データ討論スレッド等身大Ver 第51稿

1：名無しさん(ザコ)：2019/04/21(日) 18:57:40 ID:FoFFVlR60: 前スレ
第50稿 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1438310883/
第49稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1401612400/
第48稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1379331431/
第47稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1369450940/
第46稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/
第45稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1335623887/

それ以前まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/2-4
127：名無しさん(ザコ)：2019/08/28(水) 01:08:42 ID:UHl.wn4M0: 格ゲー基準
SLG基準
子供基準
128：名無しさん(ザコ)：2019/08/28(水) 10:14:14 ID:gvNdr02I0: いうほどジャンルごと弱いかなあ
あすか120％とかになるとアレだけど
129：名無しさん(ザコ)：2019/08/28(水) 14:50:22 ID:6Wl7v7wg0: 等身大シナリオは巨大ロボ物ほど原作再現系シナリオなくて、原作破壊系シナリオが大昔から多かった
だから格闘ゲームキャラは萌えデータ仕様のエロゲー・ギャルゲーの主人公やヒロインのかませか、
仮面ライダーら特撮系フォルダの敵のかませにされていた印象
特に仮面ライダー龍騎があの頃流行っていたから、ライダーに変身するのはKanonらkeyキャラで
格闘ゲームキャラはミラーモンスターに食い殺されていた
130：名無しさん(ザコ)：2019/08/28(水) 18:10:46 ID:KvaALKfg0: ヴァンパイアキャラなんかは魔物枠で人格描写皆無のパターンが多いな
131：名無しさん(ザコ)：2019/08/28(水) 20:40:39 ID:6Wl7v7wg0: コミカライズら初期メディアミックスのソフトやコミックスが手に入りにくい時代だったからな
今はナムカプやPXZってお手本が出来たが
SNKのKOFも今は漫画やってるし
132：名無しさん(ザコ)：2019/08/30(金) 12:39:51 ID:ta6sVvF20: ちょっと弱いかな？くらいが丁度いいんだよ
特に格闘ゲームなんて全員が明確に戦闘能力を有していて、多数の必殺技と複数の超必殺技を操るのが標準な世界なんだから
133：名無しさん(ザコ)：2019/08/30(金) 22:23:10 ID:VXkmZhW20: 多芸だから特化型より丸くなるのはしゃあないね
134：名無しさん(ザコ)：2019/08/30(金) 23:33:18 ID:BI8mXPgU0: まあ同じ万能型のRPG系と比べて普通に弱いから格闘ゲームは弱いって言われてるんだけどね
とはいえマブカプとかギルティギアみたいに強いフォルダもあるんで、共闘考えるならそっちに合わせていった方がやりやすいだろうな
135：名無しさん(ザコ)：2019/08/31(土) 00:27:17 ID:4mARnzbs0: 具体的にどのデータが弱くてどれが強すぎるんだ
ドラクエ8がヤバいのはわかる
136：名無しさん(ザコ)：2019/08/31(土) 12:18:47 ID:QTzd8cws0: >>134
その辺は他格ゲーとの共闘を意識したデータと、
列強データとの共闘を意識データの違いだろうな
137：名無しさん(ザコ)：2019/08/31(土) 20:24:28 ID:mCyVmJ0M0: RPGも古いのは弱いの多いし
格ゲーの衰退もあって作られた時期が早期に集中してるだけじゃないの？
138：名無しさん(ザコ)：2019/09/01(日) 01:56:40 ID:XDa1gHAM0: それもあるけど等身大だと古い＝弱いはジャンル問わずな共通項だからねー
時々無消費縛+20みたいな「古さゆえの強さ」みたいなのもあるけどｗ

