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【天呼】セレッシャルコール【6階】
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セレッシャルコール用スレッド
◆テンプレ
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程度の問題でソシャゲみたいに何十万課金してきたとか
お年玉全額突っ込んだとかそういう馬鹿が何人も出てるなら分かるが
まずそんな変性がこのゲームに必要に見えない
>>520
年20万以上利益が出てたらそうだな
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前に栗鼠自身が「サーバー費用の方が家賃より高い」と言っていたから
それなりの利益があっても何も文句はないけどな
そんな状態で無料運営しろとはとても言えない
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話聞く限りとてもじゃないが
年２０万以上の「利益」なんて得てなさそうだが大丈夫か
サーバー費用＞家賃なんだろ？
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利益ではなく収入は20万軽いとは思うがな。100人が1回2000円寄付しただけで20万だし人数も金額も回数もそんなんじゃ済むまい
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雑所得20万でってのは利益で計算するんだが
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知り合いに4��5万くらい寄付してる奴がいるから多分収入だけなら余裕で20以上は行ってると思う
でもまあ元の話は栗鼠に寄付された総額とか税の話でなく
TPに商品価値を感じて金を出している奴は居るって話だから
リセットするとなるとひと悶着ある恐れはあるね
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何このキチガイみたいな議論
ガチで出る所出て争った所でまず勝てない上
それをほのめかしても栗鼠がGMやめるかもしれないだけなんだが
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>>527
>>511と519の流れのせいじゃね
金払えばTPあげるのは商品つけるようで他人に漬け込まれる！
って論調にしたいようだが。
実際漬け込む奴いないだろこの世界がなくなるほうが困るわけだし。
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付け込む奴はわからんが、引き継ぎがナシなら騒ぐ奴はいるだろうな、って所
俺もTPはともかくアイコン枠だけは引き継いでくれんと多少なり腹は立つ
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※イラスト・運営寄付のお礼について】
第1期で付与いたしましたお礼については、第2期でも反映させていただきます。第2期登録後に「第1期のENo・キャラクター名」「第2期のENo・キャラクター名」を symalis までご連絡ください。確認後、付与いたします。
ってあるんだし順当に考えれば２期のが３期にかかってもおかしくはないよな
むしろなぜそうならないって考えるんだろう
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引継ぎなしが当たり前だろっておもってたが、引き継いで当たり前だって言う人がいるのにまず驚いた
511はマジでいってるんだろーか
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スキルの威力とか増加の上がり具合とかどこかでわかるんか？
ヒール系しかそういうの書いてないから結構困る
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調べたところで日々調整されてるんだからあっても意味ない気がするが
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基本自力調査だと思うが
ツール使ってるとか何人かで共有してるかの個人差はありそう
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どうしても効果量に乱数が絡むものは調べにくいから仕方ない
特に回避絡みとCRI絡み
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制裁Lv0か1？を倍率1と仮定して制裁の何倍みたいな話は結構見るな。
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制裁は通常攻撃より測りやすいからなあ 搭載人数も多いし
測定できる数値がない回避命中関係が一番難しそう
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つか通常的が弱すぎて火力高いひと入れると3Tもたねえっていう
通常攻撃なんてでねぇよ
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通常攻撃型そのものは弱くはないんだが
通常攻撃オンリーの通常攻撃型は大体弱いし、スキルを伴う通常攻撃型が通常攻撃し始めるまで耐えられるなら
その勝負は同クラスならアタッカー誰採用しても勝てるんでイマイチ強みがないんだよな
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道中じゃどの型でも大して違いはないし
アタッカーはボス戦で殺しきれる火力だせるかどうかだろ
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難しいと殺伐とするってのは分かるが
こうも簡単だとゲームにならないよな
ちわわワイバーンとか男女くらいの難易度は欲しい
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PC側のスキルが整うとどうしてもなぁ。かといって乱戦上位レベルの敵が出て来たら文句が出るんだろうが
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ボスと雑魚の強さが乖離しすぎてるってのはあるかもしれないな
でも通常戦くらいは馬鹿にも俺TUEの夢見せてあげるのも優しさってヤツだろうから通常戦はヌルゲー路線でいいんじゃないか
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草原や砂漠は俺TUEやD返しさせてくれってのはわかるが
森山までこんなヌルゲーにされると攻略考えることねーぞ
