VOCALOID最底辺制作者避難所＆ツアー・イベントスレ

3：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/11/25(木) 10:23:33 ID:eHupQIIQ0: 今回のツアーの内容をまとめておきます（※はまだ未確定
【名称】
※ツアーA：VOCALOID裾野ツアー2010!!
※ツアーSS： VOCALOID最底辺Pツアー2010(冬)

【開催期間】
2010年　12月10日（金）から12月19日（日）
（応募期間は12月1日から12月10日まで）

【参加条件】
共通条件：VOCALOIDOソフトを使用した自作動画で、その中でも最新動画であること
※ツアーA条件：「ニコニコVOCALOID動画の裾野を支える制作者の自負がある人」
　　　　　　　　「俺が裾野だ！」
※ツアーSS条件：投稿したVOCALOID動画のマイリス平均値が50以下である人

【参加内容】
ツアー期間中に参加したツアーのタグをロックする事（ツアー期間中以外は使用不可）
投稿者コメントにツアーの参加と、ツアー用マイリストへのリンクを付け加える事。
（※　投稿者コメントテンプレは後ほど用意します）

【参加要領】
※参加希望テンプレに沿って、どちらのツアーに参加するかを記入。
動画名・URLを記入の上、必要ならマイリスト用の短いコメントも付けてください。
マイリスト編集者からマイリスト追加の知らせが来たら、確認をお願いします。

　とりあえずこんな所かと思います。
4：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/11/25(木) 11:08:40 ID:eHupQIIQ0: ・投稿用テンプレ案

【♪ツアーA参加希望です♪】【☆ツアーSS参加希望です☆】（※どちらか記入）
タイトル：○○○
URL：　http://www.nicovideo.jp/watch/sm×××××××
マイリスト用コメント：
（自貼りの時の紹介程度でいいので、60文字程度？）

　・動画投稿コメントテンプレ案

最底辺スレ「○○ツアー」参加中です！マイリスト：mylist/×××××

シンプルにこんな所でしょうか？
追加や直した方がいい所があればお願いします。
5：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/11/25(木) 20:54:16 ID:eHupQIIQ0: 某所のアレもあったし、やっぱり言っといた方がいいかな？

今回自分が主催側に回ってツアーを行うのにあたって一番目指してるのは
ツアーの最低限のノウハウのテンプレ化です。
今までのように技術と時間を持った誰かが強力に引っ張っていかないとできない
ツアーでは無くて、最低限を押さえればできるツアーです。
今回のものが見る側が見難くても、動画を見るチャンスが増えるのを望めなくてもです。
これをやっておかないと最低限のラインが見えませんし、力が無い人ばかりでは
ツアーは開催されないままだし、誰かに頼らないとできなくなってしまう。

だからツアーの最低限の部分だけ押さえて、それ以上はやってみたいやります！
という人に振ります。
そして出来るだけ後でツアーをやる人達が、流用して使えるように残してもらいます。
そうする事で最低限のものはテンプレがあれば誰でも確実にツアー開催出来るように
それ以上のものはテンプレに手を加えて出来る人達がそれぞれ手を貸して、みんなで
作り上げれるツアーにする。
それが最底辺スレのツアーとして今後続けていく上で、現状一番いい形なんじゃないか？
と自分では思う訳です。
そうでないと底辺スレのコラボ（もう知らない人も多いのかも）みたいなツアーに
なってしまうんじゃないかと。

間違ってるかもしれないですが、今回はそういうつもりで開催します。
参加する人も自分も一緒に作るツアーだ！という気持ちでお願いしたいです。
扉動画とか作るとか動画参加じゃなくても、支援マイリス（ツアーマイリスのミラーなど）
とかツイッターで宣伝とか、そういう参加もお願いしたいです。
6：名無しさん：2010/11/25(木) 21:47:35 ID:I2MuoiDs0: マイリスト連続再生でのツアーは今までにない試みなので結果がどうあれ次につながると思います。

比較的多人数に負荷がかかりにくい形で現状同様のツアーをやるアイデアとしては

・ツアー用のコミュニティをつくる
・参加者は動画をコミュに所属させて共同編集機能をオンにし、参加宣言する
・とりまとめの人が締め切り時点で全部の参加動画にニコスクリプトを全部設定してツアースタート
　締め切り時点で共同編集不能の場合は無視して次の動画をつなぐ

というものがあって、確かに負荷はかなり低くなるんですが
「人の動画にニコスクリプトを入れる信頼関係を作る」点でハードルが高かったかなあと思います。

その点でもマイリス連続再生でのツアーのほうが今となっては現実的という感じもしています。
7：名無しさん：2010/11/29(月) 13:54:53 ID:Ie8JIWI20: ガルマンってマカラファ？
8：名無しさん：2010/11/29(月) 23:25:02 ID:Z1/3s8MM0: ツアーやるんですか！面白そうですね。ぜひ参加したい。
申し込み、あさってからか～間に合うかのう

自貼り失礼します。イージーリスニング系なぼんやり曲です。
今回はフリーライターの米倉純米さんに歌詞を頂いて、それに曲をのせました。
ぜひぜひ～
【巡音ルカ】暁の街【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12789502
9：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/11/30(火) 10:27:18 ID:D65FwF3U0: 今回のツアーの概要です。２種類のツアーの同時開催です。
【名称】
ツアーA：VOCALOID裾野ツアー2010!!
ツアーSS： VOCALOID最底辺Pツアー2010(冬)

【開催期間】
2010年　12月10日（金）から12月19日（日）
（応募期間は12月1日から12月10日まで）

【参加条件】
共通条件：VOCALOIDOソフトを使用した自作動画で、うpした中でも最新動画であること
※ツアーA条件：「ニコニコVOCALOID動画の裾野を支える制作者の自負がある人」
　　　　　　　　「俺が裾野だ！」（ほぼ条件フリーです）
※ツアーSS条件：過去に投稿したVOCALOID動画のマイリス平均値が50以下である人
　　　　　　　　
【参加内容】
ツアー期間中に参加したツアーのタグをロックする（ツアー期間中以外は使用不可）
投稿者コメントにツアーの参加と、ツアー用マイリストへのリンクの文章を付ける。

【申込方法】
ここ最底辺スレか、最底辺スレ避難所＆ツアー・イベントスレへ参加希望レスを投下
してください。

VOCALOID最底辺制作者避難所＆ツアー・イベントスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1290610899/

くわしい申込内容は次へ
10：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/11/30(火) 10:28:31 ID:D65FwF3U0: 【ツアー参加申込方法】
■参加申込
参加希望レスを下記のように記入して、最底辺スレか最底辺スレ避難所に投下してください。

※重要　まずどちらのツアーに参加するか、ツアー名を記入。
ツアーA：VOCALOID裾野ツアー2010!!
ツアーSS： VOCALOID最底辺Pツアー2010(冬)

【♪ツアーA参加希望です♪】or 【☆ツアーSS参加希望です☆】

動画名・URLを記入の上、必要ならマイリスト用の短いコメントも付けてください。
マイリスト編集者からマイリスト追加の知らせが来たら、確認をお願いします。
参加登録はツアー初日まで受け付けます。

□ツアー開催当日
参加者はツアー当日に参加しているツアーのタグ「VOCALOID裾野ツアー2010!!」か
「VOCALOID最底辺Pツアー2010(冬)」のどちらかをタグ編集してタグロックします。
また動画と投稿コメントの最後に「○○ツアー参加中です！マイリスト：mylist/×××××」
という感じの文章を記入してください。

その際に参加してない方のツアーのマイリスも追加＆宣伝しますよ、という方は
追加で記入をお願いします。

ツアー最終日を過ぎたら、タグは外してください。
（ツアー用マイリスはしばらく残してから移動の予定です）
11：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/11/30(火) 10:29:08 ID:D65FwF3U0: ＜かんたんな申込用テンプレ＞　忙しい人向け

【♪ツアーA参加希望です♪】【☆ツアーSS参加希望です☆】（※どちらか記入）
タイトル：○○○
URL：　http://www.nicovideo.jp/watch/sm×××××××
マイリスト用コメント：（無くてもOK)

以上です。
よく分からないところや訂正した方がいい所があれば、指摘お願いします。
12：名無しさん：2010/11/30(火) 21:07:36 ID:ftG4CPN20: すみません、書き込みチェックです＞＜
13：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/11/30(火) 23:43:38 ID:D65FwF3U0: ツアーSSの方のマイリストの方も紹介文を登録しました。
ttp://nine.nicovideo.jp/my/mylist#/22337031
14：名無しさん：2010/12/01(水) 00:29:11 ID:5XqGM/v.0: 【♪ツアーA参加希望です♪】
タイトル：ケンカをした後には…
URL：http://www.nicovideo.jp/watch/sm12827608
マイリスト用コメント：
どぉ～も、今回も参加どぅ～す(^o^)／
SSでもたぶんイケるけどAにしておきまーすｗ

でわでわ、よろピン子なり＞＜！
15：じゃむぱん：2010/12/01(水) 06:03:28 ID:K7wanpXY0: 【♪ツアーA参加希望です♪】
タイトル：【初音ミク】【オリジナル曲】三日月！（Ver.1.0）【PV】
URL：http://www.nicovideo.jp/watch/sm12160784
マイリスト用コメント：
久しぶりの曲です。ケチャってくださいヾ(≧▽≦)ﾉ゛

よろしくお願いしますぅ！
16：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/02(木) 00:21:51 ID:Yq4hi1dQ0: 本スレ>> 548-554と>>14-15確認しました。
ツアーSSのマイリストも登録完了です。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/22337031

ツアー参加要項は>>9-11です。

まだまだたっぷり、時間はありますからね。
本スレ>>400さん、ツアーA裾野ツアーのマイリストお願いします。
17：名無しさん：2010/12/05(日) 13:29:26 ID:3xbwc3OA0: 皆さんこんにちは。

【♪ツアーA参加希望です♪】
タイトル：【初音ミク】寝台特急【オリジナル】
URL：　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12825241
マイリスト用コメント：
初投稿

新曲を間に合わせるつもりでしたが、
パソコンが故障しました＼(^o^)／
初投稿作品ですが、よろしくお願いします。
18：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/06(月) 11:42:39 ID:6vjIs0eo0: >>17と本スレ>>563-578の参加希望作品を登録しました。
確認をお願いします。

ツアーA:VOCALOID裾野ツアー2010!!支援マイリスト
ttp://nicovideo.jp/mylist/22425699

ツアーSS:最底辺ツアー2010（冬）
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/22337031

ツアー参加要項は>>9-11です。
19：名無しさん：2010/12/06(月) 11:59:04 ID:x35D4LkE0: ツアー初参加です。よろしくお願い致します。

【♪ツアーA参加希望です♪】
タイトル：マヨネーズのうた
URL：http://www.nicovideo.jp/watch/sm12953866
マイリスト用コメント：ＭＭＤでドラムモーションに初チャレンジしてみました。
20：名無しさん：2010/12/06(月) 15:27:57 ID:4F/LJWbk0: 初参加ですが、よろしくお願いします！

【♪ツアーA参加希望です♪】
タイトル：【初音ミク】　トドカナイ -true story-　【オリジナル曲】
URL：　http://www.nicovideo.jp/watch/nm12931601
マイリスト用コメント：
あったかいもの飲みながら聴いていただけたら嬉しいです。
ココア飲みたい。
21：本スレ500：2010/12/06(月) 23:18:30 ID:xPFGrHx.0: >>18
ガルマンP乙です。AとSS両方確認しましたがおｋだと思われ。規制でつべ板に
書けんかったｗ
22：17：2010/12/07(火) 14:23:25 ID:BfFVQpr20: ガルマンPさんお疲れ様です。

確認出来ました。ありがとうございます。
23：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/08(水) 11:33:31 ID:GuGN.se60: >>42までと本スレ>>584までマイリスト登録しました。
確認をおねがいします。

ツアーA:VOCALOID裾野ツアー2010!!
ttp://nicovideo.jp/mylist/22425699

ツアーSS:最底辺ツアー2010（冬）
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/22337031

ツアー参加要項は>>9-11です。

>>43-44
ありがとうございます。
24：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/08(水) 11:35:00 ID:GuGN.se60: >>42までと>>584までマイリスト登録しました。
確認をおねがいします。

ツアーA:VOCALOID裾野ツアー2010!!
ttp://nicovideo.jp/mylist/22425699

ツアーSS:最底辺ツアー2010（冬）
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/22337031

ツアー参加要項は>>9-11です。

>>43-42
ありがとうございました。
25：20：2010/12/08(水) 15:15:55 ID:zRkphs7Q0: ガルマンP乙です。
確認できました。ありがとうございます。
26：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/09(木) 01:44:57 ID:npuAkGuI0: こんばんわ！
本スレでも貼ってますが（多分見れると思いますが）「タグ登録」の話です。
今回のツアー名そのままで

「VOCALOID裾野ツアー2010!! 」　「VOCALOID最底辺Pツアー2010(冬)」

　を貼ってください、ギリギリ入るようです。
また動画と投稿コメントの最後に「○○ツアー参加中です！マイリスト：mylist/×××××」
　…という感じの文章を記入してください。

タグ等の登録は10日中にできたら終わらせください。
どうしても遅くなりそう、という方は9日の18時以降から登録しても構いません。
まあ遅い方はいくらでもいいんですけど…　マイリスで補完はできますし。
27：名無しさん：2010/12/09(木) 02:13:10 ID:vJpldwus0: 宜しくお願いします。

【♪ツアーA参加希望です♪】
タイトル：【鏡音リン】鎚の黙示録【オリジナル】
URL：http://www.nicovideo.jp/watch/sm12713698
マイリスト用コメント：
ハンマーかつ物語音楽というもので裾野を無駄に広げてみました。
28：名無しさん：2010/12/09(木) 08:52:43 ID:5SK3tOYk0: ＰＶ作るか悩んでいたら遅くなってしまいました
参加させて下さーい
【☆ツアーSS参加希望です☆】
タイトル：【巡音ルカ】お気楽ELECTRO★HOUSEpop【オリジナル曲アレンジ】
URL：http://nine.nicovideo.jp/watch/nm12975982
マイリスト用コメント：ボカロでテクノ作りました
29：名無しさん：2010/12/09(木) 23:24:33 ID:O5Z7Jimg0: 【☆ツアーSS参加希望です☆】
タイトル：【巡音ルカ】ねえ【オリジナル】
URL：　http://www.nicovideo.jp/watch/sm12968250
マイリスト用コメント：諦めたらそこで試合終了ですよ、な曲です。よければ聴いてやってください。

ガルマンPさん、お疲れ様です。お蔭様でツアーに参加できます。
19日まで、どうぞよろしくお願いします。
スレの皆さんも、よろしくお願いします。
30：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/10(金) 00:07:54 ID:gzXxJ3WI0: >>29までと本スレ>>601まで登録終わりました、確認お願いします。

ツアーA:VOCALOID裾野ツアー2010!! 参加リスト
ttp://nicovideo.jp/mylist/22425699

ツアーSS:VOCALOID最底辺ツアー2010（冬）参加リスト
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/22337031

まだまだ本日（10日）中まで参加OKですよ！
ツアー参加要項は>>9-11です。

向こうでは忘れましたが、参加の皆さんタグとツアーと参加マイリス紹介文お願いします。
31：名無しさん：2010/12/10(金) 00:18:54 ID:TqHMwkyM0: 駄目だ・・・間に合わん・・・
いつかあるであろう、次のツアーに向けて作りこむとするか・・・
32：名無しさん：2010/12/10(金) 00:23:09 ID:76ZBLxMw0: >>30
ガルマンPさん、お世話になっています。
29のものです。登録確認しました。
こちらも、タグ、動画の説明文を付け終わりました。

以上、報告までに。ありがとうございました！
33：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/10(金) 00:26:54 ID:gzXxJ3WI0: >>32
ありがとうございます！
とりあえず2ちゃんのボカロ関連スレのメインどころの宣伝終わりました。
携帯を介すとなかなか面倒ですね。

>>31
今の最新でもいいんですよ？
34：名無しさん：2010/12/10(金) 00:53:40 ID:76ZBLxMw0: >>33

お疲れ様です。
携帯から書き込みをされていたのですか！それは大変ですね。
どうもありがとうございました。

それと、総合の避難所の方にも一応告知を転載しました。
これ、思いつきでやってしまった感じでして…
もしいらぬ事をしていたならすみません。
35：名無しさん：2010/12/10(金) 01:46:21 ID:xgbJnG460: 駆け込みですみませんが、どうかよろしくお願いいたします。

【♪ツアーA参加希望です♪】
タイトル：【Lily】　アンチテーゼ
URL： http://www.nicovideo.jp/watch/sm12139880
マイリスト用コメント：
　目的と手段を違えぬ意味ある反骨を。
　最低音で男声化に挑戦してみたり。

※セルフカバー対象外の場合は下記の曲でお願いします。
　（その際には明晩にタグ変更を予定）
　むしろ許可が下りるならば下記の曲の方を登録したかったり。

【♪ツアーA参加希望です♪】
タイトル：【Lily】　ハサミムシ　【ラクガキ王国２】
URL： http://www.nicovideo.jp/watch/sm11692266
マイリスト用コメント：
　不快だからと駆除するのはどうかと。
　昆虫だって必死に生き抜いてるんだ。
36：kir：2010/12/10(金) 04:07:35 ID:IzFM7lNE0: 間に合うなら、是非参加させてください！
宜しくお願いします。

【☆ツアーSS参加希望です☆】
タイトル：巡音ルカ】Last Train【オリジナル曲】
URL： http://www.nicovideo.jp/watch/nm12773983
マイリスト用コメント：
この曲を聴いている間は繰り返しの日常とは
別の世界へ連れて行くというテーマで作りました。
37：名無しさん：2010/12/10(金) 04:39:50 ID:f1nA3s8c0: 【☆ツアーSS参加希望です☆】
タイトル：【巡音ルカ】裾野に咲く花【オリジナル】
URL：http://www.nicovideo.jp/watch/sm12985777
マイリスト用コメント：胸いっぱいの愛を、あなたに！

アコギPと申します
せっかくの機会なので参加させていただきます
38：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/10(金) 09:45:23 ID:gzXxJ3WI0: >>37までと本スレ>>609まで登録終わりました、確認お願いします。

ツアーA:VOCALOID裾野ツアー2010!! 参加リスト
ttp://nicovideo.jp/mylist/22425699

ツアーSS:VOCALOID最底辺ツアー2010（冬）参加リスト
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/22337031

まだまだ本日（10日）中まで参加OKですよ！
ツアー参加要項は>>9-11です。

>>35
セルフカバーもOKですよ！ということでアンチテーゼの方を登録しました。

>>34
ありがとうございます！避難所の方失念してました、助かりました。
39：名無しさん：2010/12/10(金) 15:45:57 ID:BaiXLxh60: 【♪ツアーA参加希望です♪】
タイトル:【GUMI】カペディー【オリジナル曲】
URL: http://www.nicovideo.jp/watch/sm10626053
マイリスト用コメント:アコギメインのマッタリした曲です。よろしくお願いします。

新曲が間に合いそうにないので半年も前の曲になりますが参加させてください。
よろしくお願いします。
40：名無しさん：2010/12/10(金) 23:40:09 ID:pFrCIQ1w0: 規制されて書けなかったのでこちらに。
ガルマンP様お疲れ様です。Twitterで宣伝してきました。
日付が変わり次第また宣伝させて頂きます！
41：名無しさん：2010/12/11(土) 04:12:42 ID:TlgVaNOc0: 質問です
規制で書き込めないのでこちらに

現在ツアー参加中なんですが、期間中に新曲を投稿するのはOKなんでしょうか？
42：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/11(土) 05:06:47 ID:RlRYxwUU0: おはようございます。
>>39までと、本スレ>>617まで登録しました、確認お願いします。

ツアーA:VOCALOID裾野ツアー2010!! 参加リスト
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/22425699

ツアーSS:VOCALOID最底辺ツアー2010（冬）参加リスト
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/22337031

