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【天呼】セレッシャルコール【11階】
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正直バランス悪いと言わざるを得ないかな
これなら異本みたいなのあってもいいと思うよ
俺個人としては進めてるからいいけど周りがつらそう
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異本、読み直し、初見でおかしいレベルの敵
いいゲームだったな
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>>61
全体でフォローしたらまた簡単すぎでゲームにならなくなるから
階層キャップつけるとか補正強くするとかで下の方はヌルゲーにしたほうが良さそう
下の方に負けながらでも戦闘を楽しみたい人がいたら飛び降りてもらうしかなくなるが
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階層毎のキャップかClv基準のテーブルはやっぱり必要だよ
リンカーにもAP使い切った10階以下、下手すると8階以下組がいるけど
その人達にも今の難易度を適用するのは流石に無いわと思ったからな
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あったほうがヌルゲーマーにも親切で遊びやすいゲームになるのは理解する
ただ遅れると難しくなるプレッシャーも好きな人は好きだろうし好みの問題だから
個人運営のゲームで過去のゲームもそうだったならGMの趣味の可能性もあり
そこをあまり否定してやるなよって気もするけどな…
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>>65
出遅れを自覚し本気で焦ってるのは皆もう11階以上にいるんじゃないかな
今の段階でレーヴェも巨人もまだな人は焦る気も直進する気もゼロの
敢えて迂回したり好きなだけ寄り道したい人達だと思う
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いまネタ構成なんてやったらハートもらえんからな…
強くするのは構わんが、雑魚戦にまで余裕がなくなったらどこみても見たようなやつしかいなくなる
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攻略考える気が起きなくて攻略４人セットを連れて行く人が出るのは仕方ないだろ
そういう脳死してる人のハートが貰えねえとかバランスが悪いってのは何か違う
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自分のオリジナルのビルドでも。そのやりたいことの中で効率を考えていけばちゃんと今の環境でも戦っていけるわ
やりたいことがあるから弱いでーすって、ＲＰＧなんだから最終的に苦労するのは解りきってるだろ
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やりたい事と強さを考えてビルドに頭悩ませるの大好きだからめちゃくちゃ楽しいけど、こういう作業が嫌いな人には負けが込んで辛いのかもなぁと思う
俺含め教えたがりが多いし、遠慮せずビルド相談とかしてみるといいかも
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やりたいことをやって強くありたいのはわがままではあるが、極当たり前に思うことだろ
ビルドがうまくできなくて弱い人は調整すればいいけど
やりたいビルドが弱かった人、あるいは弱くなってしまった人は
ビルド指南して強くなれるよといったところで不満が解消されるわけではない
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なんでそう極論に走るのか…もちろんやりたい事と強さの両立の相談に決まってるだろ
譲れないスキルなんかは普通に尊重してもらえるぞ
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自分で組んでみないとわからんぞ
人から見てもテンプレ回答にしかならん
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報告されてやりたいビルドが使い物にならなくなった人は同情するが
最近そんなでかい変更無かった気がする。俺が知らないだけかもしれないが
スキル指南などという偉そうなことする気はないが
大抵の人はすべてのスキルを把握してたりしないと思うので
人に聞くと見落としてたスキルに気付かされたりして有効だと思うよ
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つか、メグリムの修正受けた当時AP貯めてなかった組はまだ修正しきれてないんじゃないか？
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>>75
いや
人によるがメグリム勢の大半は器用だから
大正義モラルタのお陰で火力に転向しきれている人も多いはず
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適度に器用が有ってモラルタの熟練度が10もあれば十分火力役できる
モラルタの後は通常攻撃で敵を倒せるし
そもそもモラルタ自体の攻撃回数も破格に多い
逆にモラルタ使用者以外はメインの攻撃技の熟練度が余程高くないと息切れで終わるケースが
多いような気がする
雑魚敵のMHPの増大と悪運を筆頭にした再生スキルが標準装備になってきたから
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モラルタはリンカーにセレナーデ使いがいないと終わるからな…
アレグリーアやトロイメライ積んでる人にセレナーデ積んでとは中々言えないだろう
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アレグリーアはともかくトロイメライって使い道あんの？
