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【天呼】セレッシャルコール【12階】
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記述を変えてくればいい
誰でも編集可能なのだから
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つーかそもそもwikiって合計で書いてあったか？
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>>879
「ああいう書き方は変」って周知がないと編集合戦になるだけ
意味不明な主張頑張るやつほどムキになって編集無駄に頑張るし
>>880
書いてなければこんなことになってないんだが
今見てきたら直ってたから誰か直したんじゃね？
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匿名掲示板で後出しダメ出ししてるお前等、
今最高に輝いてるぜ
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大丈夫だ
本当の意味で輝いてたのは数日前だ
今はむしろくすぶってるから
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ふと気付いたがひょっとして目安目安言ってたやつって3×15とかの表記だと暗算ができなくて騒いでたのか···?
もしそうなら思っていた以上にやばいんだけど。
今になって震えがきた。
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>>881
一度でも掛け算の形に直して元に戻されたならともかく
自分で編集さえしないうちから何言ってんだとしか
こんな所で周知しようってのも意味わからんし
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>>878
そうか？
混乱はしないからよく分からん
そもそも対象が弱味か全体でも用途が変わるし
合計の係数は全体補正を考慮したものだと思ってた
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流れ切るが甦生持ってないアタッカーの岩山対策ってどうすればいいだろうか。紫電一閃からのデスグラスプがきついんだが……
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サルバドール、カフチェーク、寂滅為楽10を持ったヒーラーを
1人で殲滅できるなら回復4人、そうでないなら何かしら支援屋1人と回復3人、かな？
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自分以外に甦生を全員に持っていて欲しいな、サルバド2、ゼピュロス1くらいがいい気がする
ヒーラー数人にホールゲイルやラグナロクを乗せてもらえば岩山はロックドラゴンしか邪魔がないから安定するかもしれない
ロックドラゴン出るなら帳回避絶対ほしいな
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あとアタッカーは残機2必須だと思う、1だと復活したときにキンコブ連打されて、まだ回復足りないで落ちると思う
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持ってるならヴェンデッタとか冥術追加でも大分安定するよ
甦生自体は便利だから流転輪廻つけて取りに行った方がいいけど
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もう最低限甦生がないと生きて行けない時代だからな
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ぼちぼち14F以上ではキングコブラ消える筈だけど
それ以上のテーブルだとロックドラゴン以外にきつい奴っていたっけ
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書き込んだ人はアリカントのガストから紫電一閃で
全体にダメージばらまかれてデスグラスプで甦生積んでない人に
デスグラスプ飛んで死ぬ！どうしよう！っていってるんじゃね
甦生つんでる人全員連れてきたほうが楽だよとしかいえないけども……
あとキングコブラ怖いならワキニャンも弱敵攻撃する以上
どっちみち岩山は地獄になる甦生ないなら
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ワキニャンは呪縛も撒くからMHPないと地獄
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情報ありがとう。畜生結局地獄かよ！
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まぁ皆もいっているが冥術とかでMHP高めて回復効率あげるなり
残機ひたすらつんでみるなりヒーラー３人に介護してもらうなり
最悪自分除外して強いアタッカー２人ヒーラー２人で甦生覚えるまで
自分は戦力外扱いするなりいろいろあるが頑張れ！
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ところで森を三人で進んでもネギ発生率高すぎる件
DEAR0でもほぼ減衰が起きない範囲ってあったっけ？
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3人で進んでネギが出ない確率って5割程度じゃね？
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自分より相手のCLVが高かったらDEAR0でも減衰しない
極端に高い相手連れて行くとCLV差で減衰するけど
ネギ相手にしてる段階ならあまり考えなくていい
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…連れて行きたい人の方がCLV低い上に精神150待ちで貯めてたorz
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うーん、やっぱ冥術と残機増やしてみるか……幸い流転はギプス兼残機になるし。色々サンクス
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>>899
3人だと約55％で出るな
5人だと73％で出るからそれよりはましだが
