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【天呼】セレッシャルコール【14階】
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wiki
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>>1乙
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埋蔵www
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ベリアル 【SP200：通常時】弱敵:盾減&埋蔵LV増&物撃+重傷なら物撃
徳川埋蔵金ェ……
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金塊ドロップ100%になるってマジ？？
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マジマジ。Lv95で100％ドロップだからリンクで出せば余裕
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＜削除＞
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糞ゲー
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>>8
（水洗ボタンを押して流す）
ってかんじの寒いTL
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今、フォアサイト25で運用してるヒーラーなんだがレフリヘレオって乗り換える価値あるん？
乗り換えるとしたら13になるまではフォアサイト25維持して、13になったら外そうと思ってるが
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今のところフォアサイトでいいかな
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精神がいくらかによる
低いならいらない
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MSPだろ
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>>13
購入費でいくら無駄になるかだからMSPはあまり関係ない
回せないMSPなら乗り換え以前の話だしさすがにそのくらいは分かって聞いてるだろ
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精神110だから購入費が558CP
SP自体は対策取れてるからそこは問題ないというより
エデンあるからほぼリンク専用ってところかな
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それならむしろシンフォニアで良いのではないか
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なぜそこでシンフォニアが出てきたのか
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セレナーデの方だな
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わかってるねんけどな
時々ごっちゃになるねん
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>>15
精神110でフォアサイト25って一人しかいないんだが、あんたここで聞くなよ……
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>>20
よくみるとフェイク入ってるから解らんぞ
あと、解ってても言ってやらないのがマナーだよ
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普通に番号出して相談してくれた方がその他もろもろを考慮できるからそのほうが楽ではあるんだろうが
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まあ番号出せば俺は出来るだけ真摯に答えようとは思うけど、中には違うやつがいるからなあ、仕方ないよ
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実際に精神110でフォアサイト25の人はエデン付けてないし
どうみてもリンク専用構成でもないからフェイクだな
まあフェイクかける奴は1人だけ該当するようなフェイクするなよ
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フォアサイト25はCP的に重いし他のスキルの必要LVに応じて13に変えたりするだろ
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25のやつが常に25を維持してると思わないほうがいい
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実際がどうかではなく>>20みたいな奴が変な勘違いするから紛らわしいフェイクはやめろ
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フェイクするなら該当者が出ないようにしとけばみんな幸せになる
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すまんご
匿名で話せるのが利点だから適当に言ったら該当者がいたは・・・
で乗り換えってどうなんや
リンク前提でたまに平穏8/13付与って欲しいもの・・・？
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偽の情報混ぜると却ってそこに引っかかっちゃうからぼかして曖昧に言うといいよ
精神極とか精神生命型とか
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助平根性出した奴が勝手に引っかかってるだけだし今のでいいんじゃないだろうか？
精神極と言っても110や140や色々いるし
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うっかりした奴が偽情報掴むだけで済むならいいが
勘違いされた被害者がでるのは駄目だろ
乗り換えは個人的には不要
長期間１枠潰して乗り換えるにしてはリターンが少なすぎる
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１８Fは外周に平地ありそうなんだけど１４Fに降りるルートがあるんだろうか
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18F外周のA15から17F-16F-14Fと下るルート、ありそう
でも19Fへの魔法陣が見えてるのに好き好んで下る人すごく少なそうなんで正直やめて欲しい
やるなら正ルートでやって欲しい
いや妄想の話だけどね
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まだ11Fのワープも残ってるしな
上階はどんなルートになるんだろうな
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11F右中
14F左,右下
16F左上,左下,右下
17F外周
これをサブルートで行けと言われるとかなりきついものがあるね
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ちょっと教えて欲しいんだが自キャラ(A)、AがLINKのみ許可にしたキャラ(B)、AとB共通のリンカー(C)が居たとする。この場合AとCが会話してたらA→Cのリプは見えないだろうがC→AのリプはBに見えるのか？
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>>37
他のリンク外プレイヤー同様見えないな
会話中にCが自レスすればレス相手や会話の一端は見えるが
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あとは会話内で自分の発言に対してレスしてしまうと
自分のLINK全員が見えるようになってしまうな
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なるほど、自レスでリンカー全体に見えるのは知ってたが自分へのリプが自信無くてな。サンクス
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明日は久々の大乱戦だぞ
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大乱闘はいいから大討伐が欲しいな
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大乱戦がこの時期なのに登り直しする人が複数人いたが
大乱戦チーム的にはすごい迷惑を被ってる気はする
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困るなら栗鼠に上り直しシステムの実装か重複OKの要望でも出しな
赤APがある以上登り直しするなら早い方が良い
大乱戦っていうおまけを中心に据えた考えな時点でそもそもおかしい話でもあるが
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ぶっちゃけ登り直しする時点でチーム組んでるなら話をするなりあるだろうしあんまり関係はない
チーム組んでない場合のランダム参戦にしたって現状でも放置キャラがいるからな
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困るって言っても実害がないしなあ、TP1すら変わらないんだぞ
「ごめん登り直しするわ、合言葉一応入れ直しとくけど困るようなら言ってくれ、登り直すまで抜けるわ」
仲が良いならこれくらいのやりとりしとけよ
って、チーム組んでる奴が登り直しするんじゃなくて登り直しのまま大乱戦に参加しそうな人を見つけたって話かよ
チームの人が直接迷惑と言ったならともかく、言ってないならほっとけというか
外野が口を出すなよ
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こーいうのは脱退された身内が愚痴ってんだよ
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巨人ルート救済来たぞ良かったな
ttp://cc.x0.to/p/1482145.html
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後付け臭はするがショートカット分で差は埋まるのか？
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31歩？くらいの短縮になってるな
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巨人ルートずるすぎるわ
あんだけ素材に恵まれてたくせになんなの
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12歩じゃね？
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I13→I19か
すまんI3からと見間違えた
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>>51
巨人ルートの素材が恵まれてたとかご冗談を
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違うI13→I9だ
重ね重ねすまん
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虹色真珠の価値をどこまで高く見積もるか次第だな
尚俺は救済を見ても尚巨人ルート選ばなければ良かった組
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まだ格差はあるが絶望的な歩数差では無くなったかね
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幸運素材が欲しいなら巨人ルートを通らなくとも15Fで隕石が拾えるしな
何歩使うか忘れたけど
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２個拾えるというのはアドバンテージになる
取引素材としてはまだ現役だしな
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TP使用で虹色真珠を取った場合、外周ルートとの差は正確にはいくつになるんだろう
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巨人ルートは26歩の遠回りで今回ので12歩短縮し
虹色真珠をTP1使用で3歩
したがって17歩＋1TPで虹色真珠
CPも損だから更に10歩短縮してもらっても
隕石の方が近いし結晶ももらえるから虹色イラネって奴が多いと思う
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今から救済してもあの歩数差で既に辞めた人もいるからなあ
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それはやめたやつが悪いだろ……
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歩数差で言えば少年少女ルートとヴォルフで遥か昔に痛感してるはずなんだけど、なんなの
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当時のヴォルフルートは森山とヴォルフで結構負ける人が多くて
言われてるほどの歩数差がつかなくてな
どちらかと言うと敵が強すぎって騒いだ結果勝率99％になってしまい
登り直した奴ばかり歩数で得するというのが現状だが
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そういえばwikiのちらしの裏、
少年少女＆ヴィペラちゃんルートまるごとハブられてないか……？
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その２つを選ぶ事自体敗北を稼ぐようなものだし
選択肢として提示すること自体攻略に反するんじゃね
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まじか……
ヴィペラちゃんは選択肢に入れられることすら許されないのか……
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>>68
そりゃ四霊スルーしたら結晶とCPが少ないだけの糞ルートだし
霊取ったら大幅にCPと歩数をロスする糞ルートだから攻略上はありえない
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霊はうんこ性能だしな
ヴォルフ力士外周上で総スルーで進むのが唯一の最適解
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>>70
うんこは火霊と地霊だけで風霊水霊は使い道はある
むしろお前がうんこだろ
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物魔には火霊は死神並みに攻撃力上がってくれる良いスキルなんだよ……それでも抜けてくけど
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>>71
水霊の使い道w
おまえまだ17Fにも来てない雑魚だろ
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また雑魚雑魚さんが現れたのか
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風霊以外、使いみちがあるのかは甚だ疑問だから
間違えでは無いんじゃね？
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大震さんは魔型でも全体連続減を齎してくれる良スキルなんだがなぁ
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闇と光はそれなりに使い道もあるんだがな。四霊も使えないわけじゃないんだろうがフレーバー感が強い気が
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光と闇はまぁ強いとして火は物魔 風は俊敏型 水もまぁHIT目的で物魔か？ 地は知らん
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地は派生スキルがそれなりに強い
逆に火水風は派生スキルがクソ
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インフェルノは腕型の速攻でたまに見る気がするよ
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四霊はそりゃ歩数不要で手に入るなら選択肢になるが
風霊もあの歩数かけてとる価値はねーよ
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出た時は悪くない効果だったし長期間運用してたから取って後悔はしてないけど
今から登る上で取るかって言われると要らないなって思う。
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今となっては騎士も療術も不要結晶だが、当時は皆必死に探してたよな
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用心棒ですら当初はあるだけで全然挙動が代わったからなあ
序盤SPとにかくなくて、マナ頼みだったよな
ガードブースト使うとキレる人もおったし
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一応先制はSPD上げたくないヒーラーが連続するのに使えるかもしれん
作品が進んで強かったものが不要になっていくのは分かるが後発や登り直しするやつらが「これ後で弱くなるからイラネ」と切り捨てて最効率目指すのは何かモヤっとするな…
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効率化目指した所で実際にトップ集団に入れる奴はごく一握り
上位メンツが変わり映えしないことを考えりゃ比率で言や登り直し層の方が少ないくらい
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上位勢って100AP使って1回操作ミスで落とすかのヌルゲーなのに
ルート選択で10歩以上差がつくってバランスぶっ壊れだと思うよ
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低層で寄り道しすぎて同時期のリンカーとCLV差が酷くて減衰なう
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同行者数が多くなければ登り直しでいいんじゃね？
遅れてCLV差が激しくなると難易度だけ増えていって、上位がヌルゲーでもそれ以外は難ゲーになる仕様だからな
そのまま続けても厳しさが増し他からも使われなくなってぼっちになるだけ
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まあやりたくない人に無理にすすめるもんでもないしな
行き詰まったら登り直すのもアリですよ、
登り直す前に相談なり登り直し表明なりをしておくと
linkerもやりやすいし協力を得やすくなるよ、くらいで
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登り直ししても今からだと8か月以上AP残るけどな
ゲーム終わってるだろ
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今更登り直しするくらいなら次回作待った方がいい
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そうは言っても未だゴール見えてないんだけどな
下層にもまだ踏めてない所がある状態だし
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まだお前ら登ること諦めてないの？
俺は諦めたよ
どうせ登り直し前提のゲームなんだがら
マジになるのが馬鹿馬鹿しい
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>>94
その書き込み自体がマジになってることに何故気付かないのか。負け犬の遠吠えするくらいなら立つ鳥跡を濁さずの精神の方がよっぽど潔い。
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>>95
一度はマジになったからに決まってんだろ
そんなに真剣に受け止めてくれるなよw
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捧魂強すぎワロタｗ
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あれくらい強くないと肩代わりとか正直終わってるから…
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あんまいい構成じゃないのに
かなり連れ出されてるやつってなんなんだろ
カットインあったりロールしてるならまだわかるが全くない
強い構成の人とDEARあるかどうかの既得権利で
本人の性能やロール等のキャラの魅力関係なく人気決まってるの闇を感じる
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強い構成のキャラのD/Fがあるのも一種のキャラ性能じゃねーの？
積み重ねたD/Fは後発や作り直し組には獲得しづらい古参の数少ない利点だな
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実際に構成見ないとなんとも言えねーな。見るやつの目が腐ってるだけかもしれないし。
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かなり連れ出されているなら一万件は余裕で超えていそうだけど
連れ出し多数で喋らず絵描きでもなく構成もイマイチで
有名人から多数のDEARを貰ってる人というのがピンと来ない
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DF高いのはキャラ性能の一つだろ
何も考えずに人気者の強い奴だけ連れて行ってF貰えないのは自業自得
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そら沢山連れ出しても返ってくるとは限らんからな
その人のAPも有限なんやし
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俺たちの知ってる捧魂じゃない勢
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連れ出し6500〜7500の間なんだが、これは普通くらいなのかな？
みんなは大体どれくらい連れ出し貰ってるんだ？
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連れ出しだけで6000越えてるのか？自分の探索含めて2000いかない俺が泣くからとても立派な数字だと胸を張ってくれ
敵が強くなって以降、相棒になった人からすら連れ出しなくなってちょっと悲しい。まぁ、腐っててもしゃーないし、のんびり登ってるけどな
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相棒と一緒に登れないのは個人的な失敗だと思うが…
敵が強くなったからってのはきっかけに過ぎないのでは
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フレーバー重視でリンカーとの組み合わせに難のあるスキル構成だから余裕あるエリアでDear返し貰うくらいだな
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ロールしてない勢だけど連れ出しだけで3000ちょっとだな
相棒と色々アドバイスし合ってるしてるおかげなのか
比較的仲良く進めていると思う
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>>106
ヒーラーならおそらく平均、アタッカーならやや多い方だと思う
自分もそれくらいだな
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仲良し5人組のうち4人連れだすほうがリンクスキルでるからなあ
自分が連続ガンガン回すタイプでもなければそれが一番効率いい
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連れ出しは登録した時期にもよるだろうからあまり気にしない方がいいんじゃないかなーと思う
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総合で総AP*5以上あれば人気者って認識でいいよ
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今はアタッカーはせいぜい2人までしか席がないから、アタッカー同士の相棒だと難しそうだな
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アタッカーで今1日10件以上連れ出されてたらなかなかのものだと思う
基本1人か2人だもんなあ
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自分がきになった奴はヒーラーではなくて連れだし1万くらい。少しぼかしてる
後発で構成も？でロールもしてなくてカットインもないのにこんなに呼び出されるのか？と思った
多分戦闘設定自体してない初期状態っぽい
セレコ始めた時に連れだし増やすにはアイコンやカットインやかわいいプロフ絵や戦闘設定が大事だと複数人から言われたので意外だった
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中途半端に小出しでぼかすくらいなら晒しでやった方がすっきりするんじゃね
