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【天呼】セレッシャルコール【13階】
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>>880
お前が回避壁代表みたいに答える必要がないんだから自分の状況で答えればいいだろ。マジで何言ってんだ？
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俺の場合はこうだな
○○や××を積んでるならこうだな
正解がたった一つしかないみたいな言い方するから反論されるんだよ
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句点くんはいつもトラブルメーカーだな
他人を罵らないと呼吸出来ない呪いにでもかかってんのかね
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日本語で
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冥術と夜行持ってる回避壁()って明らかに意味不明なもん積んでたり生命初期値みたいなのしかいないんだが大丈夫か？
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話は帳と冥術だったと思うが何故夜行が
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保険として冥術使いたい気持ちは分かるんだが回避壁なら2〜3ターンもすればアジリティやアイリスで大分避けられるようになってるだろうし、寂滅で回復量も大幅に上がってると思うから甦生蜃気楼と残機何個か積めばいい気もするが
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アイリス久々に聞いたな
アジリティは有効だってきいたけど、アイリス効くのか？
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手が開いてるならフォアサイトしなきゃ
やくめでしょ
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敏捷極ならＳＰも足りないだろうしアイリスがまじってもいいじゃない
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単ステ極はけっこうレア種族だろうなあ
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まず敏捷極が壁という役割に向いてない
70%が回避の上限だと言われてるし、いくらつんでも精確とか麻痺とかで当たるときは当たるし
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敏捷精神100でMSP750ぐらいだから、装備かスキルで補わないとフォアサイトは回しづらいな
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リンクはフォアサイトの方がいいだろうがアイリスも結構回避に貢献すると思うけどな。アジリティも重いからSP不足でホルゲラグナ出ませんでしたは困るし
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>>892じゃないが壁名乗るなら回避壁だろうが最低限生命30くらいまでは振ってくれとは思うわ
初期値からだと425CPか？
周りの邪魔する冥術取っ払うだけでもいくらか浮くし生命絡みの複合購入費安くなる分も考えりゃ実質200CPやそこらだろ
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回避が精悍は良いだろ別に
それこそ足りないところを補うためのスキル使用だし
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アイリスはSP回復：(MSP*0.1+40)*(1+Lv/10)
だから
MSP750でかつリンクスキルに設定した場合例えば熟練度10だったら半分の５だから
四捨五入で173かな。
リンクスキルが１ターンに安定して出さないと確かに枯れそうだ。
かといってフォアサイトをリンクスキルじゃない位置におくと
レベル１から順々にうつわけだが
その場合はレベル１で127回復するわけで。
フォアサイト主軸の人がアイリスだとフォアサイト＞アイリス＞フォアサイト＞アイリス
のループになりそうじゃね？ってちょっとだけ思うが
大丈夫か？
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うまく行けばフォアサイトとアイリスを兼ねる事が出来ると都合よく解釈してスカイハイはどうだ？
SPDは上がらないが味方の防御にもなるしSP切れになる心配も無い
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アタッカー以外は生命に振ってて損はないと思う
回避盾は言わずとも ヒーラーはHEAL上がるし
というかヒーラーで生命上げないメリットがよくわからんのだが教えてエロい人
とか思ったけど最遅狙いがあったか
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>>896
基本的に「俺が使うんだからお前使うな」ってのが、なんか透けてるよね…
敵ステがアホみたいだから3人くらい使ってもけっこう奪えるのに
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>>900
何人までOKっていうのは敵に左右されるから置いておくとして
自分が強くてもパーティーが強くなくちゃダメだからなー
壁が冥術持つのはパーティーの脆さを助長させて結果的に味方を滅ぼすと思うが精悍は別だよ、壁のSPを補給する大変さを考えるとそういう所では欲張っていいと思うんだけどな
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重傷時発動スキル使いたいから
快気？とかつけるなとかそういうあれに近いなこの流れ
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ただの個人の感想でしかないからな
精悍を先に使われた八百屋アタッカーが本領を発揮できずに負けた結果もある
>>901
壁が精悍持つのはアタッカーの攻撃力を激減させて結果的に味方を滅ぼすと思うが冥術は別だよ、壁の安定性を維持する大変さを考えるとそういう所では欲張っていいと思うんだけどな