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訂正、3人で出る確率は45％だ
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スレなりリンカーの声でいわれてる
悪運残機ウロボロス増しまし戦略はどうなんだろうな
実際それで俺のリンカーが突破していた以上
役立たないってことはないんだろうけどネギ相手に。
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交流ゲーなのに少人数縛り、クッソなんて時代だ
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交流できそうにない相手とリンクしないと減衰かかるとか
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>>905
オーバーキラーにゃ有効
ただ、ウロボロサーが4行動を3ターン続けられるかな
ガストLv6+全員残機2持ち？
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個人名出さないけど俺が思い浮かべてる人ならラージュ連打で余裕で4行動しまくってたような
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減衰なんていらねえ
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>>909
まあ…奏者ってアタッカーあんまりつけてる印象ないんだけどな！
ヒーラーは早まわしスキル使ってる余裕ないだろうし、結構条件当てはまる人すくないんでは
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奏者じゃないｗｗ蛇魂。しにたい
抜殻止めじゃなければけっこういるかもしれない
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そもそも道連の人連れてくならヒーラーは邪魔だから
その人の周辺の道連型にごっそり同行してもらう方が良いぞ
マクシペインとか使うデバフサポーターは居ても良いけど
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ギアス爆弾ならヒーラーいないとカス威力にしかならないから注意な
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徒花必須ゲーみたいにこのスキル持ってないと圧倒的に不利みたいな展開になるのはやだな
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どちらかと言うと今までが必須スキル多かったが
最近強いスキル増えてきてようやく選択や分担って考えが出てきた感じ
まだまだギアス必須とかは不動だけど
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器用関係は魔型でもモラルタ撃てみたいな感じだけどなー
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甦生必須ゲーだろ
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道連れ型でもネギが相手だと魔型のそれは相性悪いと思うんだよな
全員がえらいダメージ受けるから回復が集中しないしMAT上がる速度が遅い
例えば山なんかだと敵全からの弱敵狙いで素のMHP低い分対象になりやすくて
道連れ型以外軽傷で本人だけHPマイナスみたいな感じで回復集中して良いと思うんだが
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ネギは後4日で15Fから消える
上層の連中がスキル変えてからが本当の地獄だと思うわ
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そういう意味じゃ15F以下でも対策になる構成で止まってるヒーラー多いし
まだ何とかなるんじゃね？
ヒーラーが動き出したら同じことだけどさ
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むしろ50AP以上止まってるヒーラーとかネギでは罠だぞ…
スキルレベルの調整とかで立ち回ってるだけで地力は大分差がついてるから
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今12000後半くらいのヒーラーでも構成が合ってれば問題無いぞ
欲しいスキルが揃わないから全員それくらいでは試したことはないけど
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…AP50溜めて寂滅ゼピュロス高レベルみたいなヒーラーいるのか？
スキルさえあってれば低ステ低レベルでもOKとかネギ相手に余裕あるなら大したもんだが
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余裕ぶって書いてるけど2体以上出たら事故だと思ってるから事故が起きたら知らん
前のレスでも書いてるけど全員待機組って訳じゃないから
足りない所は普通にAP消化してる人を呼ぶ
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ネギに限らず敗戦結果みてると150待ちしてる奴無理に連れてってる結果多いようにみえてな
本人がわかっててそれでも連れて行きたいって選択なら罠ではないし好きにすればいいと思うが
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連れ出すリンカーに対し罠って表現してる時点で「この人つれていけば大丈夫」と
相手のスキル構成全く見ずに連れ出してる駄無にしか見えない
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自称名人様はかえってくれ
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連れ出すメンバー同士のリンクスキルもかなりでかいからな
前線の固定連れだし４人をそのまま採用したほうがいい可能性まで出てくる
まぁ自分で考えたメンバーによほど自信があるなら自分で考えればいい
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あぁうん。ここってその程度の頭の奴ばっかだったんだよな