そしてこの時間をもちまして、両ツアーとも参加締め切りとなります。
ツアーA19作、ツアーSS20作、みなさんのご参加、本当にありがとうございます。

>>41
「ツアー参加時の最新曲」なので、それは構わないと思います。
43：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/11(土) 08:32:24 ID:uMoQishIO: >>40
Twitterでの宣伝ありがとうございます。
44：名無しさん：2010/12/11(土) 12:15:47 ID:E97ja9A20: ガルマンP乙です！
こうしてリスト見ると、なんか最底辺はルカ多いなww
45：41：2010/12/11(土) 16:40:23 ID:TlgVaNOc0: >>42
ガルマンPおつかれさまです！
ご回答ありがとうございます。
46：名無しさん：2010/12/11(土) 22:28:13 ID:MtHrWbS.0: ざっと聴いたところ最底辺のみんながんばってて泣けた
SSツアー全曲マイリスさせてもらった
ゆっくり聴かせてもらうお
リンちゃんアペンド曲も楽しみにしてるお
47：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/12(日) 21:27:09 ID:Dax2uXQA0: ようつべ板で他板に猛威を振るったスレ立て荒らしが来た様なので
本スレの情報一部転載です。

とほほP作成ツアー支援動画

「VOCALOID裾野ツアー2010!!」支援動画
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13003855

「VOCALOID最底辺Pツアー2010(冬)」支援動画
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13009740

とほほP様、動画作成ありがとうございます。
48：ガルマンP ◆jHeoxAFEWg：2010/12/20(月) 00:02:31 ID:mjWuoKFM0: ただいまをもちまして、裾野ツアー最底辺Pツアー終了です。
皆さんおつかれさまでした。
このツアーで少しでもみなさんの曲や動画がより多くの人に
見て伝わったと思います。

ツアー参加の皆さんはもちろん、2チャンネルの他スレや
にゃっぽん、mixi、Twitter，ブログ等で宣伝してくださった方々
支援動画を作って宣伝してくれたとほほPさん、そしてこのスレで
応援してくださった皆さんのご協力のおかげで、無事最後まで
ツアー行う事が出来ました。
みなさん本当にありがとうございました。
49：名無しさん：2010/12/20(月) 00:54:19 ID:ojdrbbF20: ガルマンP、そして参加者の皆さん、告知・宣伝してくださった皆さん、本当にお疲れ様でした！
50：うみゅうみゅ ◆vtMIhM5o8g：2010/12/20(月) 15:27:37 ID:MXXhN/1Q0: 応援してます～
51：名無しさん：2010/12/20(月) 16:29:48 ID:/vSTSJCg0: ガルマンPさん、扉動画のとほほPさん、そしてスレの皆様、
誠にありがとうございました。
成果も出ましたし、個人的にも楽しめました。

これでセカチャクで紹介されなければ…なんだよマイリス3/300とか…
声も変わらんうちに切りおって。

まあ、何はともあれお疲れ様＆ありがとうございました。
52：名無しさん：2011/01/03(月) 21:31:53 ID:1F90j2B.0: 久々に全面規制で入れません！　ツアーの時じゃなくてよかったよ。

本スレ>>865
ルカはいずれ再挑戦予定ですしリベンジもしたいですね。

>>895
イラストだとそこそこエロかったですが、描いてる途中がw
53：51：2011/01/04(火) 18:54:58 ID:TnsFnvbs0: 本スレ>>905さん、ありがとう！
避難所は総合でもほとんど回ってないから寂しいものです。

ちょうどカバー専の話で、混じりたい所ですが…
曲作成にしても動画にしてもクオリティ高い人は一杯居ますから
なかなか見てもらえませんよねえ。
ネタ方面も上手い人はいくらでもいますし。
まあ音楽にしても動画作成にしても結構多くの人達が趣味で
いろいろやっているんだなぁと分かるのはいい事かもしれません。
仲間はいっぱいいるってことですからね。
54：52：2011/01/04(火) 18:55:45 ID:TnsFnvbs0: >>53
こんなとこで間違い>>52でした、すみません。
55：名無しさん：2011/01/05(水) 02:53:44 ID:OZJSmJFsO: >>51
セカチャク民としてはゴメンとしか言いようがないが…
一度、逆に考えてみて欲しい
300人の（そのうち２／３はボカロに興味ない人）の耳に届き
そのうちの何割かは、続きが聞きたいと思ってくれたワケだろう？
ソレって結構嬉しい事じゃない？
俺も一回戦落ちだったけど、40人近くの人が支持してくれたってのが嬉しかったけどなぁ…
56：名無しさん：2011/01/08(土) 23:28:47 ID:HR47Wg4s0: 本スレ>>930などのボカリューモなんだけど。
みんなの再生数も延ばすコンテストを～という意図も分からなくもないけど
ニコ動を使ってるのにポイントを判定を視聴者にゆだねない所とか
コンセプト縛りがそもそもコンテストを元に製作されるコンピCDの為の
ものなんじゃないか？なんて邪推されかねないのがどーかと。
ギロカク的にいうと（ギロカク民ですので）「旧世代的なコンテスト」な
気がしなくもないですねえ。

まあ視聴者にゆだねると全部の動画見ないとか、ツアーやランク動画との
差別化が出来ないというのも分かりますけど

　　…とつぶやいてみたw
57：名無しさん＠おなかいっぱい。：2011/04/26(火) 22:54:52 ID:g08Ee/f.0: すいません、書き込む板が分からなかったので、ここに
書かせていただきます

質問なのですが、ボカロに歌をカバーさせるとき、オケとボカロの声は
どうやって合わせてますか？音楽編集ソフトでやっているのでしょうか？

あと、一つの動画でたくさんのPさんが参加しているものがありますが
アレの打ち合わせとかはツイッターとかで、しているのでしょうか？
58：名無しさん：2011/04/26(火) 23:28:31 ID:I9ROfRZc0: 大体はDAWと呼ばれるソフトを使って作ります。
音楽専用ソフトなので掛かる手間は最小限になります。
フリーの物もあります。

後半は知らないのでパス。
59：名無しさん：2011/04/26(火) 23:31:51 ID:p4r2mkrU0: >音楽編集ソフトでやっているのでしょうか？

そうです。
DAWと呼ばれる音楽編集ソフトで、ボカロはwavファイルとして出力したものを１トラックに置き
オケは同じようにトラックに置いたり、自分でMIDI入力したりして作って合わせます。
色んなDAWソフトがあり、フリーのものもあるので探してみて使いやすそうなのを選んでください。
そこまで本格的じゃなくてー　という場合は、動画編集ソフトで音声トラックを複数利用できるものなら
とりあえず合わせる事は出来ます。

２つ目の方は例えばクリプトンの主催するピアプロや、ボーカロイド制作者のSNS「にゃっぽん」などでも
行っていますね。
特に知り合いの制作者がいない場合は、そういう場所で同好の人を探してやっているようです。
知り合いがいればツイッターの方が楽でしょう。
60：名無しさん＠おなかいっぱい。：2011/04/26(火) 23:50:39 ID:g08Ee/f.0: 答えてくれてありがとうございます！
DAW調べてみます

ピアプロってそういう使い方があるんですね…
61：名無しさん：2011/07/17(日) 16:16:44 ID:4hzhI19Q0: おｈ・・過疎っとｒ
62：名無しさん：2011/07/17(日) 16:28:34 ID:z2Ot8Qvg0: >>61
底辺スレでMIDIデータだした方と仮定してレスします。

過疎ってるからあんまり他の人に気を遣う必要ないかなと思ってこのスレ出しました。
ただ、件のスレで公開して云々、というのは

「どうやったらより納得の行くものがつくれるか知りたい」

ということだと思いますので途中で終わらせずにすむほうがいいなと思っています。
ここなら規制の影響もないと言うのも一つの理由。

私自身、ずっと前に他の人からMIDIデータもらっていろいろ見直しているんですが
なにぶん素人なのでなかなか上手くいかない。私もいろいろ情報交換する中で知っていきたいのです。
63：名無しさん：2011/07/17(日) 18:08:13 ID:4hzhI19Q0: 正解ﾁｬﾝｗｗ
おれは敏腕P達の結果（うｐ動画）しか知らないんで
そこに至るまでの過程を間近で見たいｗ
で。素人なおれとの腕の違いを比較したい。
手がける人の癖とか性格とか好みがでて興味深いｗ
64：名無しさん：2011/07/17(日) 18:12:22 ID:4hzhI19Q0: 引越しｗ
これ、何かに使えるかな。自由につかってくだし。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15035797

ﾌｧｲﾙ一式。
http://www.filebank.co.jp/filelink/ea62dcdfaf6764d644fad4fea1d0cf38
必要なものあればなんなりと。
ｺｰﾄﾞtxt下のほうに連絡先いれてます。

只今ｺｰﾄﾞ進行見直しと打ち込み直しに悪戦苦闘ﾁｭｰ
65：名無しさん：2011/07/17(日) 18:36:41 ID:4hzhI19Q0: >>62
あ、遅くなったけどｽﾚ誘導ｱﾘｶﾞﾄｳ！
ともに上達しようずｗ
66：名無しさん：2011/07/17(日) 19:49:51 ID:Qc/U.5bE0: ミキシングやりますよんの人です。
今日はイントロ？のコードのリハモをちょこっとやってました。
引越し了解です。
ここでやるのもいいけど、にゃっぽんみたいなクローズドなSNSでやるのもいいかもね。
もう一人の方もすでにそこにいるはずだし。

コードは機械的に読んでみますね。
メロディと一緒に聞かないとあまり効果的ではない（どころか改悪の恐れもある）んですが、
ウチ、DAWにキーボードがつながってないの。手元にあるキーボードにはMIDI端子ついてないし。
67：名無しさん：2011/07/17(日) 20:45:15 ID:4hzhI19Q0: ありーすｗ
ﾘﾊﾓとかまた高度な・・・ついていけるかなおれ・・・ｗ

にゃっぽんってたしか招待制のとこだよな？
垢もってないと入れないんだよな？
もう不法侵入の仕方探すしかないじゃないｗ
68：名無しさん：2011/07/17(日) 20:47:20 ID:mWpWHwig0: ボカロ底辺スレから誘導されてきました
オチしかしないけどw

SNSでやるのは賛成だな
ファイルの受け渡しや進行状況、あと誰が何やってるかわかり易い
ただ招待制のとこは若干面倒だから登録制の方が参加し易いと思う
いつぞや底辺スレに貼ってあった↓とかどうだろう？
http://teihen.net/sns/

俺がアカウント作ったけど持て余してるだけではあるがw
69：名無しさん：2011/07/17(日) 20:58:40 ID:z2Ot8Qvg0: >>67
メールチェックお願いします。
70：名無しさん：2011/07/17(日) 22:33:06 ID:4hzhI19Q0: ﾒｰﾙみたｗｗうおお招待きとるｗｗ
そしてﾂｲｯﾀｰ初のﾌｫﾛﾜｰktkrｗｗ
入れたよ！あざす！

>>68も登録したぞー！
ちょっといじってみるわ。使い方がさっぱりわかんねえｗ
71：名無しさん：2011/07/17(日) 23:03:31 ID:91QYwCwk0: ぬっぽんｗ
こんなのがあったのか。
ちなみにどっちでやるの？にゃっぽん？
とりあえずにゃっぽんに日記書いた（23:02の日記）ので、それ目印に来れますかね？
72：名無しさん：2011/07/17(日) 23:16:12 ID:91QYwCwk0: にゃっぽんで捕獲しました。
73：名無しさん：2011/07/17(日) 23:21:21 ID:4hzhI19Q0: どっちも登録したおｗ
ただどうやったらｵﾏｲﾗに辿りつくのかさぱーりーｗｗｗ
千歳逝きのmixしてくれた人もここなのかな？？
74：名無しさん：2011/07/17(日) 23:24:38 ID:91QYwCwk0: >>73
>>72
75：名無しさん：2011/07/17(日) 23:26:13 ID:91QYwCwk0: モデムの電源が抜けたからIDが変わってしまったけど、
ID:91QYwCwk0 = ID:Qc/U.5bE0 です。
76：名無しさん：2011/07/17(日) 23:32:40 ID:mWpWHwig0: とりあえずHNやID晒すとか底辺スレうんぬんで日記書くとかして見つけてもらったら？
にゃっぽんでやるなら、ID持ってないのとあんまり招待制のとこに登録したくないから俺はやめとくわ
がっつり参加と言うより後学為にオチってほうが大きいしw
がっつり参加したい人がやり易いとこでやった方がいいだろうし
77：名無しさん：2011/07/17(日) 23:55:00 ID:4hzhI19Q0: >>74
捕獲成功ｗｗ　千歳ゆきやっとみれたぜ

>>76
にゃっぽぬっぽﾆｺ動同時進行でｗ
動きあったら>>76に情報渡すおｗ
HNはどっちもE判定す。気が変わったらにゃっぽ招待するから連絡くれろ。
ﾂｲｯﾀｰID晒しとく。@ehantei1
とりあえずぬっぽのｺﾐｭにはいったぞー。

日記か。これは困った。。。作曲より苦手、、ｗ
78：名無しさん：2011/07/18(月) 00:08:19 ID:Chzyuadw0: >>76
うは・・入るとこ間違えてた。。。
ぬっぽん今はいった。
79：名無しさん：2011/07/18(月) 00:21:01 ID:uAddRYk.0: 細かいやりとりが発生したらそのときに応じてSNSなりを使えばいいかなと思います。
今は基本的にはここ使ってこの話は進めていけばいいかと。

>>64
見直しのポイントを書いておくといいかも。出した結果がいけてないようなら
見直し方が良くないってコトだろうし。

Aメロ、Bメロ、サビについてこんな風とかのイメージも書いておくと
それならこうしたほうが・・みたいな意見引き出せると思う。

R&B風なんてアイデア出てたけどこんな感じなのかな。編曲テクニック９９にサンプルとしてのってた。
http://youtu.be/wl-jb3m_hFo

Aメロとかほとんどコード動かないイメージ。そのぶんサビでコード動いて盛り上げてる？
80：名無しさん：2011/07/18(月) 09:17:29 ID:uAddRYk.0: 底辺スレが次スレにいったときのために。この指摘が結構印象に残ってたので。

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数27 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308060696/282

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 01:57:52.15 ID:Simd2xfn0
>>276
よーし叩くぞw

聴き専風にいうと
ニコで聞いたら3秒で消す自信がある
音量がうねうねしすぎて疲れる
音が固くて耳が痛い
どこがサビかわからない、というかどこで盛り上がるのか解らないからもやもやする

クリエイター風に言うと
まず何を聴かせたいのか全く伝わってこない
「みんなこういう風に曲を作って、こういう風に処理をしてるから僕もやってみました」としか感じられない

音圧上げようとしてコンプ掛けすぎ、そのせいでかぶったり持ち上がったりの繰り返し、潰れて固くなった音が行ったり来たりが気持ち悪い
音圧を上げるのは聴き手の耳を破壊する為に上げるんじゃない、耳障りじゃない音を作るのが大前提
使えないのなら無理にコンプ使うな、これなら音が小さい方がマシ

メロとピアノリズムが死んでる
メロディーだってリズム隊だ、というかアンサンブルすべてがリズム隊だ
ドラムやベースはちゃんと聞ける譜割してるのにメロのリズムがやっつけすぎ
メロのリズム作るときもベードラと同じ意識で作れ
わかんないならベードラとおんなじ譜割にしたほうがまだマシ
曲のなかで一番大事なものはメロでもコードでも歌詞でもない、リズムだ
無茶な進行でも不協和音でも中二の歌詞でもリズムが生きてりゃ聴ける
他人が作った歌詞だから無理に詰め込まなきゃってのもあるかもしれないが聴ける曲か聴けない曲かをわける大事なとこ
テンポを遅くするならなおの事、遅ければ遅いほど譜割のセンスが問われる
ろくにリズム作れないなら遅くするな
もうBPM200ぐらいで作っとけ、馬鹿がありがたがって頭振りながら聞く

あと、ちょこちょこかっこいいキメフレーズ入れようとすんな
キマッてないから耳障りでしかない
基本の骨組みをおろそかにしたままつなぎだけカッコつけんな

上でもいってるけどアコギだかピアノだか一本で作ってみろ
ベードラがないぶん誤魔化しがきかないからもうちょっとマシなもんできんだろ
出来るだけワンフレーズを繰り返し聴け
2時間でも3時間でも聞いても飽きないくらいのフレーズを作れ
3秒で嫌になるようなもん作らなくなるから

ぼろくそ言ったあとだけどベードラのフレーズはしっかりしてる
間違ってたらアレだけど多分ベースの人だよね
リズム隊とメロを分けて考えて作ってると思うんだけど全部のパートで一曲を作ってるって意識を持つと変わると思うよ
極端な話だけどベースのフレーズをいくつか作ってそれをメロに流用したりするといいかも
慣れてきたらそのままじゃなくて若干アレンジしていったらいい
あとは無理にコンプを使うのを止める
必要に感じたら使えばいい
必要じゃないのに使ってるから上手くいってないだけ
81：名無しさん：2011/07/18(月) 09:26:32 ID:uAddRYk.0: あとこれかな。
作り方なんて好きなように作ればいいって話はあるのかもだけど、
今の作り方で納得行くものが作れないんだったら作り方変えない限り出来るものもかわらない。

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数27 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308060696/289

289 名前：276[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 00:23:06.46 ID:WADjsZu/0
ｵﾏｲﾗただいま・・・

大変だｵﾏｲﾗ。。
おれ息してない・・

>>作り方の過程を書いてもらえれば詳しい人がツッコミ入れてくれるような気がします。

おｋ。
1・ﾃｷｽﾄで大体の歌詞作ります（今回の曲に限り歌詞は後）
2・DAWｿﾌﾄ付属のﾄﾞﾗﾑﾙｰﾌﾟを歌詞分敷き詰めます。ﾌﾞﾚｲｸもここで作る。ｸﾘｯｸ使わない。
3・ﾙｰﾌﾟ素材の上からひたすらﾄﾞﾗﾑMIDI直打ち。完成したらﾙｰﾌﾟ音源消します。
4・ﾌﾘｰ素材のｺｰﾄﾞ表みながらｼﾝｾかﾏｳｽでひたすらｺｰﾄﾞ打っていきます。
5・ﾍﾞｰｽ録ります。ﾍﾞｰｽﾗｲﾝはその場の思いつきぶっつけ本番。譜面や事前MIDI打ちはなし。
6・ｷﾞﾀｰ録ります。ｷﾞﾀｰはさっぱりわからないのでﾀﾌﾞ譜に起こしてから弾きます。
7・ｺｰﾄﾞﾐｽ修正、ﾉｲｽﾞ処理などの作業をします。
8・ﾏｳｽで歌ﾒﾛ打ちます。vsq立ち上げﾙｶさんに歌ってもらいﾄﾗｯｸに挿入します。
（ｸﾘｯｸ使いません。ほとんど拍子と勘を頼りに打つ）
9・隙間をﾋﾟｱﾉなどで埋めます。寺MIDIです。
10・EQ、ﾏﾙﾁｺﾝﾌﾟで好みの音にしてﾐｯｸｽﾀﾞｳﾝ。だいたいﾍﾞｰｽがでかくなる。
11・ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞ作業。ﾗｽﾎﾞｽ、ﾏｷｼﾏｲｻﾞｰ登場。あたったところを削る。正直扱い方よくわからん。

たぶん間違いだらけだ。大いにつっこんでくｒ
82：名無しさん：2011/07/18(月) 10:09:51 ID:Chzyuadw0: thx!今ちょっといじった。あと30分くらいーでうｐれるかな。
83：名無しさん：2011/07/18(月) 12:13:34 ID:Chzyuadw0: ｻﾋﾞ以降のﾍﾞｰｽはまだいれてないけどﾘｽﾞﾑはこんなかんじでどかな？
R&Bってもっとﾈｯﾄﾘしてるんかな。。
http://www.filebank.co.jp/filelink/ff145ab3afbcfd3344fad4fea1d0cf38
84：名無しさん：2011/07/18(月) 12:16:17 ID:Chzyuadw0: 歌は原型とどめないくらいに変えないとだめなきがす
85：名無しさん：2011/07/18(月) 12:51:38 ID:uAddRYk.0: >>83

この辺参考になるかも。
http://mi7.jp/seminars/r-and-b-trackmaking/r-and-b-trackmaking-volume1/

>これは僕個人の見解ですが、R&Bでは“スネアがリズムをキープする役割で、
>バス・ドラムがグルーヴの要、ハイハットのパターンはかなり遊んでいる”という印象があります。
>それに対してロックやポップスは逆で、“バス・ドラムやハイハットでリズム・キープをして、
>主にスネアで抑揚をつける”といった具合に、グルーヴに対する感覚が面白いくらいに異なります。
>従って、R&Bを作るときにはバス・ドラムの音色選びや音作り、リズムの刻み方には気を使います。

