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【天呼】セレッシャルコール【2階】
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セレッシャルコール用スレッド。
◆テンプレ
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ああ、すまない 責めてるわけじゃなくて一般的な話をしたつもりだった
（具体的にどれくらい負けてるか悩んでるかは知らないし）
勝ちたければ話を聞いたりログ読んだりwikiで研究したりでゆっくりコツを掴んでいけばいいし
勝てなくても楽しみ方はたくさんあるからあまり思いつめないでほしい
「作り直してそこそこ勝てるようになってそれで楽しめるようになるのか？」はひとつの指針かもね
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>>291
確かに勝ち負けにこだわり過ぎるとイライラしちゃってよくないな。
戦術については肩の力抜いてたくさん見て回ってみる。
どうこのゲームを楽しむかってことについては、常に頭に留めておくよ。ありがとう。
色んな意見が聞けて勉強になりました。
もやもやしていたのがすっきりした気がするので自分はこれにてーﾉｼ
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キャラの強さ、勝ち負けは重要だよ
連れ出し無しで一人黙々と自分以外の４人で進めてる人に
せめてロールだけでも頑張れってのは厳しい
タワムレとセレコで同一PL比較してると実際キャラの強さと活動性は相関してる
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後発はスキル面や情報なんかでどうしても有利→先発が勝ってるのはDEAR/FROM→だからそのD/Fを無駄にさせる作り直しは敵！！！！！！
って論法は正直好きじゃないけど、作り直しが横行しても面倒な事にしかならんのも事実ではあるんだよなあ
ステータス振り直し程度でいいから実装されないかな
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一番問題なのはDEARが戦力に直結するところなんだよな
リンクスキルはともかく減衰がきつい
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重要なのは特殊条件スキルや熟練なので
ステータスだけリセットで調整可能とかなったら今強い人が強力に調整され
今まで器用とか敏捷のばしてた人は純粋に涙目
今って最初期の結晶強者が無双してる時期であと一ヶ月したら楽にはなるよ
それこそD/Fで大差ついてるだろうから最初期の運ゲーなのは変わらないが
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作り直しなら作り直しってプロフに一言書いておいてくれると助かるな
キャラ消す奴やBANされた奴とは極力関わりたくないし
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どうせ2400以降の奴連れ出しても精々数回
会話として話かけることもそう無いから関係なくないか
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普通の戦闘がキツイ→DFが偏る→リンクスキルの出やすさでさらにDFが偏るって言うスパイラル効果があるからな
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負けが込んできついから作り直すってやつはキャラよりも中の人を作り直さない限り同じ事の繰り返しになるだけ
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現段階で20回負けてるんなら分からんでもない
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>300
セレコはステ格差があるのでそこらへんはなんとも胃炎
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先見の明、あるいは、現状を何とかする能力が不足しているので
作り直しても1ヵ月後にまた同じことを言うんじゃないか？
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安易に作りなおせばって奴は作り直しに夢を見過ぎ
既にFROMが壊滅的なら自キャラだけでも多少強くなるかもしれんって程度
一般的には意味が無いよ
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>>302
格差があるのはステじゃなくてドロップ運
減衰のことを言いたいならCLV低いやつは低級の敵しか出ないんだから、それで勝てないのは単に戦術が悪いだけ
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ステ格差はあるだろ。グリムペインが出た腕力とウッドノートが出た器用じゃ天地の差がある
序盤のスキル格差がそのまま>>299のスパイラルするから結晶より影響大きい可能性すら
それが開示されるまでAP貯めたら序盤の戦力不足で>>299だし
ま、戦力になるために運が必要ってだけで贅沢言わなきゃレアドロップも強ステも要らないが
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器用と敏捷は序盤から触るなって戯書でも言われてたからなあ
それにしたってセレコではだいぶマシになってるし
確定結晶を狙撃盗術か狙撃討伐辺りにしておけば器用は割と戦えるんじゃないか？
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>>307
タワムレだと序盤からデッドラインあったし
100APも使う頃には衝撃も猛威もサーデスもあったんだがどの辺がだいぶマシなのか
結晶を２つ自在に変性できてようやく割と戦えるレベルて弱すぎるだろ…
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器用も敏捷も腕力混ぜとけ これに尽きる
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腕力混ぜるのは劣化腕力型になるだけだな
攻略だけならALL5でも大抵なんとかなるんだ
今言われてる格差って要は難所でFROMがしっかり貰えるかどうかで