最後に真面目に考えた攻略が男女だからもう一ヶ月以上前なんだが
地形がただCP取得効率を考えるだけの要素になっとる
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まあ現状雑魚戦はボスまでの調整とDF振り分けだよな。
よっぽど手抜きかミスをしなきゃまず負けないから安心といえば安心
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一揆でもそうだったがセレコも先頭集団がサクっとボスを倒し続けて終わりそうだな
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メグリムはボスが一体だけならただの三連SP痛撃に過ぎないと思えてしまう。といっても単体で物、魔、痛、異常全てに対応してるボスなんて出されても困るが
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単体は単体でデスグラスプやモラルタになるだけだから基本は同じさ
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草原や廃墟だからってなめてウェアラットやらワイト＋ポーションの組み合わせに負けてるのはちらほら見るな
草原や砂漠は今のままでいいから森や山はギガノトサウルスクラスの敵が居てもいいと思う。
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舐めすぎて負ける奴がいる程度の難易度でちょうどいい
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10階の勝率を調べたら950/950
まさかの勝率100％かよw
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道中で負けるような連中が前線に留まれるわけないからな
というかこのへんが負けてるようだとぬるぬる進めてる層は勝てないだろｗ
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山岳や森林の雑魚はもっと強くていいよなー
ところで、wikiで編集しようと思ってる箇所があるけどどこで書けばいいか悩んでるんだ
チラ裏に最短歩数ルートが書いてあるが、それ以外のルートについてもざっくり触れておいたほうが初心者にはいいと思ってる
特に、少年少女ーコロンバルートの存在が触れられてないのは、最近の下層人口分布的に関係してる気がする。遠回りにはなるが最短ルートで固定結晶二つは価値あると思うし、他よりボスの難度も低め
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遠回りの時点で罠だろｗ
短歩数で登るゲームだぞ
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って言ってる連中の存在自体が地雷
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554みたいな根暗な人とはプレイしたいと思えないな
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１F〜３Fは高難易度で最短ルート取るとボスが鬼難易度だったり
森山は５人フルメンバーで対策するような地形だったのに
４Fあたりから通常戦の強敵が少なくなり
６F以降は男女＆力天使以外は油断以外で負けないのはゲームバランス逆じゃないのか
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敵の性能は一応上がってるんだが味方がそれ以上に強くなりすぎてるんだよ
栗鼠ゲーのバランスはいつもそうだけどな
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>>556
先頭のやつは根暗ってことか
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弱体化は嫌だと言いながらヌルゲーも嫌だと言う
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一揆も似たような感じだったし栗鼠ゲはこんなもんじゃね
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>>560
ヌルゲーが嫌なのはビルド考える意義が無くなるからで
弱体化が嫌なのはビルド崩されるからなんだが
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負けそうで負けない、最終的には自分が勝つゲームをやりたいっていう奴が多いんだよ
子供が親に接待ゲーしてもらってるレベルから卒業できないんだろうな
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>>562
敵が強くなるような調整だってPCにはリビルドが必要になるだろう
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タワムレは読み飛ばししてた間は難しかったぞ
最終的に全部読まなきゃ進まないことが判明してヌルゲーになったが
まっすぐボスや階段に向かったら読み飛ばししてるくらいの難易度になって良いと思うけどな
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>>564
新しい強敵が現れてそれに合わせてリビルド考えるなら楽しいが
攻略済の雑魚で、お前を弱体化して勝てなくしといたから再攻略してくれだとストレスなだけ
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天呼は戯書と違って高難度を回避できないから
あんまり難易度を上げると中堅以下の状況対応できない連中が皆殺しになるんだよ
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そもそもステータス振り直し不可熟練度問題でリビルド自体が糞みたいにやり辛い環境だからな
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ん、遠回りだが安全なルートを紹介する事は地雷か？
なら力天使も含めやめておくが
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弱体化は最悪その場で身動き取れなくなるからより下層にキツイだろ…
上の方の敵で強いの出る分には下から登って行く頃には攻略わかってるだろうし
弱体化もとりあえず武威のATとメグリムのCRI係数10%下げてみるとかなら大丈夫だと思うが
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>>569
力天使の方が近いのを知らずにルート指南してるなら間違いなく地雷