新しいＲＰＧはＳＲＣ的に強くなる要素がてんこもりなのよね
剣持ってて（接近戦可能）魔法使えて（遠距離可能）軽装のモデル体型で（移動４＋水準以上の運動性）
さらに容量の増加と技術の進化でエフェクトが派手（攻撃力高）キャラビジネス対応でキャラ描写が濃い（諸々の能力に＋補正）
過去作品の財産を元に設定もてんこもりだから特殊能力も増えがち、と
139：名無しさん(ザコ)：2019/09/02(月) 22:42:44 ID:65Q42evE0: ２Dはまあ言われる通り多芸なんで改訂さえかければいくらでも好きなように調整できると思うけど
３D格闘がヤバい
140：名無しさん(ザコ)：2019/09/03(火) 20:37:36 ID:mzf00PL.0: 鉄拳なら頭で銃弾はじいたり何度死んだと思われても復活する平八は高耐久スーパー、
カズヤはデビル化制御できるようになったんでハイパーモードでビーム撃つとかやりようはある
原作対戦でやたら撃ちまくる風神拳は1500/5とかの超コスパでもいいと思うし

まあ脇の差別化はムリゲーだが
141：名無しさん(ザコ)：2019/09/04(水) 01:30:58 ID:5cjIbQPU0: 射程１突で被りまくるからな・・・
142：名無しさん(ザコ)：2019/09/04(水) 09:55:20 ID:XfqMELpg0: 全フォルダと差別化とか無茶考えなけりゃ最悪HPと火力高いだけでも一線級にはなるんだ
143：名無しさん(ザコ)：2019/09/04(水) 17:44:03 ID:qfvNkf0s0: 2Dによくある移動距離長い突進技とか無いから射程で劣る
144：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 14:53:28 ID:jWrhRkFc0: 古いとデータ少なくて弱い新しいとデータ多くて強いと言えば
ＦＥ風花雪月はＳＲＣ化されてる旧作は完全無視じゃないと作れないレベルにまでなってるな
145：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 15:06:06 ID:f9PinhPk0: ていうか今あるFEデータは全部作り直していいレベルで無理がある内容だからな
風花雪月に限らず参考にしてはいけない
146：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 19:15:19 ID:rpRv.8mg0: 神器持ちはそれほど弱くもないけどね
それ以外の平民脇役は、まあ……
昔のFE脇役＝ネームド一般兵
今のFE脇役＝主役よりは格下の超人
ってくらいの差があるから言われるほどの違和感もない
147：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 20:30:56 ID:f9PinhPk0: いうてもRPGの主要キャラクターで平民出身なんて珍しくもないし、最終的に悪の帝国や魔竜を倒して大陸救う英雄の一人になるんだぞ

