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【天呼】セレッシャルコール【7階】
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セレッシャルコール用スレッド
◆テンプレ
・晒しは攻略の話題のみ可
・外部持ちだし禁止
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これ文句付けるとしたら変調回復や耐性の強化だよな
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昔 変調が弱すぎて変調対策する意味ない
今 変調が強すぎて変調対策しても意味ない
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ソロのボスには状態異常耐性スキルを全部載せよう（提案）
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ここで提案してもいみねーよ
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ソロ基準で単体技のバランス調整したらそれ以外でゴミすぎる
ジャッカル以外で倒せないボスでも無いし大慌てで対策が必要な状況でもないだろ
地道に変調耐性技もうちょっと強化してくれ
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何ヶ月ぶりにジャッカルが活躍した見たと思えば途端に修正の話題しか出ないとかお前ら本当性根腐ってるな
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レーヴェはあらゆる耐性がないからのあの能力だからな
ほとんどの型で活躍できるようになってる最高のボスよ
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ジャッカルで倒せるのは全然問題ないけど
8階9階でボスを温存しといて、いざ10階に出でたのがジャッカル撃つだけで終わりますってのは・・・
これならレーヴェを8階に配置して9階10階にも別のボスくれよ‥って感じてしまう
セレコはスキルがたくさんあって自己強化をしても肝心の力を振るえる相手がいないから虚しくなるんだよ
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しばらくしたらボスが軽減積んで来るから問題ない
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俺個人としちゃ拍子抜けではあるけど
腕力、魔力、器用はアタッカーとしてどの型でも活躍可能。
壁として敏捷、生命、ヒーラーとして精神も活躍可能。
その意味じゃどれも見せ場あるから全員目立ちやすいから
いいボスだとは思うよ強さはさておくとしても。
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実際もう高HPなのをいいことに最大ダメージいくらまで出せるかって話も聞くしなｗ
アバドンワンパン圏内みたいだし。
いいボスだと思うよ。
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クリアさせてもらって当たり前、無双出来て当たり前な最近のゲームに染まってるやつと
昔のクリアできるもんならしてみろ的なハードなゲームに慣れ親しんでるやつで意見が別れるボスだろうな
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ユーザを楽しませるボスか殺しに行くボスかの違いかな
今のところ無双できて当たり前のボスして出てきてないな ※他だし腕力器用に限る
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器用が無双してるボスってそんなに無くね
一部の対人特化した連中が大乱戦で強いから強いイメージはあるが
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叩きたいとかじゃなく事実として言うけどクリ型が無双してる現状で
器用が無双してないっていうのはちょっと違くないか
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>>426
ならその事実とやらを聞くが
ここまで19のボスがいたが具体的に器用が無双したボスをどれだけ挙げれるよ
イメージでそう感じてるだけじゃねーの
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男女以降全部だと思うんですけど
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力天使はよく知らないけど5Fのレーヴェ以降全部クリ型でおｋじゃ？
それ以前は大多数の先行組が通り抜ける時に
無双するためのスキルが開拓されてなかったりでそもそも参考にならないし
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男女と力天使はシンフォニアで止めて腕力で倒すのが流行ったボスだし
シャムシエルと巨人はクリ型が特別活躍するようなボスじゃねーだろ
それ以前は器用で役割探すのが難しかったレベル
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レーヴェみたいにジャッカル連れて行けば明らかに他より楽、って話ならともかく
男女以降はPTに参加すれば役に立てるってむしろそれまでが弱すぎただけでは
つーか喧嘩するなら大乱戦とかやめよーぜ…絶対これのせいだろう
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修正前の計算式ならジャッカルなんてレーヴェにはハナクソ程度だったのに
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結局どうなって欲しいんだ
ボスが単体だろうが多数だろうが本編だろうが大乱戦だろうが
自キャラが常に一番活躍できて引っ張りだこじゃなきゃ嫌だって事？
