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【天呼】セレッシャルコール【6階】
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セレッシャルコール用スレッド
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それを勝手にやって晒しスレで紹介されてたのを見たぞ
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メグリムネタになるといつもの人がまた二桁書き込みで必死に否定に走ってるのな
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昼の時点ですでに臭かったから知ってた
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ツイッターで必死に喚いてる奴が今頃きたのか
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さっさと報告板行けばいいのにな
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コメットの使い勝手の悪さ、どうにかならんかな
痛魔撃分野がイマイチなのもメグリム批判の遠因な気が
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メグリム批判の半分くらいはあいつの構成強いから修正でぶっ壊そうぜ以外の意図無いだろ
何が問題なのか把握してるなら報告してくればいいのに
敏捷5で器用65の武威猟場SP痛撃されると強すぎますとかじゃないと良いな
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クリティカル付加が、現状使い勝手良すぎるってのはあるかもな。
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なんたかんだクリティカル時のスキル発動制限無いのも壊れに繋がってるよな
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？
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初手で使えば最大15回発動機会ありだからなぁ。
先んじて変調をピンポイントに山盛りは至難すぎて、メタには先手メグリムしかないという
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先手メグリムしかないとか駄無の極みだな
敏捷と器用が同値ならスキルにもよるが半分くらい避ける
初弾が命中してCRI発動しかつ確率の呪詛が発動し抵抗されなかった時に呪縛に対し
回避さえすれば100％発動し抵抗されなかった時に混乱の道化師、100％発動しCRI強奪の奪略があるのに
対人戦勝ちたいなら強いチームがどんな相手に負けてるかくらい見てこいや
対人のクリティカルが強いのはCLV6000〜7000の世界で敏捷5が多すぎるだけ
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CLVランカー100人のうち6割が敏捷5なんだよなあ
まともに上げてる奴ほとんど居ない
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対人も本編も生命より敏捷をあげた方が生存能力が高くなるんだよなあ
中途半端なSPDがデメリットすぎてあげられないけどね
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ヒーラーは上げにくいよな、敏捷。それこそBSばら撒くならあって損な能力じゃないが
そういや、敏捷ではHEAL上がらないとか器用でSPDほぼ変わらないとかって話を聞いたが他の能力値も成長力0はあるのかね
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>>207
結晶スキル頼みな時点で再現度低いんだよなあ
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メグリムガチ勢がいくつ結晶スキル使ってると思ってんの
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色投票きたから投票一カ月に一回でいいからリセットしてほしい
ナイスミドリでナイスミドルが埋まってるんだよなぁ…
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メグリムに限らないが表立ってうるさい連中はほとんどザコだから説得力がないんだよな
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>>214
メグリムガチが色々頑張るのは
わかるってか当たり前だが、メグリム対抗ガチって意味不明だろ？
そういう意味だと207みたいに、回避型シフトとかするしかなくなり、かなりリソースがかさむ。
これが現実的のように語られてもなぁ
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>>215
対人で上位チームに勝ちたいのに環境メタの対策すらしない方が意味不明なんだが
チーム全員敏捷上げる気ないのか？ それで痛撃が刺さるのは当然だぞ？
まあメグリム対策全くしてなくても半分以上勝てるしやる気が無いならそれで十分だろ
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>>216
環境メタなる造語の意味は計りかねるが、対策を強いるベーススキルって、やっぱり突出して強いってことだよな。
あなたはそれが前提で対策しろって主張だから、メグリムが強いという人に雑魚とあおるのは、ずれてるよ？
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正直この形式のゲームで対人ガチろうと思うのが既に間違ってる
