データ討論スレッド等身大Ver 第51稿

135：名無しさん(ザコ)：2019/08/31(土) 00:27:17 ID:4mARnzbs0: 具体的にどのデータが弱くてどれが強すぎるんだ
ドラクエ8がヤバいのはわかる
136：名無しさん(ザコ)：2019/08/31(土) 12:18:47 ID:QTzd8cws0: >>134
その辺は他格ゲーとの共闘を意識したデータと、
列強データとの共闘を意識データの違いだろうな
137：名無しさん(ザコ)：2019/08/31(土) 20:24:28 ID:mCyVmJ0M0: RPGも古いのは弱いの多いし
格ゲーの衰退もあって作られた時期が早期に集中してるだけじゃないの？
138：名無しさん(ザコ)：2019/09/01(日) 01:56:40 ID:XDa1gHAM0: それもあるけど等身大だと古い＝弱いはジャンル問わずな共通項だからねー
時々無消費縛+20みたいな「古さゆえの強さ」みたいなのもあるけどｗ

新しいＲＰＧはＳＲＣ的に強くなる要素がてんこもりなのよね
剣持ってて（接近戦可能）魔法使えて（遠距離可能）軽装のモデル体型で（移動４＋水準以上の運動性）
さらに容量の増加と技術の進化でエフェクトが派手（攻撃力高）キャラビジネス対応でキャラ描写が濃い（諸々の能力に＋補正）
過去作品の財産を元に設定もてんこもりだから特殊能力も増えがち、と
139：名無しさん(ザコ)：2019/09/02(月) 22:42:44 ID:65Q42evE0: ２Dはまあ言われる通り多芸なんで改訂さえかければいくらでも好きなように調整できると思うけど
３D格闘がヤバい
140：名無しさん(ザコ)：2019/09/03(火) 20:37:36 ID:mzf00PL.0: 鉄拳なら頭で銃弾はじいたり何度死んだと思われても復活する平八は高耐久スーパー、
カズヤはデビル化制御できるようになったんでハイパーモードでビーム撃つとかやりようはある
原作対戦でやたら撃ちまくる風神拳は1500/5とかの超コスパでもいいと思うし

まあ脇の差別化はムリゲーだが
141：名無しさん(ザコ)：2019/09/04(水) 01:30:58 ID:5cjIbQPU0: 射程１突で被りまくるからな・・・
142：名無しさん(ザコ)：2019/09/04(水) 09:55:20 ID:XfqMELpg0: 全フォルダと差別化とか無茶考えなけりゃ最悪HPと火力高いだけでも一線級にはなるんだ
143：名無しさん(ザコ)：2019/09/04(水) 17:44:03 ID:qfvNkf0s0: 2Dによくある移動距離長い突進技とか無いから射程で劣る
144：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 14:53:28 ID:jWrhRkFc0: 古いとデータ少なくて弱い新しいとデータ多くて強いと言えば
ＦＥ風花雪月はＳＲＣ化されてる旧作は完全無視じゃないと作れないレベルにまでなってるな
145：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 15:06:06 ID:f9PinhPk0: ていうか今あるFEデータは全部作り直していいレベルで無理がある内容だからな
風花雪月に限らず参考にしてはいけない
146：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 19:15:19 ID:rpRv.8mg0: 神器持ちはそれほど弱くもないけどね
それ以外の平民脇役は、まあ……
昔のFE脇役＝ネームド一般兵
今のFE脇役＝主役よりは格下の超人
ってくらいの差があるから言われるほどの違和感もない
147：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 20:30:56 ID:f9PinhPk0: いうてもRPGの主要キャラクターで平民出身なんて珍しくもないし、最終的に悪の帝国や魔竜を倒して大陸救う英雄の一人になるんだぞ

一兵卒＝雑魚でいいみたいな格付け意識はSLG基準の悪しき遺産の最たるものだと思うわ
148：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 20:43:44 ID:Xj8cwsRI0: そういう最終的勇者平民はデータ上では主役補正付いてるだろ
149：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 23:57:54 ID:f9PinhPk0: いやそうじゃなくて、ドラクエやテイルズのパーティーメンバーが出自が平民だから弱くていいよねみたいな調整はされないでしょって話
FEの味方兵士だって本当の名も無き一般兵ではなく最終的に大陸を救うレベルの活躍をする英雄候補なんだから、RPGキャラと比べて変な弱体化を肯定する道理はないと思うよ
150：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 00:04:51 ID:.0xFy6b.0: その平民キャラだから弱くせえとは言わないけどFEはキャラ多いからやっぱ雑魚は弱くするべき
RPGで言えば円卓の騎士でも雑魚は雑魚だし
151：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 01:36:01 ID:sGatqtc60: 昔のＦＥは成長率が低い事が最大の特徴みたいな連中少なくないからなあ
152：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 01:51:18 ID:zbGcUNRA0: 神器持ち＝ガンダム
強キャラ＝ガンキャノン
並キャラ＝ジム
雑魚キャラ＝ボール
て感じでしょ
中にはカッコいいボールがいるかもしれないが、ジオングと張り合えるボールがいてもキャラ萌え的にはともかくデータ的には困る
153：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 03:53:02 ID:tltHWOH60: なんか変な揉め方してるけど、146の「平民」が余計だっただけでは
FEの脇全部が平民なわけじゃないんだし　（平民全部が脇かどうかは詳しくないので知らん）
154：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 09:46:04 ID:XnK7X.7k0: ガンダムシリーズは人数多いし一部ニュータイプだけに補正かけてオールドタイプは基本雑魚でいいみたいな話？
ボールが愛機のネームドなんていないという事実がより話をややこしくしているな
155：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 10:30:32 ID:j/5ZuHTE0: 一般兵とか平民とか一旦忘れて
仲間十数人いるFEが仲間4.5人のドラクエと同じ強さじゃゲームのコマとして使いづらい、ないしは弱いのいた方が幅広いって話
156：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 12:54:16 ID:KVpnODuQ0: >>155
だね
で実際強くあるべき奴らは神器持ってそれなりに強いと
紋章の謎というかマルス様はテコ入れ欲しいけど、それでも完全作り直し推奨の烙印を押されるほどじゃない
157：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 23:28:12 ID:XnK7X.7k0: 本来ドラクエ主軸に上から下まで幅を作りたいならドラクエシリーズの中でコマを用意するべきであって、関係ない作品だが俺の調整に都合がいいからお前のところは1.5軍～戦力外に収めろよってのは無茶苦茶な話なんだけど
それがまかり通るのがSLG基準ってやつなんだな。結局RPG基準に対する引き立て役の二軍として都合がいいからそうなってると
158：名無しさん(ザコ)：2019/09/07(土) 00:42:54 ID:QvO..HsM0: 能力が低いキャラはアイテムスロット3～4にすれば
手間を掛ければ使える風になるじゃんよ
159：名無しさん(ザコ)：2019/09/07(土) 01:29:37 ID:MGF9E2NQ0: 物語上では話の大勢に関与してこない脇役
ゲームの戦力としてもその他大勢の域を出ないなら
ＳＲＣでも強くする必要ないじゃない
157は具体的にどのＦＥのどのキャラが弱いのが不服なのよ？
160：山田Ｔ：2019/09/08(日) 13:05:05 ID:75ZD.3CU0: ムカつくことがまだちょっとだけあった気がしたけど、ド忘れしたから当分はいいや☆ なんかまったりした流れだしー。
横から話題に乗らせてもらうと、オレがＦＥで「もうちょっと強くてエエんやない？」って思ったのはナバールかなあ。
格闘130(だったよね？)って最近の基準だと女の子やんけ。高機動型と言うことを考えても140前半でもバチ当たらんと思う。原作描写的にトップクラスの剣士なんやし。
あとシーダ様を初め、回避系のペガサスナイトが……Ｌサイズだから思ったより避けないのがちょっとねー……。
161：山田Ｔ：2019/09/08(日) 13:14:45 ID:75ZD.3CU0: あとストツーのリュウだけど、「このまんま移動4にしたら間違いなく突き抜ける」ってちゃあしゅうさんの言葉はまだおぼえてるよ。ワシ。
ワシが強化するとしたらー。
・加速を前倒しして侵攻力を高める。
・装甲か運動性を微強化。
の両方。
またはもっと大胆な強化案は
・波動拳＋100。
とか。
波動拳連発キャラってウリを強調するなら、こっちの方がええかもなー。

まあそんな感じ。ではおひるねします。(ぐー)
162：山田Ｔ：2019/09/08(日) 13:30:07 ID:75ZD.3CU0: あ☆ 「テメー脇を弱く作れって注意されただろーが！まだ懲りてねーのかオラァン！？」とか言われるのかしらＮＥ☆
弱いキャラは弱いままでいいけどさあ。(アカネイアの騎士団どもとか) ナバールやシーダ様やペガサスナイト三姉妹あたりは底上げしてもいいでしょ。描写的にも実力者でキャラ人気も高いんだし。
まあ強キャラ以外も半回りくらいは底上げする余地があるんじゃねえのと思うけどさー。
皆様は如何お考えになられますかね？ん？(煽る)
163：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 14:31:37 ID:mB4gXWdE0: 確認したところナバールの格闘は142なので、バチは当たらないようですよ
強化の余地があるという点は同意
どこかに集中が欲しいな、必中もイメージに近くはあるのだが
ユニット側はキルソードとマスターソードかな
他ユニットや共用アイテムとの兼ね合いもあるので考え無しに強化はできないが
威力は据え置きで痛L2～L4をつけると他の剣と差別化もできて良いと思う
そしてナバールの熱血を痛撃にするというのもありじゃないかな

ペガサス三姉妹は……人気はともかく、設定的に強いのかどうか？
ゲーム内では強かったけど、そういうキャラなら他にもいるし
格を考えたらＳＲＣ的にはシーダ以下であるべきなので、
どちらか言えば三姉妹据え置きのシーダ強化の方が自然かな、とは思うです
164：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 16:36:40 ID:mH2STCvM0: >>162
霞薙氏にそのノリで持ちかけよう(提案)
165：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 18:05:49 ID:MGrwTkmk0: シーダってファとかさやか枠で戦闘力期待するキャラないと思うんだよな
回復ユニットじゃないから補助特化にするとゴミ化するんだけど
166：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 18:34:37 ID:80Hfeuxk0: なんつーかストパンの501は各国選抜の精鋭だから全員強キャラにしたい派と同じだよな
巨大だとマブラヴか
167：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 19:14:02 ID:D/IHPhZ60: 全員強キャラ目指す必要ないけど最低限主軸になるべきキャラが弱キャラなのはバランスおかしいよね
弓兵とか魔法使いとかは全体的にかなりしょうもない性能してると思う
テイルズのメインどころかサブキャラにすら遠く及ばないメイン弓兵たち

