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【天呼】セレッシャルコール【11階】
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１５階は結局３体ボス倒さないといけないのか
１６階の構造的に右側の魔方陣使うと２APくらい得しそう
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散々騒いだネギもほどほどの勝率で抜けられることが判明してしまったな
>>750
下層キャラでも残機とか用意して迎え打てば戦えないってことはなさそう
ネギの次っぽいリンクスがそこまで強くないし
ネギ3出るテーブルでもネギ無しの戦闘が半分くらいあるから運ゲもできそうだ
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>>752
母数少ないのに勝率とか言われてもな
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>>753
勝敗数の統計じゃなく結果見ての話で
一匹なら残機・連続減・シンフォニア多めで倒せそうで
ネギの出現率的に十分歩けそうって話だよ
他の人より前に進みたいなら２匹以上も倒せるの必須だろうけど
最悪ネギ戦を全部捨ててもゲーム不能ではなさそうだ
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>>754
それだったら面倒なこと考えないで
PT人数減らして突っ切ればネギ回避率高いな
そのためには自身が自立型に近づく必要があるがな
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>>755
後はどっちも厳しい人は一週間くらいAPためて
突破パターン増えるの待ったほうが良いだろうな
多少スキル調整する余地ありそうな気がするし
自力で攻略考えられる人は結果増えたから自分で考えても良いだろうし
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がんばればネギ森だって進めますよ勝てた人がいるんだからと
何の参考にもならないことを言ってるだけじゃないか？
完全に無理ゲーというわけではないことは証明されたけど
だからなんだって強さだしなあ……
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毎度のことだけど初突破でるたびそれしか攻略が無いかの空気になるのやめようぜ
毎回自分のPT中心でなんとかしようとする攻略班は結構いるからそのうちなんか別解出るよ
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ネギがでた月末あたりから取引板で求む干渉の書き込み一気に増えてるぞ
済も含めてみたらわかる
今回は竜巻遅延迷夢で突破されたけど
突破例でるまえにこれだけ取引あるのは
考えてるやつらは同じこと考えてたということだ
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それ何割かは遅延のSPD減を解析班がセレコラインに流したからだろ
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遅延のSPD減情報自体はあまり関係ない
そういう発想ができるかどうかが重要で、それ自体は上層進んでるやつなら大抵の奴が気付いてた
逆に気付いてないで歩いてるとしたら相当やばいぞ
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上層進んでる奴は数十人しか居ないんだから
それ以外の連中に広まったら需要は急増すると思うが
ネギ用に買った奴もいるだろうけど
それでネギ攻略班はあの戦術しか考えてないってのは強引すぎる
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あの戦術しか考えてないとは誰も言ってないような…
複数が気づいて当然で、取り残されないためには流行に敏感になろうという話では
解析といえば夜の帳と月明の調査結果も出ていて、ヘイト管理を1枠に圧縮できるという流れになってるが
これも気づいてない人はやっぱり損するわけで
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1MIyp92qnW8AfUoFlD690PaSZ1YFV3vsmQS0rQVGbkrg/edit#gid=148584314
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どっちしろすぐに無理ゲー運ゲー連呼するやつは自分から無理ゲーにしてるんだよな
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>>763
>>759で攻略考えてた奴は同じ戦術を考えてたって言われたんでな…
夜の帳は強いよな。知っててもおそらく今最も高い結晶だから
実質ガチャでしか入手できんが…
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試験前に「勉強全然してねーよw」って連中に近い感覚だな。表向きは無理無理言いつつ裏ではしっかり対策を立ててる。
真に受けて思考停止してるやつが蓋開けてみたら取り残されてる的な
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アスペ多いからそのままの意味に取ってしまうのだろ
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なんだ自己紹介か？
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いや普通にある程度先行して結晶拾った上でTP足りないとそりゃ無理ゲーだろう
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15Fも16Fも先人はそれぞれが対策して森を歩いてるのに
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同じ戦術を考えてたかどうかは知らんが
強いと目された結晶に人気が集まるのは当たり前のことじゃねーの
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セレナーデが修正食らったらしい
栗鼠余計なことしやがってネギ剣士やられて癪に障ったか
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モラルタ修正とかリンカーの声で言われていた
いやソースもなしに言うのはあんまりいいことじゃないが
仮に調べられる人いるなら情報頼む
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ネギがモラルタでやられたのは、探索者本人と高DFでフォアサイト陣できるのがあのペアだっただけで
モラルタじゃないと倒せないわけではないだろう