タワムレ形式ならめんどいけど振り直しできるからともかく天呼だと
最初に選んだ型が対人向いてるかどうかで大体決まる
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>>217
低敏捷や対人でのSP運用を考えないPLが多い現環境に対してメグリムしたり
上位チームがメグリムを採用している事が多い環境に対して敏捷を上げたりする
こういうのが環境メタ。対人ポケモンや対人型TCGなんかで使う
大乱戦でメグリム対策が先手メグリムしかないとか言うのがおかしいってだけで
メグリムが強いスキルなのは否定してないよ
突出してるって話をする時にその根拠がおかしいぞって話をしてるだけ
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ちなみにメグリムのメタになりつつ現環境を破壊できる強さを持ってるのがエンペラーなんだよな
武威エンペラー3連でSP500以上と祝福加護を6奪取
メグリムに限らず敏捷5勢はこの先サンドバックになる未来しかないと思う
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メグリム使ってる身としては混乱が怖いなとはおもうけど、まーしゃるさんは対策済みなんだろうなぁ
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強くても対人を視野に入れてない人は多いのでそうでもないな
混乱漬けにしてくるようなボスが出てきたら話は変わるだろうがな
逆に言えば大乱戦なら対策さえすればそういう強い奴にも勝てるから
攻略では遅れててもモチベを保つ要素にはなる
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混乱対策したらヒーラーの加速力が死ぬっていう残念な
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偏見かもしれんがﾒｸﾞﾘﾑｶﾞｰと騒いでるのって攻略じゃそこそこ活躍出来るのに乱戦でメグリムに完敗してムカつくってやつらなんじゃなかろうか
まぁメグリムとべドラメタるボスが出て来てもリンクカヴェで抜けられそうな気がするな
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メグリム使い同士だって勝つ為にそれなりの読みあいと調整があるんですよ
そもそも、もともとクリ型になる予定が無かったのに乱戦のためにメグリム特化にシフトしたりもするしな
そういうことまでして何勝できたかに一喜一憂してる方としては、強すぎ批判とか片腹痛い
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>>219
解説ありがとう
しかし、どの道同じスキルをとるorリソースを大量に消費しないと対抗できないってことなのは変わらんのよなあ
223もいってるけどヒーラーは加速出来ないし、射程外に逃げるだけではやっぱ巻き込まれるしなぁ
こういうのがないとボスがきついってのは、やっぱあれだよな。
他の上位スキルを強化してほしいぜ
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道化師があるとだいぶん違うんだろうけど、道化師そのものの入手がムズすぎんのよね orz
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>>225
気持ちはわかるんだが、反論まで感情論になってはいかんぜよ
反論側が雑魚だからって言い切る人しかいなくて議論にならん
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メグリムから痛撃なくせば解決するだろ
ボス突破されたらボス強化のために弱体化するのはこのゲームの常識
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>>226-228
大乱戦上位陣は対人に相当のリソース割いてる訳で
それに相応のコストも払わず対抗したいというのはおかしい
大した準備してないならほどほどの順位で順当じゃないか。何が不服なんだ
道化師は非固定では入手し易い方だしヒラが敏捷を上げにくい事も大きな障害にならない
説明してるのに理由もなく雑魚だからって言い切ってるようにしか見えないなら偏見だ
俺に同意できないのは構わんがこれで議論にならんとまで言われてもな
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個人的にはメグリムのクリティカル係数だけを変えてくれればいい
メグリムの存在で他の広範囲痛撃スキルが全く息してない
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変えて欲しいなら報告しにいこ？
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痛撃じゃなくしてもクリティカル係数下げても良いんだが
どうせ最前線の奴は次のボスも瞬殺し
大乱戦上位は変わらず強いままってところまで見える
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大乱戦で上位のやつのログを見たことがないが、面白そうなPTや身内の別PTはチェックする
それで6勝もしてれば祝いあい
ぬるく楽しめればそれでいい勢にはメグリムだので殴り合う最上位組より、供犠ヒーラーを容赦なく襲うベドラマイトや、粘られ続けてシンフォニアで引き分けに持ち込まれるほうが対策必要だわ
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大乱戦でシンフォニアに対策が必要ってどれだけ弱いんだよ・・・
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本当にぬるく楽しめればいいなら供犠ベドラもシンフォニアも当たったら運が悪かったねで終わらせてるはず
対策必要だと思って工夫し始めた時点で対人ガチ勢の入り口であって別にぬるくない
そしてそういう人はもっと増えて欲しい