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俺が知ってる人ならその人解析勢じゃね
違うなら知らん
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初心者支援してたとかあるんじゃないだろうか
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時期が変わると構成全く違う人っているよな
この人がそうなのかは知らないが
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前線開拓勢やアイドル的なキャラとDF高いと芋づる式に連れだされるからそれかな
完成度高い構成より足ひっぱらない性能あれば横のつながりあるほうが呼び出されるのが現実なんだよなあ
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超人気のキャラを一人連れて、残りは普通に選んだだけなのに
人気キャラの後に他の人もリンクがバンバン出る現象があるよな
これは教祖効果って命名してる
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まぁ足引っ張らず一定の役割を果たせるなら後は好みの問題だからな。Aの方が完成度高くてもBの方が好きならB連れてくし
多少弱くても相互にリンク連発して補えることもあるしやっぱリンクスキルは……戦闘力の低さをコミュ力で補ってるようでズルい気もするな。呪うなら自分のコミュ障振りを恨めってことなんだろうが
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戦闘力の高いやつは単独でも連れ出されるから問題はそこじゃない
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解析勢で戦闘設定なしは特定できちゃうぞ
戦闘力高ければつれだされるなら問題ない
実際は後発で完成度高いキャラ作っても新ルート開拓や最新ボス突破して増えるかどうかくらいだろ
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あと敵の幅が広いから、一つのことしかできない奴は少し連れ出しにくくなってきたな
ウン億ダメージ出すけど攻撃しかしないアタッカーと、数百万だけど回復や開始時デバフのあるアタッカーなら後者の方が席はあるだろうなぁ
まぁ実際はウン億出す後者みたいなのがいて、そいつらが選ばれるわけだけど
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>>124
そこは横の繋がりを大事にするか強い人に頼るかの好みの差かな
リンクを狙えるだけのDEARの配り合いも強さの一つだと思うし
コミュ障でも半固定化してくれる身内を連れて来て上手く行ってる場合もあるから
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攻撃しかできない数百万でも序盤に数百万出るなら引っ張りだこだが
高ダメージだけならそのウン億ダメージ出るまで敵を殺さなければ出るし
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序盤から火力出せたり殴り回復で猛攻凌げる奴は本当に助かる
今は開幕デバフや胡蝶とかを持ってる速攻型と殴り回復＋後半火力型を連れていってるわ
事故少ないし撃ち漏らしもウン億で刈り取ってくれるから安定してる
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殴り回復はもはや一家に一台レベルで借り出されるよな
というか敵の序盤火力が異常すぎて、寂滅で育ちきる前に壁からもれた攻撃で事故るからしゃーないというか
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開幕で盾減精確攻撃とかやられると普通のヒーラーだと追いつかないからなあ
殴り回復はありがたいよ
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壁が初手MHP6桁でもない限りオーバーキルされるからなあ
ターンごとに残機使用なんて普通にあるもんな
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そうやって速攻や回復やデバフの組み合わせ考えていくと
２〜４人で集まって固定組んでる奴は使いやすいし
単独で強い奴や５人固定は呼ぶ奴は相性を考える必要があるから難しい
スキル入れ替えるたび毎回気にしないといけないし
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バッドムーンや精神力が現在値参照なら初手カヴェナント最大は結構ありなのかな
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上昇も現在値参照だから
低下打たれない限り初手にこだわる必要が無い
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増加手段でギアス使うなら開幕で打つのはやや勿体無くもある
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精神力は強力な増加があるといいぞ
当てはまるのは八百屋しかないんだけどな
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大抵の場合精神力で一番差を付けるのは魅惑＋苦界だけどな
条件付いてるだけあって奪取量がでかいわ
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>>139
魅惑+苦界か
なるほど強い
問題は2枠使うのと結晶2つ引きに行かないとならない事だな
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器用型で速攻目指すとなると猟場必須になるのかねぇ。基本的に腕魔に比べると火力出るのが遅いのは諦めてるが
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器用型で速攻したいなら武威巧緻天理人欲リンクラージュが良いと思う
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魔型も火力出すのがギアス頼みだと割と速度は遅いよ
八百屋あればまだマシだが
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ああいや、自分の戦闘はあんま苦戦してないんだが連れ出し先で足引っ張らないにはどうしたもんかとな。メンツがバラバラだから安定したリンク発動は見込めないし単独で出来る回復や補助でもしようかと思ってるんだが
今はメルトホルゲ使ってるが武威ヤツルギでも使った方がいいんかね。ステは器>腕≒敏
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奪略あれば少し早くはなるが、それ用に組む必要はあると思う
武威ヤツルギは腕がそれなりに高くないと微妙だから、ゼピュロスやラプソディの方が良いかもね
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連れ出し先で足を引っ張ってしまうのは
しょうがないと思うけどな
自分が最大限動けるパーティの組み方を知ってるのは自分だからなー
まーしゃる勢は除く
それでも気になるなら
他との組みやすさを意識したスキル構成になるよう努力するか
扱い方をしたためれば良いんだろうな
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自分が進まない時はLv調整だけでもしておくとかな
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外注スキルが多いと連れ出し先で足引っ張る事多いけど、注意書きでもしとけばそれはもう連れ出した人の責任じゃないかと思う
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ちょっと18Fボスの火力と盾貫通力が異次元過ぎるんですけど
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新ボスと喜々として見に行ったら大乱戦やんけ・・・
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通常敵のベリアルの流行といい普通のヒーラーはリンクで回復して
敏捷系のサポとかヒーラーはリンクでフォアサイトするみたいな形の方が良いのかね
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結構強そうだったけど突破されたな
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敵味方みんなおおすぎぃ！
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なんだまた即突破かつまんね
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上層でどっぷりAP蓄積してる人が多い時点で、初めて地点明かした人が一歩躓いただけで何の障害にもなんねーよ
もういい加減あきらめろ
人の不幸を願うのはお里が知れる
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>>155
人の不幸うんぬんと見る方が
アレだけどな
普通に難易度のことでつまらないと言ってるだけだろ
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現場にいない人が先端の難易度語るのも割とおかしいけどな
そもそもリスゲはPCのインフレ始まったらとまらんの今更だろうに
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>>157
現場に居ないからだろ
現場の方が厳しい条件で戦うのに
一日で突破とか
平均に位置してる人からしたら
雑魚戦の方が難しくなって
ボス轢き倒す未来しか見えない
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今の平均ってどのくらい？
17階の中ほどくらい？
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16〜17階くらい行ってれば早い方じゃない？
上層では15階が人数としては一番多いけどあそこ長いからな…。
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そんなもんか
確かに今15階とかだと18階のボスに辿り着く頃には雑魚の方が強くなってそうだな
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今も全AP消化してるとその階のボスより普通に事故るしそうなってるだろうな
通常敵のHP500万クラスとか何の冗談だって思うけど
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ボスが強い弱いはいいけどアイテムドロップしてほしい
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そんな状態でも皆何だかんだ言いながら適応してるから凄いと思う
絶望して降りようとしていた人ですら今は平然と進んでいたりとかな
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適応力の高い奴は好みのメンバで進み、低い奴は一方通行の強い奴4人を連れて行く
この格差はなかなか縮まらないな
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スキルがどんどん開拓されてるのもあるな
インフレする敵に対して好きな立ち振る舞いが出来るようになった
開拓勢には頭が上がらん
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>>163
「ボスがアイテム落とさないけど不具合か確認して下さい」
とか報告してた馬鹿が昔いたな。
真面目な話アイテム欲しけりゃ寄り道しろって作りの方が健全だろうし落とさない方がいいわ。
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真面目な話するなら寄り道はコストでかすぎて
大幅な変更しないと健全にならない気がする
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>>167
あの頃はドロップを落とさないボスは1Fのリュンクスと盗賊団2だけだったから普通の確認だったよ
匿名が大量に釣れてたほうが印象的だわ
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>>167のような雑魚が見当違いの暴言を吐くことがよくわかるスレだな
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ならリュンクスと盗賊団2も確認しとけやとは思ったがな
前例ないならともかく前例ある事に確認もクソもない
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乞食が二匹も釣れるとは
こういうのが見るとマジで無い方が健全だな
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結晶まったく拾わないのでボスさんくださいこのやろう
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10何歩に1個必ず何か拾うようにしてくれれば良いよ
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700も歩いて結晶0の人めっちゃかわいそうだは
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欲しけりゃおとなしく寄り道しろよ
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寄り道した上での結晶数の差の事だよ
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固定で何個落ちてると思ってるんだ
それで足りないのは寄り道が足りないってことだろう強欲め
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寄り道しなければ結晶大量に獲得できるんですがそれは
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ぶっちゃけ後発有利なところだよな
絶対使わない結晶変性スルーできるから
なおお布施
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変換がやられたらしいな
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アマックと精神力とモラルタが控えめになったってことでいいんだろうか。まとめてまーしゃるさん∈(･ω･)∋
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結局速攻はラージュ一択か
ようやく落ち着いたと思ったら栗鼠は何がしたいんだ
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相変わらず型殺しの調整だな
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ほんまかどうかしらんが、ほんまなら巫術目当てで回しまくった人は悲惨やな
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モラルタはまだ火力出てるけど精神力はかなり悲惨だな
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精神力が調整前比で下がってても高レベルなら普通に使えるってところ？
現在値がベースになるなら一番MAT上がるスキルである事には変わりないし
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武威ラージュシズモステンプレの勝利だな
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凄い威力下がったが
強いスキルであることは変わりないからいいんじゃね？
でもモラルタを度々細かく修正するぐらいなら
もっと早く今回みたいな修正を一度にやれば良かったのにな
モラルタの火力のせいでアタッカー諦めたひと知ってるから尚更そう思う
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なんでラージュと同格くらいのモラルタ精神力が下方食らってラージュがそのままなのか
これがわからない なんなん どれだけ物理推すん
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もう武威殺陣ラージュシズモス烈震でハイさよなら
他のアタッカー立つ瀬なしですわ
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未だにラージュシズモスとか言ってる奴環境全く読めて無さそう
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開幕での奪取も物理ばっかりだしどんだけ優遇されてんだよ…
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>>192
じゃあ読めてるならその環境とやらだとラージュシズモスより何が強いか言ってみろよ
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腕力だけは未だに修正受けてないからなぁ……流石に不公平な気はする。ラージュや烈震がモラルタ精神力ほどぶっ壊れてないのはそうなんだが組み合わせたらえげつないし
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>>194
リンクギアス精神力なりモラルタなりしてろよ
ラージュシズモスじゃ1000万どころか100万もそうそう出ないぞ
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>>196
まさに今それらが修正されたって話題なのにそれらを出してくるとか馬鹿かｗ
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>>197
精神力無しのただのギアスでも500万出るんだから出るだろ、モラルタだって未だに7T目で1000万出てるし
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ラージュシズモス烈震ダメージより行動阻害がメインだし
ドリルガールシャドウアサシン等の特定への敵用のメタになる程度で
モラルタ・ギアスの重火力とは役割違うやろ
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むしろラージュシズモスって4T16行動までに1000万出すビルドじゃないの？
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腕力が速攻で敵を全滅させる役で
器用はモラルタしながらそれを眺めてる役だから確かに役割は違うな
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まーた始まったよ
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1000万って単発ダメージのことだけど
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魔型で時間かけて1000万単発で出す前に
腕力はシズモスやレクイエムで合計1000万出して戦闘終わるんじゃね？
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7ターン目に1000万だそうが1000億だそうが
普通にやれば4-5ターンもあれば戦闘が終わる
接待プレイで大ダメージ出るまで敵を残してあげてるから強く見えるだけ
あれだけ騒がれた第二世代も今となってはただの雑魚になってるな
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今はそんなに固い敵がいないからどうでもいいが
速攻型で沈められない敵が出りゃまた仕事するだろうよ
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第二世代ってのが3000番ぐらいのやつらのことを言うならパッとしなくてもおかしくはない。既出情報から最適ビルド組む力と環境に適応する力は別もんだし
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第二世代ってグレイブマンとかそこらへんからのインフレ後の敵のことじゃないの？
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ドラゴンウルフ以降の敵だな
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>>205
そうだな。4-5ターンもあればベリアル埋葬でこっちが壊滅してるな。
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雑魚乙
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ぶっちゃけ最近は耐久してくる相手のがめんどくさい
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残機使わずにアンハングエラ2体以上引いて4-5Tで勝ってるの見たことないけどな。
アンハングエラ1だとか、2以上でも8Tくらいなら見るけど流石に盛り過ぎだろ。
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>>213
すまん、それ腕力でよくね？
ttp://cc.x0.to/p/1504438
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陰陽師強いな
魔型でも結局5ターンくらいで終わるしなー
214のログも腕力さらに上げて八百屋とか付けりゃさらに火力上がるだろうし
20ターンくらいまで持たせようとするなら敵のMHPどれだけ必要なんだろうな
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全く同じ編成で平均6T〜7Tくらいなの知ってるんだよなあ
リンクの機嫌がいいときの引っ張ってきてこられてもあんま意味ないで
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鈍足アタッカー連れてこないと
まずリンク無しで3��4Tは不可能だと思うが
本当に3��4Tで終わるって言うなら
鍋奉行5体でもそうなんだろうな
腕力すごいな
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なんでリンク無しとか鍋5とか極端な例出して煽ってるんだ？
ラーシズってリンクぶん回すの前提だからリンク無し鍋奉行5なんて考慮外だろ
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ラージュはリンクでさらに伸びるがモラルタ精神力はリンクで伸びないからな
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ならお前らも極端な例で煽るなよ
腕力以外も必要に決まってんだろ
駄無ども
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駄無どもにサプレスが襲う！！！
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デカダンス「敵が最大化使わない関係上
俺って敵に使われないよな……」
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使う時は普通に使うと思う＞デカダンス
敵のSPDで常時四連打とかされたらさすがにリンクラージュも機能停止しそう
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誰も腕力以外のアタッカーがいらないとは書いてないようだけど……
今のところは速攻火力が4〜5ターンで殲滅ないし壊滅させてるのがほとんどだから長い期間育てなきゃいけないモラルタとかは活躍しにくい環境だねって話じゃないの？
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>>224
何を根拠に活躍しにくくなるんだよw
後半火力は修正されようと腕力より上なのにな
オーバーキル分が消えただけだろ
修正で役割が変わったなら同意だが
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なるっていうか、元々そういう環境だよな最近は
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とりあえずモラルタは何の問題もなく運用出来るな。目玉みたいな強化殺しが出ない限り進行に支障はないと思う
-
>>224
191が言ってる
-
まぁだから、オーバーキル構成にしてた器用の純アタッカーとかは腕力に勝てる部分が今あまりないってことだろう
進むだけなら火力自体は全く問題ないと思うし、やりようによってはまだまだ跳ねるよ
-
器用型の速攻性は低いからなぁ。今は他人に貢献しにくい時期と割り切るべきか
痛撃使いの腕器や魔器が腕力や魔型に勝る部分があるとすればエルドラド中の火力かね。AT/MATだけじゃなくCRI増も活かせるから
-
生命型のメリットは奪取使ってない場合のMHPみたいなこと言われても
具体的にどこで使うんだよそれ
-
>>231
具体的に生命型のメリットを挙げると
・MHPが高いから被回復量が高い
・回避が低いから活性や捧魂などと相性が良い
一人入れておくと探索が楽になると思うが
使ってないのか？
-
え、生命型の話してないでしょ
7ターン目までは純型の劣化の腕or魔器もドラド乗れば火力出せるよ！って言ってて、そんな限定状況で純型に勝ると言われても……って話でしょ
