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【天呼】セレッシャルコール【12階】
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加速が無い前提だと遅延13竜巻旋風13の時点で
迷夢Lv1が1人でも余裕で1行動だが
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遅延と竜巻は5人ね
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元が常時4行動クラスの敵だとさすがにもう少し動くよ
加速なしなら迷夢なくても最初に連続行動するのturn6とかだろうけど
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竜巻旋風と遅延５人１３って結構な負担だけどな
遅延は結晶だからまだしも竜巻旋風は購入だけでも高い
しかも５人で組まないとだから単体で１３まであげても
他の人が連れて行ってくれないと……って思っちゃうし……。
仲良しな人で組まないと意味なさげ？なのか？
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>>668
そればっかりになると今度は敵側に20体とか出されて各28レベルずつ持ってこいとか言われるようになるんだぜ
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単純に敵が超軼絶塵や刹那や先制つんでくるんじゃね仮に竜巻遅延迷夢が流行るなら
ないしはSPD奪取、減少量が減少とかいうスキルでも出すか
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わざわざ新スキル追加してシステムややこしくする利点があまり無いと思うが
メタるなら１行動で強い敵、機敏や刹那で遅延の効果落とすとかやりようあるし
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次に栗鼠はこういうだろう
「遅延や竜巻旋風強すぎるので弱くしますね＾＾」
ありえそうでマジ怖い
便利だ！→みんな取得→取得しないやつを貶すまでの風潮→修正→みんな死ぬ
このパターン多すぎ
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その理論に一番合致してるのは甦生だと思うが
大幅弱体で使えなくなるのは持ってない駄無がゴネて修正された記憶しか無い
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>>678
駄無「リンクカヴェ強すぎ」→410ショック
駄無「タナトスジャッカル強すぎ」→死毒が巻き込みでネタスキルに
駄無「メグリム強すぎ」→与ダメクリ時死亡
駄無「ブラーゼ強すぎ」→反○死亡
これで栗鼠主導でやったみたいに言われても
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駄無がゴネたから修正されたってネタで言ってるよね？
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俺はそう思っているが？
それぞれの修正の是非は議論したところで平行線だろうけど
すべて偶然そのタイミングで報告されただけで予定された修正だったってのは無理がないか
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報告無しでも遅かれ早かれ手が入ったよ
俺はそう思っているが？
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後だしはダサいと思う
>>680
そこらの流れをひっくるめて栗鼠が言うんだよ
最後の一声を出す流れだな
強スキルor〜倒すのに必須、ないやつは黙ってろ論調からの修正
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>>683
そう思うならお前はそれで良いんじゃね
修正が大幅か大幅じゃないかは個人の感覚だからどうにもできないわ
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まーでもまじめにいうと
タナトスジャッカルが修正されずにいたらどうなってたの？とか
メグリム修正されなかったらどうなってたの？とかは考えてみると……
……メグリム以前のままだったらどんな敵も２ターンでSP０になって
はいはい雑魚雑魚っていわれてたのかな？
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>>684
その流れでも甦生ではなく遅延や竜巻旋風が先に挙がるのは
自分より上にいる奴だけを足引っ張りたいってのを感じる
より勝敗に強く絡んで必須状態なのだと寂滅為楽のほうがそう見えるし
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>>684
思うだけならタダだし、いいんじゃないかな
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ブラーゼの報告なかったら反⚪︎は死んでない気がするし
メグリムの報告が無かったら今のモラルタ型の半分くらいは変調撒きしてた気はする
調整自体はどこかで入ったかもしれないけど
考えても仕方ないことだし次の話題にしね？ まだ言いたいことある？
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愚痴言うのやめろと言ったって愚痴が止まるわけもないしなあ
そこは愚痴言うのやめろ次の話題にしろじゃなくて、次の話題を持ってこようよ
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火力不足でいずれモラルタは取ってたと思うが異常型ならメグリムディストピアとかやってたかもな。流石に波動一閃だけでストリガやコブラ倒せるとは思えんが
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>>688
自演ミスはダサくないすか？
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調整要望はどれも必要だったし、タナトスやジャッカルなど適切だったものもある
要望したやつを憎む傾向があるけれど調整の仕方がトンチンカンなのは栗鼠の所為だからな
要望者が調整方法を指示してその通りに調整されたなら要望者を叩いても良い
調整に対して根に持ってる奴はそこをちゃんと理解するようにね
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適切（693の中では）
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>>694