一兵卒＝雑魚でいいみたいな格付け意識はSLG基準の悪しき遺産の最たるものだと思うわ
148：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 20:43:44 ID:Xj8cwsRI0: そういう最終的勇者平民はデータ上では主役補正付いてるだろ
149：名無しさん(ザコ)：2019/09/05(木) 23:57:54 ID:f9PinhPk0: いやそうじゃなくて、ドラクエやテイルズのパーティーメンバーが出自が平民だから弱くていいよねみたいな調整はされないでしょって話
FEの味方兵士だって本当の名も無き一般兵ではなく最終的に大陸を救うレベルの活躍をする英雄候補なんだから、RPGキャラと比べて変な弱体化を肯定する道理はないと思うよ
150：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 00:04:51 ID:.0xFy6b.0: その平民キャラだから弱くせえとは言わないけどFEはキャラ多いからやっぱ雑魚は弱くするべき
RPGで言えば円卓の騎士でも雑魚は雑魚だし
151：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 01:36:01 ID:sGatqtc60: 昔のＦＥは成長率が低い事が最大の特徴みたいな連中少なくないからなあ
152：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 01:51:18 ID:zbGcUNRA0: 神器持ち＝ガンダム
強キャラ＝ガンキャノン
並キャラ＝ジム
雑魚キャラ＝ボール
て感じでしょ
中にはカッコいいボールがいるかもしれないが、ジオングと張り合えるボールがいてもキャラ萌え的にはともかくデータ的には困る
153：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 03:53:02 ID:tltHWOH60: なんか変な揉め方してるけど、146の「平民」が余計だっただけでは
FEの脇全部が平民なわけじゃないんだし　（平民全部が脇かどうかは詳しくないので知らん）
154：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 09:46:04 ID:XnK7X.7k0: ガンダムシリーズは人数多いし一部ニュータイプだけに補正かけてオールドタイプは基本雑魚でいいみたいな話？
ボールが愛機のネームドなんていないという事実がより話をややこしくしているな
155：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 10:30:32 ID:j/5ZuHTE0: 一般兵とか平民とか一旦忘れて
仲間十数人いるFEが仲間4.5人のドラクエと同じ強さじゃゲームのコマとして使いづらい、ないしは弱いのいた方が幅広いって話
156：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 12:54:16 ID:KVpnODuQ0: >>155
だね
で実際強くあるべき奴らは神器持ってそれなりに強いと
紋章の謎というかマルス様はテコ入れ欲しいけど、それでも完全作り直し推奨の烙印を押されるほどじゃない
157：名無しさん(ザコ)：2019/09/06(金) 23:28:12 ID:XnK7X.7k0: 本来ドラクエ主軸に上から下まで幅を作りたいならドラクエシリーズの中でコマを用意するべきであって、関係ない作品だが俺の調整に都合がいいからお前のところは1.5軍～戦力外に収めろよってのは無茶苦茶な話なんだけど
それがまかり通るのがSLG基準ってやつなんだな。結局RPG基準に対する引き立て役の二軍として都合がいいからそうなってると
158：名無しさん(ザコ)：2019/09/07(土) 00:42:54 ID:QvO..HsM0: 能力が低いキャラはアイテムスロット3～4にすれば
手間を掛ければ使える風になるじゃんよ
159：名無しさん(ザコ)：2019/09/07(土) 01:29:37 ID:MGF9E2NQ0: 物語上では話の大勢に関与してこない脇役
ゲームの戦力としてもその他大勢の域を出ないなら
ＳＲＣでも強くする必要ないじゃない
157は具体的にどのＦＥのどのキャラが弱いのが不服なのよ？
160：山田Ｔ：2019/09/08(日) 13:05:05 ID:75ZD.3CU0: ムカつくことがまだちょっとだけあった気がしたけど、ド忘れしたから当分はいいや☆ なんかまったりした流れだしー。
横から話題に乗らせてもらうと、オレがＦＥで「もうちょっと強くてエエんやない？」って思ったのはナバールかなあ。
格闘130(だったよね？)って最近の基準だと女の子やんけ。高機動型と言うことを考えても140前半でもバチ当たらんと思う。原作描写的にトップクラスの剣士なんやし。
あとシーダ様を初め、回避系のペガサスナイトが……Ｌサイズだから思ったより避けないのがちょっとねー……。
161：山田Ｔ：2019/09/08(日) 13:14:45 ID:75ZD.3CU0: あとストツーのリュウだけど、「このまんま移動4にしたら間違いなく突き抜ける」ってちゃあしゅうさんの言葉はまだおぼえてるよ。ワシ。
ワシが強化するとしたらー。
・加速を前倒しして侵攻力を高める。
・装甲か運動性を微強化。
の両方。
またはもっと大胆な強化案は
・波動拳＋100。
とか。
波動拳連発キャラってウリを強調するなら、こっちの方がええかもなー。