生命型はただのたとえ話で、○○なら勝てるっていうのは言い換えれば○○じゃなきゃ勝てないって言ってるのと同じ意味のないことって話
-
>>233
そらお前にレスしてないからな
疲れてんなら病院行けよ
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あぁ……ごめん、触っちゃいけない人だったか
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純型って純器のことを言ってるのか？いきなりだな
純器用の純アタッカーが今一番冬の時代だと思うぞ
敏器はサポートに振れるし腕器魔器はスキルの組み合わせで火力が出るが、純器は最大ダメージが減って時間がかかるようになってしまったからなぁ
-
生命型のMHPに限らず使わない能力なんて存在しないって言いたいんだよ？理解できたか？
大体、生命型もそうだがどの型もメリットなんて限定的な状況で顕著に出る
だからこそ、いかに限定的な状況を作り出すかが鍵だから
そのために
色々な構成を考えたり
仲間に頼ったりすんだよ
-
＞痛撃使いの腕器や魔器が腕力や魔型に勝る部分があるとすれば
腕型と魔型のことだよ
-
敏器はサポートできるってのも酷い話だな
器用があることでサポートがしやすくなる要素は全く無いし
モラルタしか器用に使い道がない上そのモラルタが修正されまくるって糞ステすぎ
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アタッカーやってた器用にこれからはサポートやれって酷い話だよなw
変調も昔の弱体化で多段からはうんこになったし
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>>231でvkxCqUiQ0が突然生命型がどうの言い出したのも怖いけど、kgB9elKc0がまるで自分に向けられたレスであるかのように>>232へ返してるのも怖い
生命って単語自体200レスくらい出てきてないだろ
自演でもしてるんだろうか
>>223
四連打までされなくても二発くらいで機能停止すると思う
先にデカダンスで蓋されるだけでも上昇が2/3程度になるし、二発だと2/9くらい
敵MHPの15％割ると烈震も出なくなるから完全に終了
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ラージュも効果半減すればいいって話だな
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どう考えても変な解釈してるレスに突っ込むのって元レス本人しかできないのか？
それなら悪かったけど
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報告掲示板でゴネるんじゃなきゃなんでもいいけどな、ジャッタナメグリム修正は明らかに不毛だったし
痛撃弱体化のタイミングで脳筋が無意味に煽るのはもはや伝統芸
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>>241
ぼくは文脈読めないからもっと直接的にわかりやすく書いてってことか
そんな偉そうに大声で言うことか？
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修正にステータスから無関係な奴が
モラルタ2倍撃てば問題ないからまだ実用だの
修正対象になりそうなもの使う方が悪いと煽ってるの
性格悪いのが露呈してて面白いよな
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>>231が俺の発言に対してそんなメリットは使い道無いと生命型の比喩で言ってきて、>>232が比喩の内容に反論してきたってことか。何かすまんな……余計な例出してこじらせて
戦闘中サポーターの器用はあんま役に立たんがメルトを安く買えるからサポートしやすいってことかね。アタッカーに拘らず自分を活かそうとするならそれもありだが
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>>246
モラルタ2倍だのは頭悪いが
正直、メグリムなんかよりも遥かに影響が少ないから
実用かなとは思ってる
今回の修正で壊滅的に困るぐらいの能力や構成なら
元からこの先で詰んでただろうし
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>>247
それ器用あげずに買った方がCP節約になるから無理あるだろ…
-
今回影響が大きかったモラルタを使ってるような敏器なら、そもそもサポートスキルを既に抱えている場合が多いのよ
モラセレで枠が圧縮できるから、その間に回復したりメルったりしてる事が多い
奪略併用してるタイプなら純器と同じ辛さは味わうだろうけど、強奪が強いからまだマシかも
-
純器が鈍器に見えた
-
純器は鈍足だから間違っちゃない
-
アルーアとレブルとワイルズがとんでもないことになってる
-
他の変調も上方修正来ないか期待してしまう
与ダメとかあの確率で係数1だったり
係数が低い攻撃スキルの変調が1だったり
変調周りは不具合だらけだからな
極端すぎんよ
-
器用はモラルタ死んだから変調やれって栗鼠の導きだろ
-
すまん、それ精神とか敏捷でよくね？
-
ラージュに、というより連続増にテコ入れが来そうな予感がする
-
テコ入れだと強化みたいなニュアンスに聞こえるんだが今以上になるのか…？
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ラージュの連続量を減らすのは一向に構わんが他の連続スキルへのとばっちりはやめてくれ
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精神力モラルタで火力稼いでいた器魔死亡、変調入れる余裕も生存系の枠である訳がない
救いは？
-
精神力モラルタって序盤精神力に強化取られてセレナーデが育つまでモラルタ育たないんじゃないの？
ほんとにそんなやついるのか
-
ホルゲラグナみたいな数ターンに一回のやつはそのままでリンクで使えるラージュとかの連続増を弱体化で十分なんだけどなぁ……やるとなったら連続関連全般になるんだろうがだったら敵の行動数も減らして欲しいな
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救いはいくらでもあるだろ
精神力モラルタに頼りきってた人は
両方の代替なりフォローなりを考えないといけないから
大変だねってだけで
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>>261
横からだがいる事はいると思う
自分でリンクセレナーデなり呼ぶ人でリンクセレナーデしてもらうなりで
素早く大量に稼ぐ方法で一応回るっぽい
どっちも重リンク構成じゃないといけないが
-
>>262
連続行動に全てをかける俺が死ぬからそんな風に気軽にいうのはやめてくれ
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ゲームのインフレを食い止めようと思ったら連続行動を抑えるのが一番効果的だからなぁ。
大規模なテコ入れが来たとしても驚かない。
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器魔へのテコ入れ
ブルーゲイルの連続増強化
-
器用魔力でモラルタや精神力に頼りきってたならって言うが
逆にそれらに頼ってなかったら他の型の劣化にならんか
今や頼っても劣化になってしまったけど
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18F外周何の意味があるんだこれ
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お前らが散々言ってた遠回りできて弱い敵が出るルートだろ
-
今の出現テーブルだと森の方が楽じゃね？
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連続行動抑えるために初手魅惑とかクラック連発からのシズモスとか
する敵がいるのか……
これだから廃墟や岩山は……
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変性で特定の結晶当てるよりそこらのソーシャルゲーの最高レアのほうが引きやすいのな
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最高レアの中の特定のカードを狙うと考えれば……最近は選べるシステムもあるらしいが
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ネギブレード目当てだった奴らは爆死したようです
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うわぁ･･･
-
八百屋自体の補正が高いからまぁ…。
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その補正もまた元に戻ったと噂だけど
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>>278
は？マジで？
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元に戻ったっていうのはどういう状態になったのを指してるんだ
元から50％ベースとかいうトチ狂った補正じゃなかったのか
-
八百屋【戦闘開始時】自：SP減+AT・DF・MAT・MDF・HIT・EVA・MHIT・MEVA・HEAL増
体感で補正が下がったような気がすると言ってるだけじゃないの？
ネギ剣士が弱くなったなんて話は聞かないぞ
解析が進み普通に倒せるようになったってならともかく
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ディストピア最大置いてからタナトス連打しようと思ってんだけど枠の無駄かねぇ
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条件被ってないモルブス使ったら？
強化衰弱化のおまけつきだぞ
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>>281
>>278の真偽はともかくネギ剣士はあんま関係なくね？
いつまでもネギ剣士が出続けるならわかるが
んで前線で出てた頃もまーしゃる勢は普通に倒してたし、スキルが増えた今ではそんな強いものでもねぇぞ
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体感()
HEALの調査すればわかるだろうに
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それは>>278に言えばいいんじゃね
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自分では何にもデータを調べないくせに誰かが調べたデータを乞食のように拾ってるだけのヤツがドヤ顔して煽ってんなよ
-
278からここまで俺含めて誰も調べたと言ってなくね
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マジレスすると変わってない
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ソースも出さずに強くなった弱くなったは真実であっても荒らしみたいなもんだからホットケーキ
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ソース出すと怖いから出さないけど、調べた結果変わってなかったぞー
HEAL50％上がってた
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こっちもサンプル少ないが一応調べた
少なくとも2週間前から変化してない
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>>292
おつおつ！
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最近岩山が魔境と言われてるがどうなんだ？ガアシの頃の廃墟やベリアル連打の砂漠よりかは楽な気がするんだが
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森は千年樹とか胡蝶の夢とかでえらいことになってるが
山はなんでやばいんだ？
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リビングマウンテンのクラック連打じゃないのあれやられると1行動しかできなくなるしな
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1体なら別に…っていうかんじで連続行動してられるけど複数出ると止まるな
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大震クラックでまともに連続行動できないし
モラルタがメイン火力だとエルドラドしてもCRI弱体が短くなるだけだから倒すのに時間が掛かる
ターン稼がれてるうちにシームルグやアウンヤイナあたりにって感じらしい
-
あー、確かにクラックは少し痛いかもしれん。後はシムルグやアウンが強化殺しなのもあるんだろうか
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というか単純にベリアルは認知度高いからな
カフチェークで埋葬減らすなりプリエールでHP減少食い止めるなり
皆危険度は認知できているだろう
岩山は大震クラックシズモスの連続減特化のリビングマウンテン
カーデスで全体攻撃、甦生でしのごうとするとチャスタイズで盾を消すシームルグ
ティソーナとスターリで似たようなことをしてくるアウンヤイナ
大体この辺が強いってリンカーの声では言われてるけどもな。
-
あとリビングマウンテン前後でつまってるのは
いまだと１４Fあたりっぽいな
１５Fだとリビングマウンテン出ても勝ってる人は結構いる
１４Fあたりだとリビングマウンテンに苦戦している
リビングマウンテンって遅延を複数人がかりですれば
１ターン１回行動にどうにか抑えられたはずだけどな
遅延頼らずかつ複数わくと１ターンに２回＊リビングマウンテンの数だけクラックで
１ターン１回行動しかできなくなるが
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魅惑四華ヒーラーガン積みで連続キャンセル狙いで行け
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リビングマウンテンは迷夢ロックが効くから大したことないだろ。迷夢ヒーラー増やして威烈してれば3ターンくらいでクラック撃ってこなくなる。
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最初から強い腕力が正義だな
序盤の威烈はモラルタ精神力だとゴミ
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迷夢ロックが有効って言えばいいのに
迷夢ロックすれば大したこと無いみたいな言い方する馬鹿が居るせいで
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モラルタ精神力が有効って言えばいいのに以下略
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迷夢のめの字も浮かばなかった馬鹿以下がいるっんだってな
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いまどき迷夢ロックでドヤ顔できる人って
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腕力が強くてもいいけどメタ敵が出てもいいだろとは思う。修正されないわ天敵は居ないわじゃ流石になぁ
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巧緻天理デカダンサーはよ
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一応腕力系は物理限定反撃技がいくつかあるんだが
全く役に立ってないからな
もっと凶悪な物理反撃があってもいいと思う
いっそ物理反射とか
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腕力メタとかどうでもいいから
いい加減器魔とか物魔救ってやれよ…
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物魔はもう十分強くなってないか…？
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物魔は強い人はほんの一部だよね
真面目に強くしようとやってる人が少なすぎて型そのものが微妙に見えてるだけだとは思う
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俺にはただ腕力が強いから物魔も戦えなくはないだけにしか見えないが
その強いほんの一部の人とやらはどうやって腕力と差別化してるわけ？
同時に器魔が救われないのも魔力と一緒に弱化しただけにしか見えない
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お前の感想を言われても
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>>316
それを非難するならお前がデータだすなり話題変えるなりしろよ
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まーた脳筋が喚いてるのか
これだから腕は・・・
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というか、1Tから50万回復余裕だとヒーラーの立つ瀬がないようなきがする
そんなんできるのごく少数だが
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物魔は火力と命中率のどっちも上げにくいから器用貧乏に陥りがちだとあれほど言われてるのに。
強い人は効率よく出来てるんだろうけど。
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当たるまでサポーターがマクシペイン
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でも僕はメルトダウン
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ラージュをゴミ性能にすれば腕も丁度良くなるだろ
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ラージュをnerfしたら脳筋がマジで騒ぐからやめろって
どうせサプレス蓋で死ぬんだしこのままでいい
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ラージュ弱体化じゃなくMATも上がるように強化してしまえばいい
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ラージュは開拓されて少ししてから既に1回弱体化されてるからさすがにもう弄らなそう
サプレスで蓋されたり鍋奉行や千年樹でてきて引き分けたりしてるログも結構あるからこんなもんだろう
序盤耐えれば引き分けることはまずない器や魔は地形を選ばず活躍出来るし、役割はちゃんとある
一方、器魔と腕魔は……
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こんだけスキルあってバランス取れてたらそれはそれで怖いけどな
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器魔と腕魔はそれぞれスティグマとディーサイドが出てるだろ
どっちも商魂と相性がいい
-
器魔と腕魔はどっちもディーサイドが壊れてるからな
器魔だと奪取分のCRIと合わせて馬鹿みたいに跳ねるし腕魔だと元からの高係数で爆裂する
腕特化や魔特化でも使えないことはないが微妙に噛み合わないし、腕器で使うにはかぶり無しの精悍でもないとSPがきつい
-
栗鼠は同じスキル何度でも調整してるぞ
ディーサイドは条件が面倒な割に微妙だろ
商魂は迷夢が半分使えなくなるし
現状ラージュでいい場面が大半な割に他があまりに使いにくすぎ
>>329
どうでもいいけどディーサイドごときでSP足りないっていってたら
ラージュ無理だろ
-
ラージュって最大化とリンクで使うものだからSP使わないとおもう
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痛撃はムーンライト連打されるとゴミ性能になるぞ。それ以外は何とかなると思うけど
-
最大化とリンクで使うものだからって当然のように言われても
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リンクラージュ頼みの蓋世加速もいるけど大半はラージュ連打加速なのでは
-
5ターンくらいしか戦闘しないのにログめっちゃ長くなるな
-
そうは言うが腕型はラージュ以外の選択肢がなさすぎてな…
-
腕力でラージュなし……
狂気バーサークアマックかな？
-
ムーンライト使うのって砂漠の最上ランクくらいだし、その辺のやつのMHPなら奪取してくる分のATとCRIだけで余裕でオーバーキルじゃね？
-
>>336
選択肢が無いってのはそれだけその技が強いってだけだろ…
ちょっと前の器用がモラルタしか選択肢なかったようなもん
-
今の器用ってモラルタ以外になにかあるか？
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無いだろう
跳ねるまで時間かかるようにはなったが
-
今のモラルタならアルシエルや奪取で底上げしてからエスプリも選択肢にはなる
それラージュでよくね？ ってのが問題だが
-
>>338
物撃や攻撃なら問題無いかもしれんが痛撃使ってるとセレモラでも全くクリティカルしなくなって引き分けもある
-
よほど低器用でモラルタブン回してるとかでもない限り全くクリティカルしないとかないわ
ムーンライト以前になんか問題ありそう
-
全くは言い過ぎたが出ても数クリだな。強化変換で十分にモラルタが機能してなかったのかもしれんが
-
前後の文脈見る限り全くクリティカルしないって
セレモラ引き分けまで撃ち切っても倒せないほどダメージでないってだけじゃね
ダメージ出にくい代わり他のメリットがあるなら良いけど無いじゃん
-
器用80くらいでイキバラム出る砂漠でモラルタしてるけど普通にエルドラド出る頃には暖まって割と簡単に戦闘終わるぞ
-
探せばモラルタでも倒せる敵は存在するが
その辺ってラージュで手早く倒した方が安全で
腕力の方が殴り回復も連続減も優秀だから器用型に存在価値が無いって事じゃねーの？
物魔が戦えるけど救いが無いって話しもこのあたりだろ？
-
ただそろそろ愚痴スレ行くべきではあるわ
-
腕は良くも悪くもワンサイドゲームになるからな。得意な相手には滅法強いが苦手な相手には手も足も出ない。
器や魔はその辺バフで誤魔化しが利くが、腕はラージュ速攻戦術が通じない時点で詰む。
-
器や魔にしか使えないバフって何だよ？
存在しなくね
-
え？ ネタ？
苦手な相手に手も足も出ないのは強化変換でモラルタ止められる器用だろ
今デカダンス使う相手より変換多いし
腕力は対策スキル幅広く充実してて圧倒的にメタに強いじゃん
-
腕力メタとはいうが今の環境だと余裕で器用の方がメタ多いからなぁ
強化変換にムーンライトにメルトダウン、ノクターン、クラック
それであの修正だから今は皆立て直しに必死だよ
雑にモラルタに頼ってた奴は厳しくなるだろうな
-
モラルタに頼ってなかったから戦えてる連中って
要するにモラルタしか無い時点で器用見限ってて
壁とか他の役割に転向した奴って印象だわ
ただ損切りしただけ
-
んでワンセーするのはいいとしてラージュ無しでまともに戦えてるやつどんだけいるん？
ラージュが生命線な以上止まったら死ぬってことには変わりないだろ。
-
脳筋がもし止められたら、なんて考えられるはずがない
器や魔はメタ相手の時はメルトや回復して他の奴に任せてもいいが、腕だけは本当に殴るしかないから頭押さえ付けられてもがむしゃらに両手振り回すしかできない
-
腕もメルトや回復すればいいだろ
-
腕力上位50人のラージュ所持率が48/50
魔力上位50人のギアス所持率が42/50
器用上位50人のモラルタ所持率が40/50
腕力型じゃなくてラージュ型に改称した方がいいな
>>357
腕でメルト使えるくらいCPに余裕があるならそれこそ腕力に回してると思うが
ヤツルギは当たらないと回復しないし、行動順が早いのに寂滅積めない腕に回復は根本的に向いてない
-
今は回復うんこで回復するなら腕の回復に頼るのだが
-
○○型なら××を取っておけばいい、で済む話だな
××を取らない○○型をdisる必要はない
-
まあメタ考慮した安定感なら今は魔型が頭ひとつ抜けてるな
必要な結晶数も頭ひとつ抜けてるが
-
>>358
腕力のSPD程度で敵より早く行動できないから
寂滅はむしろ手番早い奴が使ったほうが条件満たしてるし
天理人欲のHEALやリンクラージュの連続で
魔や器に比べて支援や回復で特別劣る要素は無いわけだが
SPはラージュ型の大半が精悍つけてるだろ
これまでメルトや回復でその場しのぎをさせられてないって優遇されすぎだわ
-
>>362
条件は満たしていても寂滅を買うCPがないと思うが
寂滅ヤツルギでも2000CP以上必要だがそんな大量のCPを余しておくんですかねえ
-
今時2000CP位の余裕は普通にあると思うぞ
それくらいもないほどステにぶっこんでる方がどうかしてる
-
>>363
ヒーラーとの比較ならともかく
腕力と他のアタッカーで融通効くCP事情はそう変わらん
ステータス早めに上げたほうが無駄が少ないが融通が効かないってだけだろ
-
絞り出せば可能だが2000もそんなもんにぶっこんだらあからさまに弱くなるな
腕力って最低でもラージュ無料くらいはいるし、その程度だとベリアル積むのに500は必要
まさかベリアル積んでないとか腕力120やそこらで2000余裕とか吹いてる雑魚なのか？
-
弱くなるもなにもアタッカーとしてやっていけなくなった場合が前提の話なのに
アタッカー性能キープできないからCP足りねえとか馬鹿なのか
-
自分達がメタられるなんて欠片も思ってないんだろ
クソみたいな思考だわ
-
魔型の明確なメタが無いしその内幽契Lv.減とか来そうな気がする
-
栗鼠にははやく先手でデカダンスするモンスターを作ってほしい
-
同時に鍋みたいなの出てきて阿鼻叫喚まで見える
-
精神力あればギアス捨てても問題ないと思うがな
ただギアス捨てるほど圧迫してないから入れてるようなもん 無料だし
-
魔型は不治が重度のメタだから蔓延し始めるとまずい
被回復時1枠+幽契を強行して火力激減か被回復時無しにするかの2択
