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【天呼】セレッシャルコール【12階】

1名無しさん:2015/11/06(金) 18:40:00 ID:fgrg4QOM0
ttp://cc.x0.to/
セレッシャルコール用スレッド

◆テンプレ
・攻略目的以外での晒しは不可。晒しスレへどうぞ。
・外部持ち出し禁止
・次スレは>>980が建てること

wiki
ttp://wikiwiki.jp/celeca/

853名無しさん:2015/11/19(木) 06:16:32 ID:aqC96K1.0
ちょっと面白そうな話題が出ても即妙なヤツが潰しに来るのが最近の本スレ
適当にやって詰まってる愚痴勢からしたらまともな攻略が広まって置いて行かれたくないから邪魔してるのかねえ

854名無しさん:2015/11/19(木) 06:58:22 ID:75peWfPU0
騒いでる馬鹿は本当に何なんだ?
誰が見ても合計だと分かるにな
こんなの算数の問題でセレコ以前の話だろ
まあこれだけ言うならwikiも完璧に誤解のない書き方に修正してくれるんだろうな

855名無しさん:2015/11/19(木) 07:06:26 ID:kaB7tkyg0
もう撤収しようぜ
今見てる
まーしゃる勢も一般勢も
こんなスレに期待しても無駄
駄無だけがスレで騒いでいればいいよ

856名無しさん:2015/11/19(木) 07:15:56 ID:4qyp2YiY0
セレコはもうだめだああああ!!!!!

857名無しさん:2015/11/19(木) 07:22:56 ID:gYmcigZc0
辞めると言ってる奴ほど常駐する矛盾

858名無しさん:2015/11/19(木) 07:25:44 ID:A/foGM5o0
>>849
流石に自分連れて行けば勝てるって言えるほど最近の敵ぬるくないからな
名指しでその人外せとか言いにくいし
なにより相手のやりたいことやこだわりを汲み取るのが難しい

859名無しさん:2015/11/19(木) 07:37:55 ID:8oT93BiU0
固定隕石出てきて巨人ルートまじかわいそう

860名無しさん:2015/11/19(木) 08:04:28 ID:sb31/uLk0
どうせ攻略はトップに勝てないしどうでもいい
遅れまくりの奴は敵が強化されすぎてきつそうだが

861名無しさん:2015/11/19(木) 08:20:17 ID:HqnI4tEI0
>>854
お前のことだよスレ妨害くん
いい加減晒しスレのノリで荒らすの止めたら?

862名無しさん:2015/11/19(木) 08:21:37 ID:aqC96K1.0
>>854
よう駄無
朝から工作大変だな

863名無しさん:2015/11/19(木) 08:26:22 ID:cRwRsLME0
寂滅がどんなスキルかすら分かってないんだろうなあきっと。
もしかして備考に変なの書き足した張本人?

864名無しさん:2015/11/19(木) 08:29:57 ID:aqC96K1.0
今が甦生寂滅ゲーになってるのは誰でも知ってるのに寂滅無しの合計係数をゴリ押ししたがるのはさすがに頭おかしいわ

865名無しさん:2015/11/19(木) 09:42:29 ID:A/foGM5o0
>>859
巨人ルートで一番可哀想なのは虹色真珠拾えてない奴らだから関係ないな!

866名無しさん:2015/11/19(木) 12:33:57 ID:z12.y6fs0
寂滅無しの係数は重要だろ
寂滅が毎回発動するとも限らないし均等に発動することはほぼ確実に無いから計算が崩れるだろ

駄無には関係ないかもしれないが
wikiにまで侵食してくるな

867名無しさん:2015/11/19(木) 12:47:02 ID:pG8cQ4Z60
素の係数の必要性はわかるし情報集めてるヒーラーなら自覚してるけど
ヒーラーがサルバドールを持つ場合カフチェークも普通に持つから
ゼピュロスとサルバドールの比較の方が役に立つんじゃないか

868名無しさん:2015/11/19(木) 12:47:27 ID:A/foGM5o0
サルバがとか寂滅がとか言ってる人達ちゃんと>>796から文脈追えてる?
全然関係ない話で横槍いれてない?