まあそんな感じ。ではおひるねします。(ぐー)
162：山田Ｔ：2019/09/08(日) 13:30:07 ID:75ZD.3CU0: あ☆ 「テメー脇を弱く作れって注意されただろーが！まだ懲りてねーのかオラァン！？」とか言われるのかしらＮＥ☆
弱いキャラは弱いままでいいけどさあ。(アカネイアの騎士団どもとか) ナバールやシーダ様やペガサスナイト三姉妹あたりは底上げしてもいいでしょ。描写的にも実力者でキャラ人気も高いんだし。
まあ強キャラ以外も半回りくらいは底上げする余地があるんじゃねえのと思うけどさー。
皆様は如何お考えになられますかね？ん？(煽る)
163：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 14:31:37 ID:mB4gXWdE0: 確認したところナバールの格闘は142なので、バチは当たらないようですよ
強化の余地があるという点は同意
どこかに集中が欲しいな、必中もイメージに近くはあるのだが
ユニット側はキルソードとマスターソードかな
他ユニットや共用アイテムとの兼ね合いもあるので考え無しに強化はできないが
威力は据え置きで痛L2～L4をつけると他の剣と差別化もできて良いと思う
そしてナバールの熱血を痛撃にするというのもありじゃないかな

ペガサス三姉妹は……人気はともかく、設定的に強いのかどうか？
ゲーム内では強かったけど、そういうキャラなら他にもいるし
格を考えたらＳＲＣ的にはシーダ以下であるべきなので、
どちらか言えば三姉妹据え置きのシーダ強化の方が自然かな、とは思うです
164：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 16:36:40 ID:mH2STCvM0: >>162
霞薙氏にそのノリで持ちかけよう(提案)
165：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 18:05:49 ID:MGrwTkmk0: シーダってファとかさやか枠で戦闘力期待するキャラないと思うんだよな
回復ユニットじゃないから補助特化にするとゴミ化するんだけど
166：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 18:34:37 ID:80Hfeuxk0: なんつーかストパンの501は各国選抜の精鋭だから全員強キャラにしたい派と同じだよな
巨大だとマブラヴか
167：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 19:14:02 ID:D/IHPhZ60: 全員強キャラ目指す必要ないけど最低限主軸になるべきキャラが弱キャラなのはバランスおかしいよね
弓兵とか魔法使いとかは全体的にかなりしょうもない性能してると思う
テイルズのメインどころかサブキャラにすら遠く及ばないメイン弓兵たち

スナイパー・ゴードン(紋章)
ゴードン, (ファイアーエムブレム(ゴードン専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 110
特殊能力
性別=男性
迎撃武器=鉄の弓
装備個所=腕
武器クラス=弓
3400, 120, 1100, 70
BABC, FEM_Gohdon(CC)U.bmp
鉄の弓, 1000, 1, 4, -10, 15, -, -, AABA, +10, 実格
鋼の弓, 1200, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +10, 実格
銀の弓, 1400, 1, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, 実格

スナイパー・ファバル(聖戦)
ファバル, (ファイアーエムブレム(ファバル専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 130
特殊能力
性別=男性
迎撃武器=鉄の弓・速射
装備個所=腕
武器クラス=弓
4000, 130, 800, 75
BACB, FEG_Faval(CC)U.bmp
鉄の弓・速射, 1000, 2, 4, -10, 15, -, -, AABA, +10, 実格
キラーボウ, 1100, 1, 4, +0, 10, -, -, AABA, +30, 実格
鋼の弓, 1200, 1, 4, -10, 10, -, -, AAAA, +10, 実格

チェルシー＝トーン
チェルシー＝トーン, (ＴＯＤ(チェルシー＝トーン専用)), 1, 2
陸, 4, S, 3500, 140
特殊能力
性別=女性
迎撃武器=ミスリルアロー
3200, 110, 700, 80
BACB, TOD_ChelseaToneU.bmp
ミスリルアロー, 1100, 1, 3, -10, 10, -, -, AABA, -10, 格実
朱蓮, 1200, 1, 3, -5, 8, -, -, AABA, +0, 格実火
飛燕, 1300, 2, 2, +0, 7, -, -, AABA, -10, 格実Ｐ
衝破, 1400, 1, 2, -10, 6, -, -, AABA, +0, 格実
豪烈, 1500, 1, 3, -15, 5, -, -, AABA, +15, 格実
死天滅殺弓, 1600, 2, 5, -15, 4, -, 110, AABA, -15, 格実散追連L10
白薙・凍華, 1700, 1, 3, +0, 3, -, 115, AABA, -10, 格実冷
ワイルドギース, 1800, 2, 4, -10, 2, -, 120, AABA, +10, 格実