威烈辺りが入ってる事が多いから後者でも火力は下がること下がるし
-
発動率半減するだけだから時間はかかっても火力自体は出るし、不治はたいしたメタでもない
合わせてMATを下げまくられたらメタ構成になるだろうが、回復技自体はいくらでも出せるからな
-
だけって言っても半減って相当きついぞ
今のラージュやモラルタが効果半分になったら苦しいのと変わらん
精神力や八百屋取得済みならマシな方だが
-
幽契は被回復時パッシブなんだから発動率はアクティブと比べるもんではないな
カフチェーク連打やリンクでもいくらでも回復は重ねられるわけで
-
よっぽどネタを追求してる型以外適当に組んでもボス倒せるんだからどうでもよくね？
乱戦の話なら全く別だろうし
5ターンで倒すのも10ターンで倒すのも勝ちに変わりない
-
今は帳や盾あるから回復貰うの結構大変なんだけどな
かといって弱敵持ちの集中攻撃受けると帰ってこれないし
-
死力ラプソディなりスターライトなり全体回復もいくらでもあるだろ…リンクもあるんだし
死力ギアスしろとは言わんが、今時それくらいしても簡単にカバーしてくれるヒーラーは多いぞ
-
>>377
器魔とかが真面目に組んでも仕事が無いのがどうでも良くないんだが
ラージュマンと一緒に仕事できるスペックのスキルくれ
-
俺が器魔だったら
次回の栗鼠ゲは迷わず腕力にするな
腕力修正されろとは言わないが
未だに修正を喰らってないアタッカーの型だからな
修正の絶望感を味わいたくない
-
アマック食らってるやん
-
アマック修正されて絶望した腕力型なんて居るのか？あくまでメインは武威巧緻ラージュで敵がやたら異常撒いてくるから折角だし活用してやろうか程度の印象なんだが
>>381
過去作じゃ魔型の方が有利ってこともあったしリスク回避のためにこれにするっていうのはやめた方がいいと思うぞ。強いて言うなら連続行動重視は裏切られにくいと思うけど
-
型必須スキルの精神力とモラルタが食らってラージュが食らってないからだろう
アマックは強いが必須ではないし
-
強化変換でいくらでも異常を貰える＆狂気や祭人で自分でも積めるものを燃料にできるアマックと
燃料にする前に強化が変換させられまくるモラルタを一緒にしてはいけない気がする
魔型はまだバッドムーンがあるけど
-
精神力も必須じゃないでしょ、ギアスだけでも敵は倒せるし
-
>>386
短期戦長期戦両方に対応しようと思ったら精神力必須だからな
それでも短期戦というにはまだ遅いけど
腕力はラージュとアマックがあれば両方対応できる
よほどの敵じゃない限り全部短期で済ませてしまうからアマックは痛手じゃないし
一番気の毒なのは器用のモラルタだと思うが
-
魔が腕力より遅いが最終的な伸びが大きいってのは分かるが
器の調整は何狙いだよこれ…
-
モラルタでいろいろおかしなことになってたけど
器用って本来火力ステじゃなくね？
腕力or魔力が火力メインで器用は命中・クリ補助のステだと思うんだが
火力でなくていいからクリデバフ戻してほしいわ
-
火力ステとか勝手に定義しだしてなにがしたいの
-
ステというよりはスキルから考えるだろ普通は
腕はラージュ
魔はギアス
器はモラルタ
があるからアタッカーがこのステに集中してるわけで
-
わりと無関係な複合でも1500くらいあれば大抵はかえる購入システムがあり、総CPも20000がザラになった時点で
なんか、不毛
-
>>392
変換はステータスが大事なの知ってて言ってるなら
それこそ不毛だな
-
>>388
腕器や器魔の相対的な地位向上？
そういやなんでワンキにたいして、マキじゃなくてキマって略されるんだろう
>>393
そりゃ伸ばすべきステ少しは延ばす動機になるだろ
伸ばさずにまさか愚痴ってるのか・・・？この人ら
-
>>394
購入CPを大きく割かないで変換のためになるべくステを上げてるのに
今更買えというのはお門違い
アタッカーは出来ないことは無いのかもしれないが
器魔はそれで確実に2番手になるんだぞ
-
命中さえすれば効果が高いデバフとかあるなら
器用型はダメージ出せなくなっても活きようがあるが
セレコは何故か命中判定がないスキルの方が効果が高く
攻撃＆○○系は産廃ばかり
-
そもそも器魔って一番手になれるステータスじゃないんじゃ
MATとCRIにシナジーがないし
-
魔型のネガがうざいってか器魔のネガがうざいな
-
マリスとかスポイルあるのに何言ってるんだ
中途半端に釣るだけ釣ってその後強いスキルが出なかった訳だが
強いスキルに対して弱いスキルが弱すぎて
弱いスキルしか出なかった場合や
強いスキルが少ない状況でそれがピンポイント修正されたら詰むのに
何故かそういう詰みそうなところに修正が飛ぶっていう
-
腕力とか壁は公式の報告掲示板でネガって他の型nerfさせたりするわけだが
-
ネガがうざいとよく言うが
結局、このスレで解決策すら出ないんだから
察しだよな
同情する
-
愚痴スレ行くべき
それか腕力のネガに習って公式掲示板に凸るしか
-
伝説の私より火力でるジャッカル修正お願いしますマンを引き合いに出すな
-
メグリムで壁が活躍できないから修正お願いしますマンも忘れるなよ
あいつらの想定してる器用型の役割聞いてみたいわ
-
まぁなんだかんだ強い人は修正に対応していくからな
器用は気の毒だが、あと半月もすれば大分新しい型が固まってくるんじゃないか？
どう動いていいかわからん奴はモデルが出来るのを待つのも手だ
-
強い人が対応したのが印象に残ってるだけで
捧魂が出るまでの生命型とか強い人でもどうにもならなかっただろ
スキルがないものはどうにもならない
-
器用火力はどうにもならないな
ラージュをつけても劣化腕にしかならんし
-
強い人が使おうが弱いスキルは弱いぞ
このゲームどうしようもないスキルはどうにもならないし
-
修正するぐらいなら救いようのないスキルも修正すればいいのにな
nerfばかりが目につく
-
腕はでかい顔する割にイベントボスの初見突破の例が皆無なのがな
実際に初見突破してるのは妙にネガってる奴がいる器魔だったり散々弱体化食らってるモラルタなので、腕の存在価値は実はあまりない
-
極論すぎる…
-
そんなわけないだろと思って調べたら、腕が最後に初見突破したのっておかしな男女なのな。
対策分かってりゃそりゃ簡単だし前線攻略に貢献してないって意味ならそうかもな。
-
通常戦でも敵が雑魚すぎてなんでも倒せた時代にベドラーが妙にでかい態度だったののを最後に、シズモス烈震が出てくるまで完全に暗黒時代だったろ
ジャッタナメグリム強すぎるんで弱体化オナシャス!!って泣き落としてまだモラルタもギアスもないころなんとかやってたが、メタルアメーバ巨大ハンペンを削り切れなくてモラルタギアスに取って変わられた
あの時代アバドンを妙に推すやついたが実際は引き分け量産機だったのをよく覚えてる
-
前線攻略って基本前線の人が知り合いと攻略するし前線は限られた数人なんだから
そりゃ偏った奴が初見突破に関わることになるだろ
つか器魔が初見突破で活躍した事ってあったか？ 具体的にどのボス？
-
初見突破ではなく初突破か
メタルアメーバでギアスは何かと覚え間違えてると思われ
あの辺りが呪縛してから倒した方がいいのは間違いないが
-
なんでこんな荒れてんの？
嫌なら止めろを地で行くゲームなんだからここじゃなくて愚痴スレ行きゃいいのに
-
みんな槍玉に挙げられて修正されたくないから必死なんだよ
本当は弱いスキルを強化して欲しいが
例えば器用や物魔弱すぎって話に倒すだけなら倒せるから弱く無いと主張する奴がいて
基本的にほぼラージュマンで倒した方が安定だから弱すぎて居場所が無いって話になり
そう言われると報告掲示板が怖いからボス初突破ではどうのと論点を変えていくって流れ
-
>>416
金かける要素があるのがやっぱアカンのだろうな
こうなるともう課金ソシャゲのスレと同じ流れでみな必死すぎる
-
一人一人が「黙ってられずに自分の言いたいことを書き込んだ」結果だろ
そういう空気になるとチャンスとばかりにただの愚痴をこぼすやつがいるだけ
しかも本人は愚痴じゃなくあくまで前レスへの同意や補足をしてるつもりだったりする
愚痴スレ行けは個別に指摘しないと無意味だよ。しろってわけじゃないけど
戦術論を突き詰めると強いやつ連れてけと上手に自分も強くなっとけ以外に言うことないんだよな
そんなことよりみんな聞いてくれ
18Fの肩透かし感が半端無い
-
現状あまりに外周が無意味すぎて山の部分で足踏みでイベントとか想像したくなるなぁ。
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ビルドの不満とかはちょっと脇に置いといて
下階の様子から外周に隠し階段ありそうだったがもう未踏地少ないな
トリガーらしきイベントもアイテムもないし
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そもそも隠しがない時点でマップ歩きの楽しみがなぁ…
壁ドン池ポチャいってるあたりはノンビリしとったよね
その後階層による取得ＣＰの差やルートで酷い歩数差がついたり、イベントがまったく足止めにならないわで
最適化以外に歩かなくなった
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内周56歩（+2歩でクリスタル3種）
外周62歩（アイテムなし）
地形以外に得する要素が何一つ無い
AP消費量によっては山岳森林の方が抜きやすい場合もあるしな
-
外周はこれまでの開拓者みたいに隈無く踏んでる訳じゃないんだよな
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まるでこれまでの開拓者は隈なく踏んでたみたいな言い方だな
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少なくとも誰もいかなさそうなところ進んだ人は踏んでるよね
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そりゃお前の記憶違いだ
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腕型がどうだとか器用がどうだとかなんでそう無駄に殺伐としたがるのかね
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対人メインなら喚くのもわかるけどもNPC倒して進むだけのゲームで騒いでるのは勘違いしたお客様にしか見えんのう
リンカーに魅了撒きとかいう趣味構成の人いるけど楽しそうだし、色々迷走してた人は結局登り直してたし、愉しめればそれでええんでない？
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超鳥瞰図を見ればすぐわかるぞ
未踏破エリアが残ってるのは15F、18F、19Fの3つだけだな
あとは移動できないエリアとか、階段を誰も踏み直してないとかその程度
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楽しめばいいって言うくらいなら、強いビルドを作り上げるのが楽しい層だっているってことはわかってやれよ…
楽しみの定義が独りよがりすぎる
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それはそうだな。じゃあこれくらいで？
どんな楽しみ方を見出すのも参加者の自由だが
その楽しみ方がうまくいかないといっておおっぴらに不平不満罵詈雑言を騒ぐのはよくないぞ
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まあこれも気に過ぎると「あれがもっとああなればいいのになー」程度の愚痴をこぼした奴にまで
「今こいつ愚痴をこぼした！スレ違いだ！愚痴スレへ行け！」と騒ぐ奴になっちゃうから
何事も程々に、直接なじるでなしに許して流すようにしようやってことでいいんでない
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強いビルドを組むのが楽しいはよくわかるけど
自分のビルドが弱いと楽しくないはよくわからん
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>>434
先に言うけど煽りじゃないぞ、そう感じたらすまん
これを言う人は大抵弱くはないか弱くても気にならない満足してる人だから
周りと比べて劣等感を感じる人の事は理解できない
実際弱いかは問題じゃなくてそう感じるかが問題だから
例えば上から2番目の人でもそうなり得る
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誰でも連れ出せるシステムだから連れ出されないことに劣等感が生まれてネガが強くなってそう。LINK制だと自分だけじゃなくて他人の結果も気になってどうしても他人と比較しがちになる
LINK制が悪だとは言わんけどこういう側面はどうしても生まれる
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他人のキャラ見比べても
キャラが強くて連れ出し人気のキャラだと
交流面の人気でも差がかなり出てるように見えるから
自ステータスのスキル弱いって人によっちゃ軽く流せなくね
どうでもいいって人も当然いるだろうけど
-
15Fの未踏地になにかあったら笑うのだがないだろうな
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>>430
それMAP開拓者が隈なく踏んだのではなく
後からきた奴が埋めただけじゃん
現時点で18Fにいる奴が隈なく開拓しないのは今まで通り
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開拓（笑）なんてやったら出遅れて取り返しがつかなくなるからやるわけないだろ
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開拓とかは関係なしでもいいけど外周向かってたやつは踏んでないところにワープあったらどう思うんだろうな
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近道ワープなら悔しがるんだろうけど
これまでに出たワープは遠回りルートを使った死神の鎌だの
大回りしての○霊だのだからな……
というか、トップの位置にいる人が寄り道ルートに賭けてどうするんだよ
トップの座を捨ててまでして短縮ルートでトップの座を狙うのかよ
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>>430
17FのI-9みたいにフラグ管理で切り替えてるマスがあるんだからあまり役に立つものでもないけどなあれ
踏破とされているマスでも何かがキーになってイベント発生することはありうる
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ありうるけど検証しようが無いのでは
-
×イベント発生することはありうる
○可能性としてはほぼ0である
そもそもルート限定フラグを寄り道しないといけないマスに置いてどうするんだよ
統合ルート上の一本道（17Fの巨人）や門（クストス）に置かないと意味ないだろ
-
2期ぐらいから本スレは長くても1ヶ月に1回ぐらいのペースで埋まってたのに割ったな
少し荒れているのにもかかわらず
2年目で飽きてきたところに修正で、もうどうでも良くなった人が荒らしもしなくなったか
感慨深いな
-
>>445
内容によるだろそんなもん
色々かわいそうなやつ
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メタ的に考えて満たして貰えそうにない条件のイベントなんて作らない気がする
商業ゲーならこっそりリークやらメディア通してネタばらしやらできるけど
栗鼠げじゃ埋もれたイベントは本気で埋もれたままになるだろ
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>>447
だから今の未踏破エリアにフラグが残ってる可能性はほぼ0だろ
今後もそういうフラグマスが出てくる可能性って話なら充分に在り得るが
だからといって超鳥瞰図があんまり使えないかっていうとそんなことはないっていう
超鳥瞰図さん大好き
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腕の初突破が少ないのは
魔や器のようなスノーボールの性能が弱いからだよ
だからまずは生存を安定させて増加ゲーで押しつぶす方法が初突破ではとられやすい
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フラグの発動って普通に考えたら17Fみたいな避けようがない一本道にしかないよな
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A立ててB進まなかった奴とA立てずにB進んだ奴が損するだけのフラグ限定イベント
Aルートでフラグを立ててBルートに進んだ奴だけが得をします
報告不可避
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>>447
確かにそうだな、少し言い過ぎた
具体的にはヴィペラが今後フラグイベントが出る可能性があった。存在を忘れてた
18F-E5にヴィペラ進んだ奴がいるから今後の話だけれど
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ココドリーロさん再登場するん…？
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今のままだとココドリーロ様はただ踏まれただけの鰐だからな。話の流れ的に再登場出来そうな場所はないけど
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アイツが呪われた武器持ったところで強くなるイメージができん
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圧倒的脅威だったヴォルフですら象の下敷きになったのにココドリーロ様なぞ呪われても鼻息で吹き飛ばされて正気に戻りそうな
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商魂ディーサイドしてくるココなんとかさんと胡蝶持って変調盛り盛りディストピアしてくるヴィペラさんのコンビか……
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>>450
腕力ならアマックモラルタある訳しラージュで倒せないボス自体少ないが
今の先頭は一番懇意にしてるアタッカーが魔力なだけだし
１５〜１７Fはモラルタよく呼ぶ奴が先頭で
１２〜１４Fの先頭は本人が魔力アタッカー
〜１１Fの先頭はよく入れ替わってたから腕力はよくメンバーに入ってるし
ボス攻略は調整頼むから先頭が仲良いやつ連れて行くってだけ
偏るのはサンプルが偏ってるだけだわ。そもそも今通常戦のほうが強いし
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いや通常戦より流石に18Fボスの方が強いと思うが
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武器持ったココドリーロ様がおかしくなってヴィペラと一緒に止めにかかるシチュエーション濃厚
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あ、ヴィペラがおかしくなってココドリーロ様がイケメン枠でもいいです
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>>459
通常戦は強かろうがデータ判明してるからよほどの駄無じゃなけりゃ腕でも器でも魔でも進める
「今の先頭は」っていうが、10F以降はずっと器や魔の初突破ばかりで腕は駄無に好かれる印象
後発の方が圧倒的に有利なんだし腕が強いなら腕が全く前線に出てこないはおかしい
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ただの詭弁だなw
モラルタ精神力が調整されてゴミになったのが最近だからだろ
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>>463
お前さんの理論で言えば
18Fに一番最初に到達した最前線は腕力だった訳で
その後モラルタと精神力が大幅に弱くなった訳だから腕力が強いな？
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まーしゃるさんなら腕力でも魔力でも突破するわ
問題は当人が突破できようとnerfされた型は連れ出すのが困難になるってことだが
駄無に好かれるってことはつまり強いんだろ
実際現環境でモラルタや精神力を頼るのは駄無の俺には難しすぎるし
-
大体キャラがどこに居ようが明らかに強いスキルが修正されないってのがおかしい
キャラの話なんか誰もしてない
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明らかに強いスキルが修正されないってのがおかしいってのがおかしい
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明らかに強すぎるスキルなら修正されたほうが面白くなるんじゃね
満場一致で修正すべきってなるようなスキルがあるなら、だけどな
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精神力もモラルタも明らかに強かったけど満場一致にならなくても修正されてるから
ラージュも修正対象にはなる
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腕力発狂しすぎクッソワロタwww
>>465
さらっと嘘も混ぜてて草
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>>471
別に嘘は混ぜていないのに変なのが絡んてきていて草
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またこの流れっすか
よく飽きないね
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腕力型きもすぎ
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調整はいいんだが
器用の痛撃絡みってずっと使えるスキル出てないのに定期的にnerf繰り返してるからそりゃ面白くないだろ
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(モラルタ以外)な。まぁそのモラルタも育つまで時間かかるとかめんどくさい部分はあったはずなんだがな
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一応まだ使えるから修正そのものは受け入れるがこっちは何度もやられてるのに何で腕力はいつまでも大して修正受けないんだって不満は流石にある。そりゃベドラもラージュもぶっ壊れってほどじゃないがリンクで連打出来るだろと
-
ベドラも出た当初は壊れだったのに修正されなかったんだし
修正すんなよとは思う
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モラルタ出たのって確か去年の6月とかなんだぜ…
いい加減盛り下がり続けて辛い
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新出の器用がらみのスキルが軒並ゴミなのがな
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必要なのは殴るスキルじゃなくてステータスを雪だるま式に上げるスキルなんだよな。
モラルタ以外にCRIを致死量まで上げる手段があまりに少ない。
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少ないっていうか無いに等しいというか、クリ時効果があんなだからダメージ狙うしかないのに腕力や魔力でよくねってなるのがな
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最近雑魚がまた雑魚化してきたな
サタンとかハーリティーとか哀愁を誘う
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サタンは強いだろ、ダメだけ見てたら弱く感じるだろうけどな
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移動選択して敵の構成見てそのままアイテム落としたかどうかしか確認してないからなぁ
暫くしてこんなにCP溜まってたかーってなる
-
器用で修正してほしいスキルNO1はパレスだな
あれだけな効果でSPDだけならまだしも連続減はおかしいだろ
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パレスの連続減はそんなに大した量じゃないだろ。
SPD減は器魔が使えば半端に遅いヒーラーの後手が取れる、中速ヒーラーが最大化使用で一時的に最遅ヒーラーになれるって辺りのメリットがある。ファンタジアと違って全体の行動順を乱す危険もない。
あれだけな効果っていうが結構な壊れ性能だぞ。腕や腕器にはゴミだが。
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SPD減は腕力が使っても最遅に必要な使用回数は同じだぞ
むしろSPDに依存しない連続増手段が多彩な腕力向けのスキル
器用が使っても連打できないからいつまでかかるんだよって言う
-
>>488
パレスって低下だっけか？腕力が重甲つけるん？
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>>489
減少
最低値目指すなら比率で削るんだから腕力でも器用でも条件は同じで
ラージュでAT上げながら連続増できる分腕力が一番最遅やりやすい
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減速意識しないと後手に回れない状況で
仮に初期SPD10000で10％減少のスキルがあるなら10回使えば最遅だし
初期SPD1000でもSPDを最低値にしたかったら10回必要なのは同じ
ここで仮にSPD150とかの敵がいたら2回少なくて済むわけだが
初期SPD10000は減速する前に３回以上連続行動できる
重甲や裁定使っても同じ
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>>490
へー、面白いな、鈍足腕力
反撃が怖いけど、鍋とかの後手に回れるの大きいぞ
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>>492
ラージュ出た時点で狙ってる奴は何人かいたぞ
重甲がヒーラーと取り合いになって頓挫した奴が多かったと思うが
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>>488
必要な回数が違う