スナイパー・ゴードン(紋章)
ゴードン, (ファイアーエムブレム(ゴードン専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 110
特殊能力
性別=男性
迎撃武器=鉄の弓
装備個所=腕
武器クラス=弓
3400, 120, 1100, 70
BABC, FEM_Gohdon(CC)U.bmp
鉄の弓, 1000, 1, 4, -10, 15, -, -, AABA, +10, 実格
鋼の弓, 1200, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +10, 実格
銀の弓, 1400, 1, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, 実格

スナイパー・ファバル(聖戦)
ファバル, (ファイアーエムブレム(ファバル専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 130
特殊能力
性別=男性
迎撃武器=鉄の弓・速射
装備個所=腕
武器クラス=弓
4000, 130, 800, 75
BACB, FEG_Faval(CC)U.bmp
鉄の弓・速射, 1000, 2, 4, -10, 15, -, -, AABA, +10, 実格
キラーボウ, 1100, 1, 4, +0, 10, -, -, AABA, +30, 実格
鋼の弓, 1200, 1, 4, -10, 10, -, -, AAAA, +10, 実格

チェルシー＝トーン
チェルシー＝トーン, (ＴＯＤ(チェルシー＝トーン専用)), 1, 2
陸, 4, S, 3500, 140
特殊能力
性別=女性
迎撃武器=ミスリルアロー
3200, 110, 700, 80
BACB, TOD_ChelseaToneU.bmp
ミスリルアロー, 1100, 1, 3, -10, 10, -, -, AABA, -10, 格実
朱蓮, 1200, 1, 3, -5, 8, -, -, AABA, +0, 格実火
飛燕, 1300, 2, 2, +0, 7, -, -, AABA, -10, 格実Ｐ
衝破, 1400, 1, 2, -10, 6, -, -, AABA, +0, 格実
豪烈, 1500, 1, 3, -15, 5, -, -, AABA, +15, 格実
死天滅殺弓, 1600, 2, 5, -15, 4, -, 110, AABA, -15, 格実散追連L10
白薙・凍華, 1700, 1, 3, +0, 3, -, 115, AABA, -10, 格実冷
ワイルドギース, 1800, 2, 4, -10, 2, -, 120, AABA, +10, 格実

ナナリー＝フレッチ
ナナリー＝フレッチ, (ＴＯＤ２(ナナリー＝フレッチ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 150
特殊能力
性別=女性
迎撃武器=エデンズファイア
ダミー特殊能力名=４倍速詠唱気力が120以上で発動し、術属性を持つ武器に先属性を追加。 <気力Lv2>
攻撃属性=非表示先術 (気力Lv2)
3700, 130, 900, 75
CACB, TOD2_NanalyFletchU.bmp
エデンズファイア, 1100, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, 格実
アクアスパイク, 1200, 2, 3, +0, -, 15, -, AAAA, +10, 魔術水
墜陽閃, 1300, 1, 2, +20, 4, -, -, AABA, +0, 格実闇
虚空閃, 1300, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, 格実
バーンストライク, 1400, 1, 3, +0, -, 20, -, AACA, +0, 魔術火
エンシェントノヴァ, 1500, 2, 4, -10, -, 30, 110, AACA, +20, 魔術火転L1
龍炎閃, 1600, 1, 4, +0, 3, -, 110, AACA, +0, 格火
ワイルド・ギース, 1900, 1, 3, +10, -, 60, 120, AACA, -10, 格火術
168：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 19:21:58 ID:MGrwTkmk0: 神器装備してようやく他作品人権レベルなんだろ
169：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 20:18:14 ID:D/IHPhZ60: 神器持ちはそこそこ強いという前提で話してる人間がいるけど、こいつら終盤にパルティアやらフォルブレイズやら持たせた程度でどうにかなる性能じゃないよ
人権どころか余裕のベンチ要員。ドラクエモンスターの二軍となんとかいい勝負できるくらい

セティ(トラキア)
セティ, (ファイアーエムブレム(セティ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 120
特殊能力
回避強化Lv2=フォルセティの加護
聖戦士=非表示
性別=男性
装備個所=腕
武器クラス=書物杖
3600, 140, 800, 90
BACB, FEG_SetyU.bmp
エルウインド, 1100, 1, 2, -10, 10, -, -, AABA, +10, 魔術風Ｐ
ライトニング, 1300, 1, 4, -10, 8, -, -, AABA, +0, 魔術Ｂ
フォルセティ, 1500, 1, 2, +0, -, 20, -, AABA, +15, 魔術風Ｐ
===
レストの杖, 治癒, 1, 10, 10, -, 術援

賢者リリーナ(封印)
リリーナ, (ファイアーエムブレム(リリーナ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 120
特殊能力
性別=女性
装備個所=腕
武器クラス=杖書物
3300, 160, 700, 60
BACB, FES_Lilina(CC)U.bmp
サンダー, 1100, 1, 4, -5, 10, -, -, AABA, +5, 魔術雷
エルファイアー, 1300, 1, 4, -10, 8, -, -, AACA, +0, 魔術火
エイルカリバー, 1400, 1, 4, +10, 8, -, -, ABCB, +0, 魔術風

ＤＱ３味方魔法使い
魔法使い, (ドラゴンクエスト３), 1, 2
陸, 3, M, 4000, 140
特殊能力
アクティブフィールドLv0.6=スカラ物 10 - Ｓ防御*300 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
反射Lv7=マホカンタLv7 魔Ｓ防御 10 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
性別=女性
2600, 180, 600, 60
CACB, DQ03_MagicUser(F)U(2).bmp
ヒャド, 1000, 1, 3, +20, -, 5, -, AABA, -20, 魔術冷
メラミ, 1200, 1, 3, +10, -, 10, -, AA-A, -10, 魔術火
ヒャダイン, 1200, 3, 5, +15, -, 20, -, AABA, +0, 冷魔術
イオラ, 1200, 2, 4, -10, -, 40, 105, AACA, -20, 魔術Ｍ投L1
ベギラマ, 1300, 2, 4, +0, -, 15, -, AACA, -10, 魔術火Ｂ
メラゾーマ, 1500, 1, 3, +10, -, 10, 110, AA-A, -10, 魔術火
イオナズン, 1500, 2, 4, -10, -, 40, 125, AACA, -20, 魔術Ｍ投L1
マヒャド, 1600, 2, 4, -10, -, 20, 110, AABA, +0, 冷魔術
ドラゴラム, 1700, 1, 4, +0, -, 80, 130, AA-A, +10, 火Ｍ扇L2ＣＰ
===
バイキルト, 付加Lv3="武器強化Lv2=武突接実銃" 付加Lv3="ＣＴ率強化Lv-4=武突接実銃" 解説=[突武接実銃]攻撃の威力+200、ＣＴ率-20(3ﾀｰﾝ), 4, -, 35, -, 魔術援
インパス, 付加Lv3=ステルス無効化, 4, -, 5, -, 魔術
シャナク, 治癒=死の宣告治癒=ゾンビ治癒=回復不能, 4, -, 5, -, 魔術

魔法使い・マーリン
魔法使い・マーリン, まほうつかいまーりん, (ドラゴンクエスト５(マーリン専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 140
特殊能力
マホキテ
装備個所=腕
武器クラス=杖
メッセージクラス=ＤＱＭ
2600, 160, 700, 70
CACB, DQ05_MahoutukaiU.bmp
マホトーン, 0, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +15, 魔術黙
マホトラ, 1000, 1, 4, +20, -, 10, -, AAAA, -20, 魔術奪
理力の杖, 1200, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +10, 武
メラ, 1200, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, -10, 魔術火
ベギラマ, 1300, 2, 4, +10, -, 20, -, AACA, -10, 魔術火Ｂ
メラミ, 1500, 1, 3, +10, -, 10, 105, AA-A, -10, 魔術火
ベギラゴン, 1600, 2, 4, +0, -, 20, 110, AACA, -10, 魔術火Ｂ
170：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 20:50:38 ID:bBDwHHvo0: ＦＥはそもそも大盾が壊れスキルになってたり初期特有の歪さが気になる
アーダンとか神器持ちどころか下手な主役より選択肢に入るレベルで強いし

>>166
むしろＦＥがスト魔女やマブラヴを見習うべき
マブラヴは『一部以外は量産機に共有武器しかなくてパイロットを盛るしかない』
って免罪符でパイロットに比重を置いた作りになってるから
武器がほとんどフォーマットしかないＦＥもパイロットを盛っていこう
171：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 21:04:54 ID:mH2STCvM0: パイロットと伝説の武器も参考用として欲しいのはともかく
フォルセティ1500は流石に今となっては低く見積もりすぎにも程がある
巨大ならファンネル系並の威力とCTが許されるポジションだろうに…

あとFE系は必殺の一撃の威力がデカすぎて
フォルダ全体が精密攻撃標準装備、もとい全武装に痛属性標準装備でもいいくらいの独特の歪さはある
172：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 22:05:49 ID:p4MR6PQA0: FEHフォルダに移行しよう＞ＦＥ
173：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 00:31:49 ID:DByG2Gl.0: でもテイルズとかスト魔女とかナイトウィザードが脇の基準になったら嫌だなあ

霞薙氏は武器スロットをかなり高く評価しているようだったから
（うる覚えだがユニットランク２分相当とかなんとか）
それも影響しているのは間違いない
当時の基準というか水準もあっただろうしね

今のガシャゲー版ＦＥは知らんけど、ガシャで出てくる紋章キャラ達は、派手な魔法や剣技をかますスーパー系キャラになってるん？
174：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 01:23:22 ID:O6c9njdg0: テンプレ設計でピンからキリまでってフォルダはないのか
175：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 01:36:04 ID:lPUprLgk0: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1424666919/949-950

適当に装備込みでまとめてみたけど…やっぱり弱い
あと聖戦の親アイテム見て思ったけどこれ親のマイナス補正いらなくない？ただでさえ弱いのになぜ…

武器スロットは現状だとボーナスどころか2段階ペナルティくらってる感じ
他のユニットが本来持っている武装が削られて貧弱になり、その外付けアイテムが巡ってくるかもわからない
仮にいいアイテムをもらえても最大火力と中間火力のどちらかがスカスカになる前提という
176：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 02:58:52 ID:.WphfDS60: ＦＥＨだと全ユニットが奥義持ちで必殺技ありだからな
177：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 15:08:09 ID:J0ae3zLE0: 一理あろうが荒らしコテ相手した時点で話にならなくなってるよ
178：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 19:36:11 ID:VaWAEqqw0: 専用スキル以外は全部汎用なので
マルスシーダに天空つけるのも自由だぞい
179：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 00:02:08 ID:Spj40cr60: 武器スロットって皆どの程度評価してる？
俺は「ないよりはマシ」程度の評価なんだが……