今回の場合はハンドクラップがリズムキープの役割なのかな。
・・と考えるとハンドクラップはあんまり遊ばないほうが手堅いかもです。
他の人にも聴いてみたいんですが、途中拍子が迷っちゃう感じがあるんですがどうでしょう。

http://mi7.jp/seminars/r-and-b-trackmaking/r-and-b-trackmaking-volume2/

>バス・ドラムとスネア、どちらをより聴かせるか、そのバランスの取り方は非常に難しいと思います。
>
>ちなみに僕がR&Bを作るときは、ゆったりめのテンポではバス・ドラムの存在感を重視します。
>重くどっしりとしたグルーヴを出すためです。
>
>逆にアップ・テンポな曲では、バス・ドラムが重すぎるのは良くありません。
>2拍、4拍に確実に入るスネアの音色が存在感の強いものになるよう意識します。
>そうした方が、速いテンポでもリズムが安定して聞こえるはずです。
86：名無しさん：2011/07/18(月) 13:36:32 ID:aiVEhjgg0: >>84
歌詞ちゃんと聴いてないんだけど、歌詞だけ書き出せる？ファイルをアップしてくれてもいいよ。
歌詞なのか詩なのか散文なのか見てみたい。
87：名無しさん：2011/07/18(月) 13:59:28 ID:Chzyuadw0: >>85
Thx!読んでみる。
軽く読んだ感じ、結構難しそうなだ。。。ｗ
よく考えたらR&Bって今までほとんど縁がなかった。

>>86
前はﾋﾟｱﾌﾟﾛの人に歌詞かいてもらったんだけど曲に自信なくて断った。
これな。音量注意してねｗ
http://www.filebank.co.jp/filelink/3a5fbf6bcf3688ae44fad4fea1d0cf38
今動画にあるのは[かしてきとー]を繰り返してるだけｗ

なので今歌詞ないんだ。そのうち作りたいけど、R&B風の歌詞っておれかける気がしねえｗ
R&B風の歌詞ってなんかｲﾒｰｼﾞ的に表沙汰にできない恋愛曲が合うって気がしてるんだが。。
偏見か？ｗつか誰かかかね？ｗ

あと、ｷﾞﾀｰ（動画にあるやつ）のほうも完成させてみたいす。
こっちのほうは歌詞半分くらいは作ってあるんだけどな。
ここにｷﾞﾀﾘｽﾄいませんｋ
88：名無しさん：2011/07/18(月) 14:19:51 ID:Chzyuadw0: >>85
高音強調するのが白人、低音強調するのが黒人、ってのおもしろい。
てことはおれは低音ﾊﾞｶだから黒人なのかな。水死体ばりに白いけど。
もすこしﾄﾞﾗﾑいじってみよう
89：名無しさん：2011/07/18(月) 14:46:45 ID:uAddRYk.0: >>88
バスドラムが目立つようにあえてスネアに地味な音使うとかも含めて、
バスドラムとスネアの音色の組み合わせはいろいろ選んで試してみてもいいかも。

保険としてTR-909の音色、という手はあると思う。
http://youtu.be/jXtr4GqmFoc
90：sage：2011/07/18(月) 17:53:38 ID:gZaiBlwo0: 引っ越したの気付かなかった･･･

5月の時、何曲か弄らせてもらい、うｐさせてもらったけど、
今回はレベル高そうだから、ヲチらせてもらいますｗ

とにかく、無事な完成祈ってるよ！
91：名無しさん：2011/07/18(月) 17:55:01 ID:gZaiBlwo0: スマン･･･
上げてしまった･･･
92：名無しさん：2011/07/18(月) 18:39:55 ID:Chzyuadw0: >>90
ｷｬｯｷｬｯ!
前回はあざすー今回も待ってるﾜ（←

>>89
ｽﾈｱ控えめにした。これでﾀﾞﾒならそれﾌﾘｰで探す！

R&Bｻﾝﾌﾟﾙ参考に、そこ目指したはずなのになんか遠くなっていく気がする。。
ここまでの分　ﾘｽﾞﾑ改変その２　
http://www.filebank.co.jp/filelink/5f98e575268d464144fad4fea1d0cf38

今聞いたら数箇所ちょっとｽﾞﾚてるな。。
もう原曲無視　完全無視！
93：名無しさん：2011/07/18(月) 20:29:36 ID:uAddRYk.0: >>92
今の音源でもいいと思うけど。TR-909っぽいVSTiと言えばこれ。
http://www.vst4free.com/free_vst.php?id=439

使い方は
・解凍する
・なかのTR 909partsフォルダをVSTPluginsとかのいわゆるVSTフォルダにコピー
・なかのprogrammeフォルダをCドライブ直下にコピー

だけど多分、今の音色のほうがいけるんじゃないかなあ。
0:56秒あたりのとかで躍るつもりが転んでしまうような感じしますけど。

2:56～の雰囲気はいいなあと思いました。
94：名無しさん：2011/07/18(月) 20:44:09 ID:s5ZcdIbI0: 連勤おわた
R＆B面白そうね

>>85
そこのリズムの解釈面白いね。言われてみればそうだわ
スネアと同じ役割が多いギターなんかでもR&Bはリズムキープ、ポップスはアクセントだもんね

>>87
＞R&B風の歌詞
「夜が明けるまで一緒に踊ろうぜ名前も知らない素敵な子猫ちゃん」ってイメージしかないわw
＞ここにｷﾞﾀﾘｽﾄいませんｋ
ちょっと弾いてみたけどパンクスなおれにはテンションコードとか♭♯とかが難関だわw
95：名無しさん：2011/07/18(月) 21:09:40 ID:Chzyuadw0: >>93
あざす！それもらっとく。
今回これでよければこの音使おー

お。そこ気にいってもらえたなら2:56からはじまるようにして
そこから新たに作ってみよかな？
そーいやさっきいい作詞家拾ったんだよなｗｗおれこの歌詞で曲作りたいお。
歌詞公開許可くれｗ
ﾌﾙｽﾗｯﾌﾟってのもいいかもしんねー
ｷﾞﾀﾘｽﾄ>>94も捕まえたことだしｗﾊﾟﾝｸｽ絶対逃がさんしｗ

さて、ﾁｰﾑ（？）名なににしよかｗｗ
96：名無しさん：2011/07/18(月) 21:20:48 ID:s5ZcdIbI0: チーム名ww

昔バンド組んだ時バンド名論議してるときが一番楽しかったな
そーゆー時は大体初スタジオ入って10分で解散したけど

「息してない」に1票
97：名無しさん：2011/07/18(月) 21:37:27 ID:A2btyCU.0: 拾った歌詞ってアレか？もしアレなら、歌詞のテキストファイルの2行目のURLですでに公開済だぞ。
まあ、テキストファイルの方の歌詞は、ちょっと手直ししてあるけど。
98：名無しさん：2011/07/18(月) 21:47:37 ID:A2btyCU.0: R&B風の歌詞か。とりあえず目に入るものを列挙して、

　そういやこいつは　彼女のプレゼント
　今はもういない　　彼女のプレゼント
　今では彼女は　　　アイツの彼女
　ヤバイぜ今オレ　　息してない

とか書けば、それらしくなるんじゃないかな？

テンションは私も分からん。
そしてJaneDoeでこのスレは見れるけど、書き込みができん。
書き込みのたびにブラウザ起動するの面倒。
誰かJaneDoe使ってる人いたら、設定方法教えて！
99：名無しさん：2011/07/18(月) 21:57:43 ID:A2btyCU.0: >>95
肝心なこと書いてなかった。
公開、許可！
100：名無しさん：2011/07/18(月) 22:50:47 ID:uAddRYk.0: >>94
リズム隊にリズムキープの役割が出来てないって状態になると
音楽の生命力が落ちるって感じしますね。

バスドラムをならしているんだけどベースとかギターに紛れて聞こえてない曲って
やっぱり伸びないという気がするし。
101：名無しさん：2011/07/18(月) 23:06:01 ID:A2btyCU.0: >>100
まあそのへんの音の住み分けなんかはミキシングでちゃんとやるけど、
そもそものトラックの音作りがマズいと、うまく住み分けできないケースもあります。
っていうか、ミキシングがうまくいかないのは、録り音が悪いか、アレンジが悪いかのどちらかだから。
ドラム音源の音は結構いい音が多いけど、ベースの役割を軽く見る人が多すぎるのよねー。
キックとベースがきちんと録れていないマルチは、ミックス大変なのよ。それくらい低域は重要。
ってことで、（音源を鳴らす場合でも）ベースの音はきちんと作ってねん。
102：名無しさん：2011/07/19(火) 06:50:43 ID:zXdMoQ220: すまん！寝落ちしたｗｗ

>>96
おまおれｗｗ
んじゃおれも「息してない」に一票ｗｗ
ﾀｸﾞにちーむ（笑）「息してない」ﾒﾝﾊﾞ●●担当と入れるんだｵﾏｲﾗｗｗ

>>98
音響屋のT君にﾀｲﾄﾙ「息してない」の作詞お願いしましたｗｗ

拾ったっていってた歌詞、許可もらったので晒すｗｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1307884719/169
おまｗｗおもろすぐるだろ・・才能の無駄遣いｗｗ

ところでJaneDoeって？ｗ
携帯の専ﾌﾞﾗ？？ｽﾏﾎでも使えるんなら調べてみるお。

>>101
了解したｗ
とりあえずOKもらうまでﾘｽﾞﾑ隊部分は改変し続けるお。

指摘箇所は直接書き込んでもらったほうが便利なので
今日か明日あたりﾆｺ動にﾘｽﾞﾑ音源うｐする。

ちなみに今日からまた仕事なのでﾍﾟｰｽ落ちるけど
なるべく早く進行するようにがんがりまｓ
uu働きたくないでござる..
103：名無しさん：2011/07/19(火) 07:40:17 ID:.7uU5nTo0: >>102
そっちの歌詞かよ。2ndのほうは結構適当なんだよな。
一応頭の中に鳴ってたメロディに字脚だけはそろえてあるけど。
ラップ調って言うから、こっちかと思ってた。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1307884719/150

JaneDoeってのはWindows用の専ブラ。らしい。Jane Viewっていう名前なのかな？
実は良く分かってない。

雨だよ出勤したくないよ。
週末までさらば。
104：名無しさん：2011/07/19(火) 19:47:40 ID:2.0w6JII0: 結局どの曲をどうしてるところ？
>>64の曲をみんなでなんとかしようってとこでいいのかな？

ちょっとMIDI差し込んだ感じだとピアノと歌メロをクオンタイズかけてそのままでも十分だと感じた

アレンジするなら
http://www.youtube.com/watch?v=B4CTIjmGNsQ&feature=related
ここら辺の小林武史フォロワーっぽい音狙うのが一番ベタかな
105：名無しさん：2011/07/19(火) 21:37:17 ID:AMASgmOk0: >>104
結果的に大丈夫かもしれなくても、
一度「全く新しく作るつもりで総点検」かけるほうが今後につながると思う。

ピアノとボーカルでやるんだったら、ピアノのコード弾きは一旦白玉にしてしまうか、
あるいはコード譜の通りにして、聴いてみるとか。
106：名無しさん：2011/07/19(火) 21:56:05 ID:zXdMoQ220: >>104
今、R&B風に変更作業ちゅ。歌詞はきっとｔｋが作ってくれるｗｗ
ﾒﾛは原曲無視して完全に変えてしまお。。もう別物でいいよもうｗ
>>80ﾚｽの>>282の指示に沿っていくなら
新しく作ったほうがいい。。原曲はもう修正不可能ｗｗ

でもでも同時進行で64の原曲ままｱﾚﾝｼﾞもお願いしたいなー。
ちょっと昭和っぽい脱力系歌詞の作りたし。。。おなぬ曲だが。。
ｲﾒｰｼﾞは強いていうならくるりとか奥田民おとか。。小林参考にがんがｒ
これの歌詞は作る。。>>捨て曲になる可能性大だけどｎ>>98ｷﾞﾀｰいれてくれよお。

あと、別件で>>103の歌詞でﾗｯﾌﾟ調？のを・・ｗ実力皆無なおれにできるかどうかわからんけどｗ
>>103
つー「ひ」んがー、じゃんけんに負けてﾍﾞｰｽになったわけじゃないって
ﾍﾞｰｽんとこの歌詞にいれてくｒｗｗ

わかりにくくてｽﾏｿｗ
どでしょうか。問題指摘あればなんなりと。
結構長期になりそうだけど・・ｗ
107：名無しさん：2011/07/19(火) 22:01:32 ID:zXdMoQ220: >>105を読み込む前にﾚｽしまったのにちょっと内容かぶってた件について
108：名無しさん：2011/07/19(火) 22:24:20 ID:2.0w6JII0: うむ、まったくわからんw

とりあえず>>64が原曲だけど、一からぶっ壊してあれこれやろうと方向性を模索してるってとこ？

現状は
・原曲のE判定さんはアドバイス参考にRB風製作中
・あとの人達はアドバイス出しながら形になってきたら演奏やミックスやりますよーで待機中
・もしくは俺流ですでにアレンジ中

ってとこ？
109：名無しさん：2011/07/19(火) 22:35:53 ID:AMASgmOk0: >>108
原曲の人が何を直してどう曲が変わっていくか見守ってるという所かなあ。
110：名無しさん：2011/07/19(火) 22:40:14 ID:.7uU5nTo0: >>108
「あとの人達はアドバイス出しながら形になってきたら演奏やミックスやりますよーで待機中」です。
アイデアは出すが、これを形にするのはキミだ！ってな感じで。
そうそう、>>92のリズムに乗るような歌詞は書いてます。ここにリンクを貼ってもいいんかな？
制作中の中間版を適宜アップするのが自分のやり方なんだけど、ここではどうやるの？
単語がなかなか出てこないので、皆の意見も欲しいから、貼ってもいいなら貼っちゃうよ＞E-hentaiちん

>>106
すまんが、それは却下だ。
「つーひんがー、じゃんけんに負けてﾍﾞｰｽになったわけじゃないって」
ってのは演奏者の視点であって、楽器／機材の説明ではないので。

そういう内容を書きたいのなら、気が向いたら「ベーシスト哀歌」をテーマに歌詞を書くよ。
自分もベース弾くから、小ネタは出せるかもしれない。
弦が高けーとか、スタジオに着くまでに肩がこるーとか、スタジオで音が聞こえねーとか、
クネクネとリズム取るのはキモいーとか、メタラーはギターの音量自重しろーとか、
111：名無しさん：2011/07/19(火) 22:57:04 ID:AMASgmOk0: そう言えばこれも貼ってなかったですね。

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数27 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308060696/795

795 名前：①[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 08:28:50.52 ID:HnWboAX50
いちおDL面倒な人向けにﾃｷｽﾄでｺｰﾄﾞかいてみた。
ｷﾞﾀｰ譜の知識全くないんで雑で悪いがこんなんでわかるだろか；；
--------------
ｲﾝﾄﾛおまかせ

※ｱｺｷﾞかﾋﾟｱﾉ。ここからVo

（※①）
G | C | D | B | G | A | Gsus | Am （×2）
G |

1.2
(A)※2番以降++Dr,Ba（/onbass)

Eb | D/F# | Gm | |Bbm | Ebsus,Db | Cm7
Bbm7 | Cm7,Cm | Db | Eb,Cm|
Eb | D/F# | Gm | |Bbm | Ebsus,Db5 | Cm7
Bbm7 | Cm,Cm7 | Db2 | Eb |

(B)※Gt,Ba,Dr
F | Gm | Fsus/C | F |Bb | Bbm | Bbm7 | Gm7/C（×２）
C |

(C:ｻﾋﾞ→※①の半音↑)※Gt,Ba,Dr
Ab | Db | Eb | C | Ab | Bbsus | Absus | Bbm(ba:Fill-in)
Ab | Db | Eb | C | Ab | Bbsus | Absus | Bbm
Ab |:】（1.2後↓3.Cへ）

(間奏)Gt,Ba,Dr
Db | Eb | Ab,Fm | Fm
Db | Eb | C/E | Fsus | F |:】↑1.2(A)へ）

②へ続く
112：名無しさん：2011/07/19(火) 22:57:56 ID:AMASgmOk0: 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数27 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308060696/796

796 名前：②[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 08:31:34.74 ID:HnWboAX50
3.
(C：※①の半音↑)Gt,Ba,Dr
Ab | Db | Eb | C | Ab | Bbsus | Absus | Bbm/(Fill-in)
Ab | Db | Eb | C | Ab | Bbsus | Absus | Bbm
Ebm | Gb/Db | B | Bm| C | D |

（※①と同じ）Gt
G | C | D | B7 | G | A | Gsus | Am7

(C：※①の半音↑)Gt,Ba,Dr
Ab | Db | Eb | C |　　Ab | Bbsus | Absus | Bbm (※*4）
Ab....

上の動画ｺﾒにも転調箇所いれとくす
次はﾄﾞﾗﾑの件について
113：名無しさん：2011/07/19(火) 23:01:20 ID:AMASgmOk0: ↑のドラムの件云々は無視していいです。
コード譜見てキーなんだろうと迷わないように以下の補足。

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数27 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308060696/806

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 11:18:21.36 ID:HnWboAX50
>>804
ｲﾝﾄﾛんとこ？だとしたらたぶん最初はC#だと思うんだが
その先は自分でもｲﾐﾌ。。和音ではなく単に2音（ｵｸﾀｰﾌﾞあげ）とかだったりする。

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数27 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1308060696/808

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 12:02:45.29 ID:HnWboAX50
ぬー。ｲﾝﾄﾛの話じゃなかったｗ
ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸｺｰﾄﾞ？なにそれおいしいの？状態で一覧みたけど
仲間はずれがﾓﾘﾓﾘでてきたおｗｗ
逆にいうとみんなこういうの付け合せながら作曲してんの？
おれ完全無視だよ・・・ｵﾏｲﾗすげえ・・。。
我ながらﾀﾞﾒっぷりが加速してんなｗ　・・ちょっとしんでくるｂ
114：E：2011/07/19(火) 23:24:40 ID:zXdMoQ220: >>108
正直全部把握してない。。ｗ

作詞１人（64以外）、gtﾚｽ無視して>>90　音響系2　ｱﾚﾝｼﾞｬｰ０人　
ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ人数不明　ｲﾗｽﾄ（動画）０人　曲、ba、64歌詞自分

共作に直接関わる人はおれ入れて計４人って認識だけど違う？？　
完成の際、うｐはおれじゃないほうがいいんだけど。。

>>110
あー、そだった。忘れてた。
どっか別の場所用意したほうがいいんだっけ。
いってたwikiってこれ？http://atwiki.jp/　どーゆーしくみ？

>ベーシスト哀歌
泣ｗｗｗ
115：E：2011/07/19(火) 23:33:13 ID:zXdMoQ220: とりあえずwiki垢せいさくちゅ
116：名無しさん：2011/07/19(火) 23:34:46 ID:.7uU5nTo0: >>114
wikiよく知らん。
とりあえず今日は3日くらいで消えるアップローダーに上げるよ。
117：名無しさん：2011/07/19(火) 23:38:56 ID:.7uU5nTo0: >>92のリズムに乗るような歌詞を書いてます。
http://firestorage.jp/download/0e5b58cb1aec17f28f5555b0f8040faab7510e29 （パス：teihen）
＊＊＊＊＊の部分が、まだこれから単語を埋めないといけない部分です。
アイデアがあればよろしくです。
118：名無しさん：2011/07/19(火) 23:51:26 ID:2.0w6JII0: >>104のレス書いて、「俺流アレンジ」で小林武史風作ろうとギターを弾いてたんだよ
よくよくMIDIみたらキメ変拍子的なので拍頭変わりすぎてちょっと涙目だわw
通して弾けばなんて事ないんだけどループ系DAWでフレーズ単位録音が染み付いた身には堪える・・・

所々感じてた締まりの悪さはおそらくここだな
拍頭が認識しづらいからイマイチリズムに乗れない
全編4/4である必要はないけど聴いてる人間は無意識に拍頭を追うから見つけ易い様にしてあげるのも大事
プログレとかむちゃくちゃなリズムやってても聴き易いバンドとかはここが上手い
119：E：2011/07/20(水) 00:04:24 ID:zebzQQBA0: >>118
先にｷﾞﾀｰもらって、後からﾘｽﾞﾑ隊、ってのはどうなんだろ？
まずいかな？
120：E：2011/07/20(水) 00:07:07 ID:zebzQQBA0: wikiｲﾐﾌすぎ・・。
要は流れない専用うｐろだがあればいいんかな？
121：名無しさん：2011/07/20(水) 00:08:25 ID:j/mu39is0: >>116
Wikiここ使いましょうか？