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まずボスが一本道にしかいないのが残念なんだよなあ
寄り道マスにボスがいたっていいのに
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武威はあるなしで下層の森山の難易度が変わるぐらいにはぶっ飛んでると言えなくもない。レベル毎の伸び率を半分にすればまだマシなんじゃないか
>>572
ん？アイテムマスの手前とかにボス出すってことか？
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ボスを倒す必要があるかわりに他よりいい素材や結晶を手に入れられる寄り道が欲しいってことじゃないか
寄り道は損って考える奴は少なくないから○霊結晶レベルじゃないとスルーされそうだが
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まあ天呼も3期までは強敵回避もシビアだっだが
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○霊も強いと強すぎ修正って言われるし
修正されないレベルの○霊だとじゃあ上の階目指すわってなるけどな
光霊も結局拾ってるのは既に遅れてる奴が大半で前線は上の階まっしぐらだ
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ボスがいる代わりにいいものってのは悪くはないんだけど
正直初見だとほぼ負けるだろうし寄り道してなおかつ確実に一回負ける可能性があると
今以上に寄り道は損って感じになりそう
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○霊は変成出来ないってのもでかいんだよな。あと効果を実感しにくい付加が多いからあんま素材を取りに行く必要性を感じない
一揆とかの活性レベルの付加なら寄り道する価値もあるんだが
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皆雑魚、ボスともに難易度あがってほしいのか？
まぁ昔は隊列理解せずパージでゴリ押し負け食らったり
ちわわに回復されまくって負けたり
列バラけさせまくったらインペイルで負けたり
紫電一閃から地味に削られて大技で回復間に合わず負けたりとか
いろいろあったが……。
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キャラ間の格差が広がりすぎてるからなあ
少なくとも雑魚戦はこのバランスでいいとおもう
先頭集団が苦戦するレベルの敵が出てきちゃうと、後続はまともに歩けなくなる
ボスに関しても同じなんだけど、それだと物足りないんだよな・・・
挑まなくても進めるけど、挑んでもいい挑戦枠みたいなボスがいるといいかもしれん
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皆ではないだろうが
今のバランスって森山すら雑魚過ぎて何も考える必要無いから
もう地形要素も戦闘も要らなくねって俺は思ってる
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クセがない総合力を試すボスばっかなので、変化球でクセがあるボスが欲しいな
ごり押しが効かなくすれば良くて別に難しくする必要は無いって事だと思う
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というか森山も雑魚も巨人とか軽くひねる火力が必要な雑魚を出せってことじゃなく
射程は２しかないが回避できないとヘビコン回してやばい技してくるとか
状態異常になったらものすごい高火力アマック撃ってくるけど普段はマナニートとか
作業的に歩こうとすると死ぬ敵出してくれって事なんだよ
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そんな回避型だけ殺す敵だしてどうすんだよ
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敵が固定で出てくるならいいけど、それがランダムで0〜5体出てきたら運ゲーじゃん
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>>580
んなわけない
実際には後続の方がCLV高くなるんだから攻略自体は楽
辛くなるのは最短ルート（）厨だけ
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ランダムでも異常使うなとかその程度は対処しろよ…
生命型殺しと敏捷殺しを同時に混ぜてランダムとかやったら運ゲーだけど
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>>586
理論上はそうだが前線と後続ではプレイヤーのゲームに対するスタンスや理解度、やる気の違いが大きい
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メタられてる当人が進むときはスキル無効化して置物になれって事が言いたい？
敵と違ってプレイヤーのリソースは限られてるんだから、出てくるかどうかもわからん雑魚にそんなポンポン対策出来るかよ
大体最初の1人はどうなるんだ、いつ出てくるかも予測のつかん敵の生贄になれって言うのか
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>>589
ゲームなんだから相性あるのは当たり前だろうが、常に自分が活躍したいとかどれだけ俺ＴＵＥしたいんだよ
初見で合ったら死ね、相性が悪かったら連敗しろ、そんな敵を場所によってバリエーションつけて出せ
そういうことだよ
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まあどうせボス見ても分かるけど最前線は負けた後は対応するし
その後ろに控えてる連中もそれを見て一発で突破するのが多い
敗北重ねてるのはその更に後ろなので雑魚が強くなったら前と後ろの差が更に開くだろうな
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>>589
異常禁止程度で置物にしかなれないのはそういうリスクに対処できてないのが悪い
ボスで出たらどうするつもりなんだよ
最初登場の一匹なら即死しない程度にしておけばいいし
ワイバーンやらもそういうリスクはあったが文句でてないだろ
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>>592
運次第で出たり出なかったりするものに(そもそも将来的に出るかもわからないものに)対処するとかいうのがつまらんと思うし
存在しないバランスにおいて悪いと言われても俺の知ったことではないんだよなあ
