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【天呼】セレッシャルコール【11階】
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待ってる間にもやる事が多ければいいんだが、まぁそういうゲームではないんだろうなと諦めてる
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今となってはどうでもいいけど低APに恩恵をつけるべきだったと思う
例えばAP5以下の探索は熟練が2倍だったら待機してるキャラも減ったんじゃないか
8と12スキル修得の効率を考えると待機キャラが増えるのは当然だよ
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8はともかく実際使われてる12スキルってそんなにないけどな。ラージュモラルタセレナーデギアスデイドリームカフチェークゼピュロスサルバドール、全部CPで買えるもんだぜ。
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修正前のインペイルぐらいしか思いつかないな…
まあ12はどんなに強くても12ってだけで確保しに行きにくいからなあ
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ヴェンデッタ、ラクリモーサ、シンフォニア、エンチャント、アレグリーア
アルカ、ディストピア、フォアサイト、エデン…強いの結構ある気がするが
代替しにくくて強いのはシンフォニア、フォアサイト、エデンくらいか
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アルカも十分強いぞ
っていうか他に選択肢が無いんだけどな。デイドリームは高いし
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>>402
エデンはバトルソングでほぼ代用可、フォアサイトは敵も味方も選ぶから無意味な状況どころか逆に不利になることもある。
シンフォニアは代用が難しいが最近のパワーゲームについて行きづらくなってる。ひとりが持ってどうこうってのじゃなくなってきてるな。
アレグリーアはオートレストが強化されて即効微妙な感じになった。強いは強いが12開けに行ってまでってものじゃなくなった。
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後はゴッドハンド、ティエラ、プリエール、クロスレイド、コディシア辺りかね。ただ便利ではあっても今から取るとなると大分限られそうだが
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オートレストそんなに強くなったのかと思って調べたらアレグリーアと2.5倍も違うぞ
エデンとバトルソングも全然違うし言いすぎだろ
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ヴェンデッタはそれ挙げるならコディシア使えよ。
ラクリモーサは弱くはないが埋葬したい肝心の相手はバカレベルの軽減であまり役に立ったところを見ない。ディストピアも軽減持ちが辛いし変調そんなに撒けなくね？
エンチャントは魔化結晶が無けりゃAP貯め以前の問題だしアルカも弱くはないが・・・ってレベル。
別にどれも否定したいわけではないが必須ってものはないな。
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>>406
わざわざアレグリーア持ちに編成縛られなくてもDF多いヒーラーに入れてもらえばいい点で違うんだよ。リンクでも出るしな。
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>>403
すまない強い弱いではなくデイドリームで代用できるか、って話だったんだ
購入CPも人によるからもちろん考慮していない
>>404
エデンは重症キャラ不在時に10回回復するのが目当てだから
バトルソングで代用できなくね…？
シンフォニアとフォアサイトが微妙ってのはよくわからんがまあ俺のも主観だしな
アレグリーアは俺もいくらでも代替効くと思う。そもそも寂滅為楽12とか勝手に覚えてるし
歩く恩恵実感しにくくAP溜め込みがちになるのは同意するが
歩けない程じゃなくね？
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どこまでいってもAP貯めない奴の自己責任だろって言われるだけかなあ…
再チャレの機会もあるタワムレが一番優しかったってハッキリ分かんだね…
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バトルソングでエデンの代用は無理があるし
オートレストなんて使われるの見たことないよ
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>>409
HP回復時スキル使いたいだけなら別にエデンじゃなくてよくね？
回復量で言えばエデンもバトルソングも大して変わらないのは確か。
>>411
オートレスト強化の話が流れたのが4日前だし、一番きつい廃墟のSP対策は現状で問題なかったやつは新規で入れる必要がないから見るわけがない。
見るとしたらこれからだろう。
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大量にAP溜めるのはいいけど最前線プレイヤーじゃないし身内以外と交流してるわけでもないから絶対連れ出されないんだよな
D/Fで減衰する仕様＆道中の敵大幅強化で大乱戦チームメンバーも上位勢にDEARを配りしてるし
見るログもないから完全放置になるわけだけど、そうなるともういいやとなってヒッソリ引退コースが目に見えてる
大乱戦２敗安定のうちのチームでもそうだからそれ以下の人達はもっとAP溜めキツいんじゃないか
まあそういう人たちはガチでやってないしAP溜めないからいいのかな
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贔屓にしてたヒーラーが一ヶ月以上APためてて
このヒーラー不足の時代に余計歩きにくいってのはある…
>>412
エデンじゃなくてもってお前
安定して回復回数稼げるスキル他に無いんだが…
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12のメリットはCP0で使えるようになることかね
最近のだと複合CP500とか普通になってきたし
Lv12に1ヶ月半かかるのは辛すぎるよ
取得してもLv3から実用Lvまで上げるのにさらに日数かかる
もはや2〜3か月に一度動くだけのゲームになってる
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アナスタシスの方がリンクでも出せる分エデンより撒きやすいぜ。全体に撒きたいだけならエリュシオンでいい。