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実際にメグリムの人数よりベドラマイトやシンフォニアの方が多い上
序盤で１〜２回負けた時点で優勝狙うような鬼メグリムとはエンカウントしないから
ベドラマイトとか対策したほうが効果的な人もいるって話だろ
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ベドラマイトなんて対策する必要もないでしょ対人じゃ
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ベドラマイトに対策不要なくらい耐久あるなら
メグリムもどうとでもできるだろくらいには強いぞ
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1T中に何回ベドラマイトされても死ぬのは1人でしょ
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稀に相性良い相手ばかり当たって最終戦まで全勝。勝ち残ってるのが三組で残り二組が潰し合い、引き分けることで優勝するパターンもある
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それが戦局にまったく響かないほど強いチームなら
メグリム対策もそんなに苦労しないだろうから頑張ってみては？
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単体の弱敵なんてあの全体攻撃に比べたら易しいもんだろ
何言ってんだこいつ
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ベドラマイトものともしない耐久力ならメグリム食らった程度で死なないはずだが
それともチームが初手で１人２人死んだ程度なら問題なく逆転できるのか？
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いやベドラマイトは強いだろ
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何を言ってるのかさっぱりわからんがベドラを耐えれる奴がいても
全体攻撃のメグリムは耐えれる奴以外も被害を受ける訳だが
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ベドラマイトも耐えれる奴以外が狙われたら普通は死ぬんだが
なぜメグリムは問答無用で死ぬのにベドラマイトは対策なしですら余裕なんだ？
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そりゃ耐えれる奴に飛ぶ可能性もあって仮に耐えれない奴に行っても一人までしか倒れないベドラと
全体攻撃で確実に耐えれない奴に飛ぶし複数いるならまとめて倒れるメグリムじゃ全く違うだろ
それに基本的に全体回復より単体回復のが回復量は高い場合が多いから生き残りやすさも大分違うし
もうちょっと自分で考えたら？
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ワイ「前衛で味方守るぞー！！！」 エキサイト「任せな！」セーフガード「守って見せるぜ」
メグリム「は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
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>>248
そのレベルなら対策必要だろ？
ベドラマイトって半分くらいのチームに入ってるんだぞ
もうちょっとログ読んだら？
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ダメだこいつアスペかなんかで話になんねーわ
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ベドラマイトに対策いらないとかねーよって話と
メグリムとベドラマイトどっちがきついかで話混同してる奴がいないか
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前衛かわいそう
メグリムの前は貫通隆盛の時代だったし対人は結局どうやって守りきれなくさせるかでもあるんだよな
本当に前衛がタゲ集められるようだと引き分け頻発の別の意味でのクソゲーになる
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>>251
むしろ何言ってるのか話題全く分かってないまま
レスしてくるお前が話になんねーよｗ
煽りたいだけならきえろ
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勝とうと思うならメグリムもペドラもどっちも対策いるわ
どっちに重点置くかってなったらメグリムのほうに傾くだけの話だろ
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優勝狙うならどっちも対策するだろうが
元々の話題は>>234だろ
普段4〜5勝ならベドラに重点置くのは十分ありえる
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ベドラなんて壁がダメージ肩代わり系持つかどうか位だろ
それを対策と考えるか壁なら何かしら持ってて当たり前と考えるか程度の違い
対策が必要かどうかとベドラに対策いらないならメグリムも楽勝なんて白痴みたいな事言うのは別
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>>230
ちゃうねん
×ノーコストで対抗したい
○他の技は自戦力の強化などで自然と対抗できるが、メグリムは対抗しようと思うとそれ専用のコストがかかりすぎる
ってことなんだよ
そもそも対抗策をスキルに限って練らないとどうしようもないってメグリムくらいのもんよ
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対人メインならともかく道中で役に立たんメグリム対策は手が出ないしな
壁メインとしてはもうちょっと守れる手段が欲しい