それが一番取り返しようがない
結晶格差とかも要するにそういうことじゃん
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努力不足
自己責任
甘えるな
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何度も言うがベースが運ゲなんだからカリカリすんなって
努力でちょっとマシとかはできるが
他人との運の差は絶対ひっくり返らんから諦めろ
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>>293
戯書CLV上位勢で戦闘回数万余裕で超えていて、天呼だと微妙ステで戦闘回数３ケタ代の人がリンク内にいるが
その人は天呼のほうが元気なのだが
つまりは人次第だろう。
作り直すような奴はなにやってもだめ、問題ある奴が多い。
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>>313
最近のタワムレで元気ないのは仕方なくね
全盛期タワムレより明らかに天呼の方が力入ってるのなら分からんが
前半で人次第と言いつつ最後の一文はダブスタすぎるだろｗ
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「作り直す奴は何やってもダメ、クズ。
だから俺が不快になるような作り直しはするな」
……なんていうか、こう
作り直しがよくない事ってのは大前提ではあるけど、こういう奴とも関わりたくないなあ
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作り直しが良くないことなんて誰も言ってなくね？
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別に作り直してもいいよ？俺はそういうことするお前を連れて行きたくないけど
行間を読めという日本の古式ゆかしい物言いだね
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むしろこれで悪意が読み取れない方が問題あるわ
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お前が何をどうしようが自由だが、それに周りが付き合うかどうかも自由だ。周りに嫌われても我を通す覚悟がお前にあるのか？
という事を優しく聞いてあげてるんだろ。言わせんな恥ずかしい。
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流れぶった切って悪いけど4階見えたなー
最初壁の中にいる状態だったけど栗鼠神が見えるようにしてくれた
CPも草原で16ってなると兎ルートは得だな
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>>319
ENo26XXだと失うFROMも知り合いも無い上
嫌われなければ仲良くしてもらえる訳でもないから微妙だな
よほど気合入った絵でも付いてれば別なんだろうが
>>320
すぐ落とし穴に落ちるかも知れんがな
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2F行く道に悩むなこれ。森ルートは3F罠っぽいし。上のショートカットも4F罠っぽい
順当にアイテム拾いつつ左上かな
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糸で登ったら落ちるが定め。まぁたぶんボスイベントだとは思うが
まあ落とし穴だとしても周囲になんか落ちてるんだろう
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>>321
落とし穴って、糸に続いてそんな仕掛けもあるのかい…
天呼が初めてなんだけど、隠し通路の調査といい
ある程度前のゲームのギミックを受け継いでいるの？
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このだだっ広いマップで、如何にも何かありそうな場所が点在してるのに、調査しないほうがおかしな話じゃね？
そりゃあ進行を優先したい気持ちも分かるが、ときには今回みたいに派手にショートカットできる場所もあるかも知れない
……とはいえ今回ほどのショートカットは前例がないと思うが
ただ、一点モノの技能をもらえたり、先着順に質の低下していくアイテム配布があったりなんて前例はある
先を急ぐばかりが攻略じゃないってこった
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偽島3期とか思いっきりショートカットあったじゃんか。B1Fから一気にB4Fくらいまで行くような
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言われてみればあったような気もするな……3期は何で参加してたときだったかな。
とりあえずあの糸に関しては穴はないと思うけど。
ただ、ああして続々と続いてるが、多分あのうち少なくない数が糸が切れて引き返す羽目になるんじゃないかねぇ？
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先着順か確率で上れて糸が切れるとJ-12に飛ばされるとかありそうだな
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亡者の群れかあｗ
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蜘蛛の糸登ったんなら蜘蛛の悪魔ボスが居ても何らおかしくはないな
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悪魔ボスがいたとしても馬鹿正直に突撃しまくる必要もなし、砂漠でのんびりCP稼ぎできると思うとやはり羨ましい話だけどな
砂漠でも17ずつ入るのかな、4Fだと
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砂漠の前にボスが居て草原しか歩けない可能性もあるけどな
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糸が切れるってソースどこだよ？
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あ、いや調査自体は楽しそうだなーって眺めてるし（壁ドン水ポチャ同盟とか）
進行を焦っているわけでも。
糸自体は蜘蛛の糸であるとは明言されてはいないけど、