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精悍が160人ぐらいで冥術が230人ぐらいでどっちも意外な程少ないな
そんなにしょっちゅうぶつかり合うもんでもないだろうし
２、３人ぐらいならぶつかってもなんとかなるし気を付けてつれていけとしか
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壁は賦活でいいんじゃなかろうか
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というか壁って必須なの？
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ちゃうねん 枠ないねん
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実際に良い結果出したモン勝ちだわ
壁かアタッカー、どっちが冥術持ってるのがいいか
キャラさらせとは言わないがそこまで立派なご高説垂れるならさぞや先端にいるのだろうから自分の居る階層も併記しててよ
雑魚の脳内講釈と、実績を伴った理論じゃ評価も分かれるだろうから
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いつも通りそうまでして決着つける話じゃないで終わりだ
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>>899
逆に最鈍だとspdマイナス100%だから自由なステ上げがしやすい
一番悩んでるのはそこまでの重甲や裁定者を積んでないヒーラーかな
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どっちでもいいんだよ
要は精悍と冥術はそれぞれが被らないように編成すりゃいいんだから
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自キャラと呼ぶキャラの噛み合わせだってあるしな
どれそれを持ったキャラさえいればいいなんてご高説垂れる意味がまずない
そんなことより大乱戦向けの設定に変えるの忘れるなよ
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大乱戦、休みだった・・・
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そもそも大乱戦は月曜やぞ…
それなー結局呼ぶ人が意識して冥術精悍被りを防げば良いってだけだし
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ただなんだ
Aってスキルをつむアタッカーはもはやアタッカーじゃないとか
Bってスキルをつむ壁は迷惑すぎるとか
そういうこというからじゃね？
かぶるかぶらないじゃなくてそもそも存在否定に繋がるわけだから
まぁここまでどぎつくいってるのは少数だろうけどさ
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>>906
正論。耐えられるなら壁自体不要。
冥術肯定壁からしたらアタッカーやヒーラーに冥術で耐えられて自分が切り捨てられるのが怖いんじゃないか？
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味方側でそういうこと言ってる人に、それはちょっと言い過ぎだぞやめろとは言いにくいんだよな……
迷惑だけど大筋は同意できちゃうから。
ただ、大筋そうだと言いたいだけなのに完全にこうだ、これ以外は却下みたいな言い方されるとぶっちゃけ迷惑っていうのはある
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必須と言っていいのはアタッカーくらいなもんだろHPを削り合うゲームなんだし
ただまあこれもただの言葉遊びで、
○○アタッカーが必須だ○○がないとダメとか言い出さなきゃいいだけなんだけどな
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まぁ言いたくないが壁っていっても
ヒーラーの介護なしで１ターンしのげる壁自体があんまり……？
生命然り敏捷しかりさ。
敏捷なら後半は光霊とか蜃気楼つんでれば乗ってくるけど
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高いMHPのところにダメージ集中させてヒーラーの負担を減らすのが仕事だから…
最後まで生き残ることじゃなくて序盤切り抜けることに専念したほうが良さげではある
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>>903
壁の安定性を維持するコストとSPを補給するコストを考えるとSPを補給する方が明らかに難しいのは前述のアイリスの話でも出てたよな？
アタッカーは最終的なダメで敵を倒せばいいんだし、そもそも腕力以外精悍なんて必要ない
不得意なところを埋めようとしてそこにコストをかけてると本来のパフォーマンスが出来なくなるおそれがあるだろ？
だから不得意な所なら良いって言うんだよ
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供犠「精悍より俺のほうがよくね？被ってもいいし使用者も俺のほうが多いし」
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ぶっちゃけた話
敵が強すぎてホンマ自由度なくてみんなイライラ
これ
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誰だよ敵が弱すぎてつまらんから強くしてくれなんて言ってた奴は……
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>>924
俺だけど楽しいぞ
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まあ、同行選別に残る為に各員努力するようになったから、それはそれでいいところが無い、というつもりは無いが…
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正直もう皆慣れてるだろ……としか言えんぞ
最近追加された要注意敵なんざドリルガールくらいだぞ
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慣れてるからいつもの強いメンバーでいける、であって