869名無しさん:2015/11/19(木) 12:54:19 ID:z12.y6fs0
正直、脱線しすぎておえない
手に負えないという意味でも

870名無しさん:2015/11/19(木) 13:00:51 ID:Piatf1m20
書くにしても「回復系数:3*15」で充分だと思うんだが、なんでわざわざ「回復系数:3×15=45」みたいに
特殊な、一般的じゃないとまでは言わないがwikiの他の記述とは違った表記なんだろうな

871名無しさん:2015/11/19(木) 13:03:15 ID:Piatf1m20
ごめん係数

872名無しさん:2015/11/19(木) 13:09:56 ID:z12.y6fs0
どうでも良いな
憶測だけど
パッと目に付きやすいように合計の値を書いただけで
それ以上でもそれ以下でもないと思う

873名無しさん:2015/11/19(木) 14:15:52 ID:YKksjKlg0
ヒーラーならカフチェよりサルバ。
器用貧乏アタッカーがヒーラーより先に動いて寂滅使うならカフチェ

ソースは体感、異論は認める。

874名無しさん:2015/11/19(木) 14:31:37 ID:lDmiXnvc0
PT重傷のみしか持ってないヒーラーとか

875名無しさん:2015/11/19(木) 14:55:10 ID:lnbIOOHg0
つまり重傷スキルはカフチェよりもリバイバル持てってことか?

876名無しさん:2015/11/19(木) 15:05:41 ID:kTaaFuSw0
回復量だけで見るならな
カフチェは回数が多いから回復時と被回復時の効果が発動しやすい

877名無しさん:2015/11/19(木) 15:55:38 ID:DgIywClQ0
残機で耐えて次ターン以降の攻撃に備えるんならカフチェ寂滅結界、残機切れで後が無い時はリヴァイバルを使って欲しいと思うな。こっちも残機増やすとかで死なないよう努力はするが

878名無しさん:2015/11/19(木) 18:59:44 ID:.dP7HD0g0
>>870
あの記述は初期から違和感しかなかった。
寂滅なんてなかった頃でも聖天で変わるし。

>>866
回数多くなればなるほど対象ばらけやすくなるし、寂滅の発動関係なくどんどんずれてくんだけど。
自分対象のサムサラなら百歩譲ってわかるけど、ヒーラー目線だと合計で書いてる方が困惑する。

879名無しさん:2015/11/19(木) 19:09:34 ID:lnbIOOHg0
記述を変えてくればいい
誰でも編集可能なのだから

880名無しさん:2015/11/19(木) 19:31:25 ID:lX/fw6go0
つーかそもそもwikiって合計で書いてあったか?

881名無しさん:2015/11/19(木) 19:37:53 ID:HqnI4tEI0
>>879
「ああいう書き方は変」って周知がないと編集合戦になるだけ
意味不明な主張頑張るやつほどムキになって編集無駄に頑張るし

>>880
書いてなければこんなことになってないんだが
今見てきたら直ってたから誰か直したんじゃね?

882名無しさん:2015/11/19(木) 19:38:32 ID:h.YBuIAI0
匿名掲示板で後出しダメ出ししてるお前等、
今最高に輝いてるぜ

883名無しさん:2015/11/19(木) 19:54:45 ID:hrUKVXAs0
大丈夫だ
本当の意味で輝いてたのは数日前だ
今はむしろくすぶってるから

884名無しさん:2015/11/19(木) 19:58:17 ID:79dop62M0
ふと気付いたがひょっとして目安目安言ってたやつって3×15とかの表記だと暗算ができなくて騒いでたのか···?
もしそうなら思っていた以上にやばいんだけど。
今になって震えがきた。

885名無しさん:2015/11/19(木) 20:02:49 ID:A/foGM5o0
>>881
一度でも掛け算の形に直して元に戻されたならともかく
自分で編集さえしないうちから何言ってんだとしか
こんな所で周知しようってのも意味わからんし