エルドラドまで引っ張ればそりゃ使えるだろうが、その頃には回数使い切ってる気が
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>>79
ヒーラーが球数使いきるとか10ターン以降くらいからの話だぞ
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メグリム修正直撃してても即モラルタに持ち替えてたら熟練も余裕のはず
そもそもメグリムって最初から数十人しか居なかったけど
モラルタさえ積んでれば楽勝ってほど簡単じゃないのは認めるが
ラージュやギアスに比べて難しいとは思わない
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ラージュのほうが楽だろ
準備イラネ
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まだラージュ強いとか言ってる奴いるのか
物理型は脳筋ばっかだな
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ラージュは強いが使いづらいだけ
どちらにせよ物型は器用も上げなければ当たらないし
大人しくモラルタ使えば良いと思うがな
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最近は敵側もSP攻撃したり連続落としたりしてくるからなー
ラージュよりモラルタ、ってなるのは当然だろうな
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物理型ならどっちも使えるはずなんだから適宜使い分ければいいだろ
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>>79
エルドラドまで使い切っても全然構わん
トロイメライはエルドラドまで、武威やらを維持しつつ、SPをチャージする為のもの
って、エルドラドまで技数もたん人は呼び出し側ならともかく、呼ばれる側としてはアカンやろ
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即モラルタに持ち替えなんてリンカーに強化をたっぷり撒いてくれる人がいなけりゃ出来ないわな
ギアスやラージュは当人のそれまでの成長次第だがモラルタは殆どリンカー運だわ
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ラージュはスキルパワーだけで見れば強い
あれだけあればいいレベル
最近環境がそれを許してないだけだ
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おかしい
前スレではギアスは単独で火力増強SP回復命中増強だから
腕力型にも物理版ギアスほしいとか言われていたのに
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>>90
有ったら魔型死ぬでしょ
適宜ラージュモラルタを使い分けられる腕器で十分になる
ベースは腕力版ギアスで
SP増が無くても
他枠をほとんどSP対策に費やせるしな
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腕力型は震天動地・烈震がある時点で将来性は抜群
ただ今のところガチの腕力速効ビルドの人が一人も存在してないから
座をモラルタに奪われてるだけで
AP温存してるのが一人でも腕力最強ビルドやれば
すぐに腕力強いってなるよ
セレコの話題性って強い人がいる→このスキル強いの流れしかないからね
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存在するのは可能だから
存在しないのはできないから
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ちょっと前まで迷夢がとかギアスがとか言ってたのがモラルタになっただけ
最前線で使われてると目立つのと真似する人が増えるからな
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>>94
まあこれだよな
ギアスも最初はネタなんだって言われて実用化したら
所持者が増えたからな
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未だに腕力凄い凄い言ってる輩
見てて恥ずかしいな
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モラルタはセレナーデが出てきて地位が確立されたんだよ
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>>96
突出はしてないが十分強いだろ
何言ってんだコイツ
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大乱戦なら圧倒的だよ
イベント戦闘は仲間を頼ればいいじゃん
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器用が50未満の腕力は確かに弱いかもな
ただ器用にも振らずにまともなHIT増加スキルを持ちもせず
敏捷型相手に当たらないと言われても困惑
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器用100前後でもトラゴパンとかにはそこそこ避けられるぞ。器用型はマクシやエスプリ積んでるし最後はエルドラドだから当たってるが
モラルタとは別に器用型は今のSP攻撃ラッシュに比較的耐性ある気がするな。回復手段がいくつかあるし闇霊でMSP上がるから。素のMSPも腕力型よりは高いはず
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>>101
なんかイメージだけで書いてないか？
マクシサイト積んでる奴なんて相当限られるが……SLV10000以上で20人くらいだわ
エスプリはそれよりは多いがそれでも30人ちょっとで、モラルタ持ちの全人数が170人以上いることを考えれば相当少数派
