 06:24:18 ID:YGEtQR620: このスレ読んでるけど、あてずっぽうで探すより、神主が読んでる本を当たった方が早いと思うんだけどな。
とりあえず明石散人の本全部読んでみるとかさ。

それっぽいネタ持ってきても、本当に元ネタなのかそれっぽいだけなのかわからんじゃないか。
204：名前が無い程度の能力：2012/11/19(月) 16:03:44 ID:MzkuB2fs0: え、ここって「元ネタはこんなんだとおもしろいよね」を言い合う妄想スレじゃなかったの？
205：名前が無い程度の能力：2012/11/19(月) 18:03:14 ID:wMjVA88s0: 一応ここは確実に当たってそうな物を暴いていくスレだと思ってるけど
流石に神主の読んでる本の中から引き当てるほどの後追いは俺にはできん…
206：名前が無い程度の能力：2012/11/19(月) 19:48:19 ID:EMIxgdoE0: 別に神主が読んできた本を完全にフォローできるわけでもないんだから
気楽に当てずっぽうを楽しみたい人はそうすればいいし
地道に神主が読んでる本を当たりたい人はそうすればいいのでは？

ただ後者は前提として神主がどのあたりの本を読んだか知ってないとできないわけで
そのあたりの情報のまとめを今より充実させてアクセスしやすい環境をつくっておく必要はあるんじゃないかと
207：名前が無い程度の能力：2012/11/19(月) 21:31:14 ID:YGEtQR620: 確かに元ネタwikiのリンク集に頻出作家があるけど情報が古いというか中途半端というか。

元ネタ本探している人たちはせっせと種本を見つけていて、
例えば霍青娥のスペルカード名の元ネタは
三多道長という道士が書いた『日本人が知らない本当の道教』でほぼ確定だとか、
雷獣や長太の妖貝、京丸牡丹などの種本は柴田宵曲の『奇談異聞辞典』だとか、
新しい知見を出しているんだけど、界隈で広く共有されてないんだよね。
208：名前が無い程度の能力：2012/11/20(火) 12:28:53 ID:hwh2ZA9Y0: >>184
>館は、なぜ中国人が門番で、日本人が秘書で、主がイギリス人なのかって考察してる人とかいないん？
ネタの発祥はともかく古いイギリスB級C級サスペンス映画の定番ネタだよね
曰くありげな貴族のお屋敷には中国人の門番や従者とか
アヘン戦争含めイギリスは貿易やらで何かと中国と繋がり深かったから
怪しい東洋人＝中国人って刷り込みの下地はあったかもしれない
最近までこのネタ引張ってたのはピンクパンサーのクルーゾー警部と従者のケイトーかな
209：名前が無い程度の能力：2012/11/23(金) 03:02:50 ID:q/t6zCuQ0: 早苗のスペカ「モーゼの奇跡」の元ネタは、ZUNいわく旧作アリスの赤魔法らしい
旧作アリスの魔法陣と、早苗の魔法陣はほぼ同じ形状で、これは他のキャラには流用されていない
かなり複雑な魔法陣だから偶然被るなんてないと思われる