それとも全員が平等に同じようなスキル持って適当にボスが死ねばいいの？
それともボス強化してジャッカルみたいな特効スキルを５人全員揃えて
完璧なコンビネーションした時に20ターンくらいでやっと倒せる強敵にして欲しいってこと？
もしくは通常時で倒せるのがおかしいから28行動のカタストロフで倒すように調整すべきって事？
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>>433
画面の向こうには沢山の人がいるって学ぼうな？
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今のバランスだと
仮にラスボスが出ても3日で倒されてエンディングか
後ろが到達するまで倒されないレベルノ超強いラスボスで数か月放置される
この2つのパターンしかないよなあ
まあコミュニティツールとして楽しみなさいというのが主なのかもしれないけど
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あみだくじみたいなマップの交点それぞれに初見で死ぬ程度の中ボスポイントを60箇所くらい配置しておこう。
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>>434
別に複数居てもいいけど
いずれにしてもまともな理由で騒いでるように見えん
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まともな理由なんて、単にお前が相手の言い分に納得できるか出来ないかだけじゃん
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客観的に見てまともなら俺を納得させる必要無いだろ
このスレの連中はとりあえず前線でボスが死んだら目立ったスキル叩くばかり
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ベドラマイトだろうとメグリムだろうとジャッカルだろうと、攻撃手段はどうでもいい
久しぶりに役割を持てるボスに会えただけで幸せなんだ俺は
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ジャッカルが強いんじゃなくて変調に対抗する手段がないのは前から言われてたしなぁ
まぁラスボスくらいになればスキル枠ガン無視してパッシブスキル１００個積みくらいやってくれるはず
今までのボスが２０枠守ってるのかどうかは知らんけど
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異常が強いの自体は変えてこないと思う。タワムレでも異常はそれだけで1人専門の枠使うくらい強かったし
力天使みたいに効きにくいボスは今後もでてくるだろうけど
特定キャラ無力化するコンセプトのボスとかは特定の人が苦労するだけで攻略を考えるようになるわけではないから良ボスではないと思う
当人以外は置いていけば済むからな…
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>>439
そりゃ、ガチトップ走ってる人は全参加者のなかで一握りだから
「先頭は知ってるあいつがコケればいいのに」っていう思考になって、弱いボスに矛先が向くのは
なんつーか悪平等教育を受けてきた日本人の悪い部分にじみでまくりだな
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先頭が攻略に苦労するボスなら皆喜ぶだろ
時間がたったら修正すればおｋ
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特定のキャラ無力化は別にいいんだよ それはボスの個性だしな
そして長距離ガン無視攻撃は壁と魔型とヒーラーが無力化されてる まぁそれもいい
ただそんなボスがずっと続いてたのがな
レーヴェにはそれがない それだけで僕らは幸せなんだ…
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俺が言ってる無力化ってのは今のボスが射程無視してるとかそんな生易しいのじゃなく
異常耐性10000とか物撃無効とか魔撃無効とか被HEAL0とかEVA−140%とかMHP9割強奪するとかそういうのだよ
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そのうちどれか一つなら何とかなりそうだ
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うるせえマナの氾濫ぶつけるぞ
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じゃあタワムレみたいに12Fは通常戦もボスも全て異常耐性10000でいってみようぜ
13Fは全て物撃無効、14Fは開幕全員被HEAL0で
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なにいってんだこいつ
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良いなそれやりたいわ
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魔型のネガがうざい
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>>452
何なら、どうやって魔型が上手く活躍出来るか考えろよ
ネガってる奴は少なくとも、お前より考えてやってる
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全部は冗談だが森山に異常耐性や物理耐性がまじるくらいはいいと思うんだがな
攻略的には魅了耐性50とか特定のスキル群が使いにくいみたいなのもっと増やしていいし
山とかもっと隊列ゲー要求していいと思うんだが
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後衛に攻撃が飛ばない 中盤から腕力より火力が出るようにする
最低限これくらいないと腕力でOKってなる 事故で落ちんしな