現状リンクスキルで肩代わりをこまめに出すくらいだしな
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>>258
マジレスすると鬼メグリム連中は大乱戦専用にステもスキルもかなりいじってるし
対抗策も生命壁のアムルゼス倒すための薬石とかインペイル対策とかいろいろあったぞ
最初期のモルペウスと後援変更とか覚えないか？
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壁は回復使って間接的にダメージ量減らすべき
それか異常
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デバフで壊滅させてくるメグリムなんて結局めっちゃ課金して結晶編成してるんでしょ？
だから変調やべえ奴はまあええわ
SP無くしてぶん殴ってくるメグリムは正直わけわからん
魔痛撃にしてくんないかな。器用のMATや%増スキル的にそんなひどくならんだろ
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>>260
えっとな、議論の根底には不公平感があると思うんだよ
メグリムユーザーはが痛撃生かすための工夫をする
↓
自戦力の向上につながる。鬼化するには結晶探し+育成など伴うが、充実したギプス生活
非メグリムユーザー
↓
自戦力の向上だけではどうにもならなかったりする
メグリムに対抗しようとすると、自戦力の向上とかみ合わない努力が必要
なので、非メグリムユーザーはなーんか釈然としないわけがある
メグリムユーザーの強くなるために努力したから、対抗も努力するのは当然、と思う気持ちはわかるんだけども
実はメグリムが「対抗策を講じる必要があり」「その策が自強化にいまいちつながらない」というのが
すごいひっかかってるわけで、この現状がおかしいっていうのが主張なんだよ
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>>262
流石にそれは物理の連中が可愛そうだから係数半分にしようぜ
SPダメージの大半は虚夢と削気だから無駄だけど
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>>262
タワムレのときもこの議論あったなぁ
SPかれたらHPダメになるのひどくね？って
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ステ振りが取り返しつかない時点で対人における公平性なんて無いけどな
数ヶ月かけて一からやり直すか別ゲーやるかどっちも嫌なら諦めろって感じだわ
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>>266
それなんだよ
結局メグリムユーザーが「反論するやつは雑魚」「あきらめろ」で切り捨てるだけなんで
そら言われたほうはむかついて議論が蒸し返されるんだよな
まあ、運ゲなのがリスゲなんだけども
読み返し機能はほしかったよなあ…メタ完成まで最大数十日かかるゲーでこりゃきっつい
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>>263
有名な鬼メグリムだいたい元腕力型からの転向だし
メグリムなら全てうまく行くように見えるなら転向すれば？
あとギプス生活楽には見えなかったぞ
お前さんの主張は対人用のビルドが自分好みじゃないからやりたくない
ってゴネてるようにしか見えない
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結晶変性なら強くても納得できてギプス嵌めて育てたSP攻撃型メグリムが駄目というのは意味わからん
リアルマネー使ったやつだけ強いゲームの方がクソだろ、そういうゲーム増えてるけど
>>268
痛撃使うつもり無かったけど転向した人が大半だよな
逆にもともと痛撃使いだった人は、パッシブは無駄に揃ってて異常撒きには強いんだけど
かたくなに腕力を振らないせいで基礎ダメージ低すぎて転向組みより弱いという皮肉な結果になっててかわいそう
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器用極で腕力振ってない連中は
対人の優先順位低いから振ってないだけでは
それで大乱戦勝てねえって愚痴ってたら哀れだけど
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なお昨日の昼に「メグリムに対抗するにはメグリムしかねえ」っていったら馬鹿にされた模様
結局メグリム転向が手っ取り早いってメグリム一強すぎるって証左じゃﾉｲｶ（えなり）
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そりゃバカにされるだろうな
大乱戦でメグリム対策する話なら耐久あげろよって話だし
メグリムが通常戦でも大乱戦でも使えて羨ましいならそう思うならお前もやれば？って言われるのとは全然別の話だわ
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ボス攻略のためにいろいろ戦略？とか考えるのは
このゲームだと醍醐味じゃないのかな？
極論メグリム突破がシャムシエル巨人と多いせいで
はいはいメグリムメグリムで終わるのはさすがに物悲しい
周りも「メグリムつれてくからいいよ別に」で終わるから。
初見殺しでもパターンでもいいからそういうのはほしい
大乱戦に関してはあんまり興味ない、とまでは言わないが
メグリムが大乱戦で無双してもそこまではいわないけども……
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今日もメグリムさんは二桁書き込み行くのかな？
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もう駄無がうざいからメグリムの係数半分にしようぜ
武威も３割くらい落としてやれよ、あいつらは問題なく強いままだから
>>273
ん？ 確かにメグリム採用してる奴も多いが結果ちゃんと見てるか？
巨人の感想がはいはいメグリムってのはちょっとおかしいぞ