VOCALOID楽曲/動画制作TIPSまとめWiki
http://www20.atwiki.jp/vocaloid-producer/

適当なところでページ更新するぐらいならこっちでやりますし。
122：E：2011/07/20(水) 00:10:49 ID:zebzQQBA0: いちお貼っとく
大きいﾌｧｲﾙもうｐできるので便利す。
期限14日。途中削除おｋ
http://www.filebank.co.jp/
123：E：2011/07/20(水) 00:12:25 ID:zebzQQBA0: >>121
また読み込む前に投稿してまた；；
ありがとう！つかわせてもらうす
124：名無しさん：2011/07/20(水) 03:25:03 ID:ucdtSQew0: ちょっとやってみたよー。とりあえず今夜はここまで
http://fkja.voiceblog.jp/data/42kk/1311099567.mp3

あとはピアノとベースとドラムを差し替えてギターを入れれば・・・って、全部やんw

改善したいとこ
・ベースがピアノのコピペなのとピアノ＆ベースの音源（もっと生楽器色出したい）
・ピアノの低音カット（イントロ以外、オートメーション書くのがめんどかっただけw）
・ピアノのモジュレーションがわざとらしすぎる
・ドラムをうるさくしたい癖（特に金物）をどうにかしたい

小林武史と言うかj-popにおけるビートルズフォロワー的なドラムを狙ってT-RacksのパルテックEQ＆クラシックコンプでアナログ感
+DAW付属のマルチバンドコンプ（主にゲート機能）ですっきり感
金物はテキトーだけどスネアは結構それっぽくなったかな？
125：名無しさん：2011/07/20(水) 05:56:08 ID:j/mu39is0: >>124
すごいな・・・今の段階でかなり聴きやすくなってる。
と同時に元々あった別の問題が明確になったような。

それぞれのブロックの小節数見直したほうが収まり良くならないかなあ。
「ありきたり」になってしまう副作用は覚悟の上で。悪くなったら元に戻せばいいから。
126：E：2011/07/20(水) 06:17:06 ID:zebzQQBA0: なにこれすげえ。。。。
ﾋﾟｱﾉが生演奏ぽい。。生？・・じゃないよな？
歌が人間ぽい。。歌ってんのはだれ？？
ﾘｽﾞﾑが前より安定したように感じるのは気のせい？
以前のこけ所どこだっけ？

生ﾍﾞｰｽおれひくー　ﾍﾀ杉やばい、ってなったときは戻すとして。。ｗ
歌詞も考える。ここはやりたいな。
今のｱﾗｻ代より↑が懐かしがるような
時代背景昭和ぽい歌詞にしたいんだが・・ｗ
なかなか資料が；；

うーん、しかしすげえな。。

いまから出勤。。
とりあえずここまでﾆｺ動画にその②でうｐしてよい？
P名は誰としたらよい？
127：e：2011/07/20(水) 07:50:01 ID:A3FeR3Os0: >>117
めろつくってのせてみる。
128：け：2011/07/20(水) 20:32:50 ID:IO5w4iQ.0: 今日の息してない歌詞(Rev.3)
http://firestorage.jp/download/3114c906a9bfc9c71beccd0a9a4e28a58ef5fdd9 （パス：teihen）
次回からパスなしでもいいかな？

>>127
メロに乗せる以前の段階でさ。韻を踏む言葉を捜すのが難しくてさ。
歌詞テキストに※でコメントを書いてあるんだけど、そこが修正対象または埋めるべき単語の部分なのね。
言葉が出てこねーよ。作詞むずかしーよ。
もう思い出の品物列挙と行動列挙の部分は、韻を踏むことなんか考えずに、字脚だけそろえようかと挫折モード。
ちなみに、1番と2番で韻を踏むとかいうやり方ではなく、ひとつのセクション内で韻を踏むようにしてる。
しかも頭韻または脚韻は1文字だけ。2文字以上の韻なんて難しくてふめねーよ。

もうひたすら単語を書き出して、合う単語を見つけ出すしかないんだろうな、きっと。
129：け：2011/07/20(水) 20:57:14 ID:IO5w4iQ.0: >>125
この曲、というかE君の曲って、こういうループせずに流れていくような構成が良いと思うので、
構成はこのままがいいなあ。と独り言。今のままで収まりが悪いと感じないし。

>>124
＞・ピアノの低音カット（イントロ以外、オートメーション書くのがめんどかっただけw）
この音の作り方なら、カットの必要性は感じないなー。

＞・ピアノのモジュレーションがわざとらしすぎる
ピアノはグランドピアノみたいな音をチョイスしてセンター定位にしといて、
「8分と4分のピンポンディレイ→LR反転した16分または8分のディレイ」ってやってみるといいかも。
もしピアノがすでにステレオ音源なら、LR反転ディレイだけでOKかも。
加えて、ルームリバーブをうすーくかけてもいいかも。（部屋鳴り感が感じられたら、リバーブ強すぎ）

＞・ドラムをうるさくしたい癖（特に金物）をどうにかしたい
マルチが手元にあるなら、金物の500～1KHzくらいまでローカット＆3KHzあたりを中心に大きく中抜きして、
フェーダーを下げればよいかと。でも、このミックスでは特にドラムがうるさいと感じないよ。
むしろキックとスネアが奥に行き過ぎてるように聞こえるよ。（コンプ掛けすぎ？アタックが死んでる）
ちなみにドラムが2mixにまとまってしまっている場合は、ディエッサーで金物のキンキンを押さえると
簡単にいい感じになるよ。

あとね。ちょっと言いにくいけど、全体にオーバーコンプかな。
マスターのコンプ掛けすぎも注意だけど、トラックのコンプ掛けすぎも注意ね。
ボーカロイドは最初からコンプサウンドだから論外だけど、その他の素材も詰まりすぎを感じたら、
デコンプしたほうがいいよ。最初から素材の密度バランスが悪い場合は、トラックの音作りの際に、
マルチバンドのコンプ／デコンプで素材の帯域バランスを整えるといいかも。
そうではなく音作りの際のコンプで詰まり過ぎてしまった場合は、
音が詰まる原因のコンプの前または後で詰まった帯域をデコンプしてやるとキレイにコンプレッションできるよ。
130：名無しさん：2011/07/20(水) 21:19:53 ID:j/mu39is0: >>129
うまく言えないけどなんかフレーズが「オールスターゲーム」状態のような気もするんですよね。
0:40～をサビのメロディに使えますかと言われたら使えそうな気がするし。
131：e：2011/07/20(水) 21:29:26 ID:zebzQQBA0: 原曲のほう、先に歌詞作ったほうがいいかな？
先にﾎﾞｶﾛ入れたほうが効率いい気がしてきた。

それとは別件で、ちょっと脱線してしまうけどこれってどう？
ﾍﾀで悪いが今即興でﾍﾞｰｽひいてみた。ﾄﾞﾗﾑはﾙｰﾌﾟ。
かーなり昔、ﾊﾞﾝﾄﾞで作ったけどお流れになったﾍﾞｰｽﾗｲﾝあったなぁと思って
思い出しながら弾いてみたんだが
こういうﾉﾘ・・っつーかこういう路線、、曲調って嫌い？やめたほうが無難？
ちなみにK君のﾈﾀ歌詞用。
http://www.filebank.co.jp/filelink/763cc759b086455e44fad4fea1d0cf38
132：e：2011/07/20(水) 21:42:54 ID:zebzQQBA0: ↑だが、息して無い歌詞がやたらはまって困る。。。
133：e：2011/07/21(木) 19:03:13 ID:xpAsPoCU0: >>124
midiくれないk そこ歌詞のせてみたい
あと、始まりのとこ、ﾎﾜﾎﾜ鳴ってんのすごい心地いい
134：け：2011/07/21(木) 21:44:03 ID:GE52Rp8E0: >>124はオレじゃないって。

>>124
>>129に書いた文面の表現が不適切だったので訂正します。
×：ボーカロイドは最初からコンプサウンドだから論外だけど
○：ボーカロイドは最初からコンプサウンドだから今さらオーバーコンプと言ってもしょうがないかもだけど

ボーカロイドの処理って難しいよね。

>>131
「E君をイジるスレ」みたいな趣旨のスレだからポンポンアイデアを出してもらってもいいんだけど、
さすがに状況がわからんと言っている人がいる中でさらに状況を混乱させるように違う曲をだして、
なおかつ「ちなみにK君のﾈﾀ歌詞用」などと他の人がわからん内輪話を持ち出すのはどうかと思うぞ。
ここでやるなら歌詞全部公開してくれ。可能であればオレはオープンな制作を望む。

でね、この際だから、曲のデモと歌詞の組み合わせを整理しないか？
曲も仮タイトルを付けて、今後は名前欄にタイトルを書くなどすると、レスが読みやすくなるかと思う。
135：け：2011/07/21(木) 21:57:03 ID:GE52Rp8E0: ちなみにオレのPCの作詞フォルダの中身全部。
http://firestorage.jp/download/9344542aeb7006c9902d0aaed744e679e50291d4（パス：teihen）
>>131に書いてある「K君のﾈﾀ歌詞」ってのは、多分「卒業」のことかと。

「息してない」は少し進んだ。ほんとにすこしだけ。
「息してない」以外は歌詞と呼ぶにはおこがましいな。作詞って難しいよ。
136：124：2011/07/21(木) 22:05:16 ID:uNjW4kUg0: ちょっと忙しかったので簡単にだけ・・・

・MIDIはクオンタイズかけた以外は>>64のままです。あとはピアノのルートだけコピペで無理矢理ベース作ったけど。
クオンタイズはおそらく商用DAWなら機能制限版でも付いてると思うからクオンタイズかけて使ってください。
・ボカロはリンです。特に理由はない。
・オーバーコンプは無理矢理簡易マスタリングとかするからこうなるwマスタリングしてなくてもオーバーコンプだったけどねw
>>129のアドバイスが大変参考になった。デコンプって面白そう。ありがとう。
・＞ﾎﾜﾎﾜ鳴ってんの
ボーカルの裏で鳴ってる奴かな？
DAW付属のボイスシンセのプリセットでディレイラマみたいな奴をガイドメロ的に敷いてます。

>>124の意図としては小林武史風って話だったんで>>104の曲をリファレンスにして試しに作ってみましたといった感じです。
結果として俺の腕のなさを露呈したわけだがw
こんな感じで誰か本腰入れて作ってくれないかw
137：名無しさん：2011/07/21(木) 22:07:41 ID:O9lxzlwU0: >>136
ピアノのコードはいじってない？単純にクォンタイズだけ？
138：名無しさん：2011/07/21(木) 22:14:53 ID:uNjW4kUg0: >>137
です。ピアノのコードなんてさっぱりわからんのですw
139：け：2011/07/21(木) 22:20:21 ID:GE52Rp8E0: >>136
この曲ははまだデモの段階だからサウンドに言及するのもどうかと思ったんだけど、
>>124に音作りに関する話題が書いてあったから、ツッコミいれちゃった。ごめんね。
E君って、どうやらいくつも曲を作りたがってるみたいなので、お互いがんばろうね。
私が音を作ったときには、容赦なくツッコミお願いします。
140：名無しさん：2011/07/21(木) 22:22:32 ID:O9lxzlwU0: >>138
了解しました。MIDIデータはDominoでクォンタイズしてコード譜見直して、まとめます。
その上で、単発なら作曲のアドバイスしますって人いるそうなので
124さんの今のmp3聴いてもらってこようかなと思います。

前も同じようなこと言ったけど・・うまく説明できないけど、
今のこの曲の形式が洗練されたものとは感じられなくて。
ただ、単によくある形式に押し込んで良くなるかというとそういう感じもしない。要は切り口がわかんないんです。
141：け：2011/07/21(木) 22:31:05 ID:GE52Rp8E0: >>140
クラシックの様式に当てはめてみてもいいかもしないね。映画音楽なんかがとっつきやすそう。
テーマ（主題）があって、そのテーマをモチーフにした小ネタが続いて、最後にまたテーマがドン！とやってきて。
クラシックは良く知らないので、これがクラシックの様式かどうかはわからないけど、映画音楽なんて大抵こんなパターンでしょ？

歌物ポップス意外の様式に当てはめてみるのもいいんじゃないかという意見でした。
142：名無しさん：2011/07/21(木) 22:37:51 ID:O9lxzlwU0: >>141
モチーフの繰り返しというのは分かるんです。
ただそれなら0:40～はもっと穏やかにしたほうがかなあとか。

なんというかひとつひとつはそれだけとるといいのに、つながる意味が薄く感じるというか。
極論言うとつぶし合ってるというか。

それが>>80で言う

>どこがサビかわからない、というかどこで盛り上がるのか解らないからもやもやする

というのにつながるんじゃないかと。
143：名無しさん：2011/07/21(木) 23:12:53 ID:9skxzyQk0: >>135
いや、”息してない”のことだよ。
「息してない」って投げて歌ったら合いそうだし
文字数もあってるなあと思ってだしてみた。

現状、R&Bで進行中ってことだけど（？）
その歌詞だったらこういう投げやり的な曲調のほうが合いそうだなと思ったので
選択肢の中に入れたかったっつーか。
んー、説明不足でごめん。ｽﾙｰでいいす。
144：e：2011/07/21(木) 23:17:14 ID:9skxzyQk0: ↑名前かくのわすれた。Eでｓ

>E君って、どうやらいくつも曲を作りたがってるみたいなので、お互いがんばろうね。

...........................。
145：e：2011/07/21(木) 23:43:25 ID:9skxzyQk0: 参考までに聞きたいんだけど
静か動でたとえたらどっち？

A静　B静　ｻﾋﾞ静？
A動　B動　ｻﾋﾞ動？
146：e：2011/07/21(木) 23:45:28 ID:9skxzyQk0: あと、歌詞だけど、恋愛歌詞のほうが需要あるの？
147：e：2011/07/21(木) 23:59:46 ID:9skxzyQk0: 今ﾍﾞｰｽﾗｲﾝと詞やってるけど
曲全体の構成見直しするほうが先だね。。頼りなくてｽｲﾏｾﾝ。。
148：名無しさん：2011/07/22(金) 00:40:47 ID:ANuePMUg0: 個人的にはピアノはこのままでメロをちょっと改変、ベードラで展開を煽れば良さそうな気がします。
正直この曲のガンはメロの着地点が見つからない事だと思います。
E判定さんの曲全体に言える事だし、それが個性ではありますが・・・
わかり易いサビとかドラマチックな展開とかまでしなくともしっかり着地させてあげればそれだけで良さそうです。
作れと言われれば作れませんがw

そんなわけで一番いいのはメロを見直すことかなと。
ありきたりとか、洗練されてないとかで、飛び道具を使うのは最後の手段かなと。
本当に洗練されたものは、ありきたりを普通に聞き流せるものかな、って持論からですが。

>>146
ピアノとメロのイメージでは、何となくラブソングかな？、って思いました。
初恋の女の子が、苦しくて息が出来ない様で。
「あのね、僕、今、息してない」
みたいなフレーズが似合いそうかなと。
149：名無しさん：2011/07/22(金) 00:52:35 ID:ANuePMUg0: あとちょっと気になるのはメロの字余り感ですかね。
ちょっと減らすだけで聴き易くなりそうな気がします。
今時点では奇麗なメロの余韻に浸りたいのにしつこく畳み掛けてきてうんざりするところが多々あります。
隙間があれば突っ込んでくる20年くらい前にいっぱいいたピロピロギタリスト思い出しました。
150：名無しさん：2011/07/22(金) 06:43:04 ID:KfRFSATI0: >>148
>正直この曲のガンはメロの着地点が見つからない事だと思います。
>あとちょっと気になるのはメロの字余り感ですかね。

できたらｽﾚ↑に貼った動画の該当箇所に印でもつけてくれるとわかりやすい。
着地点の意味がちょっとわからん。。。ｻﾋﾞの締めが甘い、的な意味であってる？？
ﾒﾛの数は減らす。おれもちょっと字数詰め詰めになって落ち着かないなとは思ってた。
今のｻﾋﾞを新たに作って追加したら少しはﾏｼになるかな？

>>146
ピアノとメロのイメージでは、何となくラブソングかな？、って思いました。

元々ｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞｿﾝｸﾞとして作って、歌詞もその内容で募集したんだけど
そっち方向でいくほうがいいんかな。
おれがかいたら違うものになりそうだけど。。
女ﾎﾞｶﾛに男目線の歌詞歌わせるってｱﾘかな
151：名無しさん：2011/07/22(金) 07:31:45 ID:N4/dVHNU0: >>150
こういう発想もあるかなとは思います。
http://sakkyoku.info/?p=700

>■音符感を曲作りへ応用
>
>「Aメロは緩やかな始まりにしたいから2分音符主体」
>↓
>「Bメロは勢いを付けたいので付点をつけて拍をまたがるようにする」
>↓
>「サビは緊張感を出すために8分音符と16分音符を混ぜてみる」

単にサビを直せばサビが良くなるって話でもなくて、
Aメロがサビと似たようなインパクトがあるからサビが分かりにくいんじゃないかとか。

ただ、Aメロにこだわらずに、メインフレーズとBメロ的なものだけで構成された・・
こういうの目指す手もあるかもです。

カーペンターズの超有名曲。
http://youtu.be/87XQKCXfFjQ
152：名無しさん：2011/07/22(金) 07:39:19 ID:N4/dVHNU0: >>150
>今のｻﾋﾞを新たに作って追加したら少しはﾏｼになるかな？

作曲は超初心者だけど一応ものづくりやってる経験から言うと「迷ったら削る」が有力な手段です。
削ろうとすることで見る目が厳しくなる。研ぎ澄まされていく。

一度、どうしてものこしたいフレーズのベスト３を自分で作ってみるとか。
153：け：2011/07/22(金) 11:57:40 ID:kmC7yl1U0: >>150
着地点＝ああひと段落ついたな。終わったな。的な感じ。
今のメロだと、まだなにかこの後に続きそう的な感じに聞こえるんじゃないの？

メロの字余り感の場所は、自分で七五調で歌ってみればピンとくるんじゃないかと思う。
「間」のリズムがない部分が字余り感の場所だと思えばいいんじゃないかな？

>>148
今は>>92のリズムだけが頭の中にあって、ピアノ曲のほうは頭の中から追い出されてるんだけど、
＞初恋の女の子が、苦しくて息が出来ない様で。「あのね、僕、今、息してない」
ってのは、情景とか物語とかは思い浮かぶなー。ドキドキ感で息ができない感じ。
でもそれを「歌詞」まで昇華させるスキルがないんだよなー。どうしてもただの詩になってしまう。
自分は作詞は向いてないわ。

あとみんな名前を欄に書いてよねん。誰が誰だかわからない。
154：名無しさん：2011/07/22(金) 12:25:10 ID:bmVtlpzMo: 必要に応じて名前欄にレス番号入れておく程度で充分だと思います。
誰の発言かということでバイアスかからないほうがやりやすいかと。
155：名無しさん：2011/07/22(金) 13:45:43 ID:ANuePMUg0: IDでもある程度わかるし名前は出さなくていいんじゃないかな？
2、3人名前が出てるくらいならいいけど、アクティブな人全員が名前出すと内輪感が大きくなって、通りすがりの名無しが意見を出しにくい。
出てきたかもしれない新しいアイデアが無くなるのは惜しいと思う。

>>150
着地点は、簡単に言えば「締まりが悪い」ってことです。
字余りから来るところも大きいですが、気持ちのいい音で締まってくれないというかなんというか。
結局は>>153の一段落ついた感じがないってことではありますが。

ピロピロギタリストって例を出したけど、例えば↓でマーティーフリードマンが原曲のフレーズ以上に余計な事して残念になってる感じに似てますw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1487775
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9542265（原曲）
156：け：2011/07/22(金) 22:15:16 ID:kmC7yl1U0: 歌詞出すときは名前付きで行きます。意見出すときは名無しで行きます。

>>124を聞きながら、このメロディに歌詞を乗せてみました。
http://firestorage.jp/download/0ef21bab3a92d9b499faa37b8091ff2dda4ac608 (パス：teihen)