そのイベントが『蜘蛛の糸』を連想させ、群がる探索者の重みに耐えかねぷっつんあるんじゃね、ということでは
だからソースがどうのというよりネタで盛り上がっているような
こういうの考えるの楽しいよね
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でもまあ、かなり丈夫って前置きされてるし切れるとかは無いんじゃねとは思う
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後発で困りませんみたいな事がTOPに書いてるから切れるってのは考えにくいが
一定AP使うと切れるとかはあり得るか？
ただでさえ負けがこんでるやつに更にダメ押しするか？って疑問はあるがｗ
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切れることはないだろうけど（自分だったら処理いちいち書くのめんどい）
一方通行はあり得るかもしれない…？糸を使って降りられるのか、の検証はまだだけど
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人数で変化するイベントはあるっちゃあったな。
（一揆１日目のルリアンナ＆ラルフのセリフとか）
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ショートカットするなら早いほうがいいかもしれんかー。
1階でのんびりアイテム集めは微妙だったなぁ
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早い者勝ちは不満しか生まないからやらないと思う
先頭が偶然成功しただけ(あるいは一人目は絶対成功)で
上れるかどうかは確率なんじゃないか
あくまで妄想だけどな
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>>340
偽島
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上れなくなるとか条件わけするほうが不満度うｐのうえにめんどくさいような…
ふぁんたじーだし、ただの表現でしょ
ロープだってはしごがかかっててもよかったがファンタジーな表記にしただけなんじゃね
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位置的に登れない奴にしてみれば何かあるんじゃねって思いたいのもあるだろう
いや実際このまま楽させてくれるなんてことは絶対無いだろうが
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上に蜘蛛がいるイベントマスがあって、そこ通過するとうっかり踏み潰して糸が消滅する、なんて素敵なギスギストラップがあったら栗鼠に惚れ直すわｗ
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そこで蜘蛛を踏むと戻れなくなって先が行き止まりでキャラデリ確実なデストラップ仕掛けてくれたら最高だわ
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1回目は蜘蛛がいる、この蜘蛛が糸を出しているらしい
2回目は蜘蛛がいる、踏み潰してしまいそうだ
3回目は踏み潰してしまった、でショートカットルート消滅
このくらいやるとギスギス感が増していいな
回避可能ルートだか優秀な素材や結晶を複数もらえるとなお良い
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…マゾなの…？
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ルートが違うから嘆いているのだろ
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俺は間に合いそうだから、俺より後ろの人は登れなくなるのが理想
そしてショートカットの先にはお宝どっさりで
行きそびれた人はゆっくり遠回りして強ボスに苦労すればよいのだ
（トラップが怖くて進むの躊躇している人の図）
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3階にいる間にあの糸が切れると…？
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海を泳ごう
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あまり極端なことやり過ぎるとみんながAP貯めまくりになるからやめてくれ…
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ヴォルフ以上に凶悪なボスが待ち構えているから安心しよう
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4F階段発見されたね。位置的に盗賊ルートの3Fから上がるのかな
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4Fショートカット両側行き止まりじゃないかなこれ。アイテム一杯ならいいが
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流石に何十AP分歩かせて行き止まりはAP温存が捗るだけだろ…
ボス強くて実質行き止まりは十分あるが
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ヴォルフ打開目指してる人が増えてきて切々とLinkerらのスキル構成が使いづらくなって行く
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けっこう負けてても3F以上に早く上がればCPではかなり優位に立てるなーこれ
結晶？なんすかね、それ
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ヴォールーフー、あの悪魔幻影と麻痺漬けにして
回避盾積んで突破しようという猛者はまだでないのか
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4階がどっちも捨てキャラが開拓してて笑うわｗ
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3Fであっさり結晶か
盗賊団が正統派ルートだったっぽいな
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>>360
スレチ