886名無しさん:2015/11/19(木) 20:04:19 ID:.GNNdSvM0
>>878
そうか?
混乱はしないからよく分からん
そもそも対象が弱味か全体でも用途が変わるし
合計の係数は全体補正を考慮したものだと思ってた

887名無しさん:2015/11/19(木) 20:28:52 ID:iua5FCAQ0
流れ切るが甦生持ってないアタッカーの岩山対策ってどうすればいいだろうか。紫電一閃からのデスグラスプがきついんだが……

888名無しさん:2015/11/19(木) 20:37:40 ID:XtKepqKM0
サルバドール、カフチェーク、寂滅為楽10を持ったヒーラーを
1人で殲滅できるなら回復4人、そうでないなら何かしら支援屋1人と回復3人、かな?

889名無しさん:2015/11/19(木) 20:44:12 ID:0PnbHFU.0
自分以外に甦生を全員に持っていて欲しいな、サルバド2、ゼピュロス1くらいがいい気がする
ヒーラー数人にホールゲイルやラグナロクを乗せてもらえば岩山はロックドラゴンしか邪魔がないから安定するかもしれない

ロックドラゴン出るなら帳回避絶対ほしいな

890名無しさん:2015/11/19(木) 20:47:08 ID:0PnbHFU.0
あとアタッカーは残機2必須だと思う、1だと復活したときにキンコブ連打されて、まだ回復足りないで落ちると思う

891名無しさん:2015/11/19(木) 21:02:09 ID:A/foGM5o0
持ってるならヴェンデッタとか冥術追加でも大分安定するよ
甦生自体は便利だから流転輪廻つけて取りに行った方がいいけど

892名無しさん:2015/11/19(木) 21:11:11 ID:lnbIOOHg0
もう最低限甦生がないと生きて行けない時代だからな

893名無しさん:2015/11/19(木) 21:13:50 ID:kTaaFuSw0
ぼちぼち14F以上ではキングコブラ消える筈だけど
それ以上のテーブルだとロックドラゴン以外にきつい奴っていたっけ

894名無しさん:2015/11/19(木) 21:23:43 ID:hrUKVXAs0
書き込んだ人はアリカントのガストから紫電一閃で
全体にダメージばらまかれてデスグラスプで甦生積んでない人に
デスグラスプ飛んで死ぬ!どうしよう!っていってるんじゃね
甦生つんでる人全員連れてきたほうが楽だよとしかいえないけども……

あとキングコブラ怖いならワキニャンも弱敵攻撃する以上
どっちみち岩山は地獄になる甦生ないなら

895名無しさん:2015/11/19(木) 21:27:13 ID:mKTGOORE0
ワキニャンは呪縛も撒くからMHPないと地獄

896名無しさん:2015/11/19(木) 21:31:48 ID:kTaaFuSw0
情報ありがとう。畜生結局地獄かよ!

897名無しさん:2015/11/19(木) 21:34:49 ID:hrUKVXAs0
まぁ皆もいっているが冥術とかでMHP高めて回復効率あげるなり
残機ひたすらつんでみるなりヒーラー3人に介護してもらうなり
最悪自分除外して強いアタッカー2人ヒーラー2人で甦生覚えるまで
自分は戦力外扱いするなりいろいろあるが頑張れ!

898名無しさん:2015/11/19(木) 21:36:00 ID:mKTGOORE0
ところで森を三人で進んでもネギ発生率高すぎる件
DEAR0でもほぼ減衰が起きない範囲ってあったっけ?

899名無しさん:2015/11/19(木) 21:40:52 ID:lnbIOOHg0
3人で進んでネギが出ない確率って5割程度じゃね?