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>>414
本当に何用にエデン持ってんのよ。回復用なら他のでいいし、回復用じゃなくHP回復時スキル目的なら型が分からないとそれ以上何とも言えないわ。
エデンを頻繁に撒くほどヒーラー足りてるならヒーラーの数減らした方がいいし。
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>>416-417
俺には逆になんでそこまで執拗にエデンdisるのかわからん
しかも使用目的もよくわからんとか…
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使い道があやふやだとエデンは取りに行きづらい
なんだよ千紫万紅のあの糞ツリー
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回数は確かに多いけど、目的を達成できてるかと言う代用の言葉において最も重要な事項で
それが回復時スキルをばら撒くと言うものならバトルソングでも行けると言うのは正しい
目的を100点ではないだろうが80点取っては居るはず
PTのHPをなるべく高くしておくという面でも評価としてはさっきと似たような点数になる
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一応言っておくが既にエデン持ってるやつは好きにすればいい。
持ってないやつが今から取りに行くなら考えてからの方がいいってだけの話だからな。
実際千紫万紅自体は糞だし、エデンの出始めの頃と違って回復スキル物凄く増えてるから、回復用途単体で見ると唯一絶対ってもんでもない。
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リヴァイバルとエリクシールが
寂しそうな目でそちらを見ている！
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寂滅が修正で死んだら本気出す
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今修正来たらネギ剣士が本当にどうしようもなくなると思うんだが
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>>418
逆に俺にはお前がエデンマンセーしたいようにしか見えないんだけどな。90AP分抱えるデメリットを覆せるだけのマンセーする理由があるんだろ？
50％以上でのHP維持ならエリュシオン、バトルソング、アナスタシスでもいいわけだし、HP回復時効果を弱味に集中して撒きたいならアナスタシスと1回差、全体に撒くならエリュシオンやバトルソングでも困るレベルではない。
普通のヒーラーだとHP回復時効果で撒きたいのは寂滅為楽か結界のどっちかだろうが、HP50％以上なら寂滅為楽は発動しないし結界撒き用でエデン使うくらいならフォアサイトを素直に入れた方がいい。
ただ無料で取れるってだけでなんとなく入れてるだけじゃねえの？CPきついってのもそいつにとっては理由のひとつにはなるからそれならそれで仕方ないけどな。
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今の敵環境なら特定のスキルが強すぎてヘイト稼ぐことはあるまい。あるとしたら乱戦では困る震天
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90AP抱えるデメリットなんて貯めてる間暇ってくらいのもんだしなあ
CP浮く、後々必要になるかも、程度でも余裕で覆る気がするわ
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エデンは四華とギアス用
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ここに結界ってスキルがありましてね？
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まぁなんだかんだでカフチェークは勝ち組じゃないかな
むしろ精神でストレートに取れるスキルが負け組だったりしたら
それはそれで泣けるけども
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魔力…
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魔力100はギアスで有用やろ！存在感の薄いカタストロフを見習え！
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>>432
直系じゃない代わりにモラルタが現在最強だし
器用上げて損は無いから良かったよな
魔力もギアスがあるから回復の回数を工夫すれば直系ゴミでも魔力上げる価値がある
一方腕力
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1、2ターンで烈震の発動圏内まで火力を引き上げられるなら道中火力は最終的に腕力圧倒的だと思う
ただその手段は開始時パッシブガン積みの（リンク込み）ラージュしかない（と思う）しサプレスだとかで蓋されると死ぬけど
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ギアスは火力は出るけどそれに見合う敵がいないのにデメリットがあるから評価低かったけど
敵が一気に強くなる（耐久がかなり増える）と評価もそれ相応に上がったな
今の腕力は大体どのくらい火力出るんだ？
前は序盤中盤終盤どこも隙がないと言われてたけど
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デカダンスしてくる敵が出てきたらスヤァするけど火力ガン積みしてラージュニートすれば2T目には係数1で50000くらい出るようになるよ
器用も60~70くらいは必要かな最近の敵だと
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>>425
エデンの条件と回復回数には代わりがききにくいって話なのに
回復量がどうとかケチつけられてもなあ
エデンなんぞなくても今の戦闘に勝てるって意味なら
この12スキルがあったから勝てるようなキースキルは今のところ存在しない
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どうでもいいがお互いが自分の考える○○の話をしてるだけなんだから
「○○っていう話題にそんなことを持ちだされても」っていう拒否はやめた方がいいぞ
「俺は○○について言ってるだけなのにそんなことを持ちだされても」ならいいけどな
安価つけて相手を批判したり異なる意見を言いたい時は、お互い
「××についてという話なら」と前提条件明らかにするのを忘れずにな
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AT低下や衰弱食らっても致命打にならないのはクリ型のいいとこだよな。モラルタは極端だが