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>>101
SPダメージ、ヒーラーや魔力アタッカーさえも枯渇するほどの大きさだぞ？闇霊程度でどうにかなるとは到底思えんが……
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グレイブマンクラスのSP攻撃には器用のMSP程度じゃどうにもならんよ。
平穏（アレグリーア）だとか気魂系のスキルじゃないとムリ。
器用ならむしろモラルタの火力を生かして無限射程の後援31したほうがいいんじゃないかと思う。
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白虹を無理なく積めてセレナーデ持ちとの組み合わせがほぼ前提だから
変換されても強化が残りやすいくSP事情は良い方ではあると思う
闇霊で対策出来てるとは言い難いけど性能的にマッチしてるのも確かだよ
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>>104
後援31なんてヒーラー以外で今から付けろって無茶ありすぎだろ
CPも熟練もどっちも不可能だわ
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別に器用型全員前衛張ってるわけじゃないだろう
後援持つだけ持って熟練度稼いでるってパターンはないわけじゃなし
CP的に厳しいは同意するけどさ
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後援31モラルタは実用性あるけど攻略法としてニッチすぎるな
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>>102
CLV10000以上かつ器用85以上のモラルタ持ちが70人ぐらいでマクシかエスプリ持ちが30人ぐらいだから器用メインにしてる中ではそこまで少数派じゃないと思うぞ。ギアスやアシュラ持ちも居たからマクシエスプリに限ったのは迂闊だった。
>>103
ああ、勿論枯渇はするが白虹を借金無しで入れられたり不安定だがナイトホークで殴りながら回復出来るからSP0からでも比較的戦えるってことで。
闇霊は直接対策にはならないがMSP増えることでナイトホークが跳ねた時の回復量が無駄になりにくいぐらいのつもりだった。跳ねると1000ぐらい回復するから
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土蜘蛛うぜぇ！！
反痺70とかアホかよ。回避壁が一瞬で解けて酷い目にあったわ
ダメージと深度が高すぎて異常治療が全然間に合わん。肉体異常治療スキル乗せてないヒーラーも多いし
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今の環境で不用意に殴るほうが悪い
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自分でサニティでも乗せとけよ
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ヴィガーか
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エキサイト以外に回避壁が殴るのって弾切れの後かね。棘棘は知らん
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>>111-114
デイドリーム使う腐れ吸血鬼がいるんだよ！！
一発でももらったらアウトだ。よほど回避やっててもあれを完全回避は至難
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まぁ完全回避はキツいだろうな。HIT下げつつ敏捷100オーバーでパリィ続けても何回かは被弾するだろうし
カームダウン以外だと空蝉で一応防げるんだよな。安定はしないが
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計略と安寧で固めた時に射程外にいるヒーラーが避けるのは意外とよく見る
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今は１万ダメ出せないキャラは殴らないほうがいいくらいだしな
なおSP不足で通常攻撃する模様
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なお反痺70だと15前後麻痺盛られるので、付け焼刃ヴィガーは無意味
そもそも反痺食らってる時点でSPが奪われてるという詰みっぷり
運ゲすぎる
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勝つだけなら前線で安定勝利してる連中を参考にすれば勝てるんじゃ？
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>>115
廃墟歩くのに行動前SP回復も持ってない方が悪い。同行ならそんなの連れ出す方が悪い。
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>>121
初見殺しされたパターンもあるからそれは流石に言い過ぎでは？
何度もやられてるならまぁ積んどけよ…と言いたくなるが
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構成や面子次第では行動前回復無しでも何とかなるが入れとくのが無難だろうな。その場合白虹かオートレストぐらいしか思いつかんが
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>>122
これだけ廃墟ヤバい廃墟ヤバい言われまくってるのに初見殺しもクソもないだろ
ヴァンパイアなんて最初に出たの先月だぞ
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土蜘蛛は後だからな
コンボ組まれるとやばさが倍増するなんて経験するかTLないとわかんないよ