ナナリー＝フレッチ
ナナリー＝フレッチ, (ＴＯＤ２(ナナリー＝フレッチ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 150
特殊能力
性別=女性
迎撃武器=エデンズファイア
ダミー特殊能力名=４倍速詠唱気力が120以上で発動し、術属性を持つ武器に先属性を追加。 <気力Lv2>
攻撃属性=非表示先術 (気力Lv2)
3700, 130, 900, 75
CACB, TOD2_NanalyFletchU.bmp
エデンズファイア, 1100, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, 格実
アクアスパイク, 1200, 2, 3, +0, -, 15, -, AAAA, +10, 魔術水
墜陽閃, 1300, 1, 2, +20, 4, -, -, AABA, +0, 格実闇
虚空閃, 1300, 2, 4, -10, 6, -, -, AABA, +10, 格実
バーンストライク, 1400, 1, 3, +0, -, 20, -, AACA, +0, 魔術火
エンシェントノヴァ, 1500, 2, 4, -10, -, 30, 110, AACA, +20, 魔術火転L1
龍炎閃, 1600, 1, 4, +0, 3, -, 110, AACA, +0, 格火
ワイルド・ギース, 1900, 1, 3, +10, -, 60, 120, AACA, -10, 格火術
168：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 19:21:58 ID:MGrwTkmk0: 神器装備してようやく他作品人権レベルなんだろ
169：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 20:18:14 ID:D/IHPhZ60: 神器持ちはそこそこ強いという前提で話してる人間がいるけど、こいつら終盤にパルティアやらフォルブレイズやら持たせた程度でどうにかなる性能じゃないよ
人権どころか余裕のベンチ要員。ドラクエモンスターの二軍となんとかいい勝負できるくらい

セティ(トラキア)
セティ, (ファイアーエムブレム(セティ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 120
特殊能力
回避強化Lv2=フォルセティの加護
聖戦士=非表示
性別=男性
装備個所=腕
武器クラス=書物杖
3600, 140, 800, 90
BACB, FEG_SetyU.bmp
エルウインド, 1100, 1, 2, -10, 10, -, -, AABA, +10, 魔術風Ｐ
ライトニング, 1300, 1, 4, -10, 8, -, -, AABA, +0, 魔術Ｂ
フォルセティ, 1500, 1, 2, +0, -, 20, -, AABA, +15, 魔術風Ｐ
===
レストの杖, 治癒, 1, 10, 10, -, 術援

賢者リリーナ(封印)
リリーナ, (ファイアーエムブレム(リリーナ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 120
特殊能力
性別=女性
装備個所=腕
武器クラス=杖書物
3300, 160, 700, 60
BACB, FES_Lilina(CC)U.bmp
サンダー, 1100, 1, 4, -5, 10, -, -, AABA, +5, 魔術雷
エルファイアー, 1300, 1, 4, -10, 8, -, -, AACA, +0, 魔術火
エイルカリバー, 1400, 1, 4, +10, 8, -, -, ABCB, +0, 魔術風