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皆が皆「その話」をしてるかっていうとなあ
「俺はこういう話をしてるんだからそんなこと言われても困る」と言わないとな、お互いに
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今の腕力はダメ50000止まりなんだよな
でも開始時ATガン積みラージュシズモス烈震数人連れてけば数ターンで一掃できるんじゃね？くらい火力出てる
なお精悍被りでMSP足りない模様
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エデンは使っててなんか幸せになるから使ってる
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2T目に5万とは言ったが5万止まりとは言ってないぞ
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シズモス部分は2T目には10万軽く超えるでしょ
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ラージュとギアスは一概に比較しづらいとは思う
ギアスは大体にしてヒーラーに頼るわけだし
そもそもカフチェーク持ってるヒーラーは最近多いしな
楽にコンビ組める前提だからなぁあいつら
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一人で強いのが腕力で組み合わせで強いのが魔力ってことだ
魔力は良くも悪くもギアスしかないから組みやすさくらいないと詰む
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ついでに腕力から魔型の羨ましい点は
ギアス単体でMAT増加、SP回復、MHIT増加と完成されている点が羨ましい
魔型から腕力の羨ましい点は
武威で速攻が出来る、ベドラマイト、ヘビーコンボは腕力だけで取れる
（魔型の主力のデイドリーム、アビスは複合、テンペスト、アルカは12スキル）
だったはず。
現状武威速攻は雑魚のHP高いしラージュ流行る関係上あんまりないから
実質腕力の主だったスキルの取得の容易さと
ギアスの万能性が互いの羨ましい点になるのか
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ラージュが140に埋まってるくらいなら上位12に埋まっててほしかった
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>>447
魔型から腕力の羨ましい点が少ない
震天動地と烈震とシズモスが入ってないのはおかしい
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ギアスみたいなのがあれば武威殺陣長射程開幕バフ行動毎命中バフSP回復スキル切れるんだよな
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烈震といえば平原で烈震うつ敵が出てきたみたいだな
ひでえ
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列ばらして盾貼れば終わりよ
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烈震撃つだけならまだいいが問題はSPD0な事の方だ
盾張って対処できるだけネギ剣士と比べ物にならんほど楽だが
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今までの草原思えば強いけどアースエレメンタルは知ってれば勝てそうに見える
ネギが下に降りてきそうな事の方が気になる
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草原で敗北久々に見た
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優しい人：必要な人が使ってください！（タダであげます）
3225：（取引に）使うので必要です、タダでください
いいのかこれ……？
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ごめん誤爆
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>>456
むしろ何が問題か聞きたいところではある
本当に自分が必要な人に使ってほしいなら自分で使うことを条件に入れればいいだけ
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>>456
しね
>>458
晒しの誤爆に話続けんなカス
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他人のDFがわかるツールってまだないのかね
リンクスキル目的でそれらもわかるといいんだけど
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書いてるやつも多いし書いてないやつも直近のログ検索すればすぐにわかるのにそんなものいらんだろ
DFツール欲しがるやつは晒し目的が半数以上
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晒し目的にどう使うんだ…？
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晒しの話題はやめようということで新たな話題を探してみる
結局ネギの対策とかって思いついたのか皆？
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一番脳筋的な解決は残機積んで速攻かけるとかかね…
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どうせ前線の連中が何とかするのが先だから考えてない
下手に今から動いても裏目に出そうだしな
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1.ネギブレードを出させない → 連続行動阻害、強化奪取、混乱撒き、ＳＰ削り
2.速攻を試みる → 武威ラージュ複数
3.寂滅カフチェークで耐える → ほぼソロ専用ビルド必要、魔力精神向きか
ネギの行動パターンに新情報なければこの辺候補かな もちろん残機前提で
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前線の連中はむしろ森避けていきそうだが
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>>467
ネギが出る時期に絶対森を通る奴以外はそうした方がいいかもな
森不可避になるのって今どの辺にいる奴だろう？
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巨人ルートでやや遅れてる層は12Fで不可避なんだよなあ