アイテム以上にシナリオ依存が激しすぎるし、
装備できるのも1200～1500くらいの、
デフォルト武装と同じ射程のものが大半で、
装備しても武装欄に似たような性能の武器が一個増えるだけって印象なのよね
180：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 04:53:00 ID:KZL2Pvv.0: 俺も似たようなもんだから強いと思ってる奴の話は確かに聞きたい>武器スロ
181：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 06:21:20 ID:.Ngu3IXc0: DQやFF、サガなんかの強めの汎用武器を装備できるなら強いんでない
武装増えるだけじゃなくて特殊能力や状態異常付いてたりするし
182：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 07:03:32 ID:DZNF8yZM0: 討議だと、武器スロットにパック内最高級品が付いても天井抜けないように調整、だっけ？
183：山田Ｔ：2019/09/10(火) 07:44:08 ID:xt72WBcI0: >>163
あら、ナバールの格闘値引き上げられてたんですか。小改訂でもされたのかな？
ペガサス三姉妹は実力者じゃなかろうと言うのは仰る通り。今くらいでもええかもしれませんな。
でもトライアングルアタックは外道な性能でもいいと思うの。どうせ出撃枠三枠食うし。
シーダ様は序盤の主力だったから、もうちっと色をつけてほしいところ。単純戦闘力よりはサポート系よりかもしれないけど。
184：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 07:47:21 ID:XcpPn/0.0: >>173
ランク１つだったか通常アイテムスロットと同じと思えだったかそんな話じゃなかった？
ステあがったり特殊能力乗ったりするやつもあるからある程度の警戒は仕方ないとは思う
185：山田Ｔ：2019/09/10(火) 07:50:55 ID:xt72WBcI0: >>177
なんや、ワシのことけ？
荒らすような激しい言動は言い返されるだけの罵倒や揚げ足取りをしたここの住人に非があるとは思わんのかオヌシ。
匿名だからって何言ってもいいと思ってンのか。言われた方は怨んでいるに決まってるだろうが。固定ハンドルでハッキリ反撃されたからって泣き言ほざける権利があるとでも思ってンのか。
普通のデータ話なら普通に混じるだけだよ。それの何がいけねえんだ？オレを排除したいのなら論理的整合性を完璧に維持した発言でこの場の全員を納得させて御覧遊ばせ☆(煽る)
186：山田Ｔ：2019/09/10(火) 08:25:03 ID:B8sRNh/20: >>177
というか、どう「話にならない」のか説明してくれよ。普通の流れで会話続いてンじゃん。そう見えない？
今の流れ妨げていらっしゃるのは貴方の方ではありませんか？ん？(煽る)(そろそろほどほどにします)
187：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 08:39:17 ID:dBv9nC1g0: 武器スロット自体は決して弱くないけど有能なアイテムは元々強いキャラに持っていかれるから
スロット分弱められてる脇キャラは他の脇より弱いだけになりがちな印象
188：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 08:50:49 ID:avQ1pDJs0: 共闘すんのかってのは置いといて全軍最強の剣盾持てるぐらいの想定
189：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 08:58:04 ID:JYHzwf0k0: 首尾良く強い武器アイテムを装備できたとしても基本的に武装が1つ増えるだけだからな
FEみたいに普通のユニットが普通に持っているはずの中間武装や上位武装3��5個を削られるという多大なハンデを背負った状態の補填としては気休めでしかない

武器一つには弱いユニットを一線級に押し上げるほどの効果は無いんで、ちゃんとバランスを取るならスロットなしでもある程度戦える強さは持たせておく必要がある
190：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 09:43:27 ID:2/4OLvC.0: 武器アイテム自体にユニットステ強化が付いてるならともかく、武器追加のみで済めばまだマシで、
ものによっては(ファンタジーじゃないけど重火器系とか)むしろマイナス補正が入るからな
191：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 09:51:36 ID:ugNRiXv60: 剣キャラが弓を装備できるとかなら分かるんだけどね、基本同系統の武器しかスロットないから、有り難みを感じるケース自体がレア
シナリオ作者とプレイヤーの愛が必要
192：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 19:21:48 ID:BlV.k5eg0: 原作ではこうなんですよの間違った説明パターン的な何か>GSCにおける武器スロット
ガンハザードくらいなら大目に見たいが等身大だと…
193：名無しさん(ザコ)：2019/09/11(水) 18:46:27 ID:X7CXVTJ20: 理想は十分なユニット性能に基礎的なことができるだけの武装が揃った状態で武器クラスがあって
最大火力を上げる（1800→2000）、射撃技追加（射程4/1400/弾4）、使い勝手アップ（1500/2Ｐ）のどれかがつけられる
みたいな感じだといいんだけど現状は火力が違う武器をひとつ追加できるくらいだからな
ガンマン系も無双できる弾を持った回避型が多くて本来欲しい火力が高い武器のほとんどが運動移動マイマス補正で使いにくいし
194：名無しさん(ザコ)：2019/09/11(水) 19:42:52 ID:DJk.IHdA0: ガンマンは弾が増えるだけ継戦力が上がってハッピーだからだいぶ事情が違う
195：名無しさん(ザコ)：2019/09/11(水) 23:45:55 ID:/2qBfw8E0: 正直FEフォルダは武器スロット撤廃して
デフォルトで複数武装持たせるぐらいしても
脇が脇の域超えた強さにはならない気がするんだよなぁ
196：名無しさん(ザコ)：2019/09/12(木) 00:17:53 ID:wktwdEF.0: 紋章と聖戦は武器含めユニットランク＋１相当の強化を全員一括、神器は更に+100～+200
武器スロットは維持したままで、要所を微強化するくらいが丁度良さそう
烈火の剣はしっかり主役が強めなので、強化はするにしても大幅には必要なさげ

もしくは同名武装であっても人によって性能が違うようにするとかかな
オグマの銀の剣は1600あるけど、シーザのそれは1300とか
個人的には好きな調整法じゃないけど、たぶん一番楽に調整できる
197：名無しさん(ザコ)：2019/09/12(木) 01:09:59 ID:iGlLR.MU0: 武器の数自体はどのシリーズも割と豊富なんで、持たせる武器を吟味すれば統一規格で問題無いと思うよ

現状は無理に差別化しようとした結果極端すぎる性能や原作とかけ離れたバランスになっている武器やキャラが散見されるから、実際手を入れるとなったらそういう面の調整がものすごく大変そうではある
198：名無しさん(ザコ)：2019/09/12(木) 18:45:50 ID:nC8J9GH.0: 暗黒竜-紋章
新・暗黒竜-新・紋章
外伝
Echoes
聖戦
トラキア776
封印-烈火-聖魔
蒼炎-暁
覚醒-if
風花雪月

統一規格で結びつけるならこんなもんかなぁ
他にも、DSからは最近のスパロボみたいなカスタムボーナスで特定の武器種に限り威力+200とかそういうのもある
199：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 10:10:27 ID:eIG8zvA20: でもあの弱さも
データ見て「なんでコイツがこんな弱いんだ？」と感じるあの感覚も俺は好きだよ
200：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 11:35:42 ID:43CMESds0: 弱くても好きだよでいいなら数値議論なんておしまいよ
いわゆる強さが人気のキャラ以外好きに下げられる
201：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 12:07:30 ID:gBNmrKYM0: 数字見ながらこのキャラのイメージならこうじゃないかああじゃないかと詰めるのは原作ファン活動の一環としての楽しみがあるよな

ただ実際の数字のバランスや原作とのすり合わせを無視して今あるデータで完成されてるとか弱いことに価値があるみたいな主張を見るに、GSCの歴史に対するファン活動をしたい人もいるんだろうなとは思う
202：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 14:01:26 ID:QoTdHKkk0: 脇が異様に強いのは萌えデータと同じくらい脇が異様に弱いのも萌えデータなんだよなぁ
203：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 17:05:59 ID:XxwCKb3.0: 強さの基準は上だけでなく下にもあるからね
他と比べてあまりに弱過ぎるとそれはそれで良くない前例になる

わかりやすいところだと格闘射撃が100を切ってる味方キャラって他のフォルダではほとんど見たことないけどFEだとかなり多いね
武器スロットがある以上、戦士の射撃も魔法使いの格闘も参照される可能性があるんでホイホイ付けて欲しくない数字なんだけど
こういう極端なデフレを起こしてるのも通常のバランスから外れたデータで、独自基準化しやすく共闘にマイナスだからあまり好ましくないんだが、弱い分にはスルーされやすいんだよな
204：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 18:42:29 ID:Grovg9Qw0: なんつーか怨念を拗らせた奴が多いな笑
205：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 20:52:44 ID:nBT3r..M0: 荒らしコテが沸いても自分も似たようなものだし自分も一歩間違えば同じことしてるって注意できない
本質全員荒らしだからな
206：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 21:04:39 ID:Jl9WX2520: 本質が同じであれ踏み越えるバカとは雲泥の差だからな
207：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 22:12:00 ID:CKadcxRE0: 能力がランダム成長しないSRCだと、ジェイガンの弱さは表現しにくいんだよな
ＳＰの揃いも悪くないし、アベルなんかよりも普通に前線で活躍できてしまう
208：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 22:14:33 ID:JL7vpmDA0: おいしい話題だけ続けて相手個人に対しては特に反応を返さない人
荒らしコテだ本質荒らしだ注意しなければと打てば響くような反応を返す人

自覚はないかもしれないがそういうとこだぞ
209：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 00:22:49 ID:4/oSHIqc0: 荒らしに反応したら荒らし、スルーしても全員荒らしとか
流れが気に入らないのか知らんけど滅茶苦茶言い出すなこの荒らしはという感想しか出ない

>>207
ジェイガンみたいなのは師匠枠扱いとしてSP低成長でいいんじゃない
210：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 00:25:00 ID:4/oSHIqc0: SP低成長じゃないや、遅成長だった
211：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 00:50:12 ID:Iut4IdF.0: 師匠枠のSP腐らすのはもっとやれ
212：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 01:35:44 ID:Rb65Hfqk0: >>207
SRCだと初期上級職＝最初から強めのユニットという恩恵もあるしな
213：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 01:38:03 ID:0OzD8Tm.0: 遅成長よりマイナス追加レベル適当に当てたらいいんでない
214：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 12:59:01 ID:FsFH3sb20: ＳＰ40スタートとか、4つしか覚えないとか、改造費修正で成長しづらさを再現でも良さそう
もしくは初期パイロットも強めにしておいて成長技能をマイナスで持たせると途中で逆転するはず
215：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 13:18:21 ID:b3qA7MPg0: 多人数乗りでもないならただ熱血持たせないだけで
敵に回したら厄介で味方になったら微妙で数値も高い師匠の出来上がりだよ
216：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 15:56:54 ID:8uBrIMbI0: ユニットランク２つ分ほど弱いユニットが、３ランク上乗せで出てくるようなもんだから、ジェイガンタイプが再現しづらいのはしゃーない

