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【天呼】セレッシャルコール【12階】
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正直この程度で絞りとりに来てるとか言われてもなあ
ギアスとかモラルタが結晶12とかだったらヤバイけど
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岩山はロックドラゴンのヘビコンジズモス大震烈震とキングコブラ脇ニャンの弱追オンパレードでヒーラー増やさないといけないのに呪縛無いとククウィークが止めてきたりしてかなりしんどいよ クロムなんとかホムナイルとアリカントは弱めだけど
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壁に飛花落葉積んだらある程度止まらないか？
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>>176
しっとるか
ガチャってのは、必須とはいえないがあるとちょっと優越感にひたれるくらいの便利なものを入れるんやで
栗鼠は結構その辺わかってると思う
夜行やRP用にもつかえそうな血術とかに樋口〜諭吉かけたログが結構流れてるのみるとそう思うな
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>>179
そういうツイート最近よく見るよな
前まではお布施に近い雰囲気だったのが
今は課金の感覚になってきている
悪いことではないのだが
「寄付」という言葉は便利だなと思った
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>>179-180
中学生とかが諭吉突っ込むゲームになってたらそういう意見もわかるし
一緒に結晶探してやるから落ち着けって止めるけど
周りで諭吉叩いてる奴は分かっててやってそうな社会人だから構わんと思ってるぜ
お前らのそれは個人運営のゲームを共に楽しもうって奴の態度ではない
お客様気取るなら出て行けよ
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なんで課金という話になるのか
皆一体誰と戦っているんだ……
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自分の弱い心と戦ってるんだろ
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でまあスレの流れみたがあれかね
武神がレア結晶だから課金してまでほしいとか
思う人が大多数じゃないと意見成立しないぞそれ。
そんなに武神チート扱いで武神つんだら皆連れだしてくれるほどなのかね
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武神が今のSP事情からすると有用な結晶ということは分かるけど、今まで無くても別にどうにかなってたし、何を押しのけてまで欲しいというもんでもないよな
新しいもの、必要そうなものは金入れてでも欲しがる層がどのゲームにも一定はいるってだけでしょ
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一例だが
迷夢ゲーと化してるのに
それに気付かずにある程度AP消費したサポーターは干渉が出すために寄付している状況になっているのだが…
これ以上、必須結晶増やされたら
本当に課金ゲームになるって話だろ
武神はまだマシな方ではあるが
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90AP貯めながらみんなにちやほやされるのを夢見てたら
強い結晶が出てきて焦ってるだけでは
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>>186
「現状が金を搾取している」ってうえで言われてっからなぁ……
あと迷夢チートなのは理解できるが
迷夢ないなら回復力で上を目指すとか他に色々やりようはあると思うんだが……。
極端に言えば迷夢持ってるヒーラー＞迷夢持ってないヒーラーになるのか？
スキル構成次第で普通に逆転可能じゃないのかそれとも持ってないだけで糞扱いなのか
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迷夢持ってないヒーラーサポーターなんてゴロゴロいるぞ
迷夢ロックなんて威烈とか四華でもあれば迷夢は一人で十分だし
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>>188
なぜ俺も搾取してると思ってると思ったし
ただ他のログを見た印象としてもやはり迷夢持ちのサポーターを優先してるのは事実だよ
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>>189
やはり一人は必須じゃないか
これはヒドい
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というか強い人選ぶと勝手に迷夢複数入ってる感じ
結晶スキルだから絶対持ってるわけではないが
しっかりスキル調べてる人が持ってる傾向はある
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>>191
モノは言いようだな、5人のうち1人しかいらないんだからサポーターは迷夢必須とはならないだろ
>>192も言ってるように上位陣選ぶと誰かひとり以上は迷夢持ってるんだから自分が持ってる必要もない
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割合で削る関係上、迷夢は人数が正義だわ
威烈もギアスで火力が上がるまでは時間が掛かるし無力化までの時間を短縮するには所持人数は多いほどいい
連続も削るし精神変調無効が無い相手なら有効だわ
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パッシブ月明以外HATE増全部結晶なんだよ…そろそろ1個ぐらい結晶以外か、固定にだな…
流石にHATE増がほぼ結晶っていう偏りっぷり見てたら、
金搾取と言われる事あっても仕方が無いかと。
せめて果敢がもうちょっと使いやすかったらなぁ…
後、合成やプレイスにTPかからないとか。
一応一時期課金少ししてたけど、今の状況で回すのは当たる確率低すぎてちょっと…
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現状は迷夢5人いようがまずラージュ威烈した方が早い
お前さんはどうなのか知らんが
迷夢で騒ぐ前に安寧やらのCPでどうにかなるスキル持ってくれって奴が多くてな
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課金って表現する奴とは相いれない気がするわ
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前の状況ならお布施だったけど、今の状況じゃ結晶でのお布施は課金レベルにしかならんよ。