以下こじつけ
・旧作アリスと早苗の配色は似てる気がする
・旧作アリスの魔法の一つと、早苗のスペカ「八坂の神風」はくりそつもいいところ

どうなってるんだってばよ
210：名前が無い程度の能力：2012/11/25(日) 00:58:38 ID:hGSuVVrc0: >>207
調べてみたらどの元ネタも東方備忘録の人がつぶやいてるんだな
けっこう前の素材の件とかもそうだけど、他人の研究成果と考えると、wikiにのせる時には何か配慮するのが良さげに思う
211：名前が無い程度の能力：2012/11/25(日) 16:26:32 ID:kc77DhL20: >>210
奇談異聞辞典を見つけたのはアルムバンドという人だよ
備忘録の人も他の人の発見をつぶやきを参考に表にまとめてるし、
wikiに載せるなら遠慮せずにどんどん載せればいいと思うよ。
212：名前が無い程度の能力：2012/11/25(日) 16:27:40 ID:kc77DhL20: 訂正、「他の人の発見やつぶやき」ね。
213：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 02:13:10 ID:U0cMptE20: んー。他がやってるから元ネタWikiも同じでいいとは暴論な気がする。
ま、Wikiのルールも引用や参考の要件もないし、何でもありっちゃありだけどね。
個人的には備忘録みたいに引用とか参考とかがもっと示せてるといいんだが。
214：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 03:24:10 ID:zugG.fow0: 備忘録の人が書いた本を神主が元ネタにしているわけじゃないからなあ
重要なのは「出典元の書籍」の明記であって、誰が元ネタだと言い出したのかじゃないような
（備忘録の人も、他の人から教えてもらったのを載せてるだけかもしれんし）
そもそもwikiの記事に「この元ネタは誰が見つけたものだ」って書く例ってあるの？

本来は見つけた人がそのままwikiに加筆するのがいいんだろうけど、
それがどうしてもできないというなら、噂を聞きつけて書籍を購入した人がちゃっちゃと載せてしまえばいいと思うな
215：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 17:48:04 ID:eNBiougo0: 敬意を払いたい気持ちはあるけど
今更誰が先云々となると余計な揉め事になりかねないしなあ。
ここから徹底するというのも有りだけど…
216：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 22:03:52 ID:vHwYPdks0: >>209
アリスウォールのそもそもの原型は、疾風魔法大作戦のハヤテマル基本攻撃。
ハヤテマルは巨人のシノビであり、前作終盤ボスであった父の仇を取るために戦う。火属性。

無理矢理こじつけるなら、どっちも親代わりの面子の為に戦う場面で使ってるかなあ。
217：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 23:17:48 ID:BETydOt60: 他人のネタをwikiに書く件、これまで暗黙裡だったか無かったかわからんが
ここでの議論の上で実行されれば元ネタwikiは堂々とパクリをしてゆくことになる。
wiki総体としてどうなんかねそんなスタンスでいいのかねえ。とか思ったり。
こんな説もあるよとリンクはっとけばいいんじゃなかろうかとか。
書籍買って確認の方がハードル高いし。
218：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 23:39:57 ID:kNw2PXYY0: それは同人としてどうだろう
確かに著作権は尊重すべきだろうけど、本来同人というのは知識を持ち寄って仲間内で
わいわいやるのが本質だと思うんだが
だからむしろ積極的に情報を公開する方が筋じゃないかな
219：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 01:39:39 ID:ykr/wwiE0: >>216
まあ、一応、類似した弾幕を用いることでキャラクター間の共通性や関係性を表現する、
ということも多いから、元ネタはともかく、考察のネタにはなるんじゃないかなあ。
220：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 01:44:06 ID:ykr/wwiE0: 一応、
・藍←→紫
・慧音←→早苗
・燐←→空
とかを念頭においての話ね。

こういう、流用やアレンジがキャラクター間の関係性を絡めることで
別の意味ある表現に昇華する神主のやり方は素晴らしいと思う。
221：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 03:21:52 ID:/OCFX/kIO: パクリってアホか
ジョジョネタが元ネタだって書くのも全部パクリになっちまう
どっかの考察サイトとは関係なく独自に同じ元ネタを見つける人もいるだろうよ
222：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 03:57:57 ID:QSBwK.lY0: 元ネタスレで出た説を全部まとめよう
信憑性が怪しい説も備考欄に分別する程度で全部載せちゃえばいいじゃん
っていうのがそもそものwikiのスタンスだっけ
223：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 07:05:33 ID:/OCFX/kIO: 本来はジョジョや竹本泉など明らかな元ネタのみ載せる場所
つか元ネタ探しする人間が本も読まずにネットでちょこちょこ調べただけで妄想を垂れ流すようになったからおかしくなった。
本読んで探せよといいたくなる
224：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 11:08:16 ID:dUg6WGko0: まぁアレだな。
元ネタのさらに元ネタ的なものがあったとしても、
時代というか世代によって判らなくなってる状態だな。