熱血持ってるユニットでも、熱血を使うのって１マップに１回か２回、乱打してせいぜい３回だから、熱血なしだけだと意外と立ち回れてしまうのよな
個人的にはひらめき忍耐なしの方がスタメン落ちの優先度は高い
217：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 22:16:52 ID:0OzD8Tm.0: 主人公が戦ってる間に余計な邪魔が入らないようにしてくれるタイプの師匠は
ダメブー抜きでイメージにも合うけど
主人公のかなわないボスをあっさり懲らしめてくれる師匠はどうしたもんか
218：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 22:29:04 ID:8uBrIMbI0: 必殺技の必要気力高めで気合なし
気力ためる中間武装の性能が劣悪
ひらめき忍耐なし
特に射程１メインの場合、移動３加速なし
技量高くなりがちなぶん、ＣＴ補正を控えめにするのも忘れてはいけない

こんな感じかな
219：名無しさん(ザコ)：2019/09/15(日) 06:54:33 ID:rEwo5KZg0: >>217
シナリオ展開側の仕事かな
220：名無しさん(ザコ)：2019/09/15(日) 10:32:39 ID:/NJR/WJ.0: ターンイベントで颯爽と登場し、敵ボスを一撃で退場させる
↓
「さあ、残ったザコを片付けるぞ！」
「はい師匠！」
↓
敵ザコの命中率６５％をあっさり喰らって、一撃でＨＰの１／３強を失う師匠
「や、やるじゃねえか…これほどの使い手がいようとはな」的なメッセを吐く
↓
（あれ？さっきのはプロレス……？）

というＳＲＣ師匠系あるある
221：山田Ｔ：2019/09/16(月) 09:23:46 ID:lpluOoCk0: >>206
あ？踏み越えるバカたあワシのことを言っとるンけ？
ワシがブチキレたのはテメエらの一部がきったねえ陰口ばかりヒトの聞こえる範囲で叩いているからだっつーたやないけ。普通の話題には普通に混じるわ。まさかコテ＝荒らし・バカとでも言いてェのかコラ。
ン？なんだと？「コイツキチガイ」？オマエラって自分達とノリの違うやつらはみーんな狂人扱いするよねぇ。
じゃあぼくとキミたちの匿名掲示板への全書き込みログを全地球に公表してどっちが人間としてマトモか地球投票しようＹＯ！
「自分達の方が人間としてマトモで賢い」って自信がおありなら何一つ構うことはありませんよね！？みなさん誰に見せても恥ずかしくない書き込みしかなさっていませんよね！そうですよね！如何ですか！？

は？(威圧)
222：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 12:24:09 ID:RdZ9uHh20: >コテ＝荒らし・バカ

その通りだけど違うと思ってたのか（呆れ）
223：山田Ｔ：2019/09/16(月) 14:47:43 ID:Id1oUeEI0: >>222
ほう？じゃあワシとどっちが賢いか論争すっかコラ。なぁにが(呆れ)だ低レベル煽り野郎。ひょっとして学歴は幼稚園中退かな？年収は50円かな？身長は100センチ未満かな？体脂肪率は99,9999パーセントかな？足は両方とも水虫かな？股間はインキンタムシかな？厚さ30センチくらいのレンズの分厚いぐるぐるメガネかけてるだろ絶対。彼女いない歴は67年と見たＺＯ☆ 当たってるよＮＥ☆

悪口煽り合戦でワシに勝てると思っとンのか。データ論争も受けて立つぞ。ＧＳＣと井戸端の過去ログ眺めまくって鍛え上げたデータ勘とありとあらゆるツッコミに殴り返してきた討議力を見せてくれるＷＡーーーーーーーーー！！！！！ムキーーーーーーーーー！！！！！(発狂中)
224：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 14:56:46 ID:TOH0YjOU0: いちいちID変えんなよ邪魔だから
225：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 17:05:44 ID:w82wrRQI0: コテが低能なのか低能がコテになるのか
226：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 17:14:18 ID:xK.ioH6Y0: 後者だと、まるでぶの字が頭悪くないみたいな誤解を生みそう
227：山田Ｔ：2019/09/16(月) 17:28:41 ID:hLpbv/160: >>224
ＩＤなんぞ変えとらんで？スマホ一個だけでレスしとるで？
ご自分が情報工作しまくりの卑怯者だからって他人までみーーーんなそうなんだろって思い込むのは止めていただけまーーーーーせーーーーーんーーーーーーかーーーーーーーーーーねーーーーーーーーー！！！！！

ぷーーーーーーーっぷーーーーーーーくーーーーーーぷーーーーーーー！！！！！！！！(煽る)
228：山田Ｔ：2019/09/16(月) 17:29:51 ID:hLpbv/160: >>225
え？名無しさん(ザコ)の分際で御自身が低能でないとお気づきでいらっしゃらないんですか？(呆れ)
229：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 17:35:31 ID:w82wrRQI0: 効いてる効いてるw
230：山田Ｔ：2019/09/16(月) 17:44:06 ID:hLpbv/160: っつーかさー。固定ハンドルをバカにすんなら、ＧＳＣで名前だして討議していた人たちはどうなんだよ。
まさか自分達がちゃあしゅうさんやみちひろさんや霞薙さんや佐藤司さんやpanuさんや白川さん(あんまり叩かれてないので誤解してました。すみません)より上等な人間だとでも思っているの？匿名で責任を負わない立場から好き勝手言うのが賢い世渡りだとでも思っているの？責任しょって発言や行動しないから成長できないんじゃないの？貴方たちのなかにリアルで偉い立場にいる人って一人でもいるの？どうせ平社員か主任止まりなんじゃないの？オレは社長だヴォケ！！！！！って言う人がいたら名乗り出て見てくださいよ。もちろん証拠画像うpしてＮＥ☆(煽る)(オレを小バカにする奴らを殲滅するまで諦めないＺＯー☆)
231：山田Ｔ：2019/09/16(月) 17:47:45 ID:hLpbv/160: >>229

え？どの辺を見てそう思われたんですか？具体的におっしゃっていただけませんか？煽りだとしたら低レベル&ありきたりすぎて笑止千万！(死々若丸)(幽々白書)(そろそろ晩ごはんなのでまたねー)
232：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 19:46:39 ID:w82wrRQI0: 鏡を見れば一発でわかるだろ
あ、ごめんなそんなもの見たら気分が悪くなるか
233：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 22:01:23 ID:7b3MM0dE0: お前ら人がいいというか優しいというか
消さずに付き合ってあげてるのな
234：山田Ｔ：2019/09/17(火) 06:14:11 ID:YQnFaYNg0: >>232
え？毎日「オレってイケメンやなあ」って思って見てますよ？なにか？
といいますかこれまた低レベルな煽りですね！具体的にどの書き込みが、って訊いとるやんけ。混ぜっ返しで返すしか反撃手段を思い付かなくなってきたのかしらボクチャン？ポテチ食べる？(ボリボリ)
っていうか匿名掲示板の書き込みってだいたい自分のこと語っているのよねー。(気にしているコンプレックスは無意識に漏れるから)
鏡を見ると気分が悪くなるゥ？それってご自身のことじゃなーーーーーーいーーーーーーんーーーーーーでーーーーーーーすーーーーーーーかーーーーーーーー！！！！！！？

ＰＵー☆(おなら)

ところで、普通にデータ討議したい人はどうぞ。それは邪魔する気は全くありませんよ？(まじめ)
235：山田Ｔ：2019/09/17(火) 06:24:17 ID:YQnFaYNg0: >>233
え？こんだけ煽られて無視したらそりゃあなた論争に負けたと認めるに等しいじゃないですか。ここ人少ねえし。
「こんなキチガイ荒らしに付き合ってあげるなんてお前たち優しいなあ」？まあだ自分達の方が立場が上だとでも思ってンのかこの気力50以下の旧ザクに乗ったザコども☆ こっちは気力300でランク10のＨｉーνガンダムに乗ったレベル99のアムロ＝レイなんだよ☆(なお、超大型マガジンを二つ装備中)

あ、疲れてきた。書き込みはここまで。
じゃあ今日もお仕事頑張ろうぜ！三連休明けだからって憂鬱な顔すんなよ！(優しい)
236：名無しさん(ザコ)：2019/09/17(火) 08:47:45 ID:dsZAoW960: 書き込みはコンプレックスの裏返しかーなるほどなー勉強になるなー
ところでご自身の書き込みは読まれました？
低能の代名詞オウム返し以外にも色々書かれているようですが
237：山田Ｔ：2019/09/17(火) 16:40:34 ID:HaVqV2To0: >>236
ただのオウム返しに見えるの？盲目なの？死ぬの？
「色々書かれているようですがそれは貴方のコンプレックスの裏返しなのでは？」って言いたいんでしょ？
じゃあ「具体的に」「オレのどういう書き込みが」「オレのどういうコンプレックスの裏返しなのか」説明してごらん？自分の頭で考えて自分の言葉で語ってね☆ ワシからヒントはア・ゲ・ヌ☆(ゲーム帝国語り部のパクリ)
238：名無しさん(ザコ)：2019/09/17(火) 18:22:52 ID:dsZAoW960: >っていうか匿名掲示板の書き込みってだいたい自分のこと語っているのよねー。(気にしているコンプレックスは無意識に漏れるから)
239：名無しさん(ザコ)：2019/09/18(水) 00:43:01 ID:P44wiOpA0: これからはどう煽ってもコンプレックスが漏れてるって返されるだけだな
お疲れさん
240：山田Ｔ：2019/09/18(水) 05:44:40 ID:5gSnaEow0: >>238
んー？わかんねえな。その抜き出し部分のどこがオレのどういうコンプレックスなんだ？
あと「だいたい」って言ってるじゃん。コンプレックスが漏れてるわけでもない普通の書き込みだってもちろんあるよ。