もうちょっと結晶自体のあり方見直さないと。
そろそろ変成で出る約65種類だからなぁ…なのに固定は１Fに1〜2個ぐらいのピッチだとな。
運良い奴ならそんな事ないんだろうけど、50回回しても候補4個ぐらいじゃ全然当たらん。
お布施して鯖軽くなってくれるならいいけど最近ホント重いしなぁ…
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よくわからんが上位結晶下位結晶とかやったら
ますます課金にしかみえないし
そんなに課金って言い方を定着させたいの？
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言い方そのものはとっくに定着してるんじゃない
俺自身はどっちでもいいが、人の言い方一つ取ってウダウダ言うのもどうかと思う
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鯖って月契約とかだろうに。軽量化の調整も頑張ってるらしいしあまり無茶言うな
結晶のあり方を見直すべきなのはソシャゲに毒され過ぎの一部のプレイヤーの方だろ
欲しいもの引けるまで回す前提で話進めるなよ
ざっと調べたが15F以上のプレイヤーも結構無課金だわ
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>>201
ソースは？
俺の知ってる人は普通に課金も居るのだが
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別に定着はどうでもいいけど、そういう考え方の人もいるって思った方がいいと思うって話。
特に1万ぐらいかけても出なかったらそう思うだろうし。
とりあえず今寄付されてる額増えてるだろうから、鯖の重さぐらいはどうにか頑張って貰いたい。
そうぽんぽん鯖強化出来ないのはわかるけど、最近20時以降ぐらいエラー吐く勢いで重いし。
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つーか真面目に聞くんだがどうやって課金してるか判断するんだ？
俺の知り合いは…とかはなしでさ
判別方法あるのか？
201,202もそれお前の周りだけじゃねえの？
で終らないか？
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>>204
普通にツイッターとかで言ってる奴が居るってこと
逆に課金してない方が判断できないでしょうが
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え？このゲームって上位勢大体課金してるの？
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栗鼠のTwitterで前回くらいの大乱戦で負荷テストやる的なツイートがあったような
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>>202>>204
アイコン投稿採用数が50件超えていないなら結果保存数でわかるだろ
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>>206
正確な割合は知らんが
額は多かれ少なかれ珍しくはない
無課金でも頑張ってる人も居ることは認めるけどな
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>>204
普通にゲーム内で堂々とお布施したからガチャ発言してるやつもいるぞ
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まず無課金で頑張ってるって発想がおかしいわｗ
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>>211
いや、そこは揚げ足取るなよ
お布施してやりやすくなるのは事実だろw
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>>212
そりゃTP無計画に使えるとかアイコン数多いのは便利だが
皆でゲーム楽しむための鯖代で頑張ってるって表現は面白すぎるだろｗ
営利目的だったり強キャラがみんな課金してますとかならわかるがｗ
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情報ちゃんと集めてたりすれば無課金でもビハインド特に感じないが
このゲームで無課金がすごい、偉いみたいに表現されると笑ってしまう
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>>213
それ言ったら
今は鯖代よりTP目当ての方が多いだろって話になって
それ違うだろって話になって
さっきと同じ会話になるだろ
アホらしい
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むしろ課金して当たり前
課金してないほうがおかしいとかのほうが
奇妙だけどなあ
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ビハインドが無いっつったらメグリムの時の嘆きは何だったのか
結局、課金必須可否かは構成次第だな
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逆だろ
寄付して当たり前ってのはおかしいと思うからこそ
無課金で頑張ってるって表現に違和感があるワケ
メグリムのときの嘆きは死にスキル大量発生で
構成の幅が一気に狭まったことだと思うが
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>>218
メグリムは結晶も重要だったから
わざわざ課金して回してた奴もいるんだよな
あまり結晶が強すぎるとそうした悲劇も起こるし
この流れは良くないんじゃないかな？
というのが俺の考えの根本にある
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これはまたいい燃料だな
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鯖が危機に瀕しているんだろうきっと
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変成がランダムってのが問題かとは思うけどなー
10TPくらいで好きな結晶に変成できるなら、一月半に1個はできるし
更に10TPで材料を好きな材料に変成できたら寄付するやつが減ることもないだろうとは思う
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なんというか金に関わる話題は業が深いな
これ以上深く考えるとやばいぞ
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俺には自由に結晶が入手できないのが前提のゲームデザインに見えるんだが