900名無しさん:2015/11/19(木) 21:41:14 ID:A/foGM5o0
自分より相手のCLVが高かったらDEAR0でも減衰しない

極端に高い相手連れて行くとCLV差で減衰するけど
ネギ相手にしてる段階ならあまり考えなくていい

901名無しさん:2015/11/19(木) 21:46:44 ID:mKTGOORE0
…連れて行きたい人の方がCLV低い上に精神150待ちで貯めてたorz

902名無しさん:2015/11/19(木) 22:06:50 ID:iua5FCAQ0
うーん、やっぱ冥術と残機増やしてみるか……幸い流転はギプス兼残機になるし。色々サンクス

903名無しさん:2015/11/19(木) 22:37:42 ID:HqnI4tEI0
>>899
3人だと約55%で出るな
5人だと73%で出るからそれよりはましだが

904名無しさん:2015/11/19(木) 22:38:47 ID:HqnI4tEI0
訂正、3人で出る確率は45%だ

905名無しさん:2015/11/19(木) 22:46:52 ID:hrUKVXAs0
スレなりリンカーの声でいわれてる
悪運残機ウロボロス増しまし戦略はどうなんだろうな
実際それで俺のリンカーが突破していた以上
役立たないってことはないんだろうけどネギ相手に。

906名無しさん:2015/11/19(木) 22:50:14 ID:E0W4oA0E0
交流ゲーなのに少人数縛り、クッソなんて時代だ

907名無しさん:2015/11/19(木) 23:05:59 ID:mKTGOORE0
交流できそうにない相手とリンクしないと減衰かかるとか

908名無しさん:2015/11/19(木) 23:15:23 ID:E0W4oA0E0
>>905
オーバーキラーにゃ有効
ただ、ウロボロサーが4行動を3ターン続けられるかな
ガストLv6+全員残機2持ち?

909名無しさん:2015/11/19(木) 23:17:40 ID:kTaaFuSw0
個人名出さないけど俺が思い浮かべてる人ならラージュ連打で余裕で4行動しまくってたような

910名無しさん:2015/11/19(木) 23:21:15 ID:vaV.DXcs0
減衰なんていらねえ

911名無しさん:2015/11/19(木) 23:25:17 ID:E0W4oA0E0
>>909
まあ…奏者ってアタッカーあんまりつけてる印象ないんだけどな!
ヒーラーは早まわしスキル使ってる余裕ないだろうし、結構条件当てはまる人すくないんでは

912名無しさん:2015/11/19(木) 23:26:29 ID:E0W4oA0E0
奏者じゃないww蛇魂。しにたい
抜殻止めじゃなければけっこういるかもしれない

913名無しさん:2015/11/19(木) 23:34:42 ID:kTaaFuSw0
そもそも道連の人連れてくならヒーラーは邪魔だから
その人の周辺の道連型にごっそり同行してもらう方が良いぞ
マクシペインとか使うデバフサポーターは居ても良いけど

914名無しさん:2015/11/20(金) 01:44:45 ID:swFL6TvA0
ギアス爆弾ならヒーラーいないとカス威力にしかならないから注意な

915名無しさん:2015/11/20(金) 02:11:56 ID:c9eWzcu.0
徒花必須ゲーみたいにこのスキル持ってないと圧倒的に不利みたいな展開になるのはやだな

916名無しさん:2015/11/20(金) 02:18:43 ID:mLDI6bxA0
どちらかと言うと今までが必須スキル多かったが
最近強いスキル増えてきてようやく選択や分担って考えが出てきた感じ
まだまだギアス必須とかは不動だけど

917名無しさん:2015/11/20(金) 02:35:46 ID:Pxh.azbk0
器用関係は魔型でもモラルタ撃てみたいな感じだけどなー

918名無しさん:2015/11/20(金) 02:47:27 ID:8vLATvLc0
甦生必須ゲーだろ

919名無しさん:2015/11/20(金) 03:02:31 ID:HrQlPIr20
道連れ型でもネギが相手だと魔型のそれは相性悪いと思うんだよな
全員がえらいダメージ受けるから回復が集中しないしMAT上がる速度が遅い

例えば山なんかだと敵全からの弱敵狙いで素のMHP低い分対象になりやすくて
道連れ型以外軽傷で本人だけHPマイナスみたいな感じで回復集中して良いと思うんだが

920名無しさん:2015/11/20(金) 03:28:37 ID:.idfcRSQ0
ネギは後4日で15Fから消える
上層の連中がスキル変えてからが本当の地獄だと思うわ