完全にSPD0を目指すなら腕力と器用で必要な回数は一緒だが、中途半端なSPDの敵の後手を取りたいっていうような状況だと元が遅い方が必要な回数は少なくなる
んでどうせ使うならリンクで連打しないと攻撃に回るのが遅くなるんだからラージュをリンクで使えない意味でも腕力で使うには厳しい
-
パレスうまく使ってみてくれ
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ラージュとケンカするスキルだろうし、腕が使うならラージュ投げ捨てるくらいじゃないと無理じゃね？
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>>496
パレスのSPD減少がいくつか知らないが、他のスキルを参考にして20だと仮定したら開幕最大化一発だけで十分だと思うぞ？
重甲はまあ頑張らないといけないが
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別にヒーラーと違って必ず最初に撃たないといけないわけでもないしな
20未満なら不滅裁定者使うが
ラージュと喧嘩するどころかラージュでも使わないと
アタッカーで連続全くしなくなるって手数少なすぎて駄目だろ…
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>>498
命中増加も合わせて20あれば及第点、25あれば万々歳だなー
鈍足アタッカーならヤツルギ積んでも面白そうだし、敵の強化変換が終わったあとの味方の強化撒きの後に動けるメリットがあるから戦鬼楽しそうだなあ
あと味方の武神魔神貰えるのかなり嬉しい
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敵だとコルヌが使ってるな
尖ったスキルだから抑えておきたいが大半の人には無用の長物なのは認める
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敵が連続減してくる状況だと使いにくいかもな。蓋棺とかもまた使ってこないとも限らんし
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そういう状況こそラージュだろ
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ガストで対抗しよう
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ガストパレスラージュ？
-
アルシエルとは
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ここまでしてパレスを使う必要あるのか？
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命中上がるし…
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いや低SPDでラージュが有用って話だろ？
関連として裁定者や不滅とSPD減少値比較して
腕力型ならパレス有用かもしれないって話で
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低SPDだとラージュで追加行動できなくて詰むんじゃね？
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先制積んでどうぞ
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>>509
なぜ詰むんだ？
４行動出来なかった瞬間死ぬのか？
逆に低SPDアタッカーでラージュより有効な連続増って思い付かないぞ
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低SPDで常時3〜4行動しようってのもどうかと思ってしまう。支援されても一行動しかしなくなったら流石に厳しいが
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低スピでそこまで加速できるならびんしょい要らないな(池沼並感)
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>>511
毎回1行動でラージュしかしないアタッカーを見てゴミだと思わないならおk
-
>>512
リンクラージュ使えば割と４行動余裕
パレス最大も使うなら流石に開幕止まるリスクは多少上がるが
>>514
ラージュ型が毎回１行動しかしない環境ってすげー特殊な前提してるな
お前のビルド大丈夫か？
-
毎ターン1行動しかできなかったらラージュゴミって
その前提他のアタッカーでも1行動だな
-
>>515
日本語読めないのか大丈夫？
-
>>517
マジでラージュ使っても低速じゃまともに連続行動出来ないって思ってて
そのテンプレみたいな煽りしかできならお前の話は聞く必要がないな…
-
>>515
リングラージュで4行動出来るのは分かってるがパレスでSPD下げるんだったらその分連続も削られた方がフェアかと思ったんだ。まぁ最遅4行動が出来れば強いと思うしその方がいいんだろうが
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フェアの意味がわからん
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まあどっちも論点がずれてるというか、
自分の言いたいこと優先で相手の言いたいことへの反証や検証になってないだろ
パレス最大でリンクラージュとかはまあありなんじゃね？
ただこれだけで後手アタッカーのマストとかベストというには
パレスがどれだけ削れるのかとかデータがないからなんともいえん
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>>513
アルシエルとガストはSPD0でも連続行動できるから敏捷はいらないな
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通常技をラージュしか積まなかったらええんちゃう？（脳筋
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ラージュの場合最遅だと10から連続行動ができるな。リンクラージュだとクリアできる条件だが、逆にリンク発動できなければ止まるし、通常使用だと先制か刹那必須で◯行動スキル以外の条件スキル積むと頻繁に止まることになるのは確か。敵の迷夢一つだけでリンク12でも連続できなくなる。
そこまでして最遅が欲しいかどうかだな。
-
>>524
前のターンにラージュ一発打ってればよくない？
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最遅なら千年樹とか安定して倒せるようになるし
相性が悪い相手に回復に回れるし
大乱戦でも嫌がらせできるだろうから
使えないだろみたいに言うのはおかしいと思うが
-
最遅ヒーラーとリンクベリアルとかじゃあかんのか
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肯定側はパレスラージュの構成にして有用性を示してくれ
-
逆に何の理由があってそんなにパレスが使えないって烙印を押させたいんだ…？
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何度も言われてるが
パレスのSPD減が高かったら可能性があるってだけで
裁定者や不滅で良い可能性も結構あるぞ
ラージュが有用なのは異論無いけど
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ラージュとの相性は置いておくとして、パレスが使えない理由は特にないな
その辺りは幾つかの書き込みを見ても大体皆一致している上で意見が割れてるんだろ
>>528はCPに見合わないだの自分の型と合わないだので言いたいんじゃないだろうな
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パレスは効果量が不明なんで全く使えない可能性も残ってはいるぞ
少なくとも器用直系技なのに器用に有用にみえないしな…
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せめてCRIも伸びてくれればなあ
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CRIが伸びるラージュくれ
それだけあれば器用はまだ生きていける
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ベドラの痛撃CRI版でもいい……いやいいのかそれは？
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19Fのボス戦でCRI減要素が2つもあって器用（笑）になるな
今からでも型を変えるかね
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まーた変なボスが開拓されたのか
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ま、どうせ今日明日には突破されてるっしょ
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大天使出てきたしいよいよ20Fで終わりかね
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ラスボス倒された後はどうなるん？
って誰も答えられるわけ無いだろうけど
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天呼から栗鼠ゲを知った新参なんだけど
過去作はラスボス？倒したらどうなったん？
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戯書：エピローグ本が追加される上に終わった後も普通に続けられる
一揆：ラスボス間際に新規敵が登場しなくなる。撃破後は終了時期がアナウンスされ、10週ほど続いた
なおエピローグ用のエリアが作られ、真のラスボスルリアンナさんとも戦えた
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ゲームの仕様上、戯書みたく普通に遊び続けられるんじゃないかとは思ってる
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頂上についたら次は地下です
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まだ14Fや外周もあるからな。20Fで即座にラスボスというのはなさそう
いいとこ一揆で言うところの当初の目標ボス・新王パラダイスくらいじゃないの
前王や中ボスベルフィ単体にも到達してないと思う
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偽島:倒された日かその次に次回終了告知
六命:お別れを言う間も無い突然死
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>>545
パラダイス終わったら次はベルフィ…ヨーレ…真ベルフィ…ラルフ…そしてルリーか
ギル？今頃何してるんだろうな
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結構な学を寄付してる人多いみたいだし
せっかく軌道に乗った物をすぐ終わらせたりはしないだろ
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偽島や六命の頃はそもそも通信量や通信料の問題があったから
終わった物を残すのが難しいんだよ
今は比較的いいとこ使ってるらしいから、新ゲを新しく始めるみたいな
特別な理由がない限り続くはず。あくまで単なる予想だけど
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読みなおしがなくて別のビルド試せないからまた最初っからやってみたいな
もう一個塔を建てればまた注ぎ込む奴も出てくるだろうに
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ピークタイムに瀕死になるようなサーバーじゃDEAR撒き用の異塔も作れないだろうなー
どうにかならないものか
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タワムレの異本みたいなお砂場があったら良いなとは思うけどセレコのシステムだと難しいだろうな。
三期に期待するしかないか
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格差はじめ問題も多いから三期をやるよりは別ゲー作るんじゃね
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ストーリーが完結すればその作品はそこで終わりだからなぁ。つぶ形式なら絵関連以外は揉めにくい気がするが個人的にはやりがいを感じない
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次は週更新のやつやりたいとか言ってた気がする
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定期ゲーやってくれるなら大歓迎だが今の参加層が適応できるかどうか。AP制よりスキル修正や敵インフレはマイルドだけどミスは取り返せんからな
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読み直ししても結晶ガチャで出なかったらどっちみちだからな
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>>556
スキル修正や敵がシビアなAP制より取り返しはつくと思うがな
まだ無いものを議論してもしょうがないけど
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天呼の修正がきついのって
AP制だからじゃなく、リソース投入先をかなり自由に選んで尖らせられるからだろう
今までの定期リスゲはここまで尖った構成にできるのはほぼ終盤だった
終盤になると調整ぶん投げるのはいつものこと、ていうか、そこで修正食らったらそれこそ立ち直れない
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AP貯めして後から最適解で掻っ攫ってくのに慣れた奴には
そりゃその時の最適解と先を読んだ行動が要求される週更新はシビアだろうな
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モラルタ精神力が弱体化されたからまだ終盤ではないのだな
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>>560
気持ち悪いなお前
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実際タイミングが重要な面があるし情報揃ってから最適解組んで遊ぶのはむしろ精霊に近い。イメージ優先でビルド組んだり無計画にやってると悲惨なことになるし
それでも今低層にいるやつらほど絶望はしないと思うが
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今18Fにいないような奴は絶望してるだろ
どんどん差が開いていくクソゲ
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おっ、19Fに上がれてない雑魚かな？
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3名しか煽れねーじゃねーか
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20Fに来れてないバカの話を聞くな
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一応17F以上ならまだ先行ぎみかな それにしても四大天使どうすんだろなあれ
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クリア者が出るまでAP貯めてクリア者が出たら丸パクリして突破
これだ
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それが楽しいかどうかは人それぞれ別の話だが
四大天使なぁ･･･SPロック不可、超火力、超回復、普通に2~4行動、連続削り持ち、盾削り有り、超HP
冥術とかコディヴェン持ちで固めて帷持ち生命壁にタゲ集めてゴッハンスポイルディーサイで火力ブーストから押しきれるかどうか、ってとこじゃね。どうせ天使4人も終天持ちでしょ
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毎日二回無料で移動ドロップガチャができる！
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>>571
探 索 失 敗
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今のトップがそうかはわからんが
18F最前線時代のトップが不正してまで手に入れたがった座だ
そうまでして欲しがる奴はいるだろ
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ここ晒しスレじゃないんですけど
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えっ、誰も晒されてないだろ
そいつもういないし
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ENoとDear/from保持したままの能力リセット登り直しがあればよかったかもな
アイテム関連がややこしくなりそうだが
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TP消費で能力リセットはありかもしれんが必要値次第じゃ課金コンテンツになりかねんな。それに登り直しでAPリセットするならD/F維持はダメだろう
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晒しスレでやる話だろそんなの
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DFも装備も覚えた結晶も維持でおk
課金コンテンツ1回3000ギフト券でがっぼり
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そうですね。
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そういや新しい敵でなくなったな
いよいよ本当に終わり？
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単に上階の地形が単調で出にくくなってるだけじゃね？
そういうことは各地形の敵が全て100まで出て、数日経っても101が出なくなってから言おうや
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トップが数日前から止まったままだからな
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トップ関係ないぞ
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210スキルなしか
マジに20Fがゴールかね
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105スキルが無かったんだから次は20刻みでもおかしくはないはず
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6文字に収まるような単語がそんな沢山あるのか？
-
タワムレだってスキル出尽くしてからエンディング本出るまで1年近く掛かったろ
終わり終わりって連中は気が早すぎじゃねーの
-
直系スキルが揃ってからってことだとタワムレエンド本は1年以上後だった。複合揃うのに相当時間掛かってたな。
あと栗鼠がスキル作るの追い付かなくて必要能力に達していてもスキル実装の方が遅かったこともあった。
全部揃うまで終わらないという保証もないが普通に考えりゃ揃ってある程度使われる期間くらいはあるわな。
-
20Fで話自体は終わる気はするけどそれ以降どうすんのかは謎アンド謎
14F左側とか経由する壮大な迷路だったら前線も1日5APにして、どうぞ、って感じ
-
>>590
過去の栗鼠ゲを思えば話が終わるのかどうかすら怪しい
唐突に終わった作品もあれば脈絡も無く榊が出てきたタワムレの例もある
-
塔の頂上に到着したら榊の願いが叶ってハッピーエンドになったでござるの巻
-
ここまで旧作要素も仄めかすようなネタもないし旧作キャラは来ないような気もする
タワムレは本読む形式だから突然榊が出ても世界が違うで済んだけど
-
「どうですカエダさんッ 新しい家はいい景色でしょう！？」
-
>>589
一揆だとエンブリオ打ち止めから結構長く続いたよな
スキルや敵が打ち止めかもしれないし終わりに近づいてるのも本当だろうけど
20Fボス倒してすぐラスボスかっていうと……
-
塔を登ることより塔から出ることの方が難しいのかもしれん。出口を塞ぐ戦象を駆逐しないといけないとか
-
順当というかベタなところで考えると、四大天使の後に
→黒化した天使の元締めポジ、もしくは塔を登る人間や悪魔サイドの元締めポジ
→黒化した神ポジ
→黒い武器をばら撒いてた張本人
→黒い武器をばら撒かせていたラスボス
これぐらいはいて欲しい。四大天使の上って言うとルシフェルぐらいしか思い浮かばないけど
-
みんな大好きマーラ様でも出しておけばいいんじゃネーノ？
-
マーラ出すならもっと先に出すべきものが大量にあるだろ
仏教ネタ引っ張ってくるならそれこそいくらでも続けられるわ
-
天使の元締め兼裏で動いていたラスボス役にしやすい四大天使より古いメタとサンダルも使っちゃったし
実在する天使で引っ張るのは難しいかもな
-
ヘブライ天使ネタだってアザゼルだのシェムハザだのカマエルだのいくらでもいるぞ
イスラム天使やゾロアスター天使入れてもいいなら余裕で三桁近く残ってる
-
14F左側から地下へワープして悪魔編とかも続けようと思えばできるしなあ
栗鼠のやる気次第だろ
-
なんだか女神転生みたいだな……
-
東京でも壊滅させるのか
-
明らかに栗鼠のオリジナル敵以外はマイナー神話由来が多いし女神転生はあながち間違ってもいない
-
ここからカオス・ロウ・ニュートラルに分岐するのか
-
カオスルートにルシファー
ロウルートにサタナエルでも出さないとだな……
こいつらまだ出てきてないし
あ、ルシファースキルで出てきてるから無理じゃんどうすんだよ
-
悪魔系は野良NPCに出てるしなぁ。ルシファーはルシフェルなら何とかなるかもしれんが
ラニアケアについてまだ不明点が多いからそこにどこまで触れるか。まぁラニアケアは別作品で舞台にしてもいいのかも
-
ハンペン神とか出せば問題ない
-
ラスボスがハンペン神とかネギ神とかだったら
多分乾いた笑いしかでんぞ
-
結局今自己バフはディーサイドでFAなのか？
-
ゴッドハンペン(MHP8桁後半)
-
R・I・T・Hの四文字様
-
ヒーラーの弾数ゲーだと悟ってしまった俺は
-
>>613
ついに栗鼠神との決戦か……
-
使ったスキル全部クソスキルに修正されそうなボスだな
-
>>616
強奪、奪取、連続増の値が軒並み半分に下げられるのか
ラスボスとしては悪くないのかもしれない
-
R・I・T・Hだと思った？残念Lissamyちゃんでした！
-
もう八百屋ないアタッカーには人権ないな
ほんとクソだわ
-
それを言ったら夜の帳ない壁にも人権ないし、寂滅持ってないヒーラーにも人権ないよな
寂滅は買えるからまだいいけど
-
八百屋無くても余裕なんで(アタッカーを諦めた顔)
-
今の壁は夜の帳なくても人権あるだろ
-
八百屋無いくらいでアタッカーに人権なくなってたら
器用型とかあらゆる結晶を手にしても人権が無いな
捧魂持ってない壁は人権無いと思う
-
全体超火力をぽこじゃか使って来る相手なんてそう多くない気が
-
>>624
腕がヘイトリッド使いたがってるのもあって捧魂は欲しい
敵ベリアルもあるし帳じゃどうにもならない場面が増えた
敵の行動細かく全部調べる人ならなくても組めるだろうけど
-
ベリアルは対処楽なほうでしょアレ
弱敵だからヒーラーの質だけでどうにでもなる
-
>>626
そりゃ言い出したら回復が手厚い森にベリアル居ないから
速攻アタッカーいればまず勝てるとか色々あるが
壁として仕事できてねーだろそれ
-
仕事できようができまいが勝てりゃあいいんだよ勝てりゃあ
-
八百屋があろうがステが低いとどうしようもないことを理解してないやつが多いんだよなぁ
-
一緒に遊ぶ固定メンツでもいればどんなに役に立てなかろうが楽しいけど
-
ってこれじゃただの煽りだ
実際人権がとかどうとかって話はたぶんそうじゃないだろ？
役に立たなくても進めればいいって基準ならたぶん愚痴る奴とか居ないわ…
ALL5結晶無しでもたぶん進むだけならできるし
-
人権が他の参加者からの連れ出され権って意味ならあった方がいいんだろうが八百屋無しで普通に戦えてるアタッカーもいるしな。ただ人によってはどうしても置物になる戦闘があるのは分かる
-
森だと八百屋も呪縛付与手段もないアタッカーはもう何もしない方がいいレベルだしなあ
回復抜けないわ敵のMHP増やすだけだわで
-
精神力 捧魂 八百屋
活躍するなら必須スキルを結晶にもってきて１５０派生が糞弱いの勘弁してくれ
自分の思い描くビルド組んで友人と歩調を合わせて歩きたいだけなんだ
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>>634
あらゆる結晶駆使しても活躍できない型もあるんだから贅沢言うなよ
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それは型ではなくただの無計画では
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>>636
それを言うなら精神力も捧魂も八百屋もごく最近まで無かったんだから
無いと活躍できないってのは無計画って話で終わるだろ
修正で戦えなくなったとかもあるし計画じゃどうにもならんよ
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より不幸な奴が別の不幸な奴に贅沢言うなよとか不毛すぎやしませんかね…
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>>637
精神力が最近まで無かったって君なんなの？お役所仕事なの？
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そもそも器用が戦えないとかエア天呼かよ