そーだなー。うーん。コンプレックスとはちょっと違うかもしれんが、さっきの「自演してんだろ」とかは自分が自演しがちで心に負い目があるからポロっと漏れたものじゃないの？心当たりないかしら？
あとは5ちゃんでよくいる学歴厨とかは典型的よね。
「こんな言い方されれば他人は傷つくだろう」と思っていることは、だいたい自分が言われたらイヤなこと、つまりはコンプレックスなのさ。オレの言いたいのはそういうこと。
あ、先のレスで学歴や年収をネタにしたのは匿名掲示板では常套手段だからやっただけよ？べつにコンプレックスはありません。(自慢できるほどでもないけど)
241：山田Ｔ：2019/09/18(水) 05:51:55 ID:5gSnaEow0: >>239
べつにエエで？「こういう理由で言ったんだよ。コンプレックスじゃねえ」って説明するだけだし。
それでも「コンプレックスコンプレックスwwwww自分で言ったじゃんwwwwwコンプレックスコンプレックスwwwww」
って壊れたスピーカーみたいに騒ぐなら「なんだ幼稚園児か」ってそっちが判断されるだけだＮＵー☆
なーにがお疲れさんだヴァーカ☆ 疲れてんのはオマエのお粗末な使われ方しかしてない脳細胞だよ☆(直接的な罵倒)(今日も一日がんばるぞー) (えいえいおー)
242：山田Ｔ：2019/09/18(水) 06:06:59 ID:5gSnaEow0: >>238
ところで今気づいたけど、これってオウム返し(返しっていうか抜き出し？何て言うべきかしらね？) じゃないの？
オウム返しは低能の証明なんじゃありませんでしたっけ？ん？あ☆「それは別の名無しさんだからwオレじゃねえしww」
ンないいわけが通用するとでも思ってンのか。オレを小バカにする側に回っている時点で連帯責任だ。
匿名として発言している以上は一部の悪意のこもった意見だけで「名無しさんってみんなこんな酷いことを言う人」っていう目で見る人もいるってことを覚悟しろ。それが匿名で発言する上でのリスクだ。
「こっちは大勢だから負けるわけがない」とでも思ってンの？誰か一人がヘマやったら容赦なく全体の総意として攻撃するからな。覚悟して発言せえや。おい。
243：山田Ｔ：2019/09/18(水) 06:19:42 ID:5gSnaEow0: ああ、補足しよう。「一部の意見だけで全員がそうだと判断される？そんなわけないじゃん」
おまえら名無しさんって一部の反日韓国人だけを見て「韓国人はみんな反日！日本から出ていけ！」ってやってるじゃん。
だったら一部の非常識な罵倒ばっかする名無しさんのせいで「名無しさんはみんな非常識！悪口しか言わない！」って判断されて文句言える権利があると思うの？「一部の人だけですからwwwww」まともな韓国人の人だってそう言ってるだろうけど、おまえら聞く耳持たないでしょ？じゃあこっちだって持たないよ。それだけの話だよ。
244：名無しさん(ザコ)：2019/09/18(水) 07:23:27 ID:ZXdTfc4.0: ぶとこいつって同じキチガイでも偏差値の差を感じるよね
245：山田Ｔ：2019/09/18(水) 08:25:37 ID:2BOkPKSU0: >>244
「こいつ」呼ばわりとはまーた礼儀正しいお方でいらっしゃいますねえ！

そういう態度がオレをムカつかせてるってまだわからねェのかこの脳ミソゾウリムシが(# ゜Д゜)
246：名無しさん(ザコ)：2019/09/18(水) 08:57:40 ID:3gCg8mhM0: 自分で無意識のうちに漏れてるものを違うもん違うもんと駄々をこねてるだけだな
今の荒らし行動自体がコンプレックスからなのに気づいてない
指摘してもどうせ違うもんって頭の悪い発言をして終わりだろうけど
247：名無しさん(ザコ)：2019/09/18(水) 09:27:12 ID:ZzAIQ3T20: あの人……唐突に韓国人の話をし始めた……妙だな
248：名無しさん(ザコ)：2019/09/18(水) 10:53:34 ID:S3Jytpok0: >>242
（呆れ）みたいなのを即座にやり返すのがオウム返しだぞ
自分にブーメランブッ刺してるのを指摘するのはちゃうやろ
249：山田Ｔ：2019/09/19(木) 05:27:22 ID:0Rc1XKVY0: おっはよー！

>>246

だ・か・ら☆ 具体的にどこがどういうコンプレックス漏れている箇所なのか指摘してみろって言ってンだろスットコドッコイ☆
オレが暴れてるのはテメエらろくでもねえ冷やかしと揚げ足取りと侮辱と罵倒をさんざんしてきたからだっつっただろうが。テメエらが恨まれるようなことしたからだよ。自業自得だよ。なに？まあだ「俺たちはナンにもわるくないもーん。コテハンで乗り込んでギャーギャー言ってるコイツはキチガイ！」って話に貶めて自己保身？うっわあ名無しさんってどこまで根性歪んでンの？ぜってえ許さんからな☆ 根を上げるまでレスバトルで頃し合い(旧2ちゃん語)すっぞー☆
250：山田Ｔ：2019/09/19(木) 05:30:34 ID:0Rc1XKVY0: >>247
ネット民に分かりやすい例えをしただけだが。
まさか、「コイツ韓国人なんじゃ？」とか言わへんよな？言わないでくれよ。あまりの短絡思考ぶりに腹抱えて笑っちまうからさあ。ＮＡ☆
251：山田Ｔ：2019/09/19(木) 05:46:10 ID:0Rc1XKVY0: >>248
やっぱオウム返しとは言わんか。せんきゅー。
で、ブーメラン？あのさあ。「だいたい」って書いてあるでしょ？全部がコンプレックスの反映だとは一言も書いてねえよ。
コンプレックスが漏れてる書き込みっていうのは「どうせテメエＦラン卒だろバーカ」みたいな罵倒だよ。「低学歴！」って言えば人が傷つくと思っている奴ってのは自分が低学歴か、あるいは偏差値の高い大学出ていることしか自慢できることがなくて社会で学歴だけの人間って判断されている落ちこぼれだよ。だいたい想像つくでしょ。こう書かれたら。
え？オマエ「どうせ幼稚園中退だろ」って書いただろ、って？
分かりやすくてとんでもない極端な煽りをしただけだバカタレ。そんな奴がいるわけねえだろ。ちょっと前に話題になったゆたぼんだって小学校中退だよ。(あの子かわいそうだよなあ……)

あーまだ眠い。ほうじ茶飲もう。(ごくごく)
じゃあ本日のレスバトルはここまで！また明日！(まだやる気かよ……)
252：山田Ｔ：2019/09/19(木) 06:05:09 ID:RABnN6RE0: あ、思い付いたので追記。

お前ら「いい加減しつこいんだよヴォケ！！！」って思ってるでしょ？不愉快でしょ？うんうんわかるよ？

で、お前らが不愉快だからなんだっていうの？

お前らオレにたいしてさんざん悪口陰口叩いてオレを不愉快にさせたじゃん。(抹茶さんとかも精霊獣の件でいつまでも叩かれてたよなあ。瓜実さんもゴルゴの弟子発言でさんざんからかわれてたよなあ。かわいそう)
それでオレが「なんでそんな酷いことばかり言うんですか！？おねがいしますからやめてくださいよお！」って言ってやめてくれた？やめないよね？ヘラヘラ笑って「井戸端で叩かれたくらいで泣き言抜かしてんじゃねーよバーカ。嫌なら見るな(岡村)」で終わりだよね？そうでしょ？
ホント最低の下衆野郎だよなテメエら。(この上なくド直球な攻撃)

テメエらがオレたちにちっとも遠慮しない自分勝手な糞野郎の癖に、オレにはテメエらのご機嫌に配慮しろやヴォケ！！！だとォ？

ンな話が通るとでも思ってンのかアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
氏ぬのは(旧2ちゃん語)テメエらだアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
253：山田Ｔ：2019/09/19(木) 06:18:11 ID:RABnN6RE0: >>246
ところで今気付いたけど、「違うもん違うもんとか頭の悪い発言をして終わりだろwwwww」？
こういう理由で違うんですよ、ってちゃんと書いたゾ☆ それでもただの言い訳だと思うなら頭悪いのはテメエの方だ。(超速ピッチャーライナー)
というか「どうせ頭の悪い発言をして終わりだろ」マー素晴らしい人間観ですねえ。どうやったらそこまで他人を悪く解釈できるのかしら。子供の頃ヤなことあったでしょアナタ？八つ当たりはよくないわよ？(オレ？オレは恨みのある相手である名無しさんに直接叩きつけてるもん。同じ発言した名無しさんが見ているかどうかまではわからんが)
そういう発言をする限り全力で打ち返すからな。アンダースタン？
254：名無しさん(ザコ)：2019/09/19(木) 10:13:54 ID:sn.yQJdg0: いじめられた子供が大人になっても恨みを持ち続けてわめき散らす
これコンプレックスによる行動以外の何者でもないけど気づいてない？
255：名無しさん(ザコ)：2019/09/19(木) 10:30:12 ID:sn.yQJdg0: ついでに極端な煽り文章のチョイスが自分の気にしてる所の表れって話もしておくか

>>223や>>230とかの煽りから学歴は？年収は？身長は？体重は？病歴は？彼女はいるの？年齢は？役職は何？
これに自分自身のコンプが透けて見えてるという話
どうせ全部満足してますお前らより上ですみたいなしょうもない嘘で逃げるんだろうけど
256：名無しさん(ザコ)：2019/09/19(木) 11:34:56 ID:hz4d4t6A0: 荒らしの行動原理とか心底どうでもいい
やってることがカス
257：名無しさん(ザコ)：2019/09/19(木) 11:51:40 ID:7bOs3uq.0: 表にいた頃から行動がクソで叩かれてるのを相手だけが悪いと逆恨みするゴミだからな
どんなごたくを並べても荒らしはクズ未満だ
258：山田Ｔ：2019/09/19(木) 12:33:26 ID:.CCQxZ8.0: >>254
いじめた方が悪いに決まってるだろうが。「いつまでも怨んでいるのは大人じゃない。ガキだ」とでも言いたいの？
そりゃいじめた方はそう言うに決まっているよなあ。自分達が怨まれていたら気分悪いもんなあ？水に流して忘れてくれた方が面倒がなくて都合がいいよなあ？「いじめられた程度でグチグチ怨む方が悪い」だとォ？じゃあこれからオレはテメエのコトいつまでもあらゆる手段でいじめるからＮＥ☆ 黒縄地獄のドンドンドンドン底に堕ちて999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999年苦しむまで許さないからな☆ オレをいっつまでぇも小バカにしたクズどもも同罪だＺＯ☆ あ、いじめられたからって何一つ1ナノ秒たりとも怨むなよ☆ 大人げないゾ☆ 自分でいじめられたことを怨みに思うのは恥ずかしいコンプレックスだって言ったよＮＥ☆ オレは孔子様の「怨みは晴らせ。決して許すな」って言葉が大好きだからお前らとは見解が正反対だぞ☆