うん、それでいいけど
それで済ませるなら最初からみんな黙っているべきだよね
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確かにそこは「タナトスやジャッカルなんかも俺は適切だったと思ってる」とか
「タナトスやジャッカルなども栗鼠が適切と判断した結果だ」とか言った方がよかったけど
揚げ足取ったって大筋を否定することにはならないんですよ
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メグリムというか付与が修正された時点で火力としてのメグリムは限界に近かったから
異常撒きたい人以外はモラルタ持ってただろうな
対人なら今でも強かっただろうが
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さっさと迷夢強すぎ出せよ
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>>696
そうだね
だからそう言う揚げ足取っても大筋は否定できない訳だね
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まぁ調整で吼えてる奴を鬱陶しいって思うのは昔からリスゲやってた人でしょ
新規勢はこういうの耐性ないから対応するの難しいけど古参は修正予測ついてるから大した問題じゃないしな
今までのゲームに比べて修正に過剰なまでのキレっぷりを見せる人が多いからイラついてるんだと思う
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>>694
実際に修正されていなかったらあれから少し後のワイトラミアが出る廃墟は
今と同じくらいの阿鼻叫喚地獄になっていただろうし
ジャッカルタナトスは修正後も普通に男女でヒーラーが握る程度には
活躍出来ていたからそこまでの問題はなかったと思う
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今までのゲームに比べてって言うなら
○○強すぎって報告参加者が文句言いまくってるのも
つぶキャラとこのゲームくらいだけど？
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え……昔からこんなもんだったよ
ツイッターとかで人の愚痴を目にする機会が出来ただけなのでは
昔なら精々2chか個人ブログで目にしてた話が今は気軽な発信手段が増えたし
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>>703
スレとかで愚痴る奴は居たけど
ぼくのかんがえたバランス（）にしてもらうために
栗鼠に働きかける奴は流石に少なかったぞ
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>>704
偽島でも一揆でもSP攻撃関連に物言い入って調整受けてたし
六命も技設定破壊技に対して物言い入って調整受けたし
状態異常が積み放題とか、プレステジョアンとかのアレもあったような
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あとは登録フォームから人目につかずに意見送れたから目に見えないところで送られてたのは知らん
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>>705
以前もいたのは知ってるがこんな頻繁にはいなかったし
報告者の物言いもなんかアレもダメこれもダメってうるさくなってないか
結果巻き込んでいろいろ修正になったりさ
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>>707
正直印象論なので無意味
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>>708
また平行線になってるのは否定できない。やめよう
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報告の流れは覚えてないが一揆の頃アクスや剣樹が弱体化したのは覚えてる。あれも掲示板じゃなかったっけな
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戦闘時の戦闘値上限や、ファンシーボムからのダメージ依存型回復効果の調整、多段からの付加発動率減衰
ゲームバランスに大きく影響する調整要望は昔から確かにあったとだけは言わせてね
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あったことは誰も否定してないし
バランスについての報告要望多くねって話なのにそれいっても仕方なくね？
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だから沢山あったよね、と具体例を数出して多くなったと言うのは錯覚なのでは？と話してる
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仮に今のほうが多かったとして週１更新とAP制って比べられなくね
あと「あれば楽」程度の結晶スキルが強いとか言う前に
甦生や寂滅為楽布教したほうがよくね。修正とかじゃなく。
連敗してるログ見ると本当に強い必須スキル忘れてる事多い気がするぞ
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そんなことよりネギ剣士かっこいいな
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死毒がネタスキルなら平原の死亡率はもっと下がっているはずだろうと一気読みして思いました、まる
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>>701
あんなの突破できないで騒いでたのはそれこそ雑魚すぎだろう
さすがにあの程度で「適切」は大草原不可避
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モラルタ修正がそんなに荒れなかったのは掲示板要望じゃなかったから
それ以外は全部荒れたことを思えば誰が悪かったのかは一目瞭然だな
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新レーヴェでも活躍してたしいい具合の調整だったろ
雑魚とか大草原不可避とかお里が知れますよと
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そもそもジャッカル固定値からMHP割合に強化されたんだったような
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で、また誰かを悪いことにするのか
いい加減に報告掲示板へ書いたやつを叩くのはやめようぜ
それはそれとして、報告掲示板に書くやつはもっと書き方考えてくれ