最近絵無しでロール少ない奴はどんな扱いしてもいいみたいに思ってる奴多すぎ
不快なんだが
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なにか問題が？
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せっかくのゲームで随分荒んでるな。可哀想に
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CLV減衰えらく酷いんだなって思ったが
PSPが1だろうが3だろうが何枠も開けて強いスキル持ってれば減衰してても強いよな
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>>358
敵の強さはＣＬＶで決まるらしいから、アイテム狙いで寄り道したほうがいいんだ理論。
なお、ＣＬＶ低すぎるとFROM貰えない模様。
と言っても装備付与って正直効果が微妙だよな。
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>>362
絵とロールはともかく、明らかな重複を臭わせる奴だけだろ
それっぽい点がない奴はそもそも話題にすら上らないわ
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>>367
それなら良いんだが
その明らかな重複の閾値が低くなりすぎって話
４Fの人が捨てキャラである根拠は？
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ここでやるのもおかしいし、367に根拠を求めるのもおかしい
クールダウンせよ
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明らかな重複しか出されないなら
367からみても360の奴が明らかなはずで根拠が説明できなければおかしい訳だけど
360の話を続けられてもスレチだし話の続け方が悪かったのは認める。すまない
ただこういう内容は晒しスレいってくれ
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本スレストッパーのGHlgVIWw0の罪は相当重いな
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3F砂漠結晶、ふつーに道中に落ちててワロタ
1FでウロウロしてCP損した連中NDK？NDK？
…熟練には変えられんがな
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3f心なしか結晶ドロップ率高い気するよなぁ
単純に未開の地だからなのかな？気のせいかね？
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結晶なんて普通にやってれば2、3個通常ドロするだろ……あっ(察し)
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結果検索じゃ何か見つけた以外のドロップまでは見えないのでなんとも…
気がするっていわれてもな
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2個以上結晶が出ている人は全体の1割未満と言う統計が出てる
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>>374
（腹パン）
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えっ、結晶通常泥とか都市伝説でしょ？
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結晶ドロップ率が0.5%と仮定すると全勝で拾えない確率は
0.995^120=0.5479
拾ってるのと拾ってないのと半々くらいか
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全体で見れば勝率9割でわりとマシなほうでないかねえ…
3Fが開通してしばらくは、早めに歩いてる人でも岩山勝率7割なかったぞ
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やり方しだいじゃね
DEAR返しで合わない構成にすれば、廃墟とか砂漠であっさり負けたりもするし
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だよな。早めに歩くような勝ちを気にする人でもその勝率だと、DEAR返しとか気にしちゃったらもっと酷くなる
1Fでも岩山地帯の結晶とりにいったり、2Fで樹海に挑んだ人は相当苦労してたし、全体での勝率って8割くらいなんじゃないかね
結果ドロップ結晶の割合はさらに下がってる印象
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敵の編成事故と新出敵はどうにもならんからなあ
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天中殺が条件満たせば発動率50％でグリムペイン級のダメージ出てる
スキルメインのアタッカーは全員持っとけよ
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生/精かよ・・・後援で生命入れてない魔法アタッカーにゃ高いなぁ
つかLv8＝1ヶ月弱かかんぞオイ
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正直誰か作り直して儀式デスパレ天中殺はよって思ってる
マリスも積んでさ
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供儀、デスパレ、天中殺じゃねぇの？
MAT高いなら儀式は素晴らしく有効だが
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優先は儀式だな火力命中ともに段違い
もちろん供犠もあるなら欲しいが
まあ机上の空論だな
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まず敵を重傷に追い込む必要があるんだよなぁ
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重傷に追い込んでたら…ダメ後の回復防止を考えてもぶっちゃけ高Lv乱離骨灰でいい気はするな
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