２８行動技で自分のMATを３００％アップとか来ればかなり変わってくると思うがな
死神とかそこらへん見ても後半戦で強くなるのに真っ先にメイン技撃つ人大杉内
環境的に仕方ないのかもしれんけど
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長期戦向きだが、そもそも長期戦になることがあんまりないという
強化レーヴェさんに期待しても2ターンの命
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後半とかベドラマイト貯めた腕力で良くね？
そもそもベドラマイトで枠を圧縮できる都合腕力の方が長期戦向き
短期戦も武威があるから腕力向きだし
９行動目あたりもビルドアップで腕力が強い時期だから
魔力は雰囲気的なもので活躍してくれってことじゃないかな
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魔力自体にMSPあるし、MHITのために無理なく精神に振れるのは強みなんだが…
技回数が足引っ張るんだよなぁ
あと脆さ
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これも本の世界の頃からだが
物撃の高性能技に低USPの傾向があってあまり魔力のMSPは利点にならない
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コンセプト的にGMが魔型に何を求めてるかと言われたら多分後半の晩成型だとは思うんよ
ただペドラ然り後半でも腕力が完全に食ってるのがアカン
大事に育て上げれば５人一気にぶっ飛ばすくらいは許されてもいいんちゃうやろか
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序盤完全に空気だった器用が晩成型だと言われその通り強くなったが
みての通り火力を出すたびフルボッコにされてるので絶対に許されないと思う
まあ許されなくても修正されるかどうかは栗鼠の味噌汁だが
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腕力も器用も今十分強いし魔力も強くなれば誰も悲しまないのにな
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器用は強い代わりに結晶の要求量も多いから妥当だと思うけど
魔型は魔術が入手困難なのに腕力程手軽で強いという事が無いから
傍から見ていても可哀想だろ何とかしてやれよ…と思う事がある
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タワムレは知らんが一揆までは魔法の方が総じて強かった気がするから今は物理が強くてもいいんじゃないかと思うな
何というか、ベドラみたいな増加系は固定値増にして上昇系は割合増にするとかでバランス取れんだろうか
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晩成型って戦闘中の話よ １５ターン以降くらいの話
腕力が序盤中盤終盤 どこも隙がないと思うよ状態だからな
それを凌駕するくらいの火力の伸び率あってええんちゃうやろか
器用は器用が強いというか環境的に強い状態なのでスルー
以前の状態異常何それおいしいの？時代の環境だと今のスキル構成でもかなりびみょいはず
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まあベドラマイトの強さは相手がサンドバッグの場合だけだからな
大乱戦じゃ格下相手にしか振り回せてない
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まあ器用の強さも相手が敏捷低くてサンドバッグの場合だけなんだけどな
メグリムが登場しただけで強いならレライエの時点でやばかったはず
ただ現状として魔力がぱっとしないのは事実だからな
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魔型はトリビュートガストで早回ししつつ
死神とキメリエスとマリスで火力あげてディエス・イレとかサイクロンとかすれば
ボス戦では役立つ（気がする）
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ごめんサイクロンじゃなくてヘカトウムだった
まぁこれでも長期戦前提の型だし
呪縛とか撃ってくれる仲間いないとレーヴェあたりじゃ意味ないとか
言われそうなんだが
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物理にヘカトウムない時点で魔型強いだろ
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トリビュートで早回しは難しいな、供犠ガストか最低でもサニティレベルの連続増手段は欲しい。
魔型はN行動毎スキルがかなり充実してるし腕力と違ってMHPの伸びをあんまり気にせず供犠ガストできるからのが強みだな。
死神も回せるし。
あとトライアンフ、あれ強いわ。カヴェナントと組みにくいけど。
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ヘカトウムなんて利敵行為にしかならない
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物理がヘカトウムを羨ましがるのは十分な環境にあって、次の目線がどれだけトータルダメージを出せるかと言う目線になってるから
魔型はまだその場所にいないのでヘカトウムは強い事は強いけど、そうじゃなくて魔撃で通常から振り回せる技欲しがってるんだろう
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金の話で申し訳ないがいくら寄付でアイコンとTP貰えるの？100円で1個？
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それであってる