例えが東方じゃなくて申し訳ないが、
脳波かなんかで直接メカを操縦したり、情報や行動をハッキングするような描写があると、
すぐに攻殻のパクリだのなんだの言われるが、それの元はニューロマンサーなりハードワイアード等の８０年代海外SFで、
さらに遡ればもっと別の元ネタがあったりするんだろうが、それについて言及されることが殆ど無い。
（かくいう自分も80年代より前は世代的に把握できてない）

>>223の言うとおり、上辺の情報だけで完結させてる所があるのも一因だな。
こういった状態で収拾つけるのは容易なことじゃぁない。
225：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 14:49:38 ID:KV1oAm960: >>222
うｎ

647 名前：名前が無い程度の能力投稿日：2007/10/23(火) 21:17:52 [ ArMVucZk ]
ところで東方の元ネタ、考察関連のWikiは作ったりしないの？
Wikiとかで考察やらをまとめた方が調べるのに便利だし、
新しい考えとかも生まれやすいと思うんだが。

まぁ、Wiki作るのって大変なんだろうけど。

652 名前：名前が無い程度の能力投稿日：2007/10/24(水) 18:42:27 [ i9EqAbEc ]
攻略wikiはただレスをコピペしてるだけでお世辞にも見やすいとは言えない気がするから
まとめるなら整形した文章にしたい所

653 名前：名前が無い程度の能力投稿日：2007/10/24(水) 21:28:32 [ At8oLVas ]
まとめるったってネタの取捨選択が大変なんだよな。
数自体も多いし、どこまでを元ネタとして判断するのか。
シヴァとか屈めとか明らかに無関係なのは切り捨てるとしても
木の葉隠れみたいにほぼ間違いないものにゴネる奴もでてくるし、
それですら公式発表がない以上は否定する根拠もないし。

654 名前：名前が無い程度の能力投稿日：2007/10/24(水) 22:25:21 [ i9EqAbEc ]
平行して並べればいいんでないの
どうせ正解は無いんだし

656 名前：名前が無い程度の能力投稿日：2007/10/25(木) 00:24:10 [ xZqi9ZGM ]
ああ、考察まとめっていうよりスレのまとめってことか？

657 名前：名前が無い程度の能力投稿日：2007/10/25(木) 00:26:20 [ sxfU429o ]
極論すれば、神主が明言しない限り客観的な正解はない

それ以外の方法でどうしても線を引きたければ
投票か多数決でもするしかない

658 名前：名前が無い程度の能力投稿日：2007/10/25(木) 01:03:04 [ Azd4gHng ]
逆に一切排斥せずに全部載せて、
最初にでかでかと注意書き載せるのもいいかもな。

というかそれが一番揉めない？
でも作るの大変だろうなあ。

664 名前：名前が無い程度の能力投稿日：2007/10/26(金) 13:13:50 [ jVYkRjkE ]
スレまとめWiki用意してる人いたりする？
需要があって、Wiki作れる人がいない様子だったら、作ってもよいけど
安いレンタル鯖程度でよければ
226：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 22:45:37 ID:3yyfghlA0: >>223
少なくとも自分はこの「スレ内」においては明らかな暴論でなければ
信憑性のある情報～眉唾ものの情報まで大歓迎だ

wikiのあり方関しては>>223と>>222>>225で捉え方が違うようだけど
明らかな元ネタだけだとwikiとしては情報量が少なくなってしまうから
精度の高い情報だけを載せたいのなら個人サイトでやるべきだと思う
wikiの方は今まで通り信憑性が怪しい物は備考欄に分別する方法で問題は無いだろう

自分は議論や考察をすることが好きだからこのスレ見てる口だから
眉唾ものの情報でも「こりゃねーわｗｗｗ」とか思いながら楽しんでみてるよ
とりあえず窓口は広く取っておいて情報の取捨選択は個人に任せたらいいと思う

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