赤霊結晶もそうだし過去の栗鼠ゲもそういう要素結構なかったっけ
寄付で解決するように仕向けてると言うには現実的な確率に見えないんだよ
10TPで好きな結晶とか言ったらそれこそ課金ゲーだわ
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ガチで金かけるなら絵師にカットインでも依頼しまくった方が満足度高く連れ出しも増えそうだ
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>>224
ならんよ
そもそも元の結晶ドロップ自体希少だし、固定ドロップだけなら一月半貯めたTPで十分事足りる
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>>226
最初からならそうかもな
それなら最初からドロップ時に選択させろやって思うし
栗鼠の意図は前述の通り自由に選べないのが前提のシステムだと思うが
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またどうでもいい話でスレ使い潰してるな
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>>227
んで実際結晶スキル無しじゃ突破が難しい敵が出てる事に関してはどうだ？
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それ結晶拾うたび10TP立ち止まるか課金するかのクソゲーにならんか…
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>>229
別に出てないとしか言えんな
仮に攻撃力３倍のネギが出た所で
その期間森に近づかないか攻略を考えるか出会わないよう祈るだけのこと
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寄付はあくまで運営支援目的だろ
TPが目的での寄付は寄付ではなく課金と言われても仕方がない
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>>231
お前の対処方法を聞いてるんじゃないんだが
まあもういい、お前は話にならん
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つかAP常時消化組を少しでも得をさせるならAP使用量で貰えるTP増やしたらいいんじゃね
例えば今10日で1TPだが、50AP消化ごとに貰えるTPが1プラスされていくとか
結晶の種類が増えてくばかりでTP増やす方法が寄付しかないから課金って言われんだよ
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イラスト投稿しろよ
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>>233
俺にしかできない対処方じゃないだろこれ
ゲーム進行上困ってるならともかく
お前のは他人の結晶を羨ましがってゴネてるだけにしか見えんから話にならんよ
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結晶手に入らなくて悔しいだけなら愚痴スレちゃぶだいスレいけよ
本スレで慰めてもらおうなんてのが間違いだし
GM批判とか以ての外
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>>236
一つ最後に言わせて貰うが
お前が何でもすぐにそういう風に人の事を解釈するのは
お前自身がそういうものの考えを持っている人間だと言うことだからね
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そうは言っても後の方に必須結晶が出たら
寝返るんだろうな
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ぐだぐだうるせーな
メグリムの時みたいに羨ましいあいつを報告で始末したいが
敵も相応に強いもんだからバランスブレイカーって話に持っていけないんだろ？
クソして寝ろ
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>>240
うわぁ
お前今書いたこと見返して
何も問題ないと思うなら
素直に病院行ってこい
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話題切るけど
生命振ってない魔アタッカーの残機って現状いくつくらいがいいと思う？
HP低いし事故が怖いところもあるが、残機いくつも積んでも仕方ないしな
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話題一旦リセットしようか
流石に人格批判とかしてもつまらん
でまぁ竜巻旋風と遅延だけど
つんでる奴らがあんまり多くないというか少なくとも
１〜２人はともかく５人でがっちりチーム組んで遅延するとかは
あんまり見かけないけどそれが普通なのか？
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>>242
2��3かな？
2は不安定だから3あった方がいいね
寂滅為楽で後半になるほど生存率が高いから4以上は要らないと思う
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残機もいいけど甦生も必須に近くないか
キングコブラみたいなデスグラスプうってくる相手には特にな
ああいうの意識しないなら別に残機のみでいいんだろうが
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>>245
魔型はギアスもあるから必須
寂滅為楽を十分に使用後も気を抜けない
甦生の盾が無いと幾ら回復量があったって足りやしない
不安ならギアスも最大化運用すると良いよ
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甦生持ってないとヒールスポンジになって他への回復が疎かになると言う危険性はあるね
全体回復役と単体回復役で二人分担が出来れば楽になる
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>>247
アルカでぶん殴って寂滅為楽も自分が積むとかかな
魔型はヒールが出来ないとダメな時代かもわからんね
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>>242
個人的には１〜２
それ以上落ちるのは甦生とか別の対策したほうが良い印象
>>243
2人くらいで十分行動順や連続行動調整できる場面が多くて
わざわざ5人呼ぶのはかなりニッチな攻略だと思う
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ギアス型って元々アルカとかデイドリで自分でもトリガーになる努力が必要だと思ってたけどそうでもないの？