ここまで言ってもヘラヘラ笑ってオレたちが正しいと思ってやがるのか。
なるほど。何を言っても無駄なんだな。

よーしわかった☆ もうなに言っても聞く耳持たんからＮＡー☆ これから後悔して手の平いくら返したくなったってムダだＺＯ☆

クケケケケケケケケケケケケケケケケケケクケケケケケケケケケケケケケケケケケケクケケケケケケケケケケケケケケケケケケクケケケケケケケケケケケケケケケケケケクケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケーーーーーーーーーーーーーーーーッケッケッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
259：山田Ｔ：2019/09/19(木) 12:34:19 ID:.CCQxZ8.0: >>256
同罪。
260：山田Ｔ：2019/09/19(木) 12:35:05 ID:.CCQxZ8.0: >>257
同罪。
261：名無しさん(ザコ)：2019/09/19(木) 12:46:11 ID:t5Rx7K3k0: >>258
コンプレックス丸出しw
よちよち、いじめられてくやしかったんでちゅねー
262：名無しさん(ザコ)：2019/09/19(木) 13:01:38 ID:PoLuHhPw0: 年金暮らしは気楽でいいな
263：名無しさん(ザコ)：2019/09/21(土) 16:38:15 ID:cnc.gWuM0: 有産が新規でこない界隈に成り下がるわけだ
264：名無しさん(ザコ)：2019/09/21(土) 22:16:05 ID:MpmPtyWk0: 成り下がるも何も昔は勢いがあったから誤魔化せてただけで構造はほぼ変わってないぞ
逆にぶれやＴみたいなキチも昔からいたけど人の数が段違いだから目立たなかっただけだし
265：名無しさん(ザコ)：2019/09/21(土) 22:21:17 ID:JeazoMU20: ちょっとおかしい人や失言タイプは結構いたけど
そいつらみたいな鬱陶しさってジノくらいじゃね？
266：名無しさん(ザコ)：2019/09/22(日) 09:20:52 ID:ieOSmYn.0: 反論するなら理由が必要！ってのがそんなに鬱陶しいなら
話し合いに向いてないよw

結局コレらパクらせてもらって完全敗北としかいいようがないし(´；ω；｀)
主役と準主役と脇役、序盤機～後半機や隠しの能力差をつける！
267：名無しさん(ザコ)：2019/09/22(日) 09:58:21 ID:ljyD5Qpo0: なんだこれ
268：名無しさん(ザコ)：2019/09/23(月) 15:06:48 ID:FyCQERjY0: もうバカのことはいいからデータの話に戻ろうや
269：名無しさん(ザコ)：2019/09/23(月) 15:59:16 ID:Dh5TgTDo0: データの話っつってもないんだなこれが
格好をつけるだけでデータを作らないおじさんズだから
作るのはいいけど討議が嫌ってんなら丸投げにでも投げればいいのに
270：名無しさん(ザコ)：2019/09/24(火) 21:31:42 ID:P81t5Z5g0: 作るのも歳でもう億劫なんだぞ
271：名無しさん(ザコ)：2019/10/16(水) 11:24:21 ID:x4AtvkaI0: ちょくちょく作ってるけどまとめるのと討議が億劫でのう
272：名無しさん(ザコ)：2019/10/16(水) 15:07:27 ID:jXocTxCU0: 今討議ってほぼ素通しになるんじゃねえかな
273：名無しさん(ザコ)：2019/10/16(水) 16:06:08 ID:bK.mYZE60: ならんでしょ
マジンカイザーだってレス付いてるのに
274：名無しさん(ザコ)：2019/10/16(水) 19:34:17 ID:3N5bAPHo0: 新規のジャイアントロボががっつりレス入ってたしな
275：名無しさん(ザコ)：2019/10/16(水) 20:06:53 ID:bIK1ucms0: レス付けてる人等身でもレス付けてるし
まあ間違いなく付くよ
マイナー作品でも数値だけと言われて付くよ
276：名無しさん(ザコ)：2019/10/17(木) 11:51:36 ID:HLKmru4I0: 最早GSCすら見てなくて頭の中で勝手に想像してる廃れきって廃墟になってる架空のサイトの話してそう
>>272
277：名無しさん(ザコ)：2019/10/19(土) 11:35:28 ID:PZBqH5aM0: あの程度一応レスがついてるぐらいのものなんてないも同じだろ
素通しって表現が嫌なら討議として成り立ってないって言ってやろうか
今の状況を廃墟じゃないと思ってる方が異常
廃墟にだってホームレスぐらい沸くよ
それを人がいるから廃墟じゃないっていうのは詭弁だ
278：名無しさん(ザコ)：2019/10/19(土) 11:37:05 ID:PZBqH5aM0: あの程度一応レスがついてるぐらいのものなんてないも同じだろ
素通しって表現が嫌なら討議として成り立ってないって言ってやろうか
今の状況を廃墟じゃないと思ってる方が異常
廃墟にだってホームレスぐらい沸くよ
それを人がいるから廃墟じゃないっていうのは詭弁だ
279：名無しさん(ザコ)：2019/10/19(土) 11:40:13 ID:08m7hng20: 討議がめんどくさいって言ってる人にあの程度は過疎！ってゴネてなんになるんですかね
280：名無しさん(ザコ)：2019/10/19(土) 11:56:21 ID:YpSGkoU20: まあホームレスでも悪質なのはすぐ追い出すくらいの管理はされてるけどな
281：名無しさん(ザコ)：2019/10/19(土) 12:04:05 ID:EAduC3MQ0: うそだろ
貴史と飯田が
282：名無しさん(ザコ)：2019/10/19(土) 23:43:35 ID:b0XnRwZk0: 謎のｂｘさんの次はｄｄさんでスルーされていた人が来ちゃったか
283：名無しさん(ザコ)：2019/10/20(日) 06:03:59 ID:HWMKehCE0: レスポンチバトルして荒れてなきゃ討論じゃないとは暴論な
284：名無しさん(ザコ)：2020/10/28(水) 13:05:15 ID:7y9YqcIg0: 久しぶりに新規データが出てきたのでage

ゴールデンアックスとクローンウォーズという、なかなか語りにくいネタだけども
285：名無しさん(ザコ)：2020/10/28(水) 18:05:03 ID:FLFhoGcE0: アソーカはここしか居ないのに無いのか
286：名無しさん(ザコ)：2020/10/28(水) 19:23:56 ID:B2whOyPs0: ＞とりあえずジェダイやシスはおいといて
今のところ(ザコ)と(汎用)しかいねぇ
287：名無しさん(ザコ)：2020/10/29(木) 17:53:33 ID:.Xyv/1.I0: ティリスに覚悟ってどっから来たの
288：名無しさん(ザコ)：2020/10/30(金) 13:27:58 ID:sAsqzrfc0: 3人とも無消費＋ＭＡＰという極端な構成だから差別化のためなんじゃね、なんで素の火力一番高いやつにつけるのか知らんけど

覚悟ＭＡＰ投て相性よすぎるし一人だけひらめきあるし

ギリウスは普通の耐久型って感じだけどアックスは速攻MAPの一発屋でバランス型とは
289：名無しさん(ザコ)：2020/10/30(金) 14:18:18 ID:noITE6Bs0: 原作よくわからんしベアナックルしかやったことない
290：名無しさん(ザコ)：2020/11/25(水) 21:36:20 ID:6zk/.8Y60: めちゃくちゃどうでもいいけど今日唐突に「スタンドの魔属性いらなくね？」と思った

共闘先のメインジャンプだし、伝奇系でも鬼太郎だのサーヴァントだのより魔っぽいかと言われると…ペルソナの殴りだって物だし
「スタンドはスタンドでしか倒せない」つってたネーナからしてコールタールで縛られてるし(肉と一体化してたから)何より有名なＤＩＯの技がナイフ投げロードローラー投げだし

考えてみたら魔ってめちゃめちゃシステム属性だけど「原作で魔法と呼ばれてるか」みたいなあやふやなものにひっぱられてるだけなんだな
そもそも魔法という言葉自体が何でもアリの便利概念だからか
291：名無しさん(ザコ)：2020/11/26(木) 16:16:43 ID:Ucy9mbvE0: ユニットが本体なせいでフォルダ内での再現にもほぼ貢献しないしな
292：名無しさん(ザコ)：2020/11/26(木) 21:45:30 ID:iMyatwtM0: スタンドは基本スタンド使いにしか視認出来ないのだし、非スタンド使いに対しての命中とCT率に色着けるのがらしい気がしなくもない
293：名無しさん(ザコ)：2020/11/26(木) 22:40:29 ID:2o4.b/Ko0: 物理と効き方の違う不思議パワーなら何でもありだよな
GS美神だと通常兵器とGSたちの霊力、ダイの大冒険だと闘気含む物理と魔法、などなど
294：名無しさん(ザコ)：2020/12/01(火) 20:30:09 ID:Zva.VrfE0: >292
スタンドの優位性という点だと現状の切り払い＋シールド＋銃弾弾き＋２Ｐ標準装備で十分と思う
共闘シナリオなら霊感だの気を察知だの他の超能力と同一原理だので見えるやつ多い(方が使いやすい)だろうし
295：名無しさん(ザコ)：2020/12/01(火) 23:42:01 ID:GoFYQ2jM0: 自立型のスタンドのユニットに耐性=物がついてるから……
と思ったけどついてないほうが多いなこれ
296：名無しさん(ザコ)：2020/12/02(水) 20:34:01 ID:TgPF6wSk0: 事実上、スタンドで耐性=物の敵につつがなく攻撃するための属性になってるのか
297：名無しさん(ザコ)：2020/12/02(水) 22:14:16 ID:MTcP69ns0: 実際鉄パイプとかボールペンでスタンドにダメージ通ってることもあるし
フォルダで耐性ついてない遠隔スタンドは物質同化型でない？人形・鉱物・水・電気
ベイビィフェイスとノトーリアスも物質食うタイプだし
シアハとチャリオッツレクイエムに付いてないのはそれぞれ装甲・反射をユニットの特徴に目立たせるためかしら
298：名無しさん(ザコ)：2020/12/02(水) 23:41:22 ID:r/nQjE3o0: 物耐性付けたらあまり装甲高くできなくなりそうだし、それでスタンド攻撃(魔属性)なら比較的簡単に壊せます、とかされたら
原作描写と乖離するから、とかじゃないかな＞シアーハートアタック
299：名無しさん(ザコ)：2020/12/03(木) 23:08:15 ID:UinDdcMg0: レクイエムも物質取り込んで実体化してるらしい
300：名無しさん(ザコ)：2021/01/01(金) 09:49:15 ID:0z8oxU7o0: クレヨン王国メッセ充実アイコン添付と原作愛を感じるぜ
301：名無しさん(ザコ)：2021/01/01(金) 17:27:20 ID:NMKJ.1MM0: 発動率を底上げ出来たらクレヨンペンがエグいな
302：名無しさん(ザコ)：2021/01/06(水) 20:35:23 ID:Imq0Ezqc0: 既存データちょこちょこ見直した結果
今となってはギルティギアのデータ全体的に違和感大きいなー、となった
技量じゃカイ＞＞＞＞ソルだっての作中で明言されてるのにソルの技量が高すぎる…
303：名無しさん(ザコ)：2021/01/07(木) 21:47:04 ID:ewC1Eo9.0: ディズィーが出てきた当たりで作られたデータだからだろ＜カイがソルに負けてる
あの頃のカイはプレイヤーからはその言動から偽善者呼ばわりされ、
シナリオ中でも聖剣を奪還しようとソルを追うも逃げられてる銭形警部的なカマセ扱いだった頃だ
304：名無しさん(ザコ)：2021/01/07(木) 22:39:08 ID:77Tt82h.0: 当時から技量だけならカイ＞ソルってソルの台詞も一応あるにはあった
「なぜ本気を出さない、ソル！？」（お前も全然本気出してねえのになに言ってんだ…）って現行設定も
ドラマＣＤやら小説やらの描写からすると当時から設定自体はあったんじゃないかという気もするし
305：名無しさん(ザコ)：2021/01/07(木) 23:17:47 ID:WnrSPWkM0: カイってライバルというよりもうひとりの主人公なんだろうな
こういうのってどこまで盛って良いのやら
306：名無しさん(ザコ)：2021/01/08(金) 00:03:35 ID:i0Y7QFVY0: 「もうひとりの主人公」ってデータ的には一番扱いが厄介な存在だよな
結局のところ（実力ではなく扱いが）作中二番手なわけなんで、ＳＰ５５相当が妥当とするか、
飽く迄も主人公としてＳＰ６０相当にするかで意見が分かれる
原作に思い入れのない人は前者、思い入れの強い人は後者になる事が多いだろうか？