「過ぎていく」っていう仮タイトルを勝手につけちゃった。ごめんね。反省はしてない。
今のところ、メロディの通りに歌詞が乗ってます。一部言葉が未完成だけど。
文字数あわすのに必死です。なんでこんなにハネた音が出てくるのか。

歌詞のイメージや物語は、テキストの先頭に書いておきました。
また、この曲、なんだかビートルズの匂いがするんですが、ビートルズっぽい弦アレンジを加えたら
かっこよくなるんじゃないかと思いました。誰がやるんだっていうのはまた別の話で。

ちなみに。「息してない」は進捗なしです。今日は帰宅後2時間、「過ぎていく」にかかりっきり。
157：名無しさん：2011/07/22(金) 22:24:54 ID:kmC7yl1U0: 歌詞起こしてみて、字余り感ってのが良く分かった。
歌詞だけ先に読んだら、自分でもなんだこれは！？と思うだろうなー、と想像。
言葉のリズム感がめちゃくちゃなんだよな。歌詞になりきってないというか何というか。
しかし不思議と、メロディの字余り感に違和感を感じないんだよなー。不思議ふしぎ。
158：名無しさん：2011/07/22(金) 23:52:39 ID:ANuePMUg0: ビートルズというより、そのフォロワーポップスって感じですね。
転調の仕方とかなのかな？今のポップスみたいに極端すぎず洗練されすぎずな感じが。
だから、奥田民生風とか小林武史風とかって名前も出て来るんだと思います。
159：名無しさん：2011/07/23(土) 01:32:30 ID:r0Q5E7tI0: >>156の「過ぎていく(仮)」の第2版の歌詞です。
http://firestorage.jp/download/47b1ebdc020c93e8ec5a077309d1c318b58d88bf (パス：teihen)
1番の言葉は全部埋めました。物語も破綻してなさそう。
歌詞としてどうか？という観点では、今回は何も考えていません。文字数合わせるので精一杯。

>>158
ビートルズのフォロワーポップス。なるほど。
どちらにしろ、このメロディの流れと響きは好きです。
着地感が薄い件は、バッキングの響きのほうで解決できないでしょうかね？
160：名無しさん：2011/07/23(土) 09:33:18 ID:n.3nBfeE0: アドバイスもらうための音源を作りました。
あえてメロディも同じピアノにしています。32分音符でクオンタイズをかけました。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=55

あわせて、このデータを作るためのmidiデータもupしました。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=56

ちなみに、mp3のほうは、SampleTankFreeのHQ Free Piano MkIIで、DAWはReaper0.999、
保険のためにマスターにModernLimiterつっこんだ以外は何もしてません。
16bit出力でそのままlameで192kbpsエンコードです。いろいろ頑張るのはもっと先の話だと思います。

これで結構まとまって聞こえるので、いろいろ楽器足してアレンジするんであれば
むしろピアノのバッキングを分解して割り振る必要あるとみます。

ピアノの中にカウンターメロディ的な要素もあるしリズム刻む要素もあるし。
161：名無しさん：2011/07/23(土) 09:51:34 ID:n.3nBfeE0: コード譜もアドバイスもらいやすいように「何小節目の何拍目」がわかるように手直し中。
Dominoのコード表示を参考に（あれは完全ではないので）もとの表記とも照らし合わせてます。
162：名無しさん：2011/07/23(土) 11:16:11 ID:360N/Fco0: >>160
なんかすごくカッコイイ。もうピアノの弾き語り＋αでいいんじゃない？と思ってしまう。
ただ、1番の演奏を「静」、2番の演奏を「動」だとした場合、1番は静が続きすぎるし、2番は動が続きすぎてると思う。
変化を出すために、1番の「静」の中に「動」を盛り込んで、2番の「動」の中に「静」を盛り込みたいと思いました。
あと。ところどころぶつかって濁ってる音は直そう。意図した濁りにも聞こえなかったので。

聞いてて思ったけど、やっぱりこの曲のだらりん感というか着地感のなさは、演奏の緩急で補えるよ。そう思うよ。

あと、1番と2番の区切り（1:36～1:38の2小節）は、最初の1小節だけでもいいかと思った。
1小節だけにすることでリズムに変則的な変化をつける目的もあり、この変則感がアクセントになると思う。

この曲のメロディの字余り感がそれほど気にならない理由もなんとなくわかった。
歌詞にすると「＊＊っ＊」「＊っ＊＊」になるようなハネたリズムが頻繁に出てくるためかも。キレがいいんだね。
163：名無しさん：2011/07/23(土) 11:26:13 ID:360N/Fco0: なんか>>160のピアノに>>159の歌詞を乗せて、ワンコーラスのデモを作ってみたくなった。
誰か>>159の歌詞の【Ａ】【Ｂ】【Ｃ】【Ｄ】【Ａ】をベタ打ちでいいから歌わせてくれないかなー。
もしボーカロイド打ち込んでくれる人がいたら、>>160の音源も、改めて24bitか32bitで欲しいなー。
このとき、伴奏とメロディのピアノを別のトラックで欲しいなー。ちょっとした演出のアイデアを思いついたの。

以上、独り言。ウチにボーカロイドや音源があれば、自分でやるんだけどね。どちらもないの。
SampleTankFreeはなぜか落とせなかったし。
164：名無しさん：2011/07/23(土) 11:45:59 ID:n.3nBfeE0: >>162
全部同じ音色にして聴いてみるとまとまるということは、

メロディとして動くもの、カウンターメロディにするもの、拍子感を作るもの、コード感を作るものとかの
要素自体は全部含まれているんだけど、切り分けが上手くいってないんだと思います。
全体として気持ちよく聴けるけど、ときどきメロディが埋もれてしまう。

あとやっぱり構成・・なのかな。手段としては演奏の緩急と言うところに落ち着くかも知れないけど
構想不在というか。雰囲気の良い音の流れに雰囲気に合わせてメロディ載せてみました的な。

作り方見てると
>1・ﾃｷｽﾄで大体の歌詞作ります（今回の曲に限り歌詞は後）
>2・DAWｿﾌﾄ付属のﾄﾞﾗﾑﾙｰﾌﾟを歌詞分敷き詰めます。ﾌﾞﾚｲｸもここで作る。ｸﾘｯｸ使わない。
>3・ﾙｰﾌﾟ素材の上からひたすらﾄﾞﾗﾑMIDI直打ち。完成したらﾙｰﾌﾟ音源消します。
>4・ﾌﾘｰ素材のｺｰﾄﾞ表みながらｼﾝｾかﾏｳｽでひたすらｺｰﾄﾞ打っていきます。

歌詞先だからフレーズがはねたり伸びたりのバリエーションが出来るのかもしれません。
「言葉の響き」にフレーズが引っ張られるいい効果かも。

もうすこしでコード譜もなおし終わるのでupします。
165：名無しさん：2011/07/23(土) 11:58:53 ID:n.3nBfeE0: >>163
ボーカル音源は・・・ボカロ板でいうのもなんだけど
UTAUと雪歌ユフ連続音あたりダウンロードするとか。

ちなみに、SampleTankFreeのダウンロード・インストール手順はここがわかりやすいです。
http://sothis.blog.so-net.ne.jp/2010-10-17

まあ、ぶっちゃけダウンロードファイルぐらいならどこかにupしても全然問題ないんですが。
オーサライズしないと動かせないし。
166：名無しさん：2011/07/23(土) 13:01:23 ID:360N/Fco0: >>164
この曲は、もともと他の歌詞のためにメロディが作られているので、
どちらかというとフレーズの動きに言葉が引っ張られる感じだったりします。
でもこのメロディのハネ具合や伸ばし具合は、聞いてて言い感じ。

この曲、まるっきり構成がないわけじゃないと思う。
強引に言ってしまうと、>>159の歌詞の「A／B／C／D／A」が、いわゆる「サビ／A／A'／B／サビ」に相当しそう。
少なくとも>>159の歌詞の【A】は何度も繰り返し出てきてるから、ここが聞かせどころなんだと思う。
歌詞もそれを想定して言葉を選んでます。

>>165
そういや6月末にUTAUをダウンロードしたんでした。が、あまりのめんどくささに、そのまま封印。
SampleTank Freeは、IKにすでに作ってあったアカウントではダウンロードリンクが出てきませんでした。
ずいぶん前にE-muのオーディオインタフェースのバンドルのアンプリをオーサライズしただけなのに。しかも使ってないし。
167：名無しさん：2011/07/23(土) 14:15:08 ID:360N/Fco0: >>124や>>160のピアノに乗せた歌詞「過ぎていく(仮)」の第3版です。
http://firestorage.jp/download/cf459fa05cde6d04078bbf556dea75a57f723d60 (パス：teihen)
168：名無しさん：2011/07/23(土) 14:31:10 ID:360N/Fco0: なんか、【サビ】【A】【A'】【B】【サビ】【ソロ】【サビ'】【サビ】みたいに、
ワンハーフまで構成を短くしたくなってきた。5分の曲って、ちょっと長いかも。
169：名無しさん：2011/07/23(土) 15:31:37 ID:n.3nBfeE0: コード譜のようなものをupしました。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=58

ついでに、現在の構成はこんな感じと解釈しました。
AメロBメロと書かなかったのは途中からフレーズの性格がよくわかんなくなったので
同等と解釈しています。

イントロ

1.
2.
3.
1.の変形

間奏

2.の前半変形
2.の前半変形
2.の後半変形

3.の変形
3.の変形

間奏

3.の前半変形
3.の変形

アウトロ
170：名無しさん：2011/07/23(土) 17:33:48 ID:xtAa8bz60: SampleTank2.5のFreeいつの間にか出てたのね
前のfree（といっても雑誌の付録）はintelMac非対応だったからこれは嬉しい

ところで気のせいかもしれないけど>>160の音源所々不協和音めいた音出てないか？
今までの音源では感じなかったからMIDIいじってないならSampleTankFreeの倍音の出方が悪さしてるのかな？
171：名無しさん：2011/07/23(土) 17:44:21 ID:360N/Fco0: >>160は所々ぶつかって聞こえるね。
172：名無しさん：2011/07/23(土) 17:47:55 ID:JJUvLtWY0: >>170
多分、メロディもピアノにした関係の可能性大。
ボカロだと倍音の出方が違って気にならないのかな。

MIDIデータでメロディ重ね合わせてみると、だいたいはコード構成音か経過音になってるんだけど
ときどきはずれるように見えるものは有る感じ。
173：e：2011/07/23(土) 17:51:41 ID:fskKvyb.0: >>160
志村ー　半音下がってね？

>>167
歌入れるから全部ひらがなでくれー
はじまりからおわりまで繫げてくれろー。
174：名無しさん：2011/07/23(土) 17:55:42 ID:fskKvyb.0: あ、あげてしもたｗｽﾏﾝｗ
元々上がってたしまあいっか。

ちょっとだけわかってきたよーな気がしてきたので調子こいてﾋﾟｱﾉいじりますね。
おれも歌詞書いたのあるんだがついでにうｐしていいすか　途中だけど
こういうｲﾒｰｼﾞで作ってました、っていう。
175：名無しさん：2011/07/23(土) 18:11:53 ID:JJUvLtWY0: >>173
midiデータの先頭を比べてみたけど、一応元データと音階のずれはなさそうに見える・・・・・
なにか作業ミスの可能性はあるのでmidiデータ見てもらったほうがいいかも。
176：名無しさん：2011/07/23(土) 18:28:01 ID:360N/Fco0: >>173
http://firestorage.jp/download/5c4c25504048527c705c148748128db822d58b04 （パス：teihen）
全部ひらがなって、こんな感じでよかった？

ちなみに自分はここまでで頭の中のストーリーを出しつくしてしまいました。もう案出ねー。
とりあえず自分の歌詞の案はワンコーラス分なので、これと>>160をあわせてデモを作ってみるわ。

E君の歌詞がフルサイズ分あるなら、そっち使おうか？
最終的に違う歌詞の複数の作品が出来上がってもいいとは思うけどね。
まあ何をどう使うのかは、E君が決めてくださいねん。
177：名無しさん：2011/07/23(土) 18:43:07 ID:360N/Fco0: 追記。
>>167とか>>176の歌詞の譜割は、デモのピアノのメロそのまんまね。
178：名無しさん：2011/07/23(土) 19:45:18 ID:fskKvyb.0: >>176
thx!はめてみる。

歌詞だけど、おれのは原曲の（Gt)を仕上げたいだけだから
改正版（ﾋﾟｱﾉ）歌詞はｔ君にお任せしたほうがいいと考えてる。
ｔ君の歌詞のほうがずっと華やかだし、恋愛曲とか可愛いのとかおれﾑﾘだし。
ずっと後のほうでいいので原曲のほうの仕上げもお願いしたいです。
その歌詞はあとでうｐします。気がむいたらおながいします。

そのあとに「息してない」歌詞が入る曲作らせてもらいたいな、、
息してないはR&Bでって事だけど（？）おれはこの間うｐした荒めのﾃﾝﾎﾟ曲を押したい。
どーも「息してないっｗｗｗｗ」　がはまってしまって大変なんです。
まあずっと後の話ですけれども。

じゃｔ君の歌詞ぶっこんできます。
179：名無しさん：2011/07/23(土) 20:06:45 ID:fskKvyb.0: 途中経過。仮歌入れ。ここまではあってる？
http://www.filebank.co.jp/filelink/7ae67986e5e6840144fad4fea1d0cf38
180：名無しさん：2011/07/23(土) 20:20:16 ID:gbTqpO1I0: ありがとう。あってる。あってるんだけどね。
うんまあ、やっぱり自分は作詞以外の得意な分野でがんばろうと思ったよ。
歌詞ってさ、音になって響きで感じられるようになると、頭で考えてたイメージと全然違う結果になるんだな。
作詞、ムリだわ。うわー。微妙ー。って思ってしまった。

でもありがとう。息してないも、精一杯がんばらせてもらうよん。
181：名無しさん：2011/07/23(土) 20:50:58 ID:JJUvLtWY0: >>160の音源でアドバイスいただけるようにお願いのメールは出しました。
お返事が来たら要約したのをこっちにも書きますね。

音のにごりみいなのをチェックするのになにがいいのかわかんなくていろいろ調べたりしたんだけど
結局ピアノが妥当なのかなあと言う結論になりつつあります。エレピはエレピの癖があるみたいだし。

SampleTankFreeのピアノは混ぜやすいと言う定評があるのと軽いので使っています。
ピアノ音源はサウンドフォントやら各種VSTiやらいろいろ試したんだけど今のところはこれかなあと。

いわゆるギガピアノ音源もあるんですが、重いのと「ああ音いいなあ」って感じで聴いちゃうので
なんというか作曲ツールとしては使いにくい感じです。
182：名無しさん：2011/07/23(土) 21:19:28 ID:fskKvyb.0: >>180
ちょｗﾏﾃｗ
ﾙｶでいれてみたら雰囲気変わる。
今入れてるからしばらくお待ちを。
183：e：2011/07/23(土) 22:02:03 ID:fskKvyb.0: t君歌詞　入れたよ　
http://www.filebank.co.jp/filelink/37cf8ef51484d38d44fad4fea1d0cf38
184：e：2011/07/23(土) 22:02:49 ID:fskKvyb.0: >>181
wkwk
185：名無しさん：2011/07/23(土) 23:30:06 ID:JJUvLtWY0: >>184
全文はSNSのほうで送りました。
丁寧に長文でお返事いただいたので、こっちには要約して書きますね。
186：名無しさん：2011/07/23(土) 23:34:20 ID:JJUvLtWY0: まずは、

----------------------
聴いた印象は決して悪くなく、むしろスマートで雰囲気を持っていると感じたため、
作曲について数をこなしてコツをつかんでいくだけでよりいい作品を作れるようになっていくと思います。
----------------------

とのことでした。次のレスから指摘事項書きます。
187：名無しさん：2011/07/23(土) 23:38:14 ID:JJUvLtWY0: 伴奏について

・ピアノで４分音符中心でメロもピアノなので単調で無機質という印象
・ただし、ピアノでもリズムを変えたりバンドアレンジしたり、メロをボーカルがしっかり歌うことで雰囲気は変わる
188：名無しさん：2011/07/23(土) 23:45:14 ID:JJUvLtWY0: 楽曲構成

・「リズム」「ハーモニー」「メロディ」の3つを意識してAメロ、Bメロ、サビで違うことをやることで
　構成はスッキリしていくと思う

・コードが次々転調していくような構成になっているので、まずはキーを定めれば統一感が出てくる
　ダイアトニックコード＋αでコード進行を作り込んでいくとまとまっていく

・統一感を出した上で、「サビを基本として、AメロやBメロではサビでやってないことをやる」

違うことをやるアプローチは次のレスで。
189：名無しさん：2011/07/23(土) 23:48:13 ID:JJUvLtWY0: ハーモニー面での違いの出し方

・キーをGとするならサビをG（ディグリーネームならⅠ）ではじめ、
　BメロはC（ディグリーネームならⅣ）ではじめるとか

・サビにメジャーコードが多いならBメロはマイナーコード中心にしてみるとか
190：名無しさん：2011/07/23(土) 23:50:59 ID:JJUvLtWY0: リズム面での違いの出し方

・サビが8分音符主体ならAメロは2分音符や 4分音符主体にしてみるとか
・サビがスタンダードならBメロは跳ねるようなメロディにしてみるとか
191：名無しさん：2011/07/23(土) 23:52:35 ID:JJUvLtWY0: メロディでの違いの出し方

・サビには曲中の最高音を使う
・Aメロを導入部とするなら静かな雰囲気にする
・Bメロはサビを期待させるように作り込むとか
192：名無しさん：2011/07/23(土) 23:55:19 ID:JJUvLtWY0: 高い音のほうが印象に残りやすいという話はあるそうです。
193：名無しさん：2011/07/23(土) 23:57:40 ID:JJUvLtWY0: あとは。

・コードにメロディがあっているのと、メロディの音域が広すぎないので曲らしい感じにはなっている
・それをいかに全体としてまとめ、「ストーリー(作品)にしていくか」が作曲の難しさだと思う

以上です。
194：e：2011/07/24(日) 06:15:08 ID:3/lizXcQ0: うわ。。恐縮すぎ。。
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽm()m
195：名無しさん：2011/07/24(日) 07:14:31 ID:kgXUnE6w0: ピアノ弾き語りで行くならピアノが４分音符中心というのはそういうものだとは思います。
４分音符を刻む要素がないとリズムキープできない。

じゃあどうするって話だと>>162にもあったけど演奏での強弱付けって話かなあと思います。

奥華子「ガーネット」
http://www.youtube.com/watch?v=S6eLGf-zPjI

伴奏はほとんど４分音符のピアノじゃないかと言う話はありますがしっかり強弱つけてる。
サビとか全音符のコード弾きが主役で４分音符刻むのが脇役って感じにも聞こえるぐらい。
196：名無しさん：2011/07/24(日) 10:02:10 ID:kgXUnE6w0: ここからは・・私はスレはチェックするけど基本的にウォッチかな。
知ってることがあれば書けるかもだけど。

「全体としてまとめ、ストーリー(作品)にしていく」部分はやっぱりそれぞれ手をかける人の領域で
そこに口を出していくのはどうだかなという気もするし。

「これこれをこうしたいんだけどどうすれば」みたいな個別のノウハウになるともっと語る言葉がない。
ミキシングはもっとすごい人いるし。
197：名無しさん：2011/07/24(日) 12:52:19 ID:3/lizXcQ0: なんかｽｲﾏｾﾝ。。

ｸｵﾝﾀｲｽﾞかけたらなんか変になった。。諸刃の剣ｋ
198：名無しさん：2011/07/24(日) 13:09:28 ID:3/lizXcQ0: 冒頭にもってきたｻﾋﾞ部、ﾋﾟｱﾉの低音埋めたのと
着地っての意識して冒頭に小節追加して着地めざしたつもり。。
http://www.filebank.co.jp/filelink/a86e8ffe0b25a16a44fad4fea1d0cf38

どうもﾀﾞﾒくさい。
199：名無しさん：2011/07/24(日) 18:16:31 ID:kgXUnE6w0: >>198
ダメっぽいですね。納得できるまで試行錯誤してみればいいと思います。
200：名無しさん：2011/07/24(日) 18:34:27 ID:3/lizXcQ0: http://www.filebank.co.jp/filelink/445cb7a4e5197f5044fad4fea1d0cf38

ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸ　ｷｰAでやってみたが更にだめくさい。
しかし。だんだん暗くなってくのはなぜなんだぜ。。
201：名無しさん：2011/07/24(日) 18:36:14 ID:3/lizXcQ0: ↑間違い。
ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸｺｰﾄﾞ
202：名無しさん：2011/07/24(日) 18:48:18 ID:kgXUnE6w0: >>200
ダメっぽいのはそう思いますが、
つながってる感じはこっちのほうが強いかもです。

少なくともABメロで全体の雰囲気が変わる感覚は消えました。
203：名無しさん：2011/07/24(日) 18:51:06 ID:3/lizXcQ0: どこがﾀﾞﾒなんだろか
204：名無しさん：2011/07/24(日) 18:52:40 ID:3/lizXcQ0: 自分ではくどい感がする。。
205：名無しさん：2011/07/24(日) 18:54:36 ID:3/lizXcQ0: 歌詞入れたら更に更にもっとﾀﾞﾒﾀﾞﾒな予感がする。
特に言いたいことがないんならしつこくひっぱんなうぜえ、的な。
206：名無しさん：2011/07/24(日) 20:12:32 ID:7bUXHNPI0: こっちもめげずにがんばっとります。
http://firestorage.jp/download/19662896bce4b47476752af18497bea21ac2f7c3 （パス：teihen）

どうもﾀﾞﾒくさいやつはまだ聞いてないので、この歌詞は>>160にそのまま乗るように書いてます。
ワンコーラスを想定。実際に歌わせてみて違和感がなければバンザイ。
207：名無しさん：2011/07/24(日) 20:20:19 ID:kgXUnE6w0: >>204
Aメロ5小節めと8小節めに高いところにいくのがちょっと気になります。
山が２つあってくどい感じというか。どっちかを低いほうにするとか。

高い音は耳につくから、高い和音への変化を連打すると、くどく感じるって所かもしれません。
208：名無しさん：2011/07/24(日) 20:32:57 ID:7bUXHNPI0: >>198 >>200
ごめん。変える前の>>160のほうが和音も和声も響きが良い。
後半で音がぶつかってる部分も、半音でぶつかる部分が2回ジャンジャンと続くから違和感として感じられるだけなので、
音を連続してぶつけないように、どちらか一方を半音ずらせば解決！
半音でぶつけてる部分もアクセントとしていい感じなので、濁り全部を解消しないほうがいいと思う。

自分的には、>>160のぶつかってる部分を直したら、デモとしては完成形だなー。
このデモを元にして本番を作る場合、ピアノを弾ける人に手癖で弾き語ってもらえば、一発で完成だよ。
まあ実際には一発では終わらないけど。
209：名無しさん：2011/07/24(日) 22:06:22 ID:3/lizXcQ0: おれの実力では正解曲はﾑﾘくさい。。いい加減悟った
210：名無しさん：2011/07/24(日) 22:47:09 ID:7bUXHNPI0: >>209
>>160（の原型）を作ったじゃないか。
「型にはまった流れではない」というだけであって、あれはいいものだ。
211：名無しさん：2011/07/24(日) 23:04:40 ID:kgXUnE6w0: 雰囲気は出せてるのでそういう力はあると思います。
ウォッチのみにしようかなと思ってたけど、「迷ったら削るのが有力」といったのでその実践。

これぐらいに短縮してもいいんじゃないかと。限界まで削ろうとした結果がこんな感じ。
これなら、何したいのか分かりやすくなってないかな・・・。
普通に聴いてもらってもABサビ大サビですねって言えるはず。

mp3。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=59

midiデータ
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=60
212：名無しさん：2011/07/25(月) 09:22:26 ID:noQJ/gwc0: >>211
すっきりしてますね。

ひとつお願いしても良いでしょうか。ウチには良いピアノ音源がないので、
>>211をメロディパートと伴奏パートに分けて録音した24bitまたは32bitのWAVが欲しいんですが、
お願いできないでしょうか。これでワンコーラスの作品を作ってみたい。

録音をお願いできる場合、注文が3個あったりします。
・マスターにはリミッターも挿さないで欲しい。（ピーク打つならフェーダー下げる）
・ピアノ音源はA=440でチューニングしてほしい。（>>211はちょっと音が高い？）
・サビに入る前の4小節（1:17～1:19あたり）を、先頭2小節だけに切り詰めてほしい。

よろしくお願いします。
213：名無しさん：2011/07/25(月) 21:33:59 ID:thft/TyU0: ど、どえらい短くなったな。。
214：名無しさん：2011/07/25(月) 23:22:23 ID:hy.XA2.I0: >>211にUTAUのデフォルト音源の声を合わせてみた。
・mp3 ：http://firestorage.jp/download/b2f1711c45db4fffad5bd991f696624ed206ab00 （パス：teihen）
・全部：http://firestorage.jp/download/00c99655b8b6869b812188a48b0db6bb37c77874 （パス：teihen）

なんかボーカルのディレイが強すぎかも。でもどーにもならんのだもん、UTAUってさ。
だれかこれをリンで歌わせてくれー。
歌詞は【Ａ】の「隣に立ちたくて」を変更するかも。この部分がどうにもしっくりこない。
215：名無しさん：2011/07/25(月) 23:45:48 ID:8oTrmk4c0: VSQくれればリンで出すよ
歌詞とMIDIどのレスの奴使ってるのかでもいいけど
ちょっと追いついてないんでどのファイルか教えて
216：名無しさん：2011/07/26(火) 00:19:37 ID:pfxcBfr60: >>215
歌詞もUTAUのファイルも全部>>214の「全部」のほうに入ってます。よろしくお願いします。

今聞いたら、>>214のボーカルのディレイサウンドは、とてつもなく微妙だ。これは封印だな。
あと、やっぱり>>160から削った【A'】の部分は、あったほうがいいような気がしないでもない。
217：名無しさん：2011/07/26(火) 02:17:11 ID:pfxcBfr60: テトとかユフとかダウンロードしてみた。
テトはキンキンサウンドと発音ごとのキンキンのばらつきがひどくてNG。
ユフは。声は悪くないんだけど。声は気に入ったんだけどね。

http://firestorage.jp/download/2d26302d124044c5279ff7abdeb65ff81cc9c59c （パス：teihen）

…リズム音痴でした。
しかもベタ打ちだと変なポルタメントがかかる。
ポルタメントはパラメータいじれば直せるんだろうけど、リズム音痴は直らんだろうなあ。
音素の遅いアタックによるリズム音痴感なんだろうし。
ボーカロイドの優秀さ（というかまともに収録してるんだねー感）がよーくわかったよ。
218：名無しさん：2011/07/26(火) 02:36:46 ID:VwOgIloY0: リン出来たよー。
簡単に譜割調整しかしてないからノイズがががが

http://loda.jp/vocaloid_producer/?mode=pass&idd=61（wavとVSQ パス：teihen）
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=62　（仮MIXmp3）

全部Macで作業したから、どこかおかしいとこあるかもしれません。
うまく開けないよー、って人がいたらWINでやり直してみるから教えてね。
というかUTAU-Synth for Macなんていつの間に出てたんだよ・・・
219：名無しさん：2011/07/26(火) 04:53:05 ID:0J2R9wjM0: イントロのコード進行こんな感じかな。

Ⅰ－Ⅶdim|Ⅰmaj7－Ⅱm|Ⅰ－Ⅵ7|Ⅵ7－Ⅰ－Ⅲm|

キーCだと
C-Bdim|Cmaj7-Dm|C-A7|A7-C-Em|ときて歌い出しのCにつなぐ。

ぐぐっていろいろ読んで理にかなっているのはわかったけど、超初心者の私には発想できないな・・・
高度すぎてついていけないぐらい。
220：名無しさん：2011/07/26(火) 07:43:30 ID:0J2R9wjM0: コード進行とメロディはほとんど問題ないんだけど
ポイシングはしっかりとした考え方にそって見直したほうが安定した曲になる気がします・・・
今のままだと多分音源によって印象がどんどん違うものになってしまう。

まあ、どうしたらいいかわかんないから初心者なわけですが。
・・・・超初心者という言い方はちょっとやめときます。ダイアトニックコードという言葉の意味知ってるのなら
超をつけるのもなんだかだと思うので。

今のは今のまま続けてもらえばいいです。この話、問題点の整理に時間かかると思うし。
これやっても90%の完成度が95%になるとかそういう程度かもしれないし。

>>212
ピアノ音源は極論言えばTTS-1でもいいと思います。
うりもののピアノ音源もってるけどベロシティ調整きっちりやらないと本領発揮してくれない。
221：名無しさん：2011/07/26(火) 08:54:23 ID:pfxcBfr60: >>218
ありがとう。いただきます。

>>220
昨日つくってみて思ったけど、>>211の音で十分のような気がしました。
222：名無しさん：2011/07/26(火) 22:39:36 ID:0J2R9wjM0: 理屈っぽいこと言っちゃうけど。

Aメロ歌い出しはGでスタートしてGで落ち着く。この進行自体は比較的難しくない。

|Ⅰ－Ⅳ|Ⅴ7－Ⅰ7|Ⅰ－Ⅱm7|Ⅲm－Ⅱsus4|
|Ⅰ－Ⅳ|Ⅴ7－Ⅲm|Ⅰ－Ⅱm7|Ⅳ－Ⅴ|
|Ⅵm7－Ⅱm|Ⅰ|

次からBメロにはいるところでもとのはAメロの最後GからBメロの最初Ebに進んでいるんだけど
ここで転調してると見ます。GメジャーからCマイナーに。
ドミナントモーションを利用した転調とか言うらしいです。多分。

Eb－D/F#－Gmは、CmキーでⅢ－Ⅱ－Ⅴときますから
D/F#はD7にしたほうが次のGmが映えるかも。
マイナーなところでさらにマイナーコードを主張することでサビとの差別化が出来る。

サビはキーFメジャー・・なのかな。で、大サビがG#メジャーっぽい。
その昔OSTERさんのラジオ番組動画であった「転調してかえれない」って感じ。

大サビ前をなんとか工夫して大サビをGメジャーにして、あとはイントロをGメジャーに出来れば
多分最後で最初の雰囲気に戻ることが出来るからいわゆる「着地感」が出てくると思う。多分。
223：名無しさん：2011/07/26(火) 23:59:55 ID:pfxcBfr60: 好みの問題だと思うけど、自分はこの曲に着地感がないとは思わないし、着地間を無理に出したほうがいいとも思わないです。
224：名無しさん：2011/07/28(木) 10:54:50 ID:VKao6Jhoo: 好ましいと感じるポイントがなにで、それはどうやってつくりこむかは振り返る必要あるかなと思います。
225：名無しさん：2011/07/30(土) 11:46:56 ID:i9WcBzVI0: 型にはまってない・・で言えばメロディの小節数。

イントロ４小節、Aメロ10小節、Ｂメロ６小節、サビ10小節、大サビ10小節・・・・なのかな。
いわゆる一般的な曲だと４の倍数に収まるけど。

実はこの曲、とっても難しいことをセンスでやりきった結果じゃないかという気も。
226：名無しさん：2011/07/31(日) 01:19:01 ID:dtFWE9mE0: >>218
リンを打ち込んでいただいて大変申し訳ないんですが、
　・歌詞がまだまだ流動的
　・テンポも流動的
　・ショートバージョンではなく、最初のフルバージョンに歌詞を乗せたい
という感じで、ボーカルの変動要因が大きすぎるので、手元で変更修正ができるUTAUでボーカルをつくることに決めました。
わざわざリンを打ち込んでもらっておきながら申し訳ないです。そしてどうもありがとうございました。

>>225
自分もそう思います。
227：名無しさん：2011/07/31(日) 05:38:29 ID:20Sr5SaA0: >>226
メロディだけ見ると大サビとAメロが結構似てるんですよね。>>169で言う1. と3.。

作曲した本人もこの難しさがよくわかんなくて、もてあますところもあるんじゃないかなあ。
あとこの曲、作った本人が「サビ連結する意識で作った」ということは認識していいと思う。

少なくとも、「目に付く悪いところを手直しすれば良くなる」なんて簡単な話じゃないというのが今の結論。
多分そのアプローチはアレを直せばこれがダメみたいな無限修正地獄が待ってる。

曲をどうやって構成するか一度考えてみたほうが作品としてしっかりしたものになると思う。
その意味では、一度歌詞つけちゃったほうがいいかも。歌詞つければ必然的にイメージ決まるし。

そして226さんが「演奏プラン」を立てて作曲者さんがMIDIデータを作り直せば
楽譜レベルでは同じでも一本芯の通った作品として仕上がると思う。
228：e：2011/07/31(日) 09:49:05 ID:CRPI2Z1w0: 作業報告

今、ﾛﾝｸﾞばーじょん（ﾋﾟｱﾉ）のMIDI打ち直し中。
今半分くらい終わった。

自分がつける歌詞の流れにあわせて弾き方を変えてしまったので
ｔ君の歌詞の流れが決まったらそれに合わせて変える必要が出てくるだろな。
いちお大きく分けて3部構成です。
歌詞入りあとでうｐしま
229：名無しさん：2011/07/31(日) 10:10:09 ID:20Sr5SaA0: ボーカロイドの打ち込みを考えるとクォンタイズは必須だったけど、
もとある演奏の意図みたいなものを読みとることを考えたら
クォンタイズしないものを聴いておいたほうが参考になると思う。
イントロとか、今ははっきりとしたコード連打にしてるけど実は分散させたかったんじゃないかとか。

ということでクォンタイズ前のピアノ。
http://www.mediafire.com/file/bcp7weqpdorbraf/Study_pi.mp3
クォンタイズ前のボーカル。
http://www.mediafire.com/file/al76xhl4h40fva7/Study_vo.mp3

音源が気にならないように今度は売り物のもの使ってみました。
このままじゃミックスには使えないと思うのでmp3だけ。

ただ、エフェクトはリミッターも含めて全く差してないです。
230：名無しさん：2011/07/31(日) 10:17:00 ID:DKe9MJiY0: >>228
マテ。
>>160の演奏が結構気に入っていて、実はこのまま変更したくないんだが。。。
231：e：2011/07/31(日) 10:40:56 ID:CRPI2Z1w0: >>230
うん。
おれはおれ用で原曲を完成させたいだけだから
そのまま気にしないで進めてくだし。
とりあえず原曲のmidiが適当すぎたので、
頭にあるものを忠実に（？）再現したい。。いや、たぶんできんけどｗ

おれのはﾋﾟｱﾉ前奏部分は弱弱しくあえて不ぞろいで打ちたいでｓ
子供がおもちゃのﾋﾟｱﾉ弾いてる感じで。。
冒頭にそれやっちゃうと５秒閉じの危険性うPｗｗでやヴぁいっつーのは
ｻﾙなおれでもわかるんだけどｗｗ
あ、ﾘｽﾞﾑに乗れてないのは論外ですねわかります。。

やっぱさ、あのへたくそなおれのｷﾞﾀｰのせるくらいなら
ｷﾞﾀｰﾊﾟｰﾄないほうがﾏｼですよね。ですよね・・ですよね。。
232：名無しさん：2011/07/31(日) 10:49:41 ID:20Sr5SaA0: >>228
おつかれさまです。

MIDIシーケンサのマーク機能使うか、
あるいは何小節目からAパートみたいなのを列挙してもらえるとデータ読みやすいと思います。
233：名無しさん：2011/07/31(日) 11:14:33 ID:20Sr5SaA0: >>231
ギターパートをのせる場合はそのぶん他の楽器を削る必要あると思います。
入れるんならカウンターメロディとして入れるぐらいじゃ。

ピアノ弾くときに「ここでギターを入れよう」とか想定していたのだったら
多分その部分はピアノは白玉にするとかもっと静かに弾くとかやらないとまとまらないんじゃないかなあ。
234：名無しさん：2011/07/31(日) 11:22:48 ID:20Sr5SaA0: あと、>>160のクオンタイズはDominoの機能を軽く使ったやっつけなので、
やるんなら

・小節の頭はジャスト
・それ以外はわずかなパーセンテージでかける

ってやりたいところです。今は全体にかけてしまってる。
235：名無しさん：2011/07/31(日) 13:14:51 ID:DKe9MJiY0: >>231
まずはそのギター入りのデモをアップするんだ！
聞いてみないことには始まらないよー。
自分が弾けないんなら、誰かに弾いてもらってもいいんだし。
236：名無しさん：2011/07/31(日) 13:49:02 ID:20Sr5SaA0: ピアノ演奏については参考になりそうなサイトがありました。

ミューズクリニック　～ピアノ演奏法の紹介～
http://www.terra.dti.ne.jp/~emikosan/technic.html#表現テクニック

音色（１）タイミングによる音色の変化
http://www.terra.dti.ne.jp/~emikosan/onsyoku2.html

>１）すべて同じ音量で弾く。
>２）ソプラノだけを2倍の音量で弾く。
>３）バスだけを2倍の音量で弾く。

>１）ぼかした和音にしたいとき。ソフトな音色が欲しいとき。まるで霧に包まれたような雰囲気を演出することも
>できますし、他の音を惹き立てることもできます。ｐで使うことが多いです。もちろんｐ以外でも使いますが・・・。

>２）クリアな音が欲しいとき。冬のこごえるようなハーモニーを演奏したいときなども、このバランスを使います。
>また、突き刺すような刺激のある響きが欲しいときにも、このクリアなバランスを使います。ｐでもｆでも、
>結構頻繁に使うバランスです。

>３）バスの響きは、とても大切。ということで、常にこの響きは感じていたい音ですが、特に幅のある音楽に
>したいときは、この音を重みのある深みのある音で演奏します。また、温かい温度を感じたいときもバスを
>響かせるように弾きます。もちろん、重みのある力強い音を演出したいときも、バスは重要です。
>こちらもｐでもｆでも使います。

ピアノの右手と左手、右手だけでもそれぞれの指の入れ具合を調整するというのは
鍵盤演奏としては初心者には至難の業ですが・・・・DTMならシーケンサでベロシティ調整するという
手があるので。指を立てるか寝かすかのさも各ノートのタイミング調整である程度表現できる。
237：名無しさん：2011/07/31(日) 13:50:02 ID:20Sr5SaA0: >>236
誤植。２番目のリンクのタイトルは以下が正解。

音色（2）～　バランスによる音色の変化　～
238：名無しさん：2011/07/31(日) 14:26:44 ID:20Sr5SaA0: >>231

>おれのはﾋﾟｱﾉ前奏部分は弱弱しくあえて不ぞろいで打ちたいでｓ
>子供がおもちゃのﾋﾟｱﾉ弾いてる感じで。。

こういう表現はとてもいいですね。

この曲で結果良くなるかはともかく、表現したいことを言葉にすることってとても大切だと思います。
それが、作品としての質を作り込んでいくんじゃないかなあ。
239：e：2011/07/31(日) 14:43:11 ID:CRPI2Z1w0: >>232
やり方よくわからんけど、はい、、がんがります。。

>>233
元々ｷﾞﾀｰﾄﾞﾗﾑﾍﾞｰｽﾎﾞｶﾛの4pで構成しててむしろﾋﾟｱﾉが保険的役割で作ってた。
前半はｱｺｷﾞ、後半ｴﾚｷみたいな。実際は普通に全部ｴﾚｷで弾いてんだけど。ｱｺｷﾞもってないし。
しかしﾋﾟｱﾉそーとー難しいよ・・
雑に作ったらそのままでるし手抜きしてもﾓﾛわかりだし正直泣きそうｗｗ

>>236
ﾍﾞﾛｼﾃｨで強弱調整ちゅなんだけど
ﾋﾟｱﾉ弾いたことないからどこまでの範囲が左手とかぜんぜんわからん。。

>>235
http://www.filebank.co.jp/filelink/4d34eaabec5300b844fad4fea1d0cf38
240：名無しさん：2011/07/31(日) 14:54:56 ID:20Sr5SaA0: >>239
Cubase使いでしたよね。私はフリーソフトしか持ってないのでやり方知りませんが
誰か知ってるはずです。

自分のためにということであればここ見ておきましょう。すでに知ってるならごめん。

CUBASEでマーカートラックを使おう。
http://cubase.seesaa.net/article/155120019.html

>曲を作っていくと、
>Aメロはどこから、Bメロはどこからか分からなくなってくると思います。
>
>それらを入力する方法があります。
241：e：2011/07/31(日) 14:55:52 ID:CRPI2Z1w0: あ、僕の意見はｽﾙｰしてね。
良い結果に繋がったことがないのでｗ
242：名無しさん：2011/07/31(日) 14:59:04 ID:20Sr5SaA0: >>239
>元々ｷﾞﾀｰﾄﾞﾗﾑﾍﾞｰｽﾎﾞｶﾛの4pで構成しててむしろﾋﾟｱﾉが保険的役割で作ってた。