新しく仲良くなったメンバーを気軽に連れてDEAR振りつつ勝てる、ではないんだけどなあ
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ずっと固定で抜けても作業で面白くないしな
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精悍も冥術も被ったら戦力激減するほど依存しているのはビルドミスでしかないしな
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精悍や冥術に頼らないと成立しない壁はビルドミスだな
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まーそこまで批判するなら同行しなきゃいいんじゃね？
冥術も精悍もアタッカー様だけが持ってりゃいいだろもう
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セレナーデ持ってないモラルタはビルドミスとかそんなレベルの事言い張ってるだけの話だし
もういいんじゃね？
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バッドムーンのおかげで強制変換系のスキルも
対策できるようになっちまったな
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セレナーデは何人いても無駄になることはあれ、邪魔にはならないだろう。頭大丈夫か？
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精悍や冥術に頼っといて偉そうなこと抜かしてる壁はさすがにいないよな？
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強けりゃなんでもいいよ
精悍冥術つかって邪魔になると思われるのはそいつが弱いだけだろ
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重さは無視するとしてバッドムーン持つなら敏捷系よりは
敏捷振ってない魔型の自炊か足遅めのヒーラーだろうか
腕力追い抜くとアマックに干渉するよな
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同行頼む人がラージュ加速N行動型が多いせいか
アマック使いがいない
割合的には両方結構いるの？
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某さーちでCLV14000以上のアマック持ちで雑に検索すると79人引っかかる
結構いる方なんじゃないか？
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もう壁やヒーラーやアタッカーという線引き自体あまり意味なくて、そのリンカーの構成に何を求めてるかだと思う
ヒーラー2人じゃ足りない、2人で足りるという人がいるとき
後者は回復力のある構成のヒーラー入れてたりアタッカーが寂滅もちの魔精かもしれない
壁いらない壁が奪取つかうなという人は腕力がヴェンデッタしてタンク兼任してたり、道連れ型が帳持ってたり、全体的にMHP高くてヒーラーが全体回復重視だったり壁ヒーラーだったり
壁いるという人は敏捷壁に加速やフォアサイトやリンクラージュトリガーの役割期待したり
壁が冥術していいという人はそれだけの役割をその人に求めてるだけで
みんな状況が違うので
壁という単語だけでくくるのに無理があるし気にくわないなら連れ出さないだけ
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>>927
（自分のこと差し置くか差し置人の構成にかないかは別にして）
他人の構成に文句言う現状に慣れてるだけの気がするわ
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強いやつ連れてけ→わかる
連れ出して欲しかったら強いスキル持て→まあわかる
強いスキル持たなきゃ連れ出す価値なしぐだぐだ言うな→は？
こんなイメージ
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>>935
他人の頭を心配して脊髄反射でレスする前に内容よく読めばいいんじゃないかな？
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意地やRPで強いとわかってる構成に手を出さないで
環境にグダグダいってるのは全く理解できない
最善の努力をすれば苦労することはあんまりないと思う
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結晶の関係上取れないのが多いからなぁ
精々１００万ダメくらいだったのが精神力取った瞬間４００万くらい到達するようになったのはもう
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環境にグダグダ言ってる人は確かに理解できないが
弱い人に向かってグダグダ言ってるのはまた別の人なんだよなあ
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弱くて性根の曲がった人→勝てない環境にグダグダ言う
強くて性根の曲がった人→環境のせいにするなと弱い人に向かってグダグダ言う
弱いけど性根の曲がってない人→ＲＰ楽しい！
強いけど性根の曲がってない人→誰に文句をぶつけるでもない優良プレイヤー
だいたいこうだと思ってるが、
性根の曲がってない人はまな板にあんまり来ないだろ……
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スキル熟練とかいう修行期間があるから、APタメに慣れてない人は
割とLv12スキルとか、高熟練なきゃダメ！って意見に思うところはあるんじゃない
そもそもこんな場所で「このスキルないやつはダメ」みたいな言い方しに来る人もわりと大概やで
黙って連れて行かなきゃいいだけ
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欲しい結晶が取れないのは甘え
課金すれば無料でいくらでも回せるぞ
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その言い回しいい加減寒くないか
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たまに冗談のふりして本気で言ってそうなのがいるんだよな＞相手を否定する意見全般
冗談で言ってるとは思うが、怖くてつい反応してしまう