個人の要望かただの報告かの二択にして欲しい
ぼくのかんがえたすごい改善策書いたりするのは要らないです
報告ならもっと短くまとめてくれ、長ければ長いほど要望が混じる
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ここで報告者を擁護する意味があるとは思えんがな
報告を出し、どのような内容であれ変更のトリガーになったのであれば
後で恨む奴が出てきてもそれは何ら不思議じゃない
実際今一番の敗北メーカーになってるネギ剣士に刺さってた筈のスキルも報告で死んでた
報告出そうって奴はそこまで織り込み済みで覚悟して報告出せよ
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擁護も叩きもせず終わりにしないと話が終わらん
掘り返すような事でもないだろが
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擁護じゃなくて間違っている事を間違っていると指摘されてるだけだろ
報告は切っ掛けでしかないし調整内容が酷かったからショックを受ける人が多かっただけ
栗鼠の調整法の問題なのにそれには一切触れないで報告の所為だ、報告者が悪いと騒ぎ立てる
アベガーや放射脳みたいな事言ってるのをツッコまれてる
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>>718
モラルタが荒れなかったのは掲示板要望じゃないのと、修正されてなお十分戦えたのもあるんじゃないか。熟練が既に高いのが条件だったが
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>>724
誰もお前の脳内理論とか聞いてねえから糞みたいな話続けんなサル
>>725
悪気は無いんだろうけどその話も荒れるだけだからやめれ
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>>726
そうやって面倒になりそうになると無理やり話を切ろうとするけど
ハッキリさせるべきことはハッキリさせとく方が良いよ
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ハッキリさせたいのって争ってる連中だけだろ
こんなところで勝利宣言してなんか意味あんのか？
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意味のあるなしで語るなら多分あいつらも含めて誰もゲーム自体やってないのでは
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410の報告者はまだそれでも分かるけどな
それを経たプレイヤーは栗鼠がクソみたいな調整をすることを誰でも知ってるんだよ
それでもなお報告を出すっていう事は頭のおかしい調整をされることを分かってて
報告を出してるんだからな。栗鼠が悪い報告者は悪恨まれる筋合い無いってのは成り立たんよ
どうやっても栗鼠が悪いが報告者も悪いだ
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誰でも知ってるなんてないでしょ
ただでさえ今作は新規加入者の多い栗鼠ゲだし
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あと、そういう恨み方は世間では逆恨みと呼ばれる
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その逆恨みの使い方は誤用だと思う
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報告出すくらいなんだからゲームに精通してて事情に詳しいのは前提だろ
どんな調整するかも知らずに報告出すのはそれはそれで別の問題がある
無知であれば何しても許されるわけじゃない
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その前に「報告」掲示板でゲームバランスについて要望してたり
匿名使ってる奴が410知らんって言われても
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栗鼠や報告者が悪いわけでもないしなあ。栗鼠や報告者を恨むのはお門違いだろ
そう言えば、なんで410と呼ばれてるんだ？
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そんなことも知らずに口出してくるなよ…
4月10日に天呼のバランスが根底から崩れる大規模調整があったからだ
さっきまだ分かるって言ったけどこれやって恨まれない方がおかしいからな
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>>720
ジャッカルのときはまーしゃるさんは次の日には修正後の式突き止めて単純な弱体化じゃないって気付いてたからな
修正前も修正後も騒いでたのは駄無だけで、板凸したのも駄無っていう
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単純な弱体化ではないのは割と皆気付いていたんだが
腕力より器用がダメージ出すのが許せないなどという報告で
武威ディビジョンベドラマイトで倒す腕力マンセー時代になったのは
割とギャグだったし
その後レーヴェがジャッカルで２ターンキルされる事になったり
なぜかそれもメグリムのせいにされたり色々酷い事件だったんだぞ
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大規模調整の日付か。いや、そんなカッコつけた名前がついてたのを知らなかっただけだ
流行に乗り遅れていてすまんな。流してくれ
恨む奴は出るだろうな。だがやはりそれを恨むのはお門違いだと思うよ
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>>740
別にお前がお門違いって思うのは自由なんだが
執拗に他の人にその価値観押し付け続ける方がよっぽどお門違いじゃねーか？
状況的に恨む奴がでるのはなんか理解できるだろ流石に
共感できるかはともかくさ
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お門違いとわかっていても恨んでしまうってのは仕方ないが、
恨むのは当然の権利だお門違いなんかじゃないとでも言いたそうな人がいたんでな、誰とは言わんが
お前さんが後者じゃないなら流してくれ
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叩かれて当然みたいなのが気持ち悪いってのはわかるんだが
お前さんのそれもネガキャンでもしてんのかってくらい印象悪いから
黙ったほうが良くないか…争いは同レベルの（ｒｙ状態だぞ
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>>739