腕力なり魔力なり一緒に伸ばしてれば十分火力出てるだろ
器用しか伸ばしてなくて弱いとか他の能力値も一緒だし
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>>640
戦うだけならALL５でも戦えるが
今器用型役割ないだろ
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モラルタ30発くらいパなせばいいんじゃないですかね(適当)
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器用アタッカー（笑）になったな
戯書のようにカンストダメージ出るわけでもないし
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150複合にCRI絡みの優秀なスキルが埋まってればいいな
クリ時発動は死に、現役とはいえモラルタも弱体化され、CRI特化型にもう少し希望をくれても…
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敵の耐久が低めだから器用型にやれることは腕力でおkってなってる感はある。速攻性以外にもリンクラージュで加速出来る分有利だし
腕器や敏器ならまだ活路もあるが器用特化は結構逆風気味だな
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器用型で戦えないって言ってるやつは大抵スキルに問題がある
モラルタぶっぱしてればいいだけの時代は随分前に終わってるが普通に10T以内に億出せてるやつもいるから構成が悪いと言わざるを得ない
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異形戦、運ゲーでの勝利例しかないのか
最後に冥術ディーサイドアタッカー一人残せば良いとはいえ
構成縛られすぎ
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億出せるのは流石に普通とは思えんがそこまでリンクに頼らなくても数十万から数百万は出るな。リビングマウンテンとかに連続潰されると無理だろうが
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全員残った勝ちログきてんな
盾割りに対して盾張る速度が勝ってればこんなもんなのか
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よく見たらこれ殴り回復で回復して後ろからフォアサイトで盾張って道連れ防いでるのか
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盾まわりはリンク依存すぎて参考にならないが
生殺与奪の存在は忘れてた
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また八百屋は強力なスキルって言えばいいところを
八百屋を持たないとダダメみたく大袈裟に言ってる奴がいるのか
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もう好発の制限いらねーだろ
さっさと登り直しさせてほしい
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それをやると登りなおししたキャラの強さが基準になって
登り直しをしていないキャラが割を食う暇人最強ゲーに拍車がかかるだけなのだ
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制限撤廃は完全クリアされてからやろうなあ…
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なんで今異形にいるくらいには効率的にきていて
策もなく連敗する人がいるんだ
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自分がマーシャルだと勘違いしてるんだろ
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後発やAP貯めてたやつらが比較的楽に最前線に出れるのは先人まーしゃるさんの作戦とスキル及びマップ開拓班の力が大きいからな。もちろんちゃんと情報調べて利用出来るのは本人の力だが
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だって最前線はルートどりの結果であって
強いかどうかはあまり関係無いもの
ボス戦は突破例をコピーすればいいし
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>>654
じゃあ今のAP貯めしたキャラの強さ基準になってるのはいいんだ？
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>>660
三桁のAP貯めなんてしてないキャラが最前線の戦力として呼ばれているが
「AP貯めしたキャラの強さ基準になってる」のはどこの世界の話だ？
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AP貯めるの定義が人によって違うんだからしょうがない
常に0にしてる人以外は全員「AP貯める人」だよ
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12時間ごとに使い切らないといけないのか・・・（困惑）
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ログインして初期画面開くまでAPもらえないんだから、
初期画面開いたら必ず全部使い切るようにすればいいんじゃねとマジレス
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45日開かなければAP貯めない人になれるなw
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そろそろ１５０複合に備えてAP貯めはじめたほうがいいだろうな
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新しい敵が出ないのにスキルだけが出続けるとかあるんだろうかね
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結晶は出たのか
まあ複合や210も出るかもしれないし出ないかもしれない
開拓者本人じゃないなら期待せずに待つしかないんじゃね？
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210はないんだよなあ…
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結晶これで95個だから最低あと5つは続くでしょ
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栗鼠結晶やな
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220やそれ以上と言いたかったんだよ
恥ずかしいからそこ突っ込まんといて
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アバドン下方で無事死亡した俺に一言
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ラージュ下方は望んだがアバドン下方は別に望んでないんだよなぁ……いや自分で使ってるわけじゃないけど修正望む声あったか？
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異形連敗っていったって、ある程度運ゲー選んだなら仕方ないんじゃないの？
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そもそも「修正を望む声が多かったので栗鼠がそれに応えて修正した」
が事実である保証はどこにもないからな
単にりすが強すぎるから下方修正しようと思っただけじゃねーの
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28nだから下げられる訳無いとタカを括ってたわ
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アバドン下方修正なんて無くね？
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>>675
運ゲーもくそも、MHP奪取持ったディーサイド使いとNPC2残して突破する方法が定石になってるからな
物魔はともかく腕も魔も器もディーサイド前提なのはつまらん
とかいってディーサイドが物撃や魔撃だったら暴動おきてそうだが
あまりにも強奪量多すぎる
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見に行ったら最新勝利結果２つがディーサイド使ってなくて草
ディーサイドが圧倒的に勝利ターン短いし強いのもわかるが
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ベリアル修正しろや
それか埋葬対策の手段をもっと増やせよ
栗鼠も適当にベリアル持ちを出せば難しくなるだろって考えもやめーや
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埋葬自体はプリエールとカフチェークでほとんど封殺出来るだろ
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敏捷サポが寂滅カフチェ持たないといけないっていう
アタッカー実質0で進んでるけどクレイマンだけは死ね。防御特化に変調防御まで付けるな糞栗鼠
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それはもうパーティーのバランスが悪いとしか思えない
埋葬自体は１Ｔ目に誰かがプリエール最大化と敏捷サポにLV1を打ち切って貰えばそれで終わるし
アタッカー実質０で進む話は縛りプレイの類だろう
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俺が言いたいのは
プリエールカフチェが無いと進めないとか
どの地形行ってもベリアルが居るとか
芸がないって言いたいんやで
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>>684
すまんなクレイマンはただの愚痴や
今までアバドンでMSP20まで減らしてから殴殺してたから下方が辛くてな･･･
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アバドンはずっと変わってないし今見ても下方修正されてないぞ
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そんなどこでもモラルタしてれば勝てるようにしてくれみたいな話は知らん
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>>688
現状、どこでもカフチェプリエールだからに決まってんだろ
モラルタもそうだけど、特定のスキルばっかもてはやされるのはやめろって話やぞ
これ以上は愚痴スレの範囲だから書かんが
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>>687
昨日だか一昨日に下方入ったらしい
リンクしてる人のログ見たけどなんか処理変わったっぽい
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要するにベリアル以外でこっちを殺せっていってんだよ
言わせんなはずかしい
まぁ確かに言いたいこともわからんではないけどな
ワンパターンになると的な意味でだが
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その結果があの"ぼくがかんがえたさいきょうのボスキャラ"を体言した四天使なんだが
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今１６〜１７Fにいる人が４大天使に挑むときは狂った性能のスキルが追加されて
天使もヌルゲーになると思います（小並感
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目下欲しいのはパッシブのレベルを減少させるスキルかな
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>>690
該当ログをくれ
昨日今日のログと3日以上前のログだと変わってないぞ
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栗鼠ゲって面白いのは序盤だけだな
いつも後でクソゲ化する
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ベリアルに困ってない人はベリアル修正しろやとは言わないんだよなあ…
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困ってないがラージュ修正はよ
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NPCには隠しMHP増と隠しMSP増があるから
それでMSP減が少なくみえてると聞いた
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ベリアルは埋葬対策しなくても回復量で対抗できるだろ
ヤツルギとかあの辺
埋葬対策は保険にあったほうがいいが
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一応もう一度言っとくが
誰も埋葬で困ってるなんざ言ってねぇからなｗ
〜で対抗できるだろの問題無じゃねぇって
ベリアル以外に芸がないのかって話だぞ
ま、困ってるといえば一部の人を連れ出せなくなってしまったな・・・
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まぁ敵にしろ味方にしろ特定のスキル一辺倒がつまらんのは分かる。同様にあらゆる敵が腕力でおkモラルタでおkってのも何だから相性悪い敵が居るのもありだろう
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森にも山にもベリアルはいないな
たとえば森でプリエールとカフチェークなんて最強構成とは程遠いだろ
じゃあ森が弱いかと言ったら迂闊なＰＴで行ったら追い返されるぐらいに強い
自分のＰＴ編成の自由度が下がったり最悪負けるのに困ってやり玉に挙げてるだけだろ
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>>695
2割ずつ削れてるほう ttp://cc.x0.to/p/1579475.html
1割くらいしか削れてないほう ttp://cc.x0.to/p/1578892.html
ランクカンスト帯だと内部MSPが違うんかね？
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それ見えないMSP増が付いてるだけだから
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>>704
2割ずつの方はログNoが後にも関わらず2割ということはアバドン自体は弱体化していない。
試しに計算しても既存の係数と減少量が一致している。
1割の方は係数を弄っても敵毎に不一致割合が異なっているのでMSPの方が弄られているな。
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アバドン大分前にもMHPMSPの減少量減ってたけどまたさげられたの？
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>>703
森も山も無い位置ならベリアルだらけにしかならないし、今はベリアルの方が森や山より対策必要なんじゃないか？
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アバドンでMSP1割くらいしか削れてないログ、
ファラクのMSPは17968だけど隠しMSP増で+160%されてる。
MSPの基礎値は6910でアバドンLv1（人数補正で実質+2）当てたら1796減るんでやっぱアバドンのMSP減2割のままだわ。
MHP減は現在値参照だけどMSPは基礎値参照だから狂ったように見える。
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>>709
ロック鳥とバハムートは+220％されてるな
他地形のランク98以上も調べるべきだなこりゃ
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大乱戦や異形がしてくるアバドンのログみると変わってないし
変わって見えるのは隠しMSP
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岩山のランク91以降を調べてみたわ
ヘカトンケイルだけなかなか見つからないので誰か任せた
91 ドリフタ +220％
92 猛毒ハンペン +220％
93 シームルグ +0％
94 バンナッハニウェ +160％
95 リビングマウンテン +220％
96 アウンヤイナ +160％
97 ヘカトンケイル 未調査
98 ロック鳥 +220％
99 ファラク +160％
100 バハムート +220％
これよぉ……元々アバドンでMSP20にする戦術ってのが通じる奴の方が少ないんじゃねーの？
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>>712
昔は通じてたよ、栗鼠がメタ張ったのかねえ
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>>713
>>699や>>705の反応見るにそんな珍しいものでもなさそうだが？
たまたま通じてた相手が補正なしの相手だったってだけじゃね？
MHPの方は知ってたがこっちも強い敵ほど補正は高いし、MSPも多分弱い敵は低補正や補正無しがいるってことだろ
>>707とかもそうした補正の存在を知らずに下方修正受けたと思いこみ、>>683や>>690のようにそのまま調べもしなかった早漏だったってだけの話と予想
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四天使にアバドン陣ぶちこんだらどうなるの？
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>>715
1発でも打ち込めば補正は逆算できる
アバドンが入ってるログがあるなら調べるぞ
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残念ながら四天使は1/1敗しかログが無い
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150複合出たの？
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150漢字複合きたなAP溜めにますます拍車がかかりそうだ
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どうせ重複どもが一夜にして12まで開けるんだろ知ってる
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その方が停滞しないからいいよ
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むしろ動くか動かないかの判断ができるからありがたい
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そうだな12までの情報を見た後で通報すればおk
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早速動いてるやつが居て少し笑った
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もう8開いたのか
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20ｋ以上のCPでかつかなりのAP貯めてる人がけっこういる時点で今更やん
というか、個人の総CPで技が自動的に開いていくシステムとかダメなんかな
そのほうが多重によるスキル解明だの、ためた人が解明するのを嫉妬するだの
アホなこともおこらなそう
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>>726
それするならまず消費AP数で獲得するCPを決めるようにしなきゃな
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自分でいっておいてなんだけど購入システムと全然合ってないなコレ
対処法（AP貯めとできるだけ早登りする）があるだけまだ現状がﾏｼかあ
ほんっとマイナー能力の組み合わせ開拓の人には頭上がらんわ
-
後発は総AP減らす代わりに獲得CP増やすとかでいい気もするんだがな。で、>>726のスキル開くシステムにするとか
-
仮にものすごくバランスの取れたゲームができたとしても
それが面白いとは限らないんだよなぁ
-
ごもっとも
-
バランスが悪いから、差が付きやすくてそれがいいって人もいるだろうし
いいほうに入れば自分も同じことは考えそうだ
-
じゃあいっそのことAP溜めを全面禁止にしちゃおうぜ
毎日だときついから1週間毎に5マス一気に進めるようにしよう
勝っても負けても一定のCPがもらえるようになればギスギスすることもなくなるよね
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ 普通の定期更新ゲーム ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
-
一週間じゃきついから隔週更新にしようぜ
-
毎回HPやSP全快する方が気楽なんだが進む進まないの駆け引きが無くなって一度ついた差が中々埋まらないんだよな
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一揆も結局先行勢が割食ってたというか実験台だったところはあるしなあ
先行勢が差をつけてたから後発や差をつけられた奴が追いつけなかっただけで
-
先行勢の利点は開拓者になって注目される、ドロップ率がほんのり上がるくらいか
そのかわり後々は圧倒的に不利になっちゃうんだよね
もうちょっと救済があってもいいような気がする
-
救済は登り直しがあれば問題なかったのだがな
やりたくないのんびり勢はやらなければいいだけだし
-
>>725
12まで出終わったぞ
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週刊更新だと後発は先発に追いつけなかったからなぁ
（2回程度なら割といい感じに行けてた人もいたが）
初日に登録できなかった人がーって意見もあるが、告知期間とっときゃいいよなそこは
その間ずっとネットに触れなくても2〜3回だったらそれなりに追いつけるし
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>>733
APに消費期限を付ければいい。48時間以内に消費しないと消えるとか。
忙しくて使えない奴はどうなるかだって？知るかそんなの。忙しい奴はゲームなんてやってるんじゃねぇ！
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栗鼠ゲは遊びじゃないしな
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腕力精神とか生命器用とかそこらへんの開拓者には頭が上がらんで
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48時間はどうかと思うが何十APも溜め込めるのは逆に不公平になるわな。つぶとパカラ以外の栗鼠ゲは他人の動きがよく見えて競争心煽られやすいから一度メインが終わらん限り自分のペースでやらせるのには向かない
-
公平に配布されるAPを自由なペースで使えるシステムなのに不公平とはこれいかに
ただ不公平に思っちゃうのはしょうがないんだよな
不公平に思うのは間違いだ、実際には公平だから我慢しろなんて言っても収まるわけがない
妄想話を続けるとしたら、AP溜めが10以下ならドロップ率UPみたいな奴かね
ソシャゲでログインボーナスだけやってる奴いっぱいいるだろうし
-
ステータスが足りてないとスキルを取れなくするとかだったらどうなってただろうな 借金禁止
-
ステータス足りない時の借金額をもっと吊り上げるとか
派生スキルも派生元のスキル参照で借金負わせるとか
考えはするけどビルドの自由度下げるだけだな
-
色々なスキル試せるから借金返ってくるのは助かるが無振りの漢字派生の取り逃げは微妙なとこだとは思う。敵が強くなってから甦生に助けられてる人多いから悪いとは言わんけど
やっぱステータスで開放より消費APでスキル開放とかの方が開拓者にも優しい気が。後発が序盤から強スキル使えるのも無くなるし
-
ソシャゲは行動ポイントに上限があって定期的に消費しないと損をする仕組みだから違うだろ
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じゃあ天呼も朝夕行動値20貰って上限200まで、地形に合わせて16〜20まで使って移動するようにしようぜ
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スタミナがある限り、何歩でも無料で進めちまうんだ！
-
いっそある程度まとまったAP消費で最大4歩の通常戦スキップつけてもいいかもな。到着地の戦闘に負けると丸損だしスキップ分のCPも得られん勝てば上層には行きやすくなる
-
超ビルド重視の後追いプレイしても
キャンプ長すぎたり道中ギプスだとFROM貰えないから
程々にしながら多数のFROM貰ってる同士の連携を意識した連れ出しの方が総合力高くなるで…
実際、前線のイベント戦に到達してる連中自身は人気者というわけでもなく
有名PT丸ごと連れ出して突破してるのが現実
-
単独での完成度だけが自己満足の評価対象ならAP数百貯めてからの大移動で良いが
実際は連れ出しの多さやFROMは無視しにくい
極端な後追いプレイでFROMもらうには単に完成度高いビルドでなくてオンリーワンならないといけない
某和菓子みたいのは少ない好例
だから後発のいかにもビルド効率勢が充実したセレコライフ送ってるかというとそうでもなくて闇
めちゃくちゃ完成度高い人が連れ出し全然なくて
明らかに劣化な人が連れ出し万あったりするが