それならピアノはパッドシンセ的な役割＋カウンターメロディ用ぐらいでも良かったかもですね。
243：e：2011/07/31(日) 15:03:21 ID:CRPI2Z1w0: >>240
thx。入れときます
244：名無しさん：2011/07/31(日) 18:36:37 ID:CRPI2Z1w0: http://www.filebank.co.jp/filelink/208b0475de4561db44fad4fea1d0cf38
まだﾐｽ多いけどとりあえず今こんな感じに。。

bpm92にあげた。
使ってるﾋﾟｱﾉの低音がやたら歪むんだけど。。
245：名無しさん：2011/07/31(日) 19:59:11 ID:DKe9MJiY0: >>239
ピアノの弾き語りよりもアコギのほうが似合うんじゃなかろうか？この曲だと。
後半のドラムが入る部分もカッコイイではないか。良いよ、これ。ギターも演奏は悪くない。
でも、音作りは見直そうよ。いくらデモだからといっても、歪むを通り越して割れてる音はどうかと。
この音色はこの曲には合わないんじゃないかな？

歪みギターの音色くらいだな。違和感あるのは。
演奏内容に違和感はないし、所々はいるストリングスもいい感じ。

>>244
自分はテンポをBPM=100にした。こんな感じ。UTAUの音源はユフのかすれ声ってやつ。
http://firestorage.jp/download/3f4faa2aa9891c51bb41acbae5faf9ced0700822
ピアノが弾いてるメロディが邪魔なのと、半音でぶつかってる音を直してないので、
あとでMIDIデータをいろいろ編集する予定。音も違う音源で鳴らしなおす予定。
別にピアノである必要はないんだよねー。Synth1で鳴らそうかとも考えてる。
もしかしたら、後半からベースを重ねるかも。
246：名無しさん：2011/07/31(日) 20:40:51 ID:CRPI2Z1w0: >>245
いや、ｷﾞﾀｰがﾍﾀすぎてお話にならん。。
かといって弾いてくれる人もいない。。
そして音割れはまったく改善しない。。もうｲﾔﾎﾟ
247：名無しさん：2011/07/31(日) 21:06:12 ID:20Sr5SaA0: >>245
歌詞見てさらに、この曲の難しさがわかる気がします。

この曲サビスタートと言われないとそう感じないんじゃないかなあ。どうなんだろう。
メジャーコードになるから、今Bメロって歌詞テキストにある部分がサビに感じる。

適当クオンタイズかけたのは多分、歌詞から連想される曲想から行くとあってない。失敗だったなあ。
特に和音鳴らす部分が一律発声タイミングあわせたおかげで全部硬くしてしまった・・・

まあそういう問題点は

>あとでMIDIデータをいろいろ編集する予定。音も違う音源で鳴らしなおす予定。

ということでもちろん認識はしているんでしょうけどね。

昔クオンタイズが話題になったときに遺作Pさんは絶対かけない派、ちえPさんがかけまくる派と
分かれたんですが両方とも理由わかる気がします・・・
248：名無しさん：2011/07/31(日) 21:08:07 ID:20Sr5SaA0: >>246
ギターの接続方法とか？
オーディオインタフェースへの入力とかPCへの接続とか入力ゲインとか？

まず、どう接続したか書いてもらったほうがいいと思う。
249：名無しさん：2011/07/31(日) 21:38:17 ID:CRPI2Z1w0: >>248
普通にｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ、ﾗｲﾝ録り、
ｹﾞｲﾝそんなにあげてないたぶん。
250：名無しさん：2011/07/31(日) 22:24:24 ID:DKe9MJiY0: >>247
歌詞だけ見ると「なんだこれはっ！」と思うけどね。
でもメロディに乗せると、不思議と違和感が全くないんだよ。

>>249
歪みはライン前でPODか何かで作ってる？それともギターをライン直結にして、DAWのプラグインで歪ませてる？
録音に問題がある音ではなく、歪みの音作りに問題がある音なので、歪み系エフェクトを見直せばいいと思うよ。
コツは「あー、気持ちよく歪んでるなー」と思ったら、多分やりすぎ。
エフェクトは何でもそうなんだけど、「あー、エフェクト聞いてるなー」と思ったら、たいていやりすぎてる。
空間系なんて、特にそうね。「あー、気持ちよく響くリバーブだなー」と思ったら、まずリバーブ強すぎと思っていいよ。
251：名無しさん：2011/07/31(日) 22:26:27 ID:DKe9MJiY0: >>247
「サビ＝何度も繰り返し聞かせたい、その楽曲の顔となる部分」と考えればよいかと。
構成上出てくる順番じゃないのよね。
プロモーションする場合、楽曲のどの部分を選択する？
CMカットする場合、楽曲のどの部分を選択する？
その部分がサビ。
252：名無しさん：2011/07/31(日) 23:07:22 ID:20Sr5SaA0: >>251
ピアノがそういう前提の演奏になっていない、という話です。
一律クオンタイズがさらにそれを加速させちゃった。

演奏の性質揃えたらマイナースケールの暗さからメジャースケールへの明るさへの展開が
よっぽど目立ってしまう。それが初見ではBメロをサビと、主題と錯覚させる。

メロディの最高音がBメロにあることも、ぱっと聴いた瞬間はBメロをサビと、
サビをAメロと認識してしまいそうになる。

Bメロにはすこし演奏として「がまん」がいるんじゃないかというのが個人的な感想。
通してみればいちはんくり返しているのは先頭のフレーズだしサビスタートということ自体は
全く異論ないです。そう聞こえやすくする作り込みはまだ必要じゃないか、というだけ。
253：e：2011/07/31(日) 23:26:50 ID:CRPI2Z1w0: 自分の歌詞の流れに合わせて変えた

ﾋﾟｱﾉ　E歌詞入り
http://www.filebank.co.jp/filelink/700a5baa380e3b9d44fad4fea1d0cf38

原曲（Gt)E歌詞入り
http://www.filebank.co.jp/filelink/4862486ee406c71e44fad4fea1d0cf38

もういっぱいいっぱい
254：e：2011/07/31(日) 23:44:43 ID:CRPI2Z1w0: 間違えた
原曲（Gt)E歌詞入りこっち
ﾍﾞｰｽはまだ入れてない。そのうち録る
音悪過ぎ・・
http://www.filebank.co.jp/filelink/246fb2e016b5540344fad4fea1d0cf38
255：e：2011/08/01(月) 00:20:19 ID:Jt1141Os0: >>253のﾋﾟｱﾉmidi・・はいる？いらない？
160でいく方向？
256：e：2011/08/01(月) 00:36:33 ID:Jt1141Os0: >>250
>ギターをライン直結にして、DAWのプラグインで歪ませてる？
うん。

>>240
ﾏｰｶ無意識に使ってたらし。でもこれcubaseじゃないと見えないよな？
257：名無しさん：2011/08/01(月) 06:47:13 ID:W5qTK76c0: >>255
midiは見せてもらうほうが嬉しいです。
あと、マーカ打った場所を書いてくれると助かります。
258：e：2011/08/01(月) 18:16:14 ID:Jt1141Os0: 了解す。後でうｐするね。

>あと、マーカ打った場所を書いてくれると助かります。
了解す
歌詞、ｺｰﾄﾞ、小節、のどれを元に書くほうがわかりやすい？

あとあと。
僕にできることあれば遠慮なく指示してくだし。。
あまり役にたたないけど；；
259：名無しさん：2011/08/01(月) 21:17:26 ID:W5qTK76c0: >>258
何小節目からAメロとか書いてもらえるとやりやすいです。
こんな感じかな。

2：イントロ
6：1A

1Aは１コーラス目のAメロ、そんな感じ。
記述方法は細かいことにはこだわりません。
260：e：2011/08/01(月) 23:36:22 ID:Jt1141Os0: ﾋﾟｱﾉMIDI
http://www.filebank.co.jp/filelink/ea65fae5fac057ce44fad4fea1d0cf38

1:ｲﾝﾄﾛ
5:小ｻﾋﾞ

15:1-A
27:1-B
36:1-ｻﾋﾞ

46:間奏

54:2-A
66:2-B
75:2-ｻﾋﾞ

83:間奏

87:小ｻﾋﾞ
92:大ｻﾋﾞ
261：名無しさん：2011/08/02(火) 07:10:31 ID:.QQC.qHA0: >>260
とりあえず言えるのは、

力を入れてピアノ演奏しつつしっかり歌えるか、自分で弾き語りっぽいことシミュレートして
アクセント入れるポイントを見直してみるとそれっぽくなると思います。
ピアノをフォルテで弾いてボーカルも・・と言うことが出来るほど人間は器用じゃない。

Aメロから強くするんじゃなく、イントロ最後の２音を強く弾いて「これから歌い出す」と知らせて、
Aメロにはいったら演奏はやわらかくするとか。
262：名無しさん：2011/08/02(火) 22:20:51 ID:7kBG9A.A0: はい・・修正します。

すいません、ちょっとこの辺で把握しておきたいんですけど
この後どういう流れになるんでしょ？
ｔ君の歌詞でﾎﾞｶﾛ入、ﾐｯｸｽﾏｽﾀﾘﾝｸﾞ、うｐとお願いできるのであれば
僕はここらへんでﾋﾞﾌｫｰ→ｱﾌﾀｰのﾋﾞﾌｫｰとしてここまでの分をうｐして
僕の分（原曲）は終了にしようかな、とか勝手に思ってるんですが。。

意見あれば。
263：名無しさん：2011/08/03(水) 19:01:49 ID:s9EnhzeE0: >>262
ピアノ弾き語り版は、いくつかアップしてもらったMIDIを使って、私自身が制作をすすめようと思ってます。
いつ仕上がるか、時期は約束できないけど。でも気に入った曲なので、必ず仕上げます。
でも、動画とかアップはE君にお願いしたいなー。E君の作品なんだし。

ギター版のほうは、録音まで完了した後にマルチトラックをいただければ、ミックスダウンは私がやります。
でも、私以外の方がミックスダウンやりますというなら、そちらの方にお任せしてもいいかと思います。
「自分は手がけないぜ」ではなく、私も参加して、複数人でミックスやればいいかと思います。
人によってサウンドの傾向が違うはずだから、E君が気に入ったミックスを選べばいいと思うよ。
264：名無しさん：2011/08/03(水) 23:02:53 ID:gEMS8JqA0: 了解す。ｱﾘｶﾞﾄｳ。

>動画とかアップはE君にお願いしたいなー。E君の作品なんだし。

いや、、僕は確実に手出ししないほうがいいような気がするんだけど。。
過去の残念すぎる結果知ってるしょ。。ｗ
それに僕だけの作品でもないしｗ

せっかくの音質壊したくないし、
特にｲﾗｽﾄなんかは作詞の人に選んでもらうのが
一番ｲﾒｰｼﾞ一致し易くていいと思うんだけどどーでしょ？
どうしてもﾑﾘだったらまた考えます。

今はﾋﾟｱﾉのﾍﾞﾛｼﾃｨを細かく修正ちゅ
明日休みなので明日中に仕上げて夜あたりここにうｐれたらいいな。

原曲（ｷﾞﾀｰ）が出来上がったらまたここにうｐります。
ﾐｯｸｽよろしくおながいします。
265：名無しさん：2011/08/04(木) 07:22:04 ID:h3gnX6Lg0: >>264
データみててきになったのがhold・・サスティンペダルかな。
３小節めにオンオフが数回はいってる。たぶんこれはなんかの間違いだと思う。
76小節めから一切ペダル踏んでないのはここから「立ち弾き」のイメージ？

ほとんどの場面で基本的な使い方は間違ってない。打鍵後に踏んでコードチェンジ前にすぱっと足を離す。
36小節めに踏んでないのは演奏上の意図とわかるのでこれはこれで良いと思う。

あとは、一つのアイデアとしてきいてもらえばいいんだけど。

歌っているところでは、左手のベロシティを100近辺、右手のベロシティを60～70ぐらいにしてみるとか。

ベースラインがはっきり見えてくるのと、２分音符で刻むような感じになることで
メロディとあってくるんじゃないかな。
266：名無しさん：2011/08/04(木) 07:34:06 ID:h3gnX6Lg0: >>262
ピアノ弾き語りでやるんだったら最終的にはそっちで音源作ったほうがいいかもです。
CubaseについてるS90ESピアノってってかなりいいですよ。

今のMIDI直したところでもう一度状況整理してまとめて区切りましょうか。
その結果はWikiにまとめておきます。

そのあと、指摘されたことやら>>263さんが感じた問題点、それへの対応とかまとめて
修正後に至るなおしかたをまとめて記録に残せればノウハウのまとめにはなると思う。
267：名無しさん：2011/08/04(木) 18:51:17 ID:O3s9W.zU0: mp3
http://www.filebank.co.jp/filelink/8909b6f0edc9cec744fad4fea1d0cf38

>左手のベロシティを100近辺、右手のベロシティを60～70ぐらいにしてみるとか
やってみたんだけど差ありすぎるのかﾍﾞｰｽ音で高音消されてしまって
特に前半低音ｽｶｽｶだからちょっと不自然・・。
差を10未満に抑えてこの状態。もっと低音きかせたほうがいいすか

1番は弱弱しく弾きたかったのでﾍﾞﾛｼﾃｨかなり低い。
左手（ﾍﾞｰｽ）は前半ﾙｰﾄのみ、後半は動かせた。
ﾍﾟﾀﾞﾙ？っつーのはよくわかんない。。
べたーっと弾くか、弾むか、重いか柔らかいか硬いか、くらいしか変化つけてない。

>CubaseについてるS90ESピアノってってかなりいいですよ
YAMAHA_S90ESであってる？それ使いました。

bpm ｲﾝﾄﾛ部88からはじめて92で歌いだし
正直まとまってきくと二番以降がどうもやかましい。。。
268：名無しさん：2011/08/04(木) 21:33:24 ID:h3gnX6Lg0: >>267
>YAMAHA_S90ESであってる？それ使いました。

です。S90ESの実機はステージピアノとして使っている人もいるし、
嘘かほんとかS90ESのピアノ音色のためにKXシリーズのMIDIキーボード買いたいって話が出るとか。
グランドピアノと言うよりは、街頭とか屋外ライブで弾き語りする人のピアノ音色みたいなイメージがあります。

この辺に聴き比べの記事があります。
http://fxshelves.blog84.fc2.com/blog-entry-59.html

Cubaseでのペダルの使い方はこの辺かな？
http://momodons.blog96.fc2.com/blog-entry-84.html

そもそもペダル（サスティンペダル）って何？というレベルの話ならこの辺。

ピアノのペダルの練習方法
http://www.convivace.jp/co_19.shtml

>ピアノの右のペダルは、踏んでいる間に弾いた音すべてが響く効果があります。
>ペダルを使うことで、指ではつなげられない音をペダルでつなげたり、
>個々の音や和音を響かせて、音楽をより美しく華やかにすることが出来ます。
>また、通常よく聴くピアノの音は、このペダルを使った音になるのです。

具体的な使い方を言えば、イントロの

「とんとん」、「てんてん」、「たーらーらーらー」、「たーーーーーんっ」の

「たーらーらーらー」ってところをペダル踏みっぱなしにする。
「たーーーーーんっ」にはいる前にペダルきっちり離さない音とがにごるので注意。
・・・とはいえCubaseの場合は裏ワザ使わないとペダルの踏みかたに中間値設定できないみたいだけど。
269：名無しさん：2011/08/04(木) 23:32:17 ID:O3s9W.zU0: ありがとん。やり方わかった。

途中まで
http://www.filebank.co.jp/filelink/a1d9586dd0f29bc744fad4fea1d0cf38
270：名無しさん：2011/08/05(金) 07:45:10 ID:ix.JOlMk0: >>269
とりあえず理解できたようで何よりですが、
もともとペダルのデータが入っていた理由がよくわかんないですね。
Cubaseのシーケンサの機能なのかな。
271：名無しさん：2011/08/05(金) 08:56:16 ID:VITJK3zw0: うーん・・そーいや
適当にいじってるときに入れた記憶がある。。

いろんな機能いじってて
試しにいれてみたけど結局何の機能かわかんなくて放置した
たぶんそのときの跡なだ。
しかし知らないことが山盛りでてくんなぁ
272：名無しさん：2011/08/05(金) 19:32:53 ID:EiDzzolk0: 手弾きじゃなかったのか。。。
273：名無しさん：2011/08/05(金) 21:30:13 ID:ix.JOlMk0: MIDIキーボード手弾きを素材にして補正・・・じゃないかな。
それこそ一小節ずつ弾いては編集みたいな感じで。

>べたーっと弾くか、弾むか、重いか柔らかいか硬いか、くらいしか変化つけてない。

打ち込みはこういう感覚ではできない。
「強弱をつける」とか「伸ばしかたをかえてみる」とかもっと即物的な言葉が出てくるはず。
274：名無しさん：2011/08/05(金) 21:43:53 ID:VITJK3zw0: んや。
ﾏｳｽでめっさﾎﾟﾁﾎﾟﾁ直打ちしてますけど。。

ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ繋ぐの面倒くさい
275：名無しさん：2011/08/06(土) 10:19:54 ID:vE3RO/HI0: 男声ﾎﾞｶﾛのほうが合いそうな気してきた。
このｷﾝｷﾝ声なんとかならんｋ
276：e：2011/08/06(土) 11:48:46 ID:vE3RO/HI0: ﾋﾟｱﾉです。
こんなんでどうですか
http://www.filebank.co.jp/filelink/b0e7d2d7ed1fae6444fad4fea1d0cf38

機になるとこあれば直します。
これでOKでればMIDI渡します。
277：名無しさん：2011/08/06(土) 13:47:17 ID:uTFe4LQw0: >>276
一応ですがMIDIデータ作ってみました。
あきらかに打ち込みとわかるような感じですけどね。がっつりクォンタイズして、
そのあとランダマイズはかけました。まあ・・・ある意味「ヒステリックな演奏」であるとは思いますが・・・。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=65

MIDIデータも。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=66

ピアノききました。やりたいことは分かる感じがします。
278：名無しさん：2011/08/06(土) 14:50:09 ID:vE3RO/HI0: 僕が作ったﾋﾟｱﾉは僕の歌詞にあわせて作ってる、
ということを前提に聞いてもらうとして、

1番は弾むように歌わせる。歌詞に母音aie多め。ﾋﾟｱﾉ控えめ。
昭和くさく、低音控えめ。極力7度以内。
2番は歌い方極力ﾍﾞﾀｰっと平坦に。母音uo多め。ﾋﾟｱﾉと歌詞内容をｱﾝﾊﾞﾗﾝｽに。
現代ぽく？後半低音がっつり。

歌詞上での一番ｻﾋﾞは3:15-4:03。
演奏自体は逆にがっつり盛り下げ。
最後の大ｻﾋﾞは終わるから盛り上げ、の感覚。
ｸｵﾝﾀｲｽﾞなし。あえて弾き癖的なｽﾞﾚをいれたい所があるから。
音質悪いけど歌入るとこんなかんじ。
http://www.filebank.co.jp/filelink/67ab81a330d966a644fad4fea1d0cf38

なので、ｔ君歌詞が乗るときは
今のままではまったく当てはまらなくなると思うます
なので入れ替えたり短くしたり、とか必要になるとおも。
歌詞あがってこないとわかんないけど。
つかｔ君いる？

盛り上がりをもっと、ってことなら
試しにｽﾄﾘﾝｸﾞｽ入れてみる
できたら歌いれてからのほうがいいけど。

あと、
4:02と4：03のところ、各１音違う音混じってね？
不協和音になってるきがす。

ていうかな、ﾙｶ声がいい加減嫌になってきた。。
自慢？のﾊｽｷｰﾎﾞｲｽが使えない。。
この際男声でいこうかな・・・ﾙｶしかないけど。
そもそも曲全般かわいくないしな。
ﾐｸ買うか男ﾎﾞｶﾛ買うか迷う。
279：名無しさん：2011/08/06(土) 14:51:49 ID:vE3RO/HI0: つか不協和音つくったのたぶんおれなだ。前のMIDI?かな？すまんす。
280：名無しさん：2011/08/06(土) 15:57:02 ID:uTFe4LQw0: 93小節めにグリッサンドが食い込んでるのが原因ですね>不協和音
Bの音階のを手前に動かせば直りますね。