当人は塔トップのCLVだから、必要になってからDEAR飛ばしても全ての人に下方減衰かかる
むしろ火力がでるまでに時間がかかるモラルタよりは腕力速攻型のほうが向いてる
ネギが倒されたから弱体というのはこじつけ
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モラルタは強化変換量が下がった感じだね
レベル１で９程度
どのくらい影響してくるのかは知らんが
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本気にするなってｗ
自分はモラセレ使えないアタッカーだからネギ剣士攻略に影響ないし
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モラルタ修正は確定やぞ
Lv1の変換量が22から9に下がって
セレナーデも
Lv1で9から6に下がってる
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モラルタとセレナーデが修正入ったのは確定
見えてる数字が変わってるし威力も明らかに下がってるな
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弱体化確実だからネギ撃破された影響なのは間違いないだろうな
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それでも腕器ならまだ単発10万以上は出るみたいだな
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なお魔器に救いは
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普通に器腕でモラルタしてる分には問題ないけど
泣く泣くモラルタ使ってた魔器とか
サプレス対策でモラルタ併用してた腕力は涙目だな
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迷夢が死ななければどうとでもなるわ
精神変調防御で死の宣告されてるが
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器用型の友人の愚痴をまた聞かないといけないのか（憂鬱）
1ヶ月近くネガるんだよなあ
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10Fあたりで通常戦で20連敗くらいしてる人見つけて戦慄
負けてもずっと同じ面子で出撃する人って、勝敗を運だとしか思ってないのかな
今まででもボス戦でそういう人はいたけどさ
そりゃレイス程度でつまるわ
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合ったリンカーが居なけりゃ同じ面子で突撃するしかない場合もあるで
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前々から思うんだけど
攻略目当てでリンカー増やすのって悪いことなのか？
どうもそれを発想にしない書き込みが地味にある気がする
例えば最近だと後援が半端なヒーラーしかリンカーにいないってなったときに
「じゃあ交流もしたいしリンカー増やそう」ってなるのと
「このままの面子で突破できないクソゲーだろ」ってなるのとがいるような。
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栗鼠にしてはマイルドな修正で良かったな
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>>785
勝ち負けよりDEAR振りたい人だっているんだよ
本人が勝てねえって文句言ってないなら気にすんな
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そりゃ攻略目当てだったら交流攻略両方やってる人に取っちゃ悪い事だろう
交流したい人と話すのが今の人数でいっぱいいっぱいだと他の人と話せなくなるのも悪いしだからといって交流しないのにリンクするのも悪い事って考えの人は周りにも結構居るしな
クラスタ次第じゃね
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モラルタの修正に関して思ったことは
二度あることは三度ある
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悪いことじゃなくてなるべくならしたくないことなんだよ
誰だって好きなPCを連れ回したいし好きなPCだけでボス突破できた方が嬉しい
逆にそれをこじらせて強PC連れ出すのを悪いことだと思い込んだり
強PCばかり連れ出して好きなPC連れ出せないのを悪いことだと思い込むのもどうかと思うけどな
べつに誰を連れ出そうがお前の自由だろ
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このゲームは難易度からしてアバウトだしな
そもそも敗北する事が不自然(適切な準備をすれば勝利が当然)なゲームなのか？
って質問にYESなのかどうかもよく分からん
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明言されてないし意図した通りなのかもわからないがネギの難易度見る限り
ゲーム進行次第でほぼ負け確になりえるゲームだと俺は思ってる
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セレナーデはLVの増加値が下がり、モラルタは消費深度が減ってCRI増の上限が下がったから弱くなったってことなのか？
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モラルタに関しては、変換量が減って超ダメになるのが遅くなっただけだな
高レベル運用してるやつは、相変わらず壊れたダメージ出してるし
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深度1ごとのCRI増が減ってるかどうかだなってか器用に依存してるのかこれ？
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なるほど、どうせ強化は非リンクのセレナーデ頼りだったからあんま影響無いな。加護が多めに残れば避けやすくなるし
深度1ごとのCRI増は……増加だから一応元の器用が高い方が上がりやすいのかね？
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じゃね？
極端に言えば器用５のモラルタと器用１００のモラルタで
CRI増加量一緒ですとか言われてみろ泣くぞ
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修正後器用に依存してませんでしたとか栗鼠なら稀に良くありそうだからな
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CRIは固定値かと思ってた
タワムレのレストレイションのあの異常さもあったし