今後はリンカーのスキル把握もできない駄無ばっかっていう前提で話するわ
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>>929
ネギみたいに必要なスキルが多い戦闘ではリンクは大きいからな
自前で組めないなら開き直って４人そのまま連れてくるのも選択肢だわ
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ちょっとまて、ネギにヒーラーは別に必須じゃねーぞ。必須なのはネギ向きのアタッカーとデバッファーだ
中途半端にヒーラー連れていくくらいなら全員残機積みアタッカーの方がまだ勝利高い
ここ変な駄無が常駐してるから一応書いておくがヒーラーイラネってことじゃなくて、勝ち筋もよくわかってないのに適当にヒーラー連れていくのはマイナスになりかねないってことな
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またセレコの大先生のご高説か
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ちょっと前にゼピュロスの話出てたけど
今ってゼピュロスどうなん？敵も連続減使い出して微妙に見えてきて
サルバドールとゼピュロスで悩んでるんだが・・・
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連続減がない敵、かつこちらが普段4行動ではないのならゼピュロスは強い
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ゼピュロスはネギみたいな強力な全体攻撃を打ってくる相手に対して低速ヒーラーが持っていると安心できそうだと思う
重い連続減が飛んでくる環境や最近の山のような低HP1人を集中攻撃してくる相手には辛い
汎用性ならサルバドール、相性の悪い相手以外には強いのがゼピュロスって印象だな
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自分で連続減ある所を歩く時は、ゼピュロス無効化にしてカフチェーク一本でやるのもありか
重甲と不滅でSPD落として、そもそもの連続値が無いからどうしたもんかと思ってたがこれでいってみるか…？
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一応ゼピュロス単独で連続行動確定させるにはそれなりにレベルが要るから気をつけてな
先制付ければ済む程度のはずだが
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そこまで遅いヒーラーはサルバドールの方が向いてると思う
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シニスフォラもいいよ、場所によるけど
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サルバもゼピュロスも各一人は用意してSPD低い方がカフチェも持つ
それ以上の回復は地形に合わせて調整でやってるな
大抵SPD低い方が精神よりなのでサルバ持ってる
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ゼピュロスヒーラーも竜巻旋風持てばいいよ
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ゼピュロスは回避壁や敏捷高めのアタッカーが比較的安く買えて使えるのが結構いい。熟練無いと主力には出来んが開幕の猛攻を凌ぐ助けにはなる
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ヒーラーじゃないからと言って回復スキルを持つのを躊躇うだろうけど
ゼピュロスだけは有りだと思う
連続もあるし、ギアサーがいるなら回復減のおかげで全体回復から選別ができるので
ヒーラーのサルバドールやカフチェークが集中的に掛りやすくなる
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ゼピュロス持ってるヒーラーだけど連続減には気を付けろよ……？
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ヒーラーは重甲や裁定者でSPD下げてる分余計に連続減に弱そうだな
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ラージュ打ち続けないと攻撃力が伸びない腕力はともかく
セレナーデやギアス使った後しばらく回復に専念しててもいい連中は
ゼピュロス有効だと思うよ
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アタッカーが回復握らなきゃいけないような相手だと
大抵セレナーデやギアスより先にゼピュロスが出るのがな
セレナーデはともかくギアスリンクで回すのは中々リスキーだし
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>>948
そこで遅延や竜巻があると意外と１ターン目はギアスうてたりする
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>>945
イニシア恥部 「俺に任せないでくれﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰ」
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ある程度早いなら傷の浅いうちにゼピュロスでケアしてギアスに繋げるというのも出来なくもない場合はあるね
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>>950
お前マジで出たときのあの盛り上がりを返してくれよ
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使用者が極端に少ないスキルはテコ入れされる可能性もあるから…（震え声）
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ディビジョン「俺もアタッカーが持てる回復スキルなんだが？」
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ダフネ「やーい下位互換。おまえの席ないもんね〜！」
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回避壁 （高レベル道化師持ってて）すまんな