ギャグでもなんでもなくあるものが使われたってだけじゃね？
この辺をギャグとかで済ますやつは固定観念に凝り固まって新しい思考ができないやつ。
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>>744
そりゃ、RPシステムや能力値にふったCPを返還できるシステムがあればええやろうけど
スキル購入費用しか戻ってこないんだぞこのゲーム
熟練や能力値のばしたコストが一切戻ってこんのだから、そりゃしがみつくわ
現実に即してないぞ
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こういうの見ると
このゲームの大半が駄無がプレイしてるのは一目瞭然だな
例え修正があろうと敵が強かろうと
きちんとまーしゃるさんを見ていれば愚痴るほど追い詰められることは無いのにな
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こういうの見ると
このゲームの大半が駄無がプレイしてるのは一目瞭然だな
例え修正があろうと敵が強かろうと
きちんとまーしゃるさんを見ていれば愚痴るほど追い詰められることは無いのにな
いや、まーしゃるさんを見ないのだから駄無未満の存在か
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そこまで周囲を見下してるならいっそ突き抜けてしまって
そういう駄無の発言も愚痴も己の優越感と養分に変えながら
持ち上げられるトップ勢になれば良いのではと常々思う
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>>748
そうやって愚痴を正当化するのか
アホくさいな
まーしゃるさんでなくても攻略可能なゲームなのに
愚痴ばっか言って更にGMや他人批判ってか
どんだけ人やゲームを貶めれば気が済むんだよ
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>>749
いちいち愚痴ってるのも確かに面倒臭いけど
それを叩いて憂さ晴らししている奴が一番見てて面倒臭いと思うわな
内心駄無を優越感の源にしつつも普通に遊んでる奴の方が余程清々しいわ
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>>750
報告者や挙句の果てはGMやゲームを叩いてる奴を叩いて何が悪いんだよ
愚痴だって限度があるだろ
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>>745
無計画に振ってるからそうなるんやで
ステにしろスキルにせよ計画的に振ってるまーしゃるさんは腕力魔力器用どの型にもいる
変な言い訳しないで自分が駄無だからって言えばいいのに
>>751
栗鼠叩きはともかく、自称報告者のゴネミンは恨み買って当然の書き込み平気でしてるのは事実だから
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自分が弱くても強い人4人連れて行けばなんとかなるから、AP貯めて一気に進むといいんだけどな
おすすめのテンプレ構成とかがwikiや交流掲示板に書いてあったら読むかもしれない…読まないかもしれない
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自身の言い分の正当化と言い訳ばかりで呆れるな
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皆一体誰と戦っているんだ……
愚痴スレってなかったのか……？
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愚痴しか生まれないクソゲーになったね
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愚痴スレにでも行けばいいのに
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クソなのはゲームじゃなくてお前だろっつーな
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このスレ存在してる意味謎だよな
攻略情報ほとんど無いからな
誰も聞こうともしないし
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自分は特に困ってないけど、ここ一週間くらいでまたぐっと愚痴が増えた気がする
愚痴言うなってのもわかるが、このゲームしてて一番多く出てくる感想がネガティブなことになってきたってだけじゃないかな
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そりゃ不満ない奴はわざわざ不満ないですなんて言うわけないじゃん
駄無が大声で叫んでるだけでしょ。ノイジーマジョリティってやつ？
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不満ないです！！
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一般人は15Fで開拓待ちだからここで騒ぐ位しかないんだろ
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ゲームに文句言う奴
それを見下して叩く奴
それを見下して叩く俺
全部同じよ、全員小動物の掌の上
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駄無が攻略する気0で愚痴りたいだけだからそりゃ愚痴ばっかになるだろ
脳死んでんなｗ
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ガチやライト勢もいるし他人を見下したければすればいいんじゃないですかねえ
視野を狭くして物を言ってれば余計このゲームもクソゲー化するし
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風が吹けば桶屋が儲かるレベルの理論だな
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構成相談した奴がCP的に無理な事言われて荒れたからその後ないんじゃなかったか
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>>768
未だに全AP消費で12Fより下ならツライかもしれないが
CP的に無理なら他人を頼ることも出来るだろ
どうしても進めたいなら
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そこじゃなくて攻略や構成相談してもここじゃ荒れるだけって事だよ
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