連携まで計算いれると劣化とはいえないみたいなのかなりある
-
オンリーワンしたくても型によるけどな
多数に埋もれたほうがオンリーワンより数十倍良い場合もある
進行上、前よりビルドの自由が無いからな
-
連れ出し万の微妙なアタッカー･･･一体何ムズなんだ･･･
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能力条件満たしたスキルは熟練度99でいいと思うよ
150/150も最初に習得した人間がそのまま12まで上げていいからさ
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あ、それいいな
後援長射程も気軽につけ外しできるようになるし
-
>>757
お前頭いいな。それだわ。
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なるほどなあ、ステ上げるメリットあるしなあ
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大乱戦まだ始まってすらいないのか
完全に栗鼠のやる気が失われてるな
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お前と違って月曜日は仕事あるんやで
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何時に大乱戦が始まっても結論ありきで栗鼠やる気減退説を出してくるだろうお前ｗ
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もうそろそろ終わるんだなって思うと俺のやる気も減退
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他の複合スキルが開拓される前に終わるか否や。
スキル開拓前に終わった栗鼠ゲーはあったっけか。
六命はさすがに例外だけど。
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一揆はエンブリオのギフト全部判明してたっけな……偽島は付加は完全には埋まらなかったと思うが技能は埋まってたっけ
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まだ14Fの左とかもあるんだし20Fが15Fみたいなギミック解いて進む可能性あるしすぐ終わりって訳じゃないだろ
まぁ栗鼠が次回作のこと話し始めてるの見ると終盤なんだなってことには代わりないが
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プロメテウスと鮮血は絶対に合わないと思うんだ
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おっそうだな(破の舞が仲間の刺刺で消えてるのを見ながら)
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次回作は現代か
メインキャラの幅は狭まりそうだな
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と、おもーじゃん？
・・・色々こじつければどうにかなるもんよ。
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異世界からご都合パワーでやってきたファンタジー民とか異世界から転生してきたとかやりようはある
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ほら、見た目が人間ならさ
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異世界人のサブPCを目立たせればよくない？
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どのみち栗鼠がまだ全く手を付けてない以上まだまだ先の話
天呼のときは作り始めてるってのを最初に言ってから三ヶ月くらいだった
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約AP180分か…
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でかい数字が緑になるの
桁がわかるようにじゃなかったのかよ
報告掲示板の
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電話番号やぞ試しに押してみ
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流石に草
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こういうのが「正しい」不具合報告なんだよなぁ。
まぁiOSは対応ブラウザ外ではあるんだが、流石に意図しない電話掛かるのは栗鼠にとってもまずいだろうし。
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まるでそれ以外を敵視するような口ぶりだな
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つぶや戯書やってない人もいるから天呼でも報告するのはまあいいとして
iOSが勝手に桁数の多い数字を変換するのが「正しい」不具合報告と言われてもね
タグ入れてiOSでも遊べるようにしてほしいって、ただの要望だろ
前に報告板で問題起こしたvistaでもできるようにしてくれと大差ない
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PSVITAだった。要望するなって意味じゃなくて、不具合報告でもないよなと
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解決法も提示されてるんだしVitaくんとは格が違うだろう
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屁理屈言わないといられないやつなんだろ
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vita君なんてものがいたのか･･･
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どういう要望やどういう報告しか書いちゃいけないという決まりがあるわけでもなし
どういう書き込みあってもいちゃもんつけたがる人がいるだけなんだな
vita君はvitaに対応してまではどうでもよかったが
そのあと古い記事全部あげたりで荒らしたのがまずかった
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不具合っちゃ不具合なんだけどもそもそもがパソコンのブラウザでやること前提だから報告するなって話？
気持ちは分からなくはないけど、逆にスマホとかから見てない奴って居るのか……？
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vita君と似たようなもん扱いしたらdisってるようにしか見えないに決まってるだろ
報告は「私の環境では不具合が出るので、記述を入れて解消してくれませんか」という要望だ
要望を出すことについては何の問題もないし、vita君とも関係ない
逆に正しい不具合報告なんてものでもないけどな。ただの要望だろ
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それはそれとして、栗鼠が記述を入れてiOSでも見れるようにしてくれたら素直に喜ぶけどね
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「ぼくのかんがえたさいきょうの仕様じゃないから不具合ですかくにんしてください」
って奴より100倍マシ
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解決策を示してなきゃいけないわけじゃなし
要望単体でならVitaもiOSも変わらん
件の騒動はそれをしつこいと思ったvita君の書き込みに済を付ける嫌がらせをした匿名煽りの常習犯ＰＬと
それに対抗してるうちに周囲が見えなくなって上げ荒らし化したvita君の喧嘩だな
-
その通りなんだが、それならvita君の名前を出さんでもいいだろってなるからなあ
>>780は「正しい報告」なんて言わずに「要望通るといいな」と言ってりゃ良かったし
>>782は「vita君」なんて言わずに「取引BBSに投稿者名検索がほしい」と同じと言ってりゃ良かった
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そして>>793は下らない主観を書きこまないで黙ってりゃ良かった
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不具合などって書かれているから別に報告すること自体は問題はないが
推奨されている環境ではないから対応されるとは思うなよってだけだな
>>793
「取引BBSに投稿者名検索がほしい」とは違う
Vitaで出来るようにしてくださいと同質の要望ではあるぞ
対応が簡単かどうかという大きな違いはあるがな
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金も払わないで要望するようなのはロクなのがいないからあの掲示板廃止して課金時のメールでのみ要望できる形にすりゃいい
不具合報告とかもメールのみにして実際に栗鼠が不具合だと思ったやつにはTPでもやればいい
その方が余計ないざこざも減って皆幸せだろうよ
-
不具合報告は早いほうがいいから報告しにくくなるのは栗鼠とユーザー双方にとって損
デバッグにかけられる手間と時間は限られてるから、対応するかどうかは別として報告はあった方がいいのが開発者心理(デバックちゃんとできる多人数開発でも)
まーBTS導入して栗鼠が不具合だと認めたもののみチケット通すのがユーザーどうしやりあう隙間なくていざこざは起きないだろうな
そこまでしないでも栗鼠はしょうもないものはスルーしてるだろうし
ぶっちゃけ争ってるのは栗鼠とユーザーじゃなくてユーザーとユーザーだからしょうもない
-
要望書き込むぐらい許してやれよ・・・どんだけ器の小さい人間なんだよ
-
どんな合理的なシステムを提案したところで
果たしてそれが栗鼠の望みと合致するかどうかわからん以上
俺らが言い争うのは無意味だな
-
>>798
器は関係ないだろ
お前は毎日すまないさんに突撃されても器で済ませられるのか？
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>>800
で、出た〜〜〜〜wwwww話を無理矢理大きくする奴〜〜〜〜wwwwww
-
>>800
毎日すまないさんに突撃されたらメールか掲示板に通報するだろ
ここや晒しスレで騒ぎ立てたり報告をdisったりするのが無意味
-
いい加減晒しスレでやれよ
ゲーム自体に飽きたのか？
-
そらそうよ
新しい敵はでないし複合漢字出るまで暇やしな
-
四大天使に挑む人もあれからいないしなぁ。
対策考え中だろうか。
-
生命壁にHATE集めて後は強奪でゴリ押せ
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>>806
速くやって見せてよ
-
皆に聞いたらディーサイド一択みたいに
いってたな、あとヤツルギとか後手の盾とか。
……実際にうまくいくかは知らん！
-
精神力でMATがガンガン入るからか
しかし強奪がいくら良くても
魔神持ち2体だから上がり続けるMAT・・・
短期決戦でしか勝利は臨めなさそう
-
恐らく終天持ちの8桁相手に短期決戦は無茶では
-
強奪って相手を下げるのが目的じゃなくて
相手を倒すとこまでこっちの攻撃力上げるのが目的だろう
くらえば終わりだから盾でって話にもなってるんだろうし
-
空蝉戴天甦生持ってってデイドリでゴリ押していこう
-
四大天使突破きたな
-
勇者様パーティ落ち目とか言ってたやつ元気〜〜〜〜wwwwwww
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え？そんなこと言ってた奴いたのか？
勇者パーティは基本的にどのゲームでも通用するぞ
-
これで半日以内にケモナーがパクリ突破したら笑う
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ディーサイド修正来るから今のうちだぞ〜
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>>816
笑うってなんで？
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四大天使のイラストきめぇな…
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ここ何スレや…
-
晒しスレでもないのに特定できるようなこと言いだすとかほんとゴミだな
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攻略での話なら別に良いだろ
今はそうじゃないが
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いつものこといつものこと
普段とどれぐらい違うのか知らんが勇者ＰＴが突破用にスキル揃えてくれなきゃ
構成だけ丸パクリしても駄目じゃね？
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晒しスレと混同してるバカがいるのはわかった
突破したPTの構成を真似するのがいけないことのように思ってるってことか
丸パクでもなんでも突破できればよくね
-
世の中お利口なageさんにはわからない事もあるんだろ
-
丸パクでも一向に構わんとは思うがキャンプしてたやつらが丸パクして突破者を追い抜くのはあんま気分良くないな。まぁそういうゲームなんだが
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そういうゲームだからな
嫌なら辞めろ
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>>817
ディーサイド修正されたら
いよいよ変換しか無くなるな
デバフならほかで十分になるし
-
20Fすごいラスト戦場感ある
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四大天使に奪取耐性あるなんて話あるな
冥術の効果量は見えてないHP増考慮してもおかしかったが
-
内部MHPとかはよーしらんがMHPに対しての奪取量は確かに低いな
ラファエル(10,750,080)からMHPを 24993 奪取！HPを 24993 奪取！
ガブリエル(6,098,649)からMHPを 14179 奪取！HPを 14179 奪取！
異形なる者A(3,768,883)からMHPを 58416 奪取！HPを 58416 奪取！
異形なる者B(3,768,883)からMHPを 58416 奪取！HPを 58416 奪取！
異形なる翼獣A(5,433,676)からMHPを 84220 奪取！HPを 84220 奪取！
異形なる翼獣B(5,433,676)からMHPを 84220 奪取！HPを 84220 奪取！
ミカエル(13,647,398)からMHPを 31729 奪取！HPを 31729 奪取！
ウリエル(13,437,081)からMHPを 31240 奪取！HPを 31240 奪取！
-
内部計算用MHPでも合わないのか
隠れ結界ェ……
-
ついに奪取対策か
MHPだけだと良いな
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ディーサイドしても火力出ないって話から広がってるっぽいので残念ながら全部ダメです
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や栗鼠糞
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強奪で火力が増強出来なくなったのか
セレコって沢山スキル出しといて
栗鼠自身が使えるスキルを狭めてるのは笑えるな
スキル覚えんの大変だからバフは変換だけで良いよ、もう
-
でも倒せるだけの火力奪取できればいいんじゃね？
実際ディーサイドアタッカーで火力出して殺してるんだし
-
ラスボスまでディーサイド一強はちょっとなあ
-
RPGで最終的に使用にたえる魔法・特技が限られてくるっていうのは
よくあることだから、特に気にはならない。
嫌なら縛りプレイでもするしかないが、ネットゲームでそれはな・・・。
-
どの職業でもせいけんづきは有効
-
ディーサイドが嫌ならスポイルなりなんなりあるだろ
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>>839
そりゃそうだが
その癖モラルタは割りと前に出たスキルなんだぜ？
後のほうが使えなくなるぐらいなら、今後出すバフスキルは
全部変換でいいんじゃないかなって思い始めた
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>>831-833
冥術と精悍に関して言えば本来奪取量の15％しか奪取できていない
異形なる者と異形なる翼獣に関しては通常通りの奪取量
ATやMATの奪取も同様かどうかは怪しい所だが少なくともMHPとMSPの奪取に関しては内部補正とは別の部分で削られてはいるようだ
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例えばFFなら最後までファイアとか弱い魔法使う奴なんていないだろうし
一強にならなければいくつかが飛びぬいて強くても問題ない
むしろ全部弱いっていうのだけは勘弁して
あと早く強化をAT化出して
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FF2ならファイアを最後まで使うぞ？
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内部MHPについても天衣無縫の回復量から逆算してみたがどうにも合わないな
各天使の概算結果を見るに四大天使に関しては既存の補正の他、もう1つ別の補正による二重掛けをしているようだ
天衣無縫逆算MHPを元に冥術を計算すると概ね一致するので、>>843での奪取量についてもMHPの方は内部補正複数で底上げしている結果で、割合で奪取量を減らしているのではない可能性が出てきた
天衣無縫のSP回復量には矛盾がないので、MSP奪取補正15％は変わらない
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度々すまんな。
結論として、
・四大天使に対する冥術・精悍の効果量は本来値の15％
・異形なる者、異形なる翼獣に対する冥術・奪取の効果量は通常通りの100％
・四大天使の内部MHP補正は複数の補正が用いている（ガブリエルが最も低く+450％程度）
・異形なる者、異形なる翼獣の内部MHP補正はそれぞれ+400％、+440％
・四大天使、異形なる者、異形なる翼獣の内部MSP補正はアバドンでもぶつけないと不明
ということに落ち着いた
あくまで冥術と精悍の奪取分についてのみの結果で戦闘中に使用する奪取や強奪、HPSP以外に対する奪取までこれと一緒とは限らないことに注意な
ディーサイドはAT、MATの他CRIも奪取するが、DFやMDFはそのままなので現状の二つのログだけでは奪取量についての判断はつかない
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乙
よくわからない自分は今のところ四大天使だけMHP減・奪の効きが悪くなっていて
もしかしたら他のステータス減・奪も効きにくくなっているかもしれないから注意せよと解釈していいですか
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ディーサイドはいろいろ条件整ってないと使いにくいスキルだし
強くていいと思うんだけどなあ
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>>848
それに加えてMSP奪取もだ
完全に精悍や九字に頼り切ってると痛い目に遭う可能性はある
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相手に能動的に強化付けるとなるとクロイツや商魂が選択肢になるか。自分の変調は狂気とか狂気とか
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>>850
㌧。
それ以前に異形と四大天使は隠れ補正もあるんだよな
計算面倒すぎてwikiの使用不可避
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ま、祭人……
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天理のHEAL強奪からMHP以外への強奪効果計算出来ないかな。
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すぐにボスってことはなかろう
イベントはすぐ来て欲しいけど
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ボスがアイテム落としてくれるとありがたいんだけどな
D返せてないから野良ドロップがほとんどない
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今さら固定アイテム拾うのがただのタイムロスなのはわかってるけど16〜18Fに固定結晶ドロップないのホントクソ
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変性40連敗してて青4赤1余ってる俺なんかもいる
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ちょっとでも気になるのがあったらそこで変成止めて、別の結晶変成したほうが良いぞ
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そもそも変成敗北すらできない
NPだけ貯まっていく
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TPって何の略なんだろうな
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ターニングポイントやぞ
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ゲームによって違うから不明
前は立ち上がれポイントだったな
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オレンジグミを使うんだよ
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アルターと収容違反ってなんのこと？
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栗鼠のやる気ゼロすぎて草
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逆に言えば作品が終盤or末期ってことか。多少気に障っても栗鼠の負担にならんよう報告メールとかはやめとこ
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疑問点があったらちゃんと報告した方が栗鼠の負担は減るよ
ただまあ報告しないのも自由のうちだしな
そんな報告は栗鼠の負担になるからやめろ、みたいなこと言わなければ適当でいい
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最近、目がしょぼついてきてスキルの習得が苦痛になってきたから
カテゴリーが欲しいとか要望出したいけど
恥ずかしい
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>>869
探すの辛いよな、解るよ
スキル検索とか欲しいよなー
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スタイルシートでも入れたら？
名前とか条件とか、説明文でも検索できるやつあるよ
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大乱闘実際いらんからなぁ NPC戦に必要なものと大乱闘で必要なものが違いすぎる
TPのためだけに参戦してるだけで
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そういう考えの人はTPの為だけの参戦でええやん
大乱戦やりたい人は大乱戦で必要なもの積んでるんやし
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えせ関西弁きもいな
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猛虎弁とかなんJ語っていう関西弁とは似て非なる言語やで〜
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大乱戦はPMにもよるしなぁ。闘技大会は普段固定PTのところを外部の人と組める楽しみがあったが大乱戦は逆に普段誰とでも組めるところを仲の良い相手とだけ組みがちになってそう
まぁ勝利数で獲得TPが変わるわけじゃないし性質上勝とうが負けようがそいつの評価にはあんま関わらんだろ、きっと
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負けてもデメリットないからスキルの実験場だと思ってるが、構成変える余地も無ければ不要な認識にもなるかぁ
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>>868
栗鼠本人でもないのに何言ってんだお前
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一般的な開発だと不具合報告しない方が迷惑だぞ。栗鼠本人がどうかは知らんが
不具合でなければスルーして終わりだしたいした負担にもならんだろ
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一般論や効率、道理的にはという話にその返しはおかしいわな
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論点がよく分からんな
ゲームに関わる疑問点や不具合や改善案は
終盤とか関係なくいつでも報告した方がいいけど
乱戦が遅いとかの個人的な不満とかは言わないほうがいい
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無限増殖バグとか有るわけでもないんだし