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ボスに関して言えばメグリム以前に強い人連れて行けばいいってのは変わらないからな
4人で勝てる構成見付かったらなおさら戦略とか自己満足の領域
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>>275
悪い、言葉足らずだった。
メグリムでボスを初見突破が、ってことだった。
……まぁ以前「メグリムじゃなくてボスに挑んだメンバーが強いだけだ」
って意見もあったから俺の意見半分以上的外れかもなのだが。
>>276
というかメグリム無双前ってボス倒すのに試行錯誤しなかったのか？
確かに強い人つれてけばーってのはあるってのはわかるが
確実にそれで突破できるわけでもないだろうし
クニークルスとかヴォルフとかっていっぱい皆挑んで試行錯誤？したのかなって
想像してたんだが。
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>>277
あの初見突破は運ゲ。同じ構成で直後負けて調整してクリアしたがそれも不安定
巨人もシャムシエルもメグリム無しのパーティでも初見突破ありえたよ
昔のボスで序盤に負け結果並ぶのは先頭集団が団子になってて
攻略慣れしてる連中が攻略考えてる間に初心者が次々突撃して死んだ
最近は先頭にいるのがボスでほとんど負けなかった連中ばかりですぐに攻略されるな
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AP貯めて攻略法が確定してから突破した勢がどのくらいいるのか
まぁ昔のボスと比べたら弱い というかこちら側の自由度が高くなりすぎててボスの耐性が追い付いてない
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もう榊を出そうぜ
戯れの
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榊は回復しないから、PCの自由度が増してる状態だとあんま強くなさそう
SP攻め+連続減かませると沈黙しそうだな…
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タワムレとは違って再生が弱体化してるし悪夢でPC側が沈黙するで
後は混乱と呪縛でマイナーチェンジしてメグリムの意趣返しをNPCの高能力でやらせればいいよ
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いまこそ結晶でウィンドレインが出てくるときか
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>>278
今の前線はボスで負けなかった奴じゃなくて外れルート引かなかった奴だろ
AP貯めるのが基本になってきてるのもルートの違いが大きすぎるせいだし
対人に限らず全部不公平なんだよな栗鼠ゲなんざ
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>>284
論点が違う。前線にいる事が攻略ステータスだと主張したいわけではないんだ
ただAP貯めて前に行く奴はボス引いた時に連コインしないだろ？
だから序盤ほど敗北結果が並ばないし試行錯誤に時間がかからなくなったように見える
榊出すのはいいな
というかメグリム型のボスが出たら対メグリム型が増えるし出すべきだろ
戯書のように森や山に５人並べていこう
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まあ何をやっても前線組にはあまり影響なくて
2階くらい遅れの連中に直撃する未来しか見えないけどな
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差を見せて現実をわからせたいって話だろ？
大乱戦で鬼メグリム対策して上位争いしてる連中と
こっちもメグリム撃つか修正しかないってゴネてる連中
どっちがメグリムボス出た時に対応できるかは試すまでもない
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むしろ必死でメグリム対策してても所詮対人向けじゃボスの鬼ステータスの前には通じないんじゃね？
まあ前線は大乱戦関係なくボスに対応するだろうけど
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もう膨大なMSPと異常無効or強耐性持ちのボス出しときゃいいんじゃないか。そろそろまた一体しか出ない代わりに異様なスペックのボスが出てもおかしくない
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今の天呼でサイコリディウル連打とかされたら通常攻撃ビルドと回避壁くらいしか生き残らなさそうだけど
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>>289
まぁそれならそれで腕力型が連れだされるだろうな
結構苦労はしそうだが。
異常無効はともかく応病与薬１２と先手呪縛してきてかつヒーラーが清輝と聖天
加護レベル３０とか持ってて更に鈍足ヒーラーありとか？
自分でいっておいてなんだがこれはひどい
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現環境で魔型ネガる人ってどれだけ昔に生きてるんだろう
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なんかテコ入れあったんけ？
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ボスで詰まってる奴が嘆いてるならともかく
対人や他人との比較でネガってる連中は自虐芸だろうから指さして笑ってやれよ
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SP攻撃でSP枯れたらHPにダメージ行くのがおかしいんだよな
しかも他のHP攻撃スキルよりダメージ高かったりするし
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