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だとしたら器用型の存在意義はHITしか無くなる……MHITは魔精ギアスで十分だろうし
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器用高いモラルターには影響ないっぽいけど
器用低い輩はお通夜なのかね？
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雑にモラルタしていた人はキツいね
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>>804
というか雑にモラルタするしかなかった人が爆死してる
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あの
なんかオレの周囲AP消費する人がどんどん減ってるんだが
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>>806
雑魚敵強化で今までのビルドだと都合がつかないからじゃね
これを期にやめる人が続出しないことを祈ろう
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なんか修正されてても雑じゃない勢は普通にクッソ強いな
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専門が撃ってるの見ると何が弱くなってるんだかさっぱり……
超次元には変わりない
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10回殺せるダメージが3回殺せるダメージになっても結局敵は死ぬからなあ
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データ勢は直ちにスキルレベル調整したらしいからな
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そうか・・・このゲーム、
まーしゃるさんが駄無の
面倒を見る必要が無いんだな・・・。
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固定組んでるまーしゃるさんが駄無の面倒みてるのは見かけるが
前線にいくとまーしゃるさんがまーしゃるさん連れ出して歩いてる比率上がるよな
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攻略のためのリンクが悪いという考えには違和感ある
攻略のために頼ったり頼られたりがなかったらこんなに色々な人と知り合えなかった
トップ勢とはいかなくてもネギ以外なら何の問題もない
そのネギも周囲ではどうすれば勝てるかという具体的な話になってる
呼び出したい人にDEAR振って、攻略談義もロールもして
好きなPCを連れ回して好きなPCでボス突破できてるし攻略でも問題ないのはおかしいのか？
交流するには攻略捨てなければならないというのがよくわからない
攻略勢に対して交流を軽視しているという思い込みがあったり、交流してる相手が攻略に対して思考停止すぎるのでは…
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全肯定した上で反論いくぞ？
好きなPCでボス突破できてるなら何も問題ない
だが好きなPCだけじゃなかなかボス突破できない駄無を基準にするとどうだ？
「なるべくなら好きなPCを連れ回したい」と思ってるのはみんな一緒だろ
駄無なのでボス突破しようとすると中々好きなPCを連れ回せず申し訳なく思ってしまうのも無理は無い
問題なのは、それをさらに拗らせて好きなPCを連れ回せないボスの強さが悪いと言ったり
ボス突破できた奴をなんだあいつ攻略PCで突破しやがってと嫉妬したりすることだよ
軽視してると本当に思い込んでる奴もいるかもしれないが、大多数は単なる「嫉妬、妬み、嫉み」だと思う
要は攻略のためのリンクが悪いと言ってるんじゃなくて、
「好きなPCで突破できた奴や、躊躇なく攻略勢連れ出しで突破してしまえる奴が、羨ましくて妬ましい」だろ
ところでちょっとだけ引っかかってしまったんだが、好きなPCが駄無ばかりなのを
悪し様に言うのもそれはそれで駄目なのでは＞交流してる相手が攻略に対して思考停止〜
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セレコのTLはPL話主流のただのなりきりだからな
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反論にもあまりならなかった
攻略のためのリンクが悪いという考え方は確かに間違ってるしおかしいが
「あなたの考え方は妬み嫉み僻みによるものです。そんな考えはやめなさい」
と交流相手でもない奴が言ったって聞き入れるわけないだろうと
なんとかしてやるとしたら、仲の良い人が、愚痴に延々と付き合ってやった後で
「大変だったね。でもそれを表で言っちゃうのはやめとこうね。
あ、攻略したいなら手伝うよ。スキルLv調整しようか？」
とでも言ってやるしかないんじゃねーの？
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さすがにレーヴェ突破直後の6Fでメタルアメーバは笑う
8000〜9000のAP全消費はここまで強いられるのか
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連敗してる奴のログみてて思うが
腕力政権の時代が長すぎていまだサプレスされてもラージュで倒そうとしてたり
腕力以外の火力があまり育ってない上でモラルタセレナーデ調整で畳み掛けられ
更に精神150待ちだったりでヒラのAP貯めが流行ってて
いつまでたっても周囲の戦力は強化されないのに敵ばかり強くなる悪循環
辛い奴は２週間くらい休んでたら周りがもう少し強くなってると思うよ
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8000あればメタルアメーバ倒せるし
進行辛いなら登り直してもレーヴェまでなら二ヶ月以内にいけた気がするが
流石にそんな遅れてるやつが今更それを気にしてるのか疑問だけど
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さっさと新規キャラだけ作って半年待てってことだな
半年熟成した新規キャラならすぐに全AP消費できるぞ
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半年待って最初からAP全消費するより
ルート損得確定してるところまで全消費で毎回止まる方が簡単だと思うが
今なら15F真ん中手前でAP貯めればいい。目立ちたくないならクストスキャンプ
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9000あればメタルアメーバ余裕では？
今前線に居る人は11Fレーヴェで9000くらいで、12Fの階段前でメタルが出始めて、クストスで1万越えって感じだぞ
>>819
今前線につれだされてるヒーラーのかなりがAP貯めしてるので通用はしてる