921名無しさん:2015/11/20(金) 03:36:10 ID:HrQlPIr20
そういう意味じゃ15F以下でも対策になる構成で止まってるヒーラー多いし
まだ何とかなるんじゃね?
ヒーラーが動き出したら同じことだけどさ

922名無しさん:2015/11/20(金) 03:45:38 ID:.idfcRSQ0
むしろ50AP以上止まってるヒーラーとかネギでは罠だぞ…
スキルレベルの調整とかで立ち回ってるだけで地力は大分差がついてるから

923名無しさん:2015/11/20(金) 04:18:06 ID:HrQlPIr20
今12000後半くらいのヒーラーでも構成が合ってれば問題無いぞ
欲しいスキルが揃わないから全員それくらいでは試したことはないけど

924名無しさん:2015/11/20(金) 04:48:36 ID:.idfcRSQ0
…AP50溜めて寂滅ゼピュロス高レベルみたいなヒーラーいるのか?
スキルさえあってれば低ステ低レベルでもOKとかネギ相手に余裕あるなら大したもんだが

925名無しさん:2015/11/20(金) 05:05:41 ID:HrQlPIr20
余裕ぶって書いてるけど2体以上出たら事故だと思ってるから事故が起きたら知らん
前のレスでも書いてるけど全員待機組って訳じゃないから
足りない所は普通にAP消化してる人を呼ぶ

926名無しさん:2015/11/20(金) 05:09:34 ID:.idfcRSQ0
ネギに限らず敗戦結果みてると150待ちしてる奴無理に連れてってる結果多いようにみえてな
本人がわかっててそれでも連れて行きたいって選択なら罠ではないし好きにすればいいと思うが

927名無しさん:2015/11/20(金) 08:30:09 ID:gGTxSQZ2O
連れ出すリンカーに対し罠って表現してる時点で「この人つれていけば大丈夫」と
相手のスキル構成全く見ずに連れ出してる駄無にしか見えない

928名無しさん:2015/11/20(金) 08:34:25 ID:mLDI6bxA0
自称名人様はかえってくれ

929名無しさん:2015/11/20(金) 08:41:22 ID:zsWHkjpk0
連れ出すメンバー同士のリンクスキルもかなりでかいからな
前線の固定連れだし4人をそのまま採用したほうがいい可能性まで出てくる
まぁ自分で考えたメンバーによほど自信があるなら自分で考えればいい

930名無しさん:2015/11/20(金) 09:03:39 ID:gGTxSQZ2O
あぁうん。ここってその程度の頭の奴ばっかだったんだよな
今後はリンカーのスキル把握もできない駄無ばっかっていう前提で話するわ

931名無しさん:2015/11/20(金) 09:17:06 ID:mLDI6bxA0
>>929
ネギみたいに必要なスキルが多い戦闘ではリンクは大きいからな
自前で組めないなら開き直って4人そのまま連れてくるのも選択肢だわ

932名無しさん:2015/11/20(金) 09:34:20 ID:r4X/W4q20
ちょっとまて、ネギにヒーラーは別に必須じゃねーぞ。必須なのはネギ向きのアタッカーとデバッファーだ
中途半端にヒーラー連れていくくらいなら全員残機積みアタッカーの方がまだ勝利高い

ここ変な駄無が常駐してるから一応書いておくがヒーラーイラネってことじゃなくて、勝ち筋もよくわかってないのに適当にヒーラー連れていくのはマイナスになりかねないってことな

933名無しさん:2015/11/20(金) 12:51:15 ID:8vLATvLc0
またセレコの大先生のご高説か

934名無しさん:2015/11/20(金) 13:04:44 ID:0W701uNI0
ちょっと前にゼピュロスの話出てたけど
今ってゼピュロスどうなん?敵も連続減使い出して微妙に見えてきて
サルバドールとゼピュロスで悩んでるんだが・・・