一応意識したことを書いておきます。

・右手は４拍子を意識してアクセント入れ（強－弱－中－弱）、ハイハット入れるような感じ

・左手を目立たせてベースラインが聞こえるような感じに
　（ベースラインの繰り替えしを予感させて聞き続けたいって感じを目指そうとしましたが多分なにか足りない）
・歌はいる場所の音量下げておく（これまた思ったけど多分上手くいってない・・・）

・歌い出し前はわざときっちりとしたタイミングでベロシティ強く和音ならして「強い音」を入れる
　わざとらしいぐらいに歌うところをはっきりさせたかったのです

・やわらかくするところはDominoのストローク機能を軽く入れて低音→高音へとタイミングずらす

・ランダマイズ（Dominoではヒューマナイズ）は小節頭や「強い音」を入れたいところはやめる
　一応リズムキープはしたいのと、発声タイミングがばらけるのはそのぶん音が弱くなるので

ちなみに・・ピアノのノート長さがほとんど同じというのは以前に買ったMIDIデータがそうなってて
その受け売りです。ペダルの踏みかたも買ったMIDIデータのやり方のぱくり。
281：e：2011/08/06(土) 16:52:48 ID:vE3RO/HI0: とりあえずここでとめとく。
お手上げｗ
282：名無しさん：2011/08/06(土) 21:06:53 ID:8AHh.N5c0: とりあえず後はどうにかしてみる。
283：名無しさん：2011/08/06(土) 23:10:49 ID:vE3RO/HI0: とりあえずｷﾞﾀｰなんとかしたいがたぶんﾑﾘｗ
284：名無しさん：2011/08/12(金) 09:46:49 ID:CS/4dxu.o: いま話題の曲は多分かなり時間がかかると思う。
なので別の話をはじめてもいいかなと思ったり。
個人的には超初心者スレにあった唱歌もみじのデータを見直してみたいです。
285：名無しさん：2011/08/12(金) 22:35:40 ID:yMOONd8g0: 唱歌もみじ？284の曲？
286：名無しさん：2011/08/13(土) 01:13:39 ID:6ypkrQLY0: >>285
ふつうに唱歌もみじです。
ちなみになぜこれがいいかというとよく知られた曲で著作権切れてて短いから。
Gt、Bs、Drmsの打ち込みというアレンジもよくある形で参考にしやすい。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 20:41:49.17 ID:RRewoQSM0
前に、唱歌「もみじ」でデータを作成して、初心者用キットをうｐしたものです。
これね
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/147089.zip&key=beginnner

このときは伴奏がギター１つジャカジャカだったので、ちょっと豪華にバンドVerにしてみました。
コード進行は全く同じで楽器はGt、Bs、Drmsの３つですが・・・

データ一式を初心者用キットVer2として公開します。>117さんの疑問もかなり解消すると思います。
機材とかも手に入りやすいものをチョイスしてReadmeに記述してあります。
フリーのものばかりですが、欲しいものはグーグル先生に聞いてください。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/115092.zip&key=beginnner

よかったら遊んでみてください。

▼ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 21:09:34.83 ID:PEVx7to00
>>125
面白そうですね。
よければこっちにもあげてもらえると嬉しいです。斧だと流れちゃうかもなので。

Youtube板ボカロ制作総合upロダ
http://loda.jp/vocaloid_producer/

▼ 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 21:22:14.74 ID:RRewoQSM0
>126
前のが1年くらい前のデータで流れてないので安心してましたが、不安に思うのもわかります。斧ですから・・・
うｐしました。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=67
287：名無しさん：2011/08/13(土) 19:55:30 ID:qY8vDh5w0: ええと、すません
これをどうしたらいいんでしょ？
僕がいじっていいんすｋ？
288：名無しさん：2011/08/13(土) 23:17:46 ID:6ypkrQLY0: >>287
あそんでみて、といってるわけで直しちゃダメという話じゃないと思っています。

みてのとおりベースもドラムも、ほぼベタ打ちなわけで、これをどうやったら、
よりいけてるかたちにできるかいろいろいじりながら考えてみようという形。
289：名無しさん：2011/08/13(土) 23:29:26 ID:qY8vDh5w0: じゃあお遊び程度にいじってみま。
改悪になる予感がするけど。
290：名無しさん：2011/08/16(火) 01:07:10 ID:2wFDYbRs0: 【VOCALOID初音ミクなど】超初心者スレ 6回目の挑戦【スタート地点】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1301568751/131

131 名前：125[sage] 投稿日：2011/08/14(日) 19:52:54.20 ID:/F7ykUfi0
ちょっと初心者には不適切な部分がありました。
Bassが音源によっては？？？？な結果になると思います。
修正しました。すみません。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/115548.zip&key=beginnner
midだけ欲しい方は
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=68
291：名無しさん：2011/08/17(水) 23:14:40 ID:2GOXnkgc0: そーいやｱﾚﾝｼﾞやったことなかった。。ｵﾘｼﾞﾅﾙやるよかむずい・・
ｷﾞﾀｰﾛｯｸとはかけ離れたけどとりあえず遊んでみた。。

MP3は↑の初心者ｽﾚに貼った。
こっちはmix前wav
↓
http://www.filebank.co.jp/filelink/d61d2559f9e9b4d544fad4fea1d0cf38
292：291：2011/08/19(金) 14:48:55 ID:FKX.ecEs0: すいません。人の曲はもうやめときます。
293：名無しさん：2011/08/20(土) 07:32:40 ID:ajxXEHZo0: >>291
ちょっと後ろが長いかなと思ったけどイントロからはいるところは結構いい感じと思いました。

>ｵﾘｼﾞﾅﾙやるよかむずい・・

どの辺が難しいのか振り返ってみると自分の曲作りにいかせると思います。
294：名無しさん：2011/08/20(土) 18:37:28 ID:R3Dz/A3I0: むずい→後ろめたい。罪悪感が。
295：名無しさん：2011/08/22(月) 23:57:35 ID:3/.h.I9U0: もみじ、実は今聞いたんだけど、これ、良いやん。
ただ、サビの部分のバッキングには、上行ラインや下行ラインを盛り込みたいなー。
特に「山のふもとの」の部分はバッキングは、
全体をパッシングディミニッシュで半音上行を連続させたいなー。
あと、その後の「裾模様」にブレイクを入れるのもいいかも。
296：名無しさん：2011/08/25(木) 14:38:36 ID:j3BF9LCo0: ﾘｱﾙ幼児に歌わせたい
297：名無しさん：2011/12/31(土) 08:53:13 ID:zc.RSlVk0: >>296
ワールドイズマイン　四歳児でぐぐれ。
298：名無しさん：2012/01/05(木) 23:54:13 ID:uuxoXsTA0: http://www.cyzo.com/2010/12/post_6078.html
DQNと警察を許すな
299：名無しさん：2012/05/01(火) 07:36:06 ID:WEe4Sszs0: あえてageて見ます。

さて、このMIDIデータをもとに・・ということでそもそも「データ見直しを通して学ぶ」ということが目的であるとするなら
今のところ全く目的は達成できてない、という認識です。

なので、個人的に今まで学習したことを適用する、ということをやってみようと思っています。
・・といっても藤巻メソッドのごく基礎部分だけなのですが。

具体的には
・コード進行を明確にする
・ボイシングを見直す

だけではあるのですが。曲として、手弾きの味とか全部排除してもそれなりに聴ける形に持ち込むのが目標。
300：名無しさん：2012/05/03(木) 08:02:09 ID:P5kPvIA.0: コード進行を明確にする、というところってなにかというと。
そもそも原曲がハーモニーを構成する音が分散していたり音が強かったり弱かったりということで
微妙なバランスが成立していると思える所があって。

・・・とすると同じように演奏しないと曲として成立しないって話になる。これは面倒。
これを解消するための手法として。

10日Pの過去ログ。　 DTM初心者のための作曲講座その４！～ようやくコードの話～
http://monaca10.blog116.fc2.com/blog-entry-176.html

>さて、上の画像と音ではイキナリもう１個重要なことをやってます。
>それは、コードを『ルート音で支える』ということです。
>ルート音とは、Cならド、Gならソという具合に、そのコードをコードたるものにしている根底の音です。
>ド・ミ・ソ３つの音の下に低いドの音があると思いますが、
>こうすることで、より確実にコード感が強調されています
>（ピアノでいうと左手で押さえるイメージで、バンドで言うとギターとベースのそれぞれの役割分担のイメージです）。

ということで、まず「ルート音」を見極めてしっかり鳴らすことを意識したいと思います。
301：名無しさん：2012/05/03(木) 08:45:37 ID:P5kPvIA.0: ルート音になにをならすか、というのは一応「コードの最低音」という基本の目印があることはありますが
原曲そのままのキーでやると黒い鍵盤がたくさん出てきてやりにくいので全体的に上げるなり下げるなりして

基本的に白い鍵盤で鳴らす、曲はCで落ち着く形（Cメジャースケールに沿うかたちにする）にしたいと思います。
Bメロにはいるとどうしても黒い鍵盤出てきますけどそれは別途なんとかする形で。
302：名無しさん：2012/05/03(木) 08:48:26 ID:P5kPvIA.0: ルート音の上にハーモニーとなる音を重ねていくわけですが、
これも音数が多かったり少なかったりするとハーモニー感がゆらいだり音量が変化したりと面倒なので
とりあえず「常に４つ重ねる」ようにします。藤巻メソッドがそうしているからと言う単純な理由。

ルート音がC：C+CEGBでCM7
ルート音がD：D+DFACでDm7
ルート音がE：E+EGBDでEm7
ルート音がF：F+FACEでFM7
ルート音がG：G+GBDFでG7
ルート音がA：A+ACEGでAm7
ルート音がB：B+BDFAでBm7-5（BΦ（ハーフディミニッシュ））
303：名無しさん：2012/05/03(木) 09:49:41 ID:P5kPvIA.0: で、原曲のコードがどうなるかというと
>>111での

>G | C | D | B | G | A | Gsus | Am （×2）
>G |

Domino解釈だと
|G-C|D-B|G-A|Gsus4-Asus4|
|G-C|D-B|G-A|Am-Dsus2|
|G|G|

全体的に下げて
|C-F|G-E|C-D|Csus4-Dsus4|
|C-F|G-E|C-D|Dm-Gsus2|
|C|C|

これがこんな感じ。

|CM7-FM7|G7-Em7|CM7-Dm7|CM7-Dm7|
|CM7-FM7|G7-Em7|CM7-Dm7|Dm7-G7|
|CM7|CM7|

ここまでくると原曲の味がほとんど消えてある意味「ありきたり」になるんですが
わかりやすくはなったと思います。
304：名無しさん：2012/05/03(木) 13:37:17 ID:P5kPvIA.0: >>81
>5・ﾍﾞｰｽ録ります。ﾍﾞｰｽﾗｲﾝはその場の思いつきぶっつけ本番。譜面や事前MIDI打ちはなし。

多分ピアノの打ち込みでもこのへんの感覚の延長があるのかなと思ったりします。
こういうことが出来るのは素直にうらやましかったりします。

初心者はベースライン動かすとハーモニー感が崩れそうなので
ダイアトニックコード（スケールない音だけで作ったコード）でコード進行固めてから、
ベースはルート弾きかオクターブでとりあえず作るというのが
ハーモニー感を確保する手なのかなあと思います。

コードをふり直してベースをオクターブにした段階でMIDIとVSQをupしたいと思います。
「順当で可もなく不可もなく」になれば最初の目標達成。
305：名無しさん：2012/05/04(金) 12:38:25 ID:3ydgCnaM0: いまさらのように原曲は完成版が出てて。マイリス50オーバーという当初から見たらとても良い結果も出てて。

【巡音ルカ】picture jasper【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17575985

とはいえなにをどうやったらこうなるみたいな話がないのも
スレというかこの話の趣旨的にどうなんだろう？なのでちょっと方針転換。

原曲を出来るだけわかりやすい（≒ありきたりを恐れない）方向で組み直してみたいと思います。
306：名無しさん：2012/05/11(金) 07:39:53 ID:TulA1OWg0: 最初にコード打ち直してメロディあわせてみると。
もともとのメロディがメジャースケールにそったものではないので

２割程度はハーモニー崩れて聴けたものじゃない状態。
コードがCM7でメロディがファを伸ばしてぶつかってる→コードはFM7に直そう、みたいな手直し。

さらに、メロディの最初の音をキーとしてCに配置すると、メロディの音域が低くなりすぎる感じ。
C3～C4+2音ぐらいに納まるように音域調整が必要な感じ・・・これやらないとコード音とのすみわけ
できなくて音がきれいに混ざらない。
307：名無しさん：2012/05/12(土) 10:44:17 ID:sxQzCW9o0: ということでMIDIファイル作ってみました。
メロディ・コード・ベース・クリックで。
http://www.mediafire.com/file/7x7dr19ib7p9e5s/Teihen_Study20120512.mid

音声こんな感じ。
http://up.cool-sound.net/src/cool31278.mp3

元曲のAメロ'をBメロ、Bメロをサビ扱いとしました。
で・・・Bメロでマイナーに転調、サビでもどっているつもりです。
音域が低いので猫村いろはをボーカルに当てています。

なんかどうやってもBメロのコードが間違っているような感じである意味諦めてしまったところはあります・・・
308：名無しさん：2012/05/13(日) 20:33:21 ID:u7ZHFkJk0: 結局、スケールにない音が伸ばしているのにむりやり当てはめようとしたので失敗したということで
こういうときにどうすればいいの？という質問してきました。

作曲初心者のためのスレ１６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328868517/799

799 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 12:05:40.55 ID:GP0WlD4a
作曲初心者の練習ということでメロディへの四声コード付けをやろうとしています。
メロディがメジャースケールにそって作られた場合は
なんとなくダイアトニックコードつけてそれなりに・・とは出来る感じなのですが、

そうでない（そもそもキーを意識して作ってないけどなんか聴けてる）メロディの場合に
どうやってキーとスケールを見極めてコード当てていくか、こんなアプローチがありますよというのがあったら。

たとえば、|C--C|BCDF|F-GE♭--|なんてメロディだとCメジャースケールのダイアトニックコードだと
当然のように最後音伸ばしたところで音がにごってしまう。そもそもキーがCという判断も怪しいのかもとか。

フレーズ単位に#とか♭の出てくる位置がコロコロ変わるけどなんか聴けてるということで
よくわかんなくなってきました。

813 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 18:10:00.01 ID:GsrGgSj+
>>799
メロディ先でノンダイアトニックが出てきた場合は、そのメロディ全体の構成から考えてコードを
付けなきゃならなくなるので慣れてないとちょっと難しい。例えばその質問ではE♭だけど、これを
出来るだけ近いキーで使う、となるとまずKey＝E♭（KeyCと考えれば同主調の平行調で近親）、
次は2-5に行く際の2のセカンダリーのD7、次にブルースを絡めてF7、とか、結局その音が鳴る
場所だけじゃなくて前後または全体の進行に大きく影響する選択肢が多いから難しい。

一時転調がある曲でキーがわかんなーい、って言う場合はまず質問で言うE♭みたいに特徴的な音が
出てくる前に使われた音全てを並べて、そこにまずメジャースケール、次にナチュラルマイナーの順番で
音を当てはめて構成できるキーを探す。
309：名無しさん：2012/05/14(月) 01:42:24 ID:1O03Maec0: ということでコード付け再挑戦しました。前よりはまともになったはず？
http://www.mediafire.com/file/emc56utcojc1pri/Teihen_Study20120513.mid

音声ファイルがこっち。
http://up.cool-sound.net/src/cool31356.mp3

最終的にキー上げてボーカルを初音ミクに変えてみました。

フレーズ毎に
310：名無しさん：2012/05/14(月) 01:46:19 ID:1O03Maec0: 途中で送信した・・・フレーズ毎に分割して
メジャースケールっぽいならCキー、マイナースケールっぽいならAキーにもっていって
コード付けしてからもとのキーに戻す、という手法を使いました。

メロディがつながるならだいたいコードもつながるだろうというノリです。
311：名無しさん：2012/05/15(火) 07:28:04 ID:rmnicxkw0: で・・そういうことをやってると戻す位置間違えてたり。慎重さが足りないですね・・・
312：名無しさん：2012/05/17(木) 07:24:27 ID:ecZXctWY0: あえてメロだけ提示してコード付けの例を出してもらいました。
ディミニッシュコードを介してBメロにさらっと転調するのとかなるほどと。

作曲初心者のためのスレ１６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1328868517/891

891 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 23:33:05.49 ID:8GgZdx0w
http://tfpr.org/up/src/up2617.mid
まあいろいろあるけど
313：名無しさん：2012/05/19(土) 22:29:08 ID:bmWRAZVg0: ちょっといろいろありましたが・・・コード進行は結局の所こんな感じだったのでしょう、というのを書いておきます。
Cメロから転調してAメロに行く部分全体をサビと認識出来るようにしていけばまとまりよくなるのかなと思いました。
個人的にコード進行とスケールを整理できたので今回はここまでとします。

Intro
Key=??
|B♭- Cdim|B♭|B♭m |B♭ - C - E|
Key=Gmaj
A1
|G - C|D - B|G - A |Gsus4 - Asus4|
|G - C|D - B|G - A |Am - Dsus2|G|G|
B1
Key=A♭maj
|E♭ - D(onG♭)|Gm|B♭m - E♭sus4 - D♭|Cm7|B♭m7 - Cm7 -Cm|D♭ - E♭ - C|
|E♭ - D(onG♭)|Gm|B♭m - B♭m(on E♭) - B♭m(on A♭) - D♭|Cm7|B♭m7 - Cm - Cm7|D♭add9 - E♭ - E♭|
C1
Key=Fmaj
|F - Gm|Fsus4 - C - F|B♭ - B♭m |B♭m7 - B♭add9 - C|
|F - Gm|Fsus4 - C - F|B♭ - B♭m |B♭m7 - C7- C5|
|No Chord|
A2
key=A♭maj
|A♭- D♭|E♭- C|A♭ - B♭sus4|A♭sus4 - B♭sus4|
|A♭- D♭|E♭- C|A♭ - B♭sus4|B♭m7 - E♭|
|A♭|A♭|
D1
|B♭|E♭|A♭- Fm|Fm|
|A♭add9 - C5|D♭M7 - B♭m7|A♭add9(onD♭) - A♭add9(onC)|Fm6 - B♭m6|
B2
|E♭ - D(onG♭)|Gm|B♭m - E♭sus4 - D♭|Cm7|B♭m7 - Cm7 -Cm|D♭add9 - E♭ - C|
|E♭ - D(onG♭)|Gm|B♭m - B♭m(on E♭) - B♭m(on A♭) - D♭|Cm7|B♭m7 - Csus4|D♭add9 - E♭ - E♭|
C2
Key=Fmaj
|F - Gm|Fsus4 - C - F|B♭ - B♭m|B♭m7 - B♭add9 - C|
|F - Gm|Fsus4 - C - F|B♭ - B♭m|B♭m7 - C7- C5|
|C|
A3
key=A♭maj
|A♭ - D♭|E♭ - C|A♭ - B♭sus4|A♭sus4 - B♭sus4|
|A♭ - D♭|E♭ - C|A♭ - B♭sus4|B♭m7 - E♭|
E1
|E♭m - G♭|B|Bm|C - D|
A4
key=Gmaj
|G - C |D - B7 |G - A |Gsus4 - Am7|
|No Chords|
A5
key=A♭maj
|A♭- D♭|E♭ - C|A♭ - B♭sus4|A♭sus4 - B♭m|
|A♭- D♭|E♭ - C|A♭ - B♭sus4|A♭sus4 - B♭m|
A6
|A♭- D♭|E♭ - C|A♭ - B♭sus4|D♭5 - B♭m|
|A♭- D♭|E♭ - C|A♭ - B♭sus4|D♭5 - B♭m|
|A♭|

Outro
|A♭|
314：モンブラン 146：2013/11/30(土) 11:52:35 ID:i6BvmTD60: VOCALOID最底辺制作者避難所＆ツアー・イベントスレ - VOCALOIDボーカロイド板(仮）モンブラン 146 http://www.pslcbi.com/montblanc.html

VOCALOID最底辺制作者 避難所＆ツアー・イベントスレ