愚痴くらい聞き流す余裕もてばいいだろ。TLだって悲鳴と愚痴だらけだけどいちいちかみつかんだろ
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そもそも回避壁なら行動回数も多いから、デイドリーム被弾後に流水うまく出ない限り4行動分のSPなんて
たかが行動前回復ちょいいれたくらいでは賄えんだろ。具体的にどれくらいそろえば4行動回るんだ？
サニティあったって自分にでるとは限らん
安定してる人真似ろ。〜いれとけ批判する人ってどれくらい入れればいいかすらわからず、うまくいってる人のうまく結果
だけみてそれこそ考えなしに批判してるだけにしか見えん
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よーわからんが落ち着け
純粋に構成もわからん奴の適した模範解答を考えるの面倒くさいから具体案は出せないが
事実として安定してサクサク突破してる人は何人もいるから
負けたくないなら参考にしてもいいし面倒なら適当に負けながら進むといい
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>>125
土蜘蛛も相当前だぞ
謙虚に構成晒してアドバイス求めるならまだしも、ギャーギャー言うだけだから叩かれるってことに気付け
叩かれるのが嫌なら愚痴スレでやれ
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なんだっけ
文句というか感想はいいたい！
だが助言をいうのはおせっかいだから黙ってろ！
ってやつじゃね？
いやしらんけども。
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敵が強くなってるからしっかり考えて構成練ったりD振りある程度妥協したりしないと勝てないよ
敵が強くなってるけどしっかり考えて構成練ったりD振りある程度妥協したりすれば勝てるよ
>>110だけならお前ら愚痴に対して構成練れば勝てるなんて素っ気ないこと言うなよって思うけど
>>115,>>119でしっかりやっても勝てないみたいなことまで言い出してツッコミ食らうのは自業自得
そこは俺のお気に入りのPTと相性が悪すぎて辛いとかガチ構成でいかないといけなくて辛いとか言おうぜ
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てか落ち着けというのは間違ってないが、>>111-114の流れもどうかと思うぞ
負けが込んでて愚痴ってる奴にちゃんとやれば勝てるよなんて当たり前で無意味なこき下ろしするなよ
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ぶっちゃけヒーラーが白虹とアレグリーアつんでくれれば
５割解決するとは思う（SP問題は）
というか現実問題ヒーラー視点だとこの２つのスキルってどうするつもりなんだろうな
両方取得なしだと後々厳しいだろうし
（アレグリーアの方は１２スキルだから取得ムリって人もいそうだが）
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ヒーラーにアレグリーア積めって無茶苦茶だな。ヒーラーはアタッカーの奴隷じゃないんだが。
各自が白虹積むだけで全然違うんだし無対策の奴が他の奴に対策積めって何様だよ。
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そもそもアタッカーが白虹つむのはもはや前提条件に近いからな
（廃墟だけに限定するなら）
ステ振り的にもヒーラーより白虹はつみやすいし。
あとアレグリーアってあれヒーラーがつけやすいスキルじゃないのか
魔/精の12だろうあれ？
魔型にさせるのかそれとも？
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ヒーラーだけどアレグリ入れようか迷ってるよ
ただアレグリーア入れると純粋なヒーラー能力は激減するから躊躇はする
アタッカーがどうして欲しいかも逆に聞きたい（ここで聞いてもリンカー次第だろってなるが）
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アレグリーアはヒーラーより足の早い回避壁やサポーター寄りの仕事だな
寂滅為楽の効果がヒーラー向きでCPも安いっつっても上位スキルが噛み合ってるとは限らん
個人的にはヒーラーは補助に割く暇があるならエデン聖天結界でHP維持と盾撒きして欲しい
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>>134
砂漠も岩山もSP攻撃だらけだが？
アレグリーア使いやすいやつってなると最近は序盤火力が空気なアタッカーが一番積みやすいだろうよ
アタッカーは序盤に多少手を抜いてもエルドラ後に取り戻しゃいいが、ヒーラーに手を抜かれると簡単に負けるからな
複合95なんて多少ステ振ってるくらいじゃたいして安くならないし、ヒーラーが特別取りやすいってもんでもない
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アレグリーア積むと進みやすいよね
アレグリーア積めば楽勝だろ
アレグリーア積むのは常識
方向性が同じでも話の拗れやすさが段違いなんですねえ
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アレグリーアはSP攻撃対策にはいい感じだが、治癒で死力潰すから一緒に連れ出すメンバーには気を付けような
逆に死力が鬱陶しいなら一緒に連れ出してやればいい
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取りやすいというか寂滅為楽がほぼ必須だから勝手についてくる
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今アレグリーア入れてる人ってたった7人だからな
計画的に取ったなら先見の明あってすごいと思うわ
特に敏捷支援でアレグリーア持ってる人