935名無しさん:2015/11/20(金) 13:32:26 ID:ihzAyh7Y0
連続減がない敵、かつこちらが普段4行動ではないのならゼピュロスは強い

936名無しさん:2015/11/20(金) 16:06:23 ID:6vL/k1OI0
ゼピュロスはネギみたいな強力な全体攻撃を打ってくる相手に対して低速ヒーラーが持っていると安心できそうだと思う
重い連続減が飛んでくる環境や最近の山のような低HP1人を集中攻撃してくる相手には辛い
汎用性ならサルバドール、相性の悪い相手以外には強いのがゼピュロスって印象だな

937名無しさん:2015/11/20(金) 16:46:53 ID:0W701uNI0
自分で連続減ある所を歩く時は、ゼピュロス無効化にしてカフチェーク一本でやるのもありか
重甲と不滅でSPD落として、そもそもの連続値が無いからどうしたもんかと思ってたがこれでいってみるか…?

938名無しさん:2015/11/20(金) 17:24:10 ID:6vL/k1OI0
一応ゼピュロス単独で連続行動確定させるにはそれなりにレベルが要るから気をつけてな
先制付ければ済む程度のはずだが

939名無しさん:2015/11/20(金) 17:25:10 ID:JRWsuUgY0
そこまで遅いヒーラーはサルバドールの方が向いてると思う

940名無しさん:2015/11/20(金) 18:04:45 ID:xuWV.cQI0
シニスフォラもいいよ、場所によるけど

941名無しさん:2015/11/20(金) 19:26:30 ID:mLDI6bxA0
サルバもゼピュロスも各一人は用意してSPD低い方がカフチェも持つ
それ以上の回復は地形に合わせて調整でやってるな
大抵SPD低い方が精神よりなのでサルバ持ってる

942名無しさん:2015/11/20(金) 19:36:10 ID:0.vmBeZ60
ゼピュロスヒーラーも竜巻旋風持てばいいよ

943名無しさん:2015/11/20(金) 19:57:21 ID:7dh2tU360
ゼピュロスは回避壁や敏捷高めのアタッカーが比較的安く買えて使えるのが結構いい。熟練無いと主力には出来んが開幕の猛攻を凌ぐ助けにはなる

944名無しさん:2015/11/20(金) 20:13:17 ID:t2d.rVM20
ヒーラーじゃないからと言って回復スキルを持つのを躊躇うだろうけど
ゼピュロスだけは有りだと思う
連続もあるし、ギアサーがいるなら回復減のおかげで全体回復から選別ができるので
ヒーラーのサルバドールやカフチェークが集中的に掛りやすくなる

945名無しさん:2015/11/20(金) 20:28:45 ID:VaC.Jizc0
ゼピュロス持ってるヒーラーだけど連続減には気を付けろよ……?

946名無しさん:2015/11/20(金) 20:54:24 ID:7dh2tU360
ヒーラーは重甲や裁定者でSPD下げてる分余計に連続減に弱そうだな

947名無しさん:2015/11/20(金) 20:56:47 ID:mLDI6bxA0
ラージュ打ち続けないと攻撃力が伸びない腕力はともかく
セレナーデやギアス使った後しばらく回復に専念しててもいい連中は
ゼピュロス有効だと思うよ

948名無しさん:2015/11/20(金) 21:10:27 ID:HrQlPIr20
アタッカーが回復握らなきゃいけないような相手だと
大抵セレナーデやギアスより先にゼピュロスが出るのがな
セレナーデはともかくギアスリンクで回すのは中々リスキーだし

949名無しさん:2015/11/20(金) 21:14:13 ID:mLDI6bxA0
>>948
そこで遅延や竜巻があると意外と1ターン目はギアスうてたりする

950名無しさん:2015/11/20(金) 21:14:36 ID:sVZl.Hzc0
>>945
イニシア恥部 「俺に任せないでくれバリバリー」

951名無しさん:2015/11/20(金) 21:16:34 ID:t2d.rVM20
ある程度早いなら傷の浅いうちにゼピュロスでケアしてギアスに繋げるというのも出来なくもない場合はあるね

952名無しさん:2015/11/20(金) 21:26:43 ID:VaC.Jizc0
>>950
お前マジで出たときのあの盛り上がりを返してくれよ




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