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まぁ物理はどれだけ与ダメ出せるかがステイタスになってる気がするな。腕力型やクリ型はオーバーキル出来て当たり前みたいな火力になってるし
魔法にもいい感じに使えるスキルが出ればとは思うが、アビス紅雨じゃダメなのかね
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与ダメ稼いで悦に浸るなら闇討でオーバーキルでもしてればいい訳で
重要なのは速やかに敵のHPを重傷判定に持ち込んで数を減らす事だろ
ただでさえ武威の壁が厚いのに殺陣が儀式の上位互換になってて
火霊12と死神12両方を合わせてもベドラマイトLv1を下回る
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まず>>446が自キャラ晒して報告BBSにでも「自キャラの型を殺すボス出してくれ」とでも言わない限り話にもならんな。
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突然どうした…何か嫌な事でもあったのか？ 大丈夫か？
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魔型の状況分かってないのに
ヘカトウム、トライアンフが強いとか草
それやってる暇あるならべドラした方がさっさと片付く
べドラの増加量が高過ぎてキメリエス死神アリアカヴェナント組み合わせても
べドラに勝ててない現状なんだぜ
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>>480
正確にはリンクべドラ
スマソ
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魔型が強いって言ってる人が
ろくに魔型のスキルを知らない時点で
お察しでしょうよ
アタッカーで魔型が強くなる代替案をさっさと出せよ
現状、魔型総出で考えて結論が出てないんだぜ？
無責任にもほどがあるんじゃない？
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ゲームにならないほど弱いわけじゃないんだが
もう何ヶ月も腕力の下位互換やらされてるのがちと酷いよな
せめてサプレスさえ健在だったら差別化になったのに
他系統に取られた挙句低下になってて笑う
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>>483
加えてトルネード
粗雑だがトンデモダメージで
魔型に埋葬Lv10000！
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攻撃ステータスが物理と魔法に分かれてるのに防御ステータスが実質別れてないのを何とかしてほしい
DFとMDFが高ダメージ帯でどっちも大して仕事してないのはわかってるし
EVAとMEVAは別れてはいるけどどっちも敏捷以外じゃ信頼できるほど増えないからなぁ。
物理半減とか魔法超回避みたいな防御面で差別化が必要な敵でも出てこない限り火力がでてる方がおおざっぱに強いわな。
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>>481
ガスト加速が出来るのであれば、火霊を重ねればガスト加速している時はベドラを上回る攻撃力の加速が可能だ(リンクされると無理)
あとカヴェは確かに無いと始まらないが、正直上昇が低いから加速した後死神火霊の増加ごと最大化ぶっぱでリンクは別のスキル
キメリエスは必須、ディヴォード辺りを備えておくと加速した力をパーティー回復に当てられるから安定に貢献する
俺から見た魔型の理想はこんなんだな、俺魔型じゃねえけど
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>>486
それなら多分行けるけど
cpのコストを考えると
その分、腕力はステに振れるから
強いんだな
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>>487
あと枠なー、死神と火霊でようやくベドラに追い付けるってなんだよ
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>>488
死神12＋火霊12でベドラ１相当だから悪いが全く追いつけてないぞ
死神12＋火霊12＋アビスしたとしてもベドラは攻撃前にAT増するが、死神と火霊は攻撃後のMAT増
供犠ガスト4回＋死神12火霊12したとしても、刹那ベドラ2回＋リンクベドラ8一発でほぼ追いつかれ
実際には武威の差で完全敗北だし、しかもベドラ２〜３発打ち込んだら既に１人くらい狩り終えてる場合さえ
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そんな魔力でも敵が弱いから特に本編は苦労してないけどな…
何やっても下位互換って構成考える楽しみみたいなのは半減してるよな
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>>489
ベドラ15で死神火霊16だったよな？
武威は勝てん、あんなスキルどうやって追い付けって言うんだ？ってレベル
ベドラ相手なら1ターン目の加速を利用して、2ターン目の増加量ではキメリエスとアシュラではキメリエスの方が優秀&魔型は発動が早いから魔型がなんとか勝てるよ、ヘビコンとベドラが若干相性が悪いのが救いだな
一応速攻が強いとは言え、武威が切れた後にアイデンティティを持つことは何とか…微妙だなあ、カヴェの上昇が弱すぎる
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>>491
ベドラ15％死神3％火霊2％程度
供犠ガストの2ターン8行動死神火霊88％で確かにベドラ3回使っても追いつけないが
2ターン目にわずかに上回る分は武威で逆転されるし
ベドラマイトLv10で30％なんでリンクが出るたび30％前後詰められるので1回でもリンクが出ると…
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そもそも物理型が火霊積んでないとも限らないのよね
上の例ではベドラと死神+火霊の比較だけど、これがベドラ+火霊だったりしたらもうね