ＤＱ３味方魔法使い
魔法使い, (ドラゴンクエスト３), 1, 2
陸, 3, M, 4000, 140
特殊能力
アクティブフィールドLv0.6=スカラ物 10 - Ｓ防御*300 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
反射Lv7=マホカンタLv7 魔Ｓ防御 10 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
性別=女性
2600, 180, 600, 60
CACB, DQ03_MagicUser(F)U(2).bmp
ヒャド, 1000, 1, 3, +20, -, 5, -, AABA, -20, 魔術冷
メラミ, 1200, 1, 3, +10, -, 10, -, AA-A, -10, 魔術火
ヒャダイン, 1200, 3, 5, +15, -, 20, -, AABA, +0, 冷魔術
イオラ, 1200, 2, 4, -10, -, 40, 105, AACA, -20, 魔術Ｍ投L1
ベギラマ, 1300, 2, 4, +0, -, 15, -, AACA, -10, 魔術火Ｂ
メラゾーマ, 1500, 1, 3, +10, -, 10, 110, AA-A, -10, 魔術火
イオナズン, 1500, 2, 4, -10, -, 40, 125, AACA, -20, 魔術Ｍ投L1
マヒャド, 1600, 2, 4, -10, -, 20, 110, AABA, +0, 冷魔術
ドラゴラム, 1700, 1, 4, +0, -, 80, 130, AA-A, +10, 火Ｍ扇L2ＣＰ
===
バイキルト, 付加Lv3="武器強化Lv2=武突接実銃" 付加Lv3="ＣＴ率強化Lv-4=武突接実銃" 解説=[突武接実銃]攻撃の威力+200、ＣＴ率-20(3ﾀｰﾝ), 4, -, 35, -, 魔術援
インパス, 付加Lv3=ステルス無効化, 4, -, 5, -, 魔術
シャナク, 治癒=死の宣告治癒=ゾンビ治癒=回復不能, 4, -, 5, -, 魔術

魔法使い・マーリン
魔法使い・マーリン, まほうつかいまーりん, (ドラゴンクエスト５(マーリン専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3000, 140
特殊能力
マホキテ
装備個所=腕
武器クラス=杖
メッセージクラス=ＤＱＭ
2600, 160, 700, 70
CACB, DQ05_MahoutukaiU.bmp
マホトーン, 0, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +15, 魔術黙
マホトラ, 1000, 1, 4, +20, -, 10, -, AAAA, -20, 魔術奪
理力の杖, 1200, 1, 1, +10, -, 5, -, AAAA, +10, 武
メラ, 1200, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, -10, 魔術火
ベギラマ, 1300, 2, 4, +10, -, 20, -, AACA, -10, 魔術火Ｂ
メラミ, 1500, 1, 3, +10, -, 10, 105, AA-A, -10, 魔術火
ベギラゴン, 1600, 2, 4, +0, -, 20, 110, AACA, -10, 魔術火Ｂ
170：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 20:50:38 ID:bBDwHHvo0: ＦＥはそもそも大盾が壊れスキルになってたり初期特有の歪さが気になる
アーダンとか神器持ちどころか下手な主役より選択肢に入るレベルで強いし

>>166
むしろＦＥがスト魔女やマブラヴを見習うべき
マブラヴは『一部以外は量産機に共有武器しかなくてパイロットを盛るしかない』
って免罪符でパイロットに比重を置いた作りになってるから
武器がほとんどフォーマットしかないＦＥもパイロットを盛っていこう
171：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 21:04:54 ID:mH2STCvM0: パイロットと伝説の武器も参考用として欲しいのはともかく
フォルセティ1500は流石に今となっては低く見積もりすぎにも程がある
巨大ならファンネル系並の威力とCTが許されるポジションだろうに…

あとFE系は必殺の一撃の威力がデカすぎて
フォルダ全体が精密攻撃標準装備、もとい全武装に痛属性標準装備でもいいくらいの独特の歪さはある
172：名無しさん(ザコ)：2019/09/08(日) 22:05:49 ID:p4MR6PQA0: FEHフォルダに移行しよう＞ＦＥ
173：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 00:31:49 ID:DByG2Gl.0: でもテイルズとかスト魔女とかナイトウィザードが脇の基準になったら嫌だなあ

霞薙氏は武器スロットをかなり高く評価しているようだったから
（うる覚えだがユニットランク２分相当とかなんとか）
それも影響しているのは間違いない
当時の基準というか水準もあっただろうしね

今のガシャゲー版ＦＥは知らんけど、ガシャで出てくる紋章キャラ達は、派手な魔法や剣技をかますスーパー系キャラになってるん？
174：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 01:23:22 ID:O6c9njdg0: テンプレ設計でピンからキリまでってフォルダはないのか
175：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 