ボスは必ずそこにいて、同じ構成だからビルドを歪めてでも対策する意味があるんだよ
俺の周りではワイバーンやちわわに対しての文句はあったと記憶してるが、そう言ったら今度は雑魚云々って言ってくれるのかな
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難易度上げろといってる奴はまず自分が最前線組なのか後追い組なのか言えよ
どっちが言ってるかでこの流れのイメージ全然違ってくるぞ
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>>593
ちわわやワイバーン最初に踏んだ奴が初見殺しだと文句言ってたのか？
雑魚ってか俺もあれは強いと思っているから名前出してるわけだが
山の敵が対策不要ならもう通常戦勝敗問わず勝ち判定で良くね
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３F当たりとかの岩山は列攻撃と貫通攻撃してくる雑魚がいていろいろ編成考えたろ？
あれが一番いいぐらいだっだと思うぞ ちな９F後半 最前線とは呼べはしないか
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異常無効のボスが出てきたらメグリム使いはどうするんだろうな。異常系のスキル一旦外すんだろうか
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歩行温泉出して
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ディベストハネさせてぶっころす
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>>594
前線組なら後続やエンジョイ勢のことも考えろ
後続組なら人の足引っ張るな嫉妬乙
どっちであっても悪し様な印象しか持たれんよ
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異常無効の敵ならクリで殺すだけだな
クリティカル周りは万能過ぎるんだ
これは回避にも言えるがね
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>>601
デスグラ波動速射一閃辺りで殺すまでは容易に想像出来るが大量搭載してた異常パッシブは残したままなのかとな。まぁ残してても支障無いか？
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>>602
支障があるかはボスの強さ次第
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メグリム戦術は格下相手に跳ねるだけで
ステータス上げられたらゴミ化するよ
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ステータス上げたくないから修正してくれっつってんだろ分かってやれよ
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格下にしか通用しない程度の雑魚が反対しているって訳だよね
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それはけしからんな
敏捷と器用を比べて敏捷の方が高かったらCRI時どころか命中すらほぼしないように
器用が高かったらほぼ回避不能でCRIも跳ねまくりに修正しようぜ
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それがいいと思う
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そしてとばっちりで回避型がボス戦で全く避けれずに産廃化する訳だな
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結局CLVっしょ
メグリムの存在が消えたとしてもどうせ次のトップメタスキルに移行して終わり
今8Fにいるような人がメグリムされなければ戦えるとでも言いたげなレス見ると流石に甘いと思うわ
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メグリム使ってる奴必死すぎて笑える
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メグリムが無くなったらつぶ1期と同じ再生で殴るゲームになるな
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そうか今日大乱戦か
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俺は使ってないけどチームにメグリム使いはいる
っていうかメグリム使ってる奴今83人だぞ？
少なく見積もってチームに2人いたとすると約41チーム
上から数えて5勝チームににまで突っ込んでるんだぞ
この掲示板を利用するくらい情報集めてるなら流石に5勝以下なんてとこにはいないと思うし
自分もしくはチーム内にメグリム使ってる奴がいないって奴ここにどんだけいるんだ
代わりにトライアンフ使ってますっての抜きで
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便利だからメグリム握ってるけど大乱戦に興味ないボッチなのでランダム勢の奴もいるよ
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メグリムとトライアンフじゃ覚えるまでの苦労が違うから比べられないだろ
それにメグリムの強みはSP攻撃で相手の反撃を封殺ってのもあるし、魔撃のトライアンフじゃどこまで行っても下位互換にしかならない
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更に言うと根本的に型が違えば情報を集めてるからってメグリムを使うとも限らない。強いから使うってスタンスじゃないやつも居るだろうし
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メグリム使いとメグリムを設定してるだけなのは違う
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当然大乱戦に興味の無いメグリム使いもいるし
メグリムを持ってるのとメグリムを活かす構成にしてるかは別だし
頭の悪さを露呈して恥ずかしくないのか？って感じの書き込みだな
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武威メグリム虚夢で器用60以上の奴は15人
この条件に適合すれば必ず強い訳じゃないし
これ以外で強いメグリムが無い訳ではないが
真面目大乱戦でメグリムやってる奴は20人前後じゃね
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