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>>468
今クストス倒すか倒さないかの奴と
クストス後南にいっててまだ１４Fにたどり着いてない奴は不可避
巨人ルートは前線１５０人くらいがセーフ。中の上くらいで歩いてた奴はアウト
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今まで想定されてたテーブルから早めにズレるケースが出てるみたいだから
もしかすると見込みより数日早く阿鼻叫喚になるかもな
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それでも淡々とネギ対策を進めているトップ層はさすがだと思う
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SPDと連続落として何とかしようって感じっぽいけど
妖術や干渉必要だし変成狙いでも結晶持ってないといけないから
竜巻旋風積むくらいしか出来ないんだよなぁ…
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ネギ遭遇した人がどうやって森突破してるのかみたら同行者０で
ネギと遭遇する可能性減らして突破してた。
……ヒーラーとかじゃ難しそうな突破方法だなぁ
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天呼のシステムで今更それやらせる？っていう方法だから他に攻略法があると信じたいんだが…
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正直ネギブレードの詳細次第じゃないか
ネギブレードが何らかの発動条件ありで
それを防ぐことでどうたらこうたら
としか考えられん
というかそもそもだが仮に５人がかりで竜巻旋風したところで
ネギも加速する以上は大丈夫か？と思う
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詳細もなにももう出てるだろ。SP消費1000で自分強化状態だぞ。
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強化を奪い取れれば？
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できません。
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ただ強化を剥がすだけだと光彩蓋世からまたネギブレードが飛んでくるからな
SPDと連続を下げて1行動に抑えるか混乱入れて祈るか避けきるくらいしかないんじゃないか
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僕の考えた最強の雑魚キャラって感じ
こうして倒してくださいっていうのが見つからんがどうしようか
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ネギブレードより優先度の高い技があればまだ対策の幅もあるんだがそのへんは今のところ不明
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こいつへの対策が対人で使えないってワケじゃあないからまだいいけど
こんなの出されたらみんな量産型にならざるを得ないんだよなあ…
毎回思うけど、栗鼠は終盤狂ったような変態敵出して篩にかけるよな
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量産型の定義は置いといても、流行のスキルで組んでる人でも強さは全然違うのが面白い所だがな
量産型を嫌ったり妙にオンリーワンを意識してる人は強スキルでもぱっとしない印象
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ネギは風邪に効くっていうから
開幕状態異常にすれば、
デスパレイトとかリフレッシュとか
使ってくれるんじゃない(適当
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まだ最初の1件以降遭遇ログもないから情報も出ないもんね、まぁ遭遇したくもねーしなぁ
どうにかして先手とって出来る限り魅了混乱ぶちまけるぐらいしか対策浮かばない
お前魔撃ですらねーのかよ、しか話題にならなかったあの子に出番が…？（無い
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量産型でネギに対応できるなら誰もネギ攻略考えたりしないわけだが…
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>>487
アレじゃない？
ネギ突破されたら全員が突破勢と同じ構成にし始めるってことでしょ
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現実はそんな簡単じゃないけどな
その構成君にできるの？とか、君がその構成にしたら他の敵に負けない？とかそういう問題が出てくるからな
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>>489
今まで通り
時間をかけて突破構成が広がるだけ
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そりゃ本人のスキル構成じゃなくてパーティ構成の話だから上とは違う話だろ
ネギみたいな特異な敵に焦点を合わせたスキル構成なんてどいつもこいつもがするわけないじゃん
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スキルに選択幅が少ないのは
さんざん報告掲示板で選択肢を減らし続けた結果でもあるし
突破されてから突破勢と同じ構成にし始めるなら
自分でスキル選ぶのが面倒になってるだけだろ
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意味分からん
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突破されるまで何すればいいのかわからず
突破されたのみて一斉に真似するような連中はなるべくして量産型になってるので
環境のせいにすんなってことだよ
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少しは自分で調べた考えろよ
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お前ら何と戦ってんの？
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攻略だけの目的でリンクするつもりのないスタイルだと糞仕様である事に変わりないな
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