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唐突だが回避壁からのおしらせだ
減衰が多少かかっていても、最前線よりランクの低い敵だと、MAXランクの敵よりよほどよけやすいのだ
今、9Fあたりにいてグレイブマンあたりで苦戦してる人は、減衰を恐れず回避壁に頼ってみてほしい
(よく考えたら自分らがグレイブマンやったとき敏捷80-90でも、今前線の回避壁は100↑か、100なくてもアジリティある)
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回避壁でも精確のダフネはそこそこあてられるっぽいが
ダフネの回復力が必要な局面ではむしろ（低レベルの）甦生に阻まれてる印象
今甦生持ってない人のパーティにこそ必要とされてるんじゃないかダフネマン
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俺の知り合いで武威ラージュ型とカフチェークギアス型がいるんだが
武威切れる５ターン目くらいになるとラージュ型はスキルで与えるダメージが２〜３万程度
ギアス型はもう５〜６万になっててエルドラドうつ段階だと
かなりの差になっていた。
単にラージュ連発するだけじゃカフチェークギアスには勝てないのかな？
最終火力的な意味で
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うーん。野生持っちゃあかんの？
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ラージュはスキルレベルと撃ち初めのATが命みたいなところあるので素の腕力と開始時AT増パッシブが必要だよ
巧緻や天理人欲で奪ってくればお手軽だけど相手と味方の選出を選ぶ
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戦鬼持てば解決するだろ
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最終火力の器用モラルタ
ホットスタートの腕力ラージュ
ヒーラーにもなれる魔力ギアス
物魔
好きなものを選ぼう
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ゴッドハンドだ……ゴッドハンド教に入るのだ……
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ギアス使いだけど死力アルシエル型だからヒール積みづらいんだよなあ
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弱追がHATE管理効かないので、ギアス教徒はせめてしっかり耐呪縛してほしい
甦生12だからだいじょーぶつって呪縛ノーガードの人が結構多い
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自分が行動するぶんにはヒーラーにノーマライズなり
清輝なりつんでる人連れてくからしらねーよってことじゃね？
実際そういう人多い気もするが
>>964
最近ゴッドハンドさん空気っぽいけど
ちゃんと存在感発揮してるのかね
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一応十分敵を倒せる攻撃力にはなるのと火力と連続増が自己完結してること、比較的ネギと戦いやすいこと辺りが腕力の強みかな。武威切れてもエルドラドで復活出来るだろうし、低MSPも精悍で補えてる
今後廃墟のムニルや岩山のククゥイークの強化版みたいなのが出てくると流石にキツいかもしれんが
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六根清浄なら、Lvx2.5で防御効果つくからけっこうでかいんだけどねえ
魔型には高いか
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暇だったので腕力トップ50の人が持ってるスキルを調べてみたら
ラージュ習得者47 アバドン習得者27 ベドラマイト習得者14
アシュラ習得者14 ヘビーコンボ習得者13 オーバーベア習得者13
大体こんな感じだった
割りと健闘しているなぁオーバーベア……
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ベドラマイト減ったな
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>>971
ラージュしつつヘビーコンボやベドラマイトでダメージを与えるオーソドックス
ラージュヘビコンでひたすら連続行動するタイプ
ラージュしつつ４、５、９、１６行動毎……で連続行動するタイプ
で大体３つにわけられる気がする
……どれが強いかはわからんけどな
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条件スキルだから癖があるけどラージュアマックも注目されてるみたいだな
腕型の知り合いが言ってた
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ベドラマイトは火力以前にデメリットがでかすぎる。
敵ATは上がるわ射程外に飛んで外すわ今の環境ではどう考えても逆風。
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敵が2・3発で死んだ2〜3ヶ月前とは状況が違いすぎるよな
今からはたぶん二度と日の目は見ない気がする
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ベドラマイト……あれだけ覇権を握っていたのにな
栄枯盛衰とはよく言ったものな
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今や草原の雑魚すら（武威で）初手6万だしてくる中ホイホイとATをさしだしてしまったら恐ろしい
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とはいっても攻撃技だと腕力トップ５０の使用者ランキングは
アバドン＞ベドラマイト＞ヘビーコンボ＝オーバーベア＞アマック＝ヴェンデッタ＞レクイエム
＝シズモス＞ゴッドハンド＞アクリヴォス＝インフェルノ＝デュランダル
ベドラマイトが落ち目っていっても代替技が実質ヘビコンくらいしかなくないか？
他は全部リンクできないか取得が難しかったり。
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