通常時で被るから微妙に運用が難しそうだがバーサークもある、なんつか魔型はこういう状況下であればわんちゃん追いつける、ってラインで
反対に物理は普通にやってりゃ魔型に劣る事なんて早々ないって感じ（ギアスは例外にしとこう
しかしアシュラよりキメリエスのが高いってのは知らなかったな、あれそんなに上がってたのな
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>>492
そんなに低かったか？俺の計算が違うのかもなぁ
うーむ、確かにこう考えてみると魔型キッツいなあ
せめて武威か、カヴェに変わる上昇スキルかが欲しい
面白そうなスキルは多いんだけどなー
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>>493
それな、しかもカヴェよりもバーサークの方が攻撃力が伸びるっぽい(俺調べ)んよ
何にせよ武威ベドラ、これが強すぎる、武威が切れても魔型に大きくは負けてない(バンプアッブとか考えたら勝っている可能性すらも)からな
何か魔型が出来そうな面白い戦法や戦い型は無いかねえ？
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あ、そういえばギアスってどうなん？
ネタを極めたら実践級の域を越えたの？
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ギアスは机上論なら物理超えるんじゃないの
一番前に立って攻撃を受けヒーラーからの回復を一身に受けつつ
保険として再生技握って奪魂やらで強引に帰還する方法
ただ個人技というよりPTに対しての依存が強すぎる
まずヒーラーは早回し不可になるし
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非アタッカーからすれば魔型は反撃を受けにくいし奪取されにくいしで安定して戦えるから助かるけどなー
呪縛も撒きやすいし。
ギアスの成長速度はトップレベルだし何人か実用性のあるビルドしてるのを見かける
純系の他敏捷型、生命型、道連型と個性が出てて面白い
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ギアスですでにレーヴェがやられてる
ギアスは威烈を付けたら1ターンで相手のSP空に出きると思うけどそういうキャラはいないんだな
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ギアスというか幽契って被ヒール下がるけど鎮痛とかそこらへんは被ヒールに入るん？
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どれも腕力器用でやればいいのに魔力でやってるところが個性的って話に見える
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>>500
パッシブは全部ＨＥＡＬ関係ないはず 枯樹生華も
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>>501
「腕力器用でやればいい」に魔力がいかに微妙かが集約されてるな
アタッカー向けの能力値なのにこれくらいやらないと肩を並べられないんだよ
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>>498のだと敏捷型と生命型は物理でやれるやんってなるし、奪取は兎も角反撃を受けにくいくいはちょっと意味が判らない、物理にしか反撃しないパッシブがあるから言ってんのかな？
物魔で型による差別化って点だと、それこそギアス型かワンオンキル自爆とかしかないんじゃないの
アシュラとか供犠みたいなHP減以外で、物理で直接自分ぶん殴るのってなんかあったっけね
まぁその、差別化がいるかどうかって話だと私は別にどうでもいいし、物理を超える必要はないんだけど
劣化具合が著しいってのがなー、もーちょい差が小さければなって思うんだが…
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バーサークもカヴェも25%だけど
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ギアスは被HEAL下がる大きなリスクに
ギアス使う、重傷になる、回復もらう→MAT増、そして攻撃って煩雑な手順を通常時のギアス込みで実現する必要があって
ベドラマイトなら必要なATを上げて弱敵攻撃するところまで１手で完了している
しかも味方が何してても確率でリンクし更にATを上げて弱敵攻撃する
腕力55あれば結晶無しで武威＋ベドラマイトがたった２枠
憧れの強い構成ではなく最低減越えなきゃならないボーダーラインだよ
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悲しいけどこれ栗鼠ゲなのよね。新規にゃ不満だろうが格差が酷いなんていつものことだから今回は物理が強くて魔法が見劣りしやすい。それだけのこと
でもリンクベドラは弱くしてよし
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>>504
ギアス型は重傷を狙うだけじゃなく自己耐久力を持ってトリガーをエデン等に頼る方法もあるということ
反撃についてはその通り撃退猛反撃対策 それ以外の反撃技は射程外と低ＨＰの兼ね合いで優劣は語りにくいが
ベドラは盾に弱いとかレーヴェ倒せないとかあるけどなんか結論変える気なさそうだし
ここでネガりたい奴はネガる 俺は頼れる魔型連れてくでいいよもう
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レーヴェさんならベドラで殴り殺された筈だが
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>>509
11Fレーヴェ
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１１Fレーヴェもリンクベドラで突破されてるよ。
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