カイの場合は八神庵とかと一緒で押しも押されぬＳＰ５５枠じゃないのかな
それ以下もそれ以上も有り得ないポジションというか
307：名無しさん(ザコ)：2021/01/08(金) 19:07:35 ID:1qLkosWk0: ギルティよく知らないから>>302の言う技量が何を指すかはわからんけど
現行データでも切り払いはカイが上だから、剣術の技量はカイが上ってことになってるんでないの
308：名無しさん(ザコ)：2021/01/27(水) 19:25:09 ID:tyvWb6q.0: 剣術というよりも対ギア戦術とかその辺のレベルでカイ＞ソルなんだ
309：名無しさん(ザコ)：2021/01/28(木) 14:04:01 ID:zu/Fe5f60: でもカイとソルがぶつかるとソルが出し抜くんじゃないの？イメージ的に
310：名無しさん(ザコ)：2021/01/29(金) 05:26:01 ID:F.6EWYEM0: まぁ初期シリーズでのカイがソルの引き立て役だったからな
設定上ではソルに対する正統派ヒーローの筈がシナリオだと
アウトローが主人公物によくいる引き立て役の体制側の正義を妄信する青二才扱いと
設定と描写が乖離していた
311：名無しさん(ザコ)：2021/01/29(金) 18:20:02 ID:c8Q7xFcU0: Ｚガンダムの小説で、カミーユが練習ではエマに全然勝てねえ、みたいな描写があったが（うろ覚え）、それと似たようなもんか
312：名無しさん(ザコ)：2021/02/01(月) 00:22:18 ID:cZ7XJMjs0: カイは本編開始前の人外相手の戦いで手段を選ばず卑劣な手段使いまくってて
ソルもギア相手は遠慮なく人外パワー出してて本気で戦って
本編中は人間や元同僚相手にそういう戦い方せずにお互い本気出してなかったって構図だからな
シリーズ初期はカイがソルに何故本気を出さない本気で戦えと挑んでたけど
ソルからすれば一対一の正々堂々とした戦い挑んでる時点でお前も全然本気出してないだろって話になる
元来科学者だったソルと幼い頃から戦場で戦ってたカイのどっちが殺し合い上手いかって言ったら当然カイっていうオチでもあった
313：名無しさん(ザコ)：2021/02/01(月) 10:51:04 ID:WUyxRSp.0: 設定的にも描写的にもスペックごり押しなだけだったので
ソルの技量160未満に落とすべきといった感じだな
314：名無しさん(ザコ)：2021/02/05(金) 10:02:09 ID:/d8MNfqo0: 死属性ってザキとかハマとかゆゆことか死神の鎌とか字面上「死」つけたいやつほどアンデッドに有効なこと結構多くて使い勝手悪いよねえ
315：名無しさん(ザコ)：2021/02/05(金) 14:16:11 ID:EupD1eGg0: 機械を使った攻撃に機はつけないのと同じ…なんだけど
「じゃあ死じゃなく生じゃね？」ってなるわな
316：名無しさん(ザコ)：2021/02/08(月) 12:35:33 ID:vlI6pk.M0: >設定的にも描写的にもスペックごり押しなだけだったので
>ソルの技量160未満に落とすべきといった感じだな
流石にブリジットやエディ並はちょっとなぁ
チップか闇慈くらいの技量で
317：名無しさん(ザコ)：2021/02/08(月) 14:58:59 ID:IyOAgCLM0: シャアやマイヨ、アスランクラスの主人公と何度も競いあって仲間になる可能性もあるライバルはSP60でいいと思う
318：名無しさん(ザコ)：2021/02/08(月) 19:11:55 ID:EmoGnrA20: 主役（ＳＰ60）ではないが、その他大勢の脇役（ＳＰ50）とは格が違う
押しも押されぬ、これ以上ないくらい明確な、理想的なＳＰ55相当だと思うが…
319：名無しさん(ザコ)：2021/02/09(火) 17:12:15 ID:CULvvVgI0: >>316
チップと比較したらソルは純粋な技量で言えばだいぶ格落ち感あるし…
圧倒的出力と身体能力でぶん殴ればワンパンで勝てるってタイプだから
ソルが極端な低技量キャラってのもあるからブリジットやエディ並～それ以下でもいいぐらいじゃないかな
320：名無しさん(ザコ)：2021/02/09(火) 19:48:13 ID:z60dIrK60: 孫悟空みたいな強さってわけか
321：名無しさん(ザコ)：2021/02/10(水) 01:04:20 ID:Jg0F6bhc0: >>314
ハマは聖か光で死はムドじゃない？
322：名無しさん(ザコ)：2021/02/10(水) 12:31:10 ID:y7V02ujg0: ドラゴンボールだとフリーザやセルがちょっと技量高すぎない？って気もする
あいつらトレーニングや修行してないしユニットのステータスはともかくパイロットステ全体的に高すぎるっていうか…
323：名無しさん(ザコ)：2021/02/10(水) 12:35:36 ID:nzviyRWY0: ソルは設定的にドラゴンインストールでいくらでも火力を盛れるから技量低めでも大丈夫
むしろギルティギア2ではタイランレイブで全キャラに即死級ダメージ(ドライン時は更に1.7倍)ぶちかませるようなキャラだったし低技量にしないと強すぎるまである
324：名無しさん(ザコ)：2021/02/10(水) 12:52:38 ID:CpTDhCMM0: 吸収したやつの経験も貰ってるとか考えればセルはまだ許容できるけど、フリーザは少し低めでもいいかもな
ＤＢ超でパワーアップも控えてるから、仮にそこ込みで改定するなら多分下げられるんだろうけど
325：名無しさん(ザコ)：2021/02/10(水) 13:48:42 ID:dEV3rDVM0: DB超は一旦置いといてフリーザもセルも別方向で等身最高クラスのラスボス目指してるからな
326：名無しさん(ザコ)：2021/10/10(日) 11:37:03 ID:XzYzCkZ60: ウテナ改訂age
327：名無しさん(ザコ)：2021/10/10(日) 22:05:49 ID:MAQzWu4k0: 約半年ぶりの新ネタか
328：名無しさん(ザコ)：2021/10/10(日) 22:41:08 ID:NU7bHdyA0: ベースが弱すぎたので少し上げ足りてない気もする
329：名無しさん(ザコ)：2021/10/11(月) 00:14:22 ID:aoDrbb7M0: まあ、そんなにすごく強いってイメージのある作品でもないし？
330：名無しさん(ザコ)：2021/10/11(月) 02:31:51 ID:OqzprJ560: 技なし1Ｐ軍団だもんな
331：名無しさん(ザコ)：2021/10/11(月) 21:06:44 ID:C.frS5YA0: 決して弱くはないけど底力前提で集中抜きの性能としては売りに乏しいかもなぁ

・アンジーの鉄壁→堅牢で底力の発動しやすさと無双性能の補填
・気合と堅牢をLv20前後までに習得
・降臨(王子)をボス戦用なら威力+200EN+10、雑魚で使うならEN-10

くらいしても良さそう
一番は集中覚えさせることだけど
332：名無しさん(ザコ)：2021/12/19(日) 21:50:47 ID:FyqchuII0: >東方Project
>鈴仙＝優曇華院＝イナバ
>攻撃回避Lv5=狂気を操る程度の能力武突接視 - <!盲目状態 or !恐怖状態>

瞳を覗き込むと狂気に陥る能力なので対象属性が怪しい
全属性か相手に認識させない間忍属性以外の方が正しい
武突接視Lv5から変更するなら、!間忍Lv3くらいだろうか？
333：名無しさん(ザコ)：2021/12/19(日) 22:46:32 ID:yRwwyddU0: 狂属性の自動反撃武器じゃないの
334：名無しさん(ザコ)：2021/12/20(月) 20:22:33 ID:Yokqj5fI0: 強いと全体で相手を見るから視線合わないだろ
むしろ視線でフェイントかける側と言うか
逆に遠くから相手を注視する射撃武器の方がうどんげからしたら目を合わせ易いだろう
335：名無しさん(ザコ)：2021/12/20(月) 23:50:28 ID:FzSljFSI0: それより弾幕が珍妙な動きするだけで
こっちの攻撃は他の連中よろしくすこし左右に動くだけのノーガードなのに
回避能力になってるほうが気になるわ
336：名無しさん(ザコ)：2021/12/21(火) 07:48:42 ID:h8efG1HM0: 東方は強くしたいだけの独自理論が多くて目が潰れた記憶。
それより見ただけで回避強化と聞いてタクティクスオウガのテラーナイトを思い出した。
原作では近くにいるだけで敵の攻撃と防御を下げる恐怖の波動だけど、改定されたらＥＣＭから広域プロテクションになりそう。
337：名無しさん(ザコ)：2022/09/17(土) 01:58:40 ID:MEG.02H60: ドラえもん改訂age
338：名無しさん(ザコ)：2022/10/13(木) 21:48:53 ID:mZfVSrvE0: シンフォギア4期5期対応age
339：名無しさん(ザコ)：2022/11/12(土) 16:29:39 ID:jrSvrZWc0: ワンピースを少しずつ組もうとしてんだけど、数値のバランスはまぁどうにでもなるとして
身長2mだの3mだの多すぎてLサイズの区切りどうすべきか悩む。2m以上全部Lにすると違和感がすごいしほぼ全キャラ明確に設定されてるからフィーリングで決めるわけにもいかんし
340：名無しさん(ザコ)：2022/11/12(土) 19:57:12 ID:1coshd1M0: ルフィなりが見上げるような演出入ってるやつだけにしたら
341：名無しさん(ザコ)：2022/11/12(土) 20:08:50 ID:viNZLHOE0: 設定身長2m超えが多い仮面ライダーは実写映像でそう見えないことが多くて無視されてるのがほとんどだから
ワンピキャラも2mオーバーに見えなければ無視していいのでは
342：名無しさん(ザコ)：2022/11/13(日) 04:56:59 ID:t5yBOIbI0: きっちり身長設定されてる上に全体的にスーパー系で成り立つから
230でも250でもライン引いてバッサリ決めた方が
343：名無しさん(ザコ)：2022/11/13(日) 13:36:23 ID:xQjRN/So0: やっぱある程度恣意的にライン切るしかないよね
切るとしたら三大将(3mちょい)までM、マムカイドウ(10m未満)までLがキリいいかなと思ってんだけど
344：名無しさん(ザコ)：2022/11/13(日) 17:26:31 ID:iJTIfJd20: 縦横比で決めよう