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課金ではなく寄付だからな
寄付をしたら無料で回せるが正解だが、1回100円のガチャとして振り込んでいる奴が多そうだ
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パチンコは合法というのと同じだな
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何でもかんでもやろうとせず自キャラのステ振りや持ちスキルから出来そうなことを決める。それで対処出来ない相手は相性のいいリンカーに頼る
あまりに器用貧乏だとか趣味に走り過ぎてなければ一応これで対処出来ると思う。リンカーもある程度以上強いのも条件だが…
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弱い奴は強い4人にコバンザメするゲームだな
FROMが悲惨なことになってさらに取れ出されなくなるが
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合わないならスレに居座ってないで年末年始楽しんでこいよｗ
個人運営のゲームに無茶言うな
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なんでわざわざ弱い方を挙げて馬鹿にするんだろうね
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強い奴っていうか、普通の奴あげてもネタにする要素ないだろ
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弱いのが嫌なら登り直しすればいいだろ
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そんな話はしていないと思うが
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90AP貯めれば登りなおさなくても十分戦える水準にできるだろ
他人より強いキャラを創りたいなら登り直すしか無いが
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愚痴スレやちゃぶ台スレ行けよ
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/36434/1213070493/l50
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/36434/1231623246/l50
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弱い者を挙げて自分強いんですアピールでしょ
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弱いやつは連れ出されないのわかってる？
って誰でもわかってることいちいち書きにくる血症
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逆にこんなところでしかそんなの言えないけどな
所詮そういうことを言うところだろしたらばなんて
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強い人は書き込まないで流し読みしてるだけだからな
俺は弱いのと暇だから書き込んでるだけだけど
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強い人に幻想持ちすぎだろ
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強いか弱いかじゃなくて
他人にケチつけるようなクズ根性が多いか少ないかっていう話だよな
弱くても不平不満をぶつける真似はやめとけ、我慢できない時は愚痴スレ行けよ
強くても他人を貶すような言い方はやめとけ、我慢できない時は愚痴スレ行けよ
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いや強い人のそれ愚痴スレ行っちゃ駄目だろ
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ちゃぶ台スレでもいっとけ。
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それもそうだw
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愚痴愚痴うるせーな
愚痴スレ行けよ
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甦生があれば弱くても連れ出せなくはないが無いキャラは無理
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連れ出されなくて辛いって話なら
甦生持ってないなら持てって返しになるし
甦生が無いキャラ連れ出せなくて辛いって話なら
敵の攻撃スキル見てから行けば帳とかで連れていけるって返しになるし
甦生必須とかクソバランスでつまんねって話なら
つまらないなら辞めれば？って返しになるな
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もっと○○して欲しいという愚痴に
つまらんなら辞めろってのは全然的外れのツッコミだけどな
つまらんなら辞めろ論を言うのだけは辞めとけ
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辞める気あるなら文句なんて出ないからな
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辞められない前提でゲームへの文句だけ言いたい？ 愚痴スレ行けよ
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じゃあお前が行けよ
この状況を愚痴スレで愚痴ればいいじゃん
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愚痴 VS 愚痴るな嫌なら辞めろ（貶すだけ）
どっちもどっちだからみんなで愚痴スレ行こうぜ！
実際のところ愚痴レスも愚痴るなレスも等しく役立たずなんで
そんなことよりイラストについてでも語ろうぜ
いまだに絵のついてない呪われし戦士とか
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