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寂滅為楽は無いとまずまともに戦えない程のヒーラー必携スキルだから
アレグリーアはあと1ヶ月あればかつてのネクサスやアバンダンス並みに
どのヒーラーも習得はしている状態になるのではないかと
あと、扱うだけならよほどの状況じゃなければ速いヒーラーが回復し
余った手数で最鈍足のヒーラー側が1ターン目最大化で行けると思う
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12スキル覚えるのに90歩も歩かなきゃなんねーのがきつすぎる
きついの今なのに今から90歩とかどうにもならねえ
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スロースターターといえばモラルタだが流石に13〜4Fに居て寂滅90歩持てってのはキツい……そういえばマーシー持ちってあんま見ないな
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>>142
真っ先に使ってほしいスキルなのに最遅ヒーラーが持つのは矛盾してる
常に最速ヒーラーとセットで運用前提なら別だが、ヒーラー同士がD/F振り合ってる状況は稀だろうしリンクが出辛い分他の面で苦労する
>>144
マーシーに限らず手番潰して使うSP回復は連続行動前提だからな
常時2行動以上できない限り次のターンにSP飛ばされて結局意味が無いので持たないやつが多い
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ヒーラーはアレグリーアつめというのはむちゃくちゃだな！
アレグリーアはむしろ序盤ニートしているアタッカーがつめばいい！
とかうえで書かれていたのにこの手のひら返しっぷりは一体。
なんだこの流れは……
まぁ敏捷サポーターがつんでくれればいいけど
敏捷サポーター自体あんまりいない気はする
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>>146
（自分で白虹貫日すら積んでないのにヒーラーに持てって言うのは）無茶苦茶だな
だろう
ヒーラーが持つ事自体が悪いわけではなく、自分は何も対策取らないで全部人任せにしたり、アレグリーア入れる事だけに気を取られて他との兼ね合いが疎かになるのが本末転倒になってもな
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少し上の土蜘蛛ガーヴァンパイアガーのやつがSP対策してないのは確実だからなあ。ああいうやつにアレグリーア持てって言われたら型関係無く持つ気無くすわ。
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>>145
これはヒーラー目線の話なんだけども
鈍足ヒーラー間での最鈍足ヒーラーだと今の岩山とかじゃなければ
だいたい前にいる寂滅為楽ヒーラーが重傷から抜け出させるか
先制で2行動にした中の1行動だけで回復すれば充分だったりするから
大抵の場合はそこでノーマライズかエデンか通常時スキルが発動してる
なので鈍足がアレグリーアを撃つ余裕が無いわけじゃないよ
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ただ、この場合のアレグリーアはかつての風花と一緒で
白虹や豪猛と合わせて使うついでに他の人も回復するよというものだから
これだけで他の人への供給が足りるかどうかまでは考えていない
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>>146
他人こきおろすために適当ふかしてる人の多いことよ
出てきた対策が持ってる人自体一桁の技でだめだし食らう始末
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対策したくないのは勝手なんだけど、対策する人は必ず出てくるわけだから
連れ出されるの気にしてるなら誰が対策スキルのせろとかじゃなくて自分がのせる方がいい
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>>151
持ってる奴は結構いると思うぞ
調整頼めよ
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アレグリーアの初出は9/30だな
それまでに40AP以上貯めてた奴なら今持ってる可能性はある
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ここまで清風明月の話題なし
アレグリーアと比べたらしょっぱいが手軽だぞ
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細かいが寂滅為楽の初出で数えるべきじゃね
当時95複合ぽろぽろ出てたからためてる奴自体は結構いた印象ある
ただアレグリーアは登場当時クソ技って言われてたからな…
寂滅為楽自体が強いから持ち続けてる人は多いと思うが
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おっと。寂滅為楽出てから半日待たずに12まで開いたからほぼおなじだよ
95複合で高かったからって8で一度外して精神上げて積みなおしたヒーラーは何人か見たな
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半日差か
まあアレグリーアも死力の邪魔したりもするんで必ずしもこれが良いとは限らないが
使い手が目立って過剰評価されてる印象も少しある
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死力アルシエラーとしてはアレグリーア持たれるとぶっ殺したくなるな
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死力アルシエルよりアレグリーアもちいた方が安定するんだから、その場合置いていかれるのは死力使ってる方
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