ハンコックは細身だからM、マリーゴールドは太いのでL
みたいな感じで
345：名無しさん(ザコ)：2022/11/14(月) 03:01:35 ID:VoVwEDNY0: 昔あったコラムに「サイズの目安となる身長とかはあるけど、ある程度はイメージでずらしてもいい」みたいなこと書いてた記憶
346：名無しさん(ザコ)：2022/11/14(月) 13:45:10 ID:uAbj/GC20: 想定共闘先との齟齬を減らすのが大事と考えると
ナッパ16号セルがＬのDBは厳しめ
クロコダインフレイザードがL バーン様M
柱の男はカーズだけM (これはちょっとズルく見える)
ラオウMの北斗は緩い
ダイ大北斗合わせと言い張れば多少でかい人型はMでいいのかね、ゾオンや巨人など明らかにでかい奴がいっぱいいる世界だし
347：名無しさん(ザコ)：2022/11/14(月) 13:47:19 ID:ZPrWjnMk0: 別に敗北者LだろうがマムLLだろうが
HP盛ってボスこなせるだろうしわざわざちっちゃくしなくてもね
348：名無しさん(ザコ)：2022/11/14(月) 14:10:32 ID:VoVwEDNY0: 確認してみたら、ケンの２倍近くデカいハート様想定のユニットですらＭサイズなのか＞北斗
フドウとかデビルリバースとか、もっとおかしいサイズのユニットは流石にＬＬだけど
349：名無しさん(ザコ)：2022/11/15(火) 01:41:03 ID:chzqJxqU0: 北斗はベースが目安もなんもなかった最古データレベルだからってのもあるんじゃね？
350：名無しさん(ザコ)：2022/11/15(火) 15:05:08 ID:gD0WRkiw0: 改めて身長一覧見たら2mで切っても特に問題ない気がしてきた
格別細い骨とかはMでいいかもだけど
351：名無しさん(ザコ)：2022/11/20(日) 17:47:21 ID:cPxVcY/A0: 基本はその作品の平均が基準じゃないの？
SDガンダムだって大半がMだよ
ワンピースは主人公たち（一部除く）がMでそれ以上の奴らがL以上って感じ
352：名無しさん(ザコ)：2022/11/20(日) 17:56:04 ID:43DZvtCY0: 平均で取ったらルフィSってのは置いといて
設定小さいからSでーすって菓子パンがまかり通ってるから
353：名無しさん(ザコ)：2022/11/22(火) 02:04:18 ID:cnXOarsY0: SDガンダムは作品にもよるがアムロさん達と同じぐらいの背だったりするよね

正直ボンクレーとかの味方ありえるけど序列的には下がる奴らをせめてもの救済をしたいというのが本音だったので
2年前フランキー(225)をLの基準にするのが良い気がしてきた、わかりやすいLっぽいキャラだし。
これなら238cmだけど細いボンクレーとかスモーカー(209)をMにできて作中の印象からもそう違和感ないと思う
まあ全部皮算用だけど。
354：名無しさん(ザコ)：2022/11/22(火) 07:15:09 ID:DUtjrzbY0: サイズより単純なデータの多さとHP序列の方がめんどくさそう
355：名無しさん(ザコ)：2022/11/22(火) 12:59:18 ID:BpXjWOfs0: ジョジョ以上の巨大データになりそうだし、要所要所で小分けにした方がいいと思う
最低でも頂上戦争前後では分けた方がいいだろう
356：名無しさん(ザコ)：2022/11/22(火) 13:28:59 ID:gJteO/n60: 味方周りと一部人気の敵のみとかでもええがな
357：名無しさん(ザコ)：2022/11/25(金) 00:10:53 ID:IblSH7P60: エースや白ひげみたいな重要キャラだったり、キュロスや赤鞘みたいな白星あげてるゲスト味方でもノンパイ化してもしょうがない
その中でもキッドやローは別格だろうけど
358：名無しさん(ザコ)：2022/12/03(土) 21:46:15 ID:Wf9r7yoY0: うえきの法則age

ひさしぶりの完全新作データだぞ
359：名無しさん(ザコ)：2022/12/25(日) 22:02:10 ID:OLPvkdJY0: ザ・ファイヤーメンage
現代ものに出しやすそうな敵が増えるのはいいことだ
360：名無しさん(ザコ)：2023/03/25(土) 01:02:48 ID:74t58lUw0: ジャンパーソンage
361：名無しさん(ザコ)：2023/04/09(日) 22:20:23 ID:Urm6jbgk0: 現行対応ってなんですかね
精神のままと関係あるのか
362：名無しさん(ザコ)：2023/04/09(日) 22:59:16 ID:2dRv7eHo0: 精神はSPに直さなければというルールは無いという穴を突かれたんだ
363：名無しさん(ザコ)：2023/09/26(火) 03:23:55 ID:B4sdde3M0: 提示されるとは思わなかった鬼滅の刃age
364：名無しさん(ザコ)：2023/09/26(火) 07:39:55 ID:ODUl4Z8Y0: まさかの最近すぎるデータ
作品的に仕方ないとはいえ1Pオンリーのユニット多いな
鬼側が射程持ちだらけなのが辛い感じ
365：名無しさん(ザコ)：2023/09/26(火) 20:13:11 ID:RTTet.1Q0: 2.0になってないデータって存在無視していいの？
366：名無しさん(ザコ)：2023/09/26(火) 20:34:16 ID:ML4OXW7E0: 全体によわよわやなあ
367：名無しさん(ザコ)：2023/09/26(火) 21:01:43 ID:KrNWecSY0: 最後まで使うと消耗キツそうだったヒノカミが良燃費なのはなあ。
368：名無しさん(ザコ)：2023/09/27(水) 00:06:36 ID:TsyxuIHY0: とにかく炭治郎が強いって作品でもないしやりにくさはわかるんだが
なにかが弾けてないグレーは仕事ないし遠慮してない連中が山ほどいるからなあ
超回避は地味にイケてるんだが
369：名無しさん(ザコ)：2023/09/28(木) 21:08:27 ID:5UvEgJkE0: 案外メッセの数少ない
370：名無しさん(ザコ)：2023/10/01(日) 01:18:43 ID:dTFtIErc0: 炭治郎は禰豆子との二人乗りだけで枠取れるだろう多分
371：名無しさん(ザコ)：2023/10/01(日) 01:48:15 ID:.2BJmVYM0: >>370
原作的には終盤は禰豆子戦えないんよ
372：名無しさん(ザコ)：2023/10/01(日) 13:47:31 ID:JIXVufyQ0: そもそも原作通りなら炭治郎も無惨戦で片目と左腕がダメになって戦線離脱や
原作で無惨戦後にまともに戦えるであろう状態で生き残ったのって善逸と伊之助くらいだっけ？
373：名無しさん(ザコ)：2023/10/01(日) 15:17:20 ID:89A9XfH20: その2人以外、ネームドは大体どこかしらに致命的な損傷食らってるからなあ
その上で痣発動の影響で寿命カウントダウンまで始まってるのもいるという
374：名無しさん(ザコ)：2023/10/01(日) 16:36:06 ID:JZSZvL9Y0: ジャンプオールスターズなゲームなら、
ドラゴンボールらSF医療技術の進んだ作品の再生医療なり、
ジョジョ６部のジョルノに新しい腕や眼球を作ってくっつけて貰うなどができるが、
同じ時代の作品群で固めたら、後は再起不能になった鬼殺隊からサクラ大戦の帝国華撃団にバトンタッチとかしかできんな
375：名無しさん(ザコ)：2023/10/01(日) 19:37:46 ID:89A9XfH20: ジョジョの波紋法で延命するとか、Fateの魔術師に何とかしてもらうとかなら、比較的違和感少なめかな
どっちも近い年代選んでも10年以上のズレがあるから、最低限はシナリオ側でアレンジ必須だけど
(ジョジョ2部が1938年、帝都聖杯奇譚が太平洋戦争末期)
376：名無しさん(ザコ)：2023/10/01(日) 21:17:00 ID:dTFtIErc0: それこそ共闘するならそれだけ鬼殺隊側の戦力も参戦作品分増えてるんだから
再起不能なほどの致命傷は負わずになんとか勝てましたとかでいいと思うけどね
377：名無しさん(ザコ)：2023/10/01(日) 21:42:49 ID:JIXVufyQ0: 善逸と伊之助しか残らんからその二人をもっと強くしろとかいうわけにもいかんしな

そもそも原作通りにやるとSP60 枠と55枠が戦線離脱するので
残ったSP50枠を終盤で他作品のSP60枠と出撃枠が争えるように性能を盛ります
って表でやって通るんかね？
378：名無しさん(ザコ)：2023/10/02(月) 00:33:38 ID:O.MnkIgw0: 最終決戦で死ぬ作品なら結構あるし
流石に完結後参戦で主人公負傷前提データないでしょ
379：名無しさん(ザコ)：2023/10/03(火) 23:43:38 ID:izIhug220: 善逸だって足に後遺症抱えてるでしょ
380：名無しさん(ザコ)：2023/10/08(日) 17:43:18 ID:PYs7HkKQ0: 咲岡とかいう立て逃げ野郎がまだ生きてたのか
381：名無しさん(ザコ)：2023/10/09(月) 11:06:02 ID:wHL9uLpY0: ほりっく乙
382：名無しさん(ザコ)：2023/10/11(水) 07:20:43 ID:7m9MvK0.0: ここ数年のデータは討議もされずに素通りすることが多かったし、
咲岡でも討議できてるだけ全然マシだろ
383：名無しさん(ザコ)：2023/10/11(水) 14:42:35 ID:akBhdru20: 直前の討議がスパム広告て
通ったところで正常に更新してくれるかすら不安になるわ
384：名無しさん(ザコ)：2023/10/12(木) 15:23:13 ID:cH1wy/eA0: 黄金聖闘士に当てはめるとこんな感じか
牡羊座＝蟲
牡牛座＝炎
双子座＝風
獅子座＝水
乙女座＝岩
蠍座＝音
山羊座＝恋
水瓶座＝霞
魚座＝蛇
385：名無しさん(ザコ)：2023/10/29(日) 03:31:23 ID:8KcKhL4Y0: 鬼殺隊士(水)が無限ダンジョンの強ザコ枠で出したい性能してるな
生生流転の必要気力はちょい上げした方がいい気がするけど

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