GMに気を使うなよ
俺達だってGMの修正に振り回される事だってよくあるんだし
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>>867-868についてだけ言うと、報告メールとか、が何を意味するかによるな
栗鼠への報告メールなら、なるべくやった方がいいけど報告掲示板でやれよってなる
栗鼠への不満なら、そもそも報告メールとは言わないし負担になるからやめろってなる
てか栗鼠の負担がどうこうじゃなくて、正直に
めんどくさいから報告なんかしなくてもいいやって言えばよくね？
負担になんかならねーよ
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異形も次々に一発突破されるようになってきたな
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さすがに対策もわかってきたしなMHP盛って殴ればいい
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>>867だがセウトっぽいキャラデザとか目に余るRPとかの判定して欲しいって感じの報告メールは控えるべきかってことだ。あんま言うと晒し案件になるけど
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そういえば新しい敵がもうでないのは
終わりが近い説に拍車をかけてるのだろうか
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>>887
そらそうだろう
スキルも敵も打ち止めで20Fのフロア構造とかな
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目に余るの判断基準がよくわからないが、乳首や局部や性行為が出てるなら通報でよくね？
そうでないマイクロビキニならスルーされそうだがお好きにどうぞってくらいだな
Enoと罪状と確認できるURLを並べて簡潔にまとめれば負担も少なくなるだろ
>>887
一揆は大礼拝堂6→天蓋庭園9→荒野6→街4まで続いた
戯書はラスボスの後にもエピローグ本が出た
終わりは近づいてるんだろうけど、だからといってもうすぐ終わりそうかというと
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20Fと14Fだけでラスボスまで行けそうかって言うとなあ……
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14階あたりから四隅が全然あいてないんだよなぁ。
希望としては上から降りてくる方針の方がもうちょっと続く感じで嬉しいんだけど、
15階のクストス巡りを回避できる別ルートって可能性もあるよな。あれと釣り合う歩数稼ぐにはこのくらいの距離いるし。
14階より下には未踏地点がないのであるとしたら現在地を探索でしか見つけられないイベントくらいしか可能性ないけど。
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この場合18階外周は合流地点と考えられるけど考え過ぎかな。
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別ルートな可能性は0.001%未満だろ
確認してないから0とは言えないってだけで、まず99.999%ない
普通に考えて20Fかそれより上で、下に向かうルートがあるんじゃね？
でなけりゃ14Fに一回落とされるとか
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しかしそれにしても20Fまで上がってからの14Fって強制ルートじゃなかったら行く奴いるのかね
長々歩かされそうだし流石にCLV気になると思うんだが
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しかし20Fはパッと見だけだと最終マップっぽいマップの形に見えんなあ
鐘の形してるんじゃない？ って意見も見たが
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今までの栗鼠ゲの最終マップってどんな形だったんだ？
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偽島は一番奥のボス倒したらワープで1階戻って隔離されてたエリアの小島にボスがいて
それ倒したら全員が小島1つだけの最下層に集まっていままでのボスの裏バージョンとランダムで何回か戦って
勝ち残ったパーティがラスボスと戦ってエンディング
その前のマップ形式で最後まで行ったのってなんだっけ？堕島は最後まで行ったけどあれは最終マップとは言わないだろうしな
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偽島はまだ少年の先があったからなー
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>>894
もちろん強制ルートであってほしいという願望込みですよ
分岐で行くのはあまりにも辛すぎる
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ここで書いて伝わるのかは分からないが書かせてくれ
wikiの精神力の強化の変換数の計算式が間違ってる
あの式の挙動だとLv10の時に7変換できると思うんだが
実際には6しか変換せず7変換できるのはLv11の時になる
だから7.5じゃなくて8かな？と思って計算と実際の使用ログ見に行ってみると
Lv10、11の時は計算合うんだが今度はLv5で4しか変換できない筈が5変換してる
もっと細かい数字が分母になってるんだろうか？
上に書いた部分以外は計算と実際の挙動が合ってる筈なんだが
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(1+10/7.5)=2.33333....
3*2.33333...=6.999999....
で6変換になる
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おそらく処理順の都合
3*(1+10/7.5)を一括で計算した場合は7になるが、10/7.5は1.3333...
端数処理で1.3か1.33か1.333になってると予想。6.99扱いで6変換で終わってる
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出先なんだが900だ
処理順の問題だったのか
ありがとう納得した
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>>900
それ言い出したら盾の計算式とかも全部違うぞ
9割方合うので問題になることは少ないが
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流石に3期の最終決戦仕様は定期ゲーじゃないとやれんだろうな。2期は強制終了だったが最下層一本道の先に広場っぽいのだっけ？遺跡街のデータでしか見たことないが
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もう20Fのボスがでたなぁ
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ルシファーはルキフェルでいいなら
サタンはサタナエルでも出れるな！！
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はい即突破
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草
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早すぎる……あっけなさ、すぎる……
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27分しか持ってないの面白すぎる
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ここにきてSP回復手段が乏しいってどうなの
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ベリアルによる盾突破に変調防御と高いステータスを考えるとある程度穴を残したほうがいいってくらいじゃね
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ま、まだ本調子じゃないから
そそそそｓそうだよな
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あれだよ２０Fで再戦するときは魔神つんでくるよ
つんでこなきゃだめだろもう
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積んできたとしても二人だけだろ？
どの道、四大天使の数の暴力より格下だ。
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四大天使は盾回避ないから四大天使の方が格下だろ
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直接殴りあったら天使が勝つだろうな
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どっちも異常なオーバーヒールできるからなんとも言えんな
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20FはQ-9で終点だなたぶん
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違うっぽいなたぶん
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O-9かO-10が怪しい
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普通に考えたらP11だろうなあ
一本道なのか分岐があるのかは知らんけど
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島の形がクエスチョンなのは意図があってのことなんだろうかな
まぁ全体見れてないからあれだけど
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島の形がクエスチョンなのは意図があってのことなんだろうかな
まぁ全体見れてないからあれだけど
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糸があるんじゃないかなあ
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意図だけに
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(´・ω・｀)
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魔器１５０あいたけど痛魔勢にとってこれどうなの
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どうせ「普段から使える痛魔撃ガー」ってネガるんだろ、知ってるよ
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そもそも嘆きの原因がCRI上げる手段がモラルタしかないことから来てるんで使えるAスキル来たところでってなると思うよ
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まあだから、よくでてくる痛魔撃が少ないのがどうとかってのが違うだろって話
なんなら痛物撃の方が少ないしな
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アルシエル(小声)
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痛魔撃は(まともに)使えるのが少ないって言ってるんじゃね？
痛撃事情詳しくないから実際のところは知らんが
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隣の芝は青いもんだべよ
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一球入魂本体はなかなか悪くないな、
全体や多段からもでてるしスターリとか相手にした時良いんじゃない？
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強力な痛魔撃スキルが魔器に望まれてるのは
大体の痛撃技が「それ腕器が使ったほうが強いんじゃね？」になってしまうからかな
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器用でATが上がるから痛魔撃にしないと物理化しかねないからじゃないの
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魔器はどの辺りで腕器に対してコンプレックス持ってるんだろうな。モラルタが安く買えることと使い勝手のいい痛魔撃が無いのは分かるが痛物撃も決して多くはないぞ
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普通の痛撃が魔器より腕器のが強いんだから
数で言ったら痛物撃＋痛撃＞痛魔撃でしょ
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モラルタが痛物撃じゃなく痛撃なら、使うのに抵抗ある魔器はそこまでいなかったかもしれんな
あと器用はATは上がってもMATは上がらないから腕器に比べて無駄が出るんだよね
物魔に転向しやすいのが少しの利点か
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器用が物理寄りのステだからこそ痛物魔は魔器の方が活かせる気がするんだがな。手軽には使えんかもしれんからそれだけで対等だとは思わんが
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痛物撃は少ないけどモラルタがあるのが全てだろう
ゴミみたいなスキルが10個あろうが20個あろうが
器用の場合モラルタっていう必須級スキル1個をよりうまく扱える方が強い
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初期にATが上がってMATは上がらないことを知っていれば魔器に手を出す人少なかったのではないだろうか
魔器って実質物魔痛撃が一番相性良さそうな気がする
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おっ是非とも試してくれよ
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器魔は物魔つっても魔と器のMATとATは2倍伸びが違うけどな
言いたいことは分からんでもないが
器魔に物魔やれとはなかなか言えないな
痛物魔にいたってはディーサイドとオーバーキルしかなさそうだし
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精神ヒーラーのMATMHITとか存在意義すら問われているDFMDFとかあるんだし
多少無駄ステあっても平気平気
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無駄ステがあってもいいけど必要ステが足りないのは困る。
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そもそも序盤になかったスキルで序盤からの育成論語っても虚しいよ
結局APキャンパー最強って結論になる
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言わないお約束
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ルールで後出しが許されてるじゃんけんみたいなもんだからなぁ。PK要素無いから抜かれても実害は無いが
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4大天使突破二人目のアタッカーCLV20000ないうえに
おそらくDEAR減衰もかかってる
驚きだなあ
ATMATにも奪取耐性あるの本当なん？
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耐性あったところで基礎値が莫大すぎて強奪量が頭おかしい
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天使に耐性あっても異形にないからだろうな。
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奪えるステも奪う側の元々のステに応じて上限つければいいんじゃねと思う時はある。ディーサイド上手く使えば腕器魔無振りでもアタッカー以上の火力出るし
作品自体末期だろうから今更やらなくてもいいけど次回作以降はその辺調整されるといいな
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前はあったけどあえて外されたのがセレコなんだよな
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奪う系統は栗鼠ゲのみならずチート性能になるから
普通は上限を設けるんだけどな
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リスゲが普通だといつから思っていた…？
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奪取量に上限があるゲームって俺は知らないな
HP・MP奪取は大体際限ないし、能力奪取はそもそも栗鼠ゲ以外で見た事ない
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リンクスキル 被回復時ATMAT増 現在値参照増加 奪取
ここら辺で調整ぶん投げることになってると思う
大体火力が一気に上がりだすのはここら辺のスキルが出た時
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敵側もインフレ酷いから仕方ないね
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新しいイベント戦出てきたけど何これｗｗｗ
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敵のインフレにもよるがリンクスキルは設定した特定の一人とだけ出るに留めた方が多少は不満も抑えられ…別のケンカの種になるか
>>962
リア充とキチ夫婦が殴り合うRPG
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どうせすぐ突破されるだろ
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1000万ベリアル耐えれたらな
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地味に麻痺と呪縛撒いてくるのきついなこれ
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プリエール残機で耐えてる間にノクターンとメルトダウン敷いて終わりな予感。
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ルキフェルさんお亡くなりになったんですがそれは大丈夫なんですかねぇ
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ディーサイドゲー
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ほんとに突破されててワロス
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流石にラスボスは奪取耐性持ってるだろ
あるいはディーサイド修正か
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一度参加者側がインフレし始めたらなぁ。ここで先頭sakujo+ディーサイド修正の合わせ技で足止めしたら笑うが
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このゲームもあと一週間の命か
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終わるさんはようやく現実味が出て来て嬉しそうだな
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ここも上に向かう展開なんだな
14階の未踏地点とかいつ通るんだろ
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マップ制じゃなければもっと盛り上がったと思うだけに
なんか残念な気持ち
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ディーサイドがダメなら苦界スポイルとかになるな
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終わりが見えてきたと言っても14〜20Fに歩けそうな未踏破エリアがまだまだ残ってるんだけどね
ルートが変に入り組んでなくて、無敗のままほぼ直進できたとしても、
ざっと100日分200マスは楽々残ってるからなあ
ちょっと気が早すぎないか？
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歩いていないマスは単に歩けないマスかもしれないがな
終末論に肩入れする気はないが
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四大天使前でAP貯めてる人とか
せっかくAP50以上あるんだから終わりまで見せて欲しいよな
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最上階でラスボス倒した後の自由探索マスかもしれんな。一段落ついた後なら獲得CP量減ってもあんま気にならんだろうし上から下に下りて宝探しってのも一興だろう
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スキルはまだ先があるかもしれんしな
複合300にネギブレとか埋まってても驚かない
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>>980
ためてるんじゃなくて倒せないんやで
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正直もう結末だけ知りたいから誰かエンディング行ったらメール届くツール欲しい
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>>983
仲間と突破したいから仲間の成長を待っていると好意的に解釈してさしあげろ
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レミエル近くの穴に下り去ったとあるから１４階に降りたんじゃねーかなこれ
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わからんぞ
13Fの小島に突然飛ばされる可能性もあるぞ
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11FJK1516「あの・・・」
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>>963
自分とリンクせんでもええねん
呼んだ人が呼んだほかの人とリンクすりゃいいねん
リンクはプレイヤー側固有の強化ポイントなんだから、弱体化要望はマジ勘弁
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8FJ7「呼んだ？」
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まだリンクスキルがーとかいうやついたのか
840AP分もなにしてたの？
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スタート地点にマイケルがｗ
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>>236 晒しスレ
敏捷壁だろうと敵を追い越せないから問題ないんじゃね？
あと四大天使で敏捷壁仕事していたように見える
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敏捷は今までで散々美味しい思いをし続けてたから、今さら少し立ち位置が厳しくなったからってなんも思えないなあ
それよりも長い間我慢し続けて強くなった生命盾の方を労ってやりたい
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そもそも回避壁が厳しいか？
四大天使突破の片側は回避壁だし、異形戦で回避壁は活躍出来てるじゃないか
鳥の舞抜けばボスを追い抜かすこともないから、回復だって使いたきゃ使えるだろ
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>>995
生命盾の台頭っていう意味では相対的に厳しくなったかもしれん
今の最前線の戦いかたは回避では無理な戦いかただから、それでヒスったんじゃねえか？
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回避がネガるのは分かるな
現状、HIT下げて風雲 あたりで積極的にEVA上げるしかない
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腕力だって魔力だってATMAT奪って変換ばかりだっつーの
それ以外が豊富すぎた昔がおかしい
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>>998
むしろ豊富だった方が「こういう戦い方があったのか」
と感動を覚えたものだったがな
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はい終わりっ
【天呼】セレッシャルコール【15階】
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