CLV不足を疑う前に構成を疑うべき
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メタルアメーバなんて雑魚よりネギ剣士が低層で〜のほうが破壊力ありそうだ
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もうネギ剣士も14階に出始めたからなー
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>>823
前線の連中は当人たちが強いじゃん
アタッカーでサポートスキルに手を伸ばして補ったりしてるし
ヒラがAP使って前線に立ったころにはもうちょい普通の人でも歩きやすくなるはず
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>>826
それって結局CLVより強い構成にしてるかが大事っていってるようなもんだよな
自分もそう思うが、遅れ組を気にするのか、それを麺と向かって言うやつ少ない
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>>827
だからといってすぐに構成変えろってのも不可能だし
まだ周りが強くなる余地もあるからキツイなら二週間AP待てって話
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モラルタはおかしかったから問題ないけどセレナーデもいかれたのかｗ
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というか昨日魔器型がやる事ないからしょうがなくモラルタ使ってるって話出た直後にこれは同情する
遅さと少し高いSP生かした補助か回復に回るのがいいのかね
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wikiのオススメスキルが時代遅れなのなんとかならないかな
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結局モラルタ修正のダメージは器用の高低じゃなく熟練がどれくらいあるかの差ってことなのかね。消費量が減った分器用が高い方が多少有利なのかもしれんが
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ぶっちゃけ魔器はギアス使えばいいじゃんって思うけどな
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ギアス使ったら純魔とか魔精の劣化なんだぞ
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魔器って火力足りないからチーム内に他のアタッカー連れてる事が多いんだよな
味方に負担かけるギアスは少々厳しいと思う
純魔ならメインアタッカーになれるからギアスも許されるというか、どうぞどうぞって感じなんだけどね
まあ他のアタッカーいないなら魔器でもギアスしたほうがいいだろうね
流石にチーム構成考えたほうが早い気はするけど…
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魔器はメグリムに巻き込まれて猛威が死んでるからな
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CRI上げつつギアス常闇じゃないかって思ったんだけど常闇の発生率低すぎるなw
アタッカーとしてはやっぱ厳しいよ
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>>835
え、俺魔器だけどヒーラー2壁2なんだが
まさかギアス無料で取れないくらい魔力低いんだったらそれはもうステータス上げろよとしか
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火力足りないっていくら出せればいいんだ？1億くらい？
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魔器でギアス無料って相当上位に10人程度しかいねーよ
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低器用の奴のモラルタ見てきたが
これは流石に調整前後どっちも器用依存でCRI上がってると思うぞ
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>>837
常闇なんてネタスキルを火力出せると本気で思ってるならステ以前にビルドセンスがないと言わざるをえない
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火力だけなら余裕で出せるけどな
このスレたまに「本当にこのゲームやってるのか？」って名人様が湧くのなんなの？
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× 常闇で火力出る
○ モラルタのおまけで常闇でも火力が増える(無くても敵は死ぬ)
定期的に常闇の名前出すやついるが、威烈取ってないやつが入れる劣化スキルだろ
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常闇と威烈同レベルで一緒に持ってるキャラ見てみたが
CRIでなけりゃ威烈10に対して常闇7か8
CRI数が同じならCRI1つでると逆転するな
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>>845
SP攻撃の威烈と同列くらいって時点でお察し
廃墟がなんできついのかを考えればすぐにわかること
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火力はともかくギアスで回復受けつつ発動する痛魔撃って点で挙がるんじゃね。器魔は魔法かつクリティカルで戦いたいんだろうし
クリ好きはクリティカル出してダメージ跳ねさせたいから素の係数が高いかどうかよりどれくらいクリ出てどれくらい跳ねるかが大事なんだよ
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>>845
威力以前にギアス、威烈、常闇って被回復時3つ入れると発動率だだ下がりなんだが大丈夫か？
>>847
ただの趣味ってことじゃん
趣味ビルドでガチビルドに勝てないのがイヤイヤってガキかよ
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>>840
まだ14F到達してないけどギアス無料で取れてるんだが……
器＞魔に偏らせすぎて器110くらいあるのに魔育ててないとかなら知らん
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>>848
調べるだけなら同じ行動時に発動している物見りゃいいから楽だよ
発動率そのものはそのキャラじゃないから知らないな
あと下段に突っ込むなら魔器を選んだ時点で趣味って事になるぜ
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