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>>250
少し見てきた
少数だが回復手段を持たない人もいるみたいだね
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>>250
単純に最近火力が洒落になってないから
攻撃しつつ回復出来るのが好まれてるっていうのも
側面としてあるんじゃないかな
あと威烈補助とかその辺諸々だと思う
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かきみーらかきみーらかきみーらかきみーら
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そんなもんか
甦生はもう入れてるし問題はないかな
ありがとう
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でも甦生の熟練度は残機と違って大事だからな
６か１２にしておかないと安定度が足りないぞ
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ここ1年での寄付額は、間違いなくリスゲ史上でも最高額だろう
いっそ、「このゲームは無料ですが課金要素もあります、同意のうえで参加してね」
みたいな量産型ＭＭＯ規約みたいなの盛り込めばいいんじゃないの？
寄付すれば、露骨とはいかないにしても有利になる要素があるのは事実なんで
そこらへんボカして今までの気分でやってたら、急に寄付額でかくなって、ヘンな流れになってる
…まあ、今度は「課金要素あるクセに運営ガバガバだな」とか「違反者sakujoどうした」とかおかしなことになりそうだが…
いずれにせよ、無料です、運営はてきとーです、って言うには動く金がでかくなってきてるだろうな
amazonでの寄付って、税金はかからんのだっけ？税務署大丈夫なんかね。100万単位で動いてるだろ、今年
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・・・「寄付」って表現は税対策なんだろうなあ
書いてて思ったわ
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心配せんでも儲けが出ない限りは大丈夫だよ
表記が寄付かどうかは関係が無い
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騒いでるのはキッズだけだろ
納得出来ないならゲームやめればいいだけなのにな
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実際の所みんなどれくらい寄付してるの？
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タワムレ三期以降は参加者の平均年齢下がったって話は聞く。TL上でも授業離脱とか普通に見るし
>>260
俺はキリの良いとこで一葉で数回かな。最近は寄付してないが当時はそのくらいで欲しいの出てたし
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よくわからんが別にGMがあくどく儲けをしようとか
考えてるわけじゃないから
（本気で寄付させたいなら結晶ガチャイベント！
今の時期に変成すれば○○結晶が出やすいです！）
別にいいんじゃね個人の自己判断だろ
仮に子供が寄付？してるっぽいところをみて
「GMは子供に寄付させて儲けを得ようとしてる」とかいうやつは
流石にいないだろ？
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>>260
気分が良い時だけ1〜2000円/月
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おかしいぞ、ここはカットイラスト1枚で7000円取られる界隈の人間が集まる場所のはずだ
今さら1万２万とか
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え、この界隈ってそんな
どっかのアイドルなゲームとか聖杯求めるゲームみたいに
重課金必須ゲーなの？
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多分PBW勢の話だろ
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>>265
んなこたーないｗ
>>258
継続的に儲けが出る場合は、割と危ないような気がする
雑所得扱いなら20万以下は深刻の必要がないらしいが、明らかにケタを超えてるだろう
銀行を介さない仕組みだから、バレはせんだろうが、金券でも所得扱いなんだよね
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>>267
サーバー代引いて儲けがそれだけ出ているならそうだな
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実際維持費どれくらいのサーバーなんだろうな
けっこうな負荷でも落ちないギリギリのライン
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前に家賃より高いって言ってたから6桁は行ってるのかね？
ならお布施額がアホほどあってもトントンになりそうだが
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比較が家賃だとそれくらいか
寄付はどうかね、200こえてるようなどうなんだろうか、ってところか
さっき樋口だけで何回かやってるって人もいたし
…20万こえてんじゃねーかなあ。これで暮らせるか？って言われたら無理だが副業クラスはあるのかも
いままでのリスゲは圧倒的に赤字だろうからどうなるかしらんし、栗鼠の味噌汁だしやめとこう
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>>270
流石に7桁はありえないよな
7桁あったらめちゃくちゃ軽い
となるとプラマイゼロぐらいかも分からんね
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>>260
参加しているゲームが楽しいと感じたときと別ゲームだけど終了時にありがとうございましたの意で樋口ずつ
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軽い時間に20人くらい連番で戦闘結果保存数みてみなよ
寄付してるの本当に極一部だぞ
たまに見つけたと思ったらアイコン寄稿者だったりするし
寄付は余裕ある奴だけすればいいと思うが
現状で儲け出してるの疑ってる奴はちょっと現実みてこい
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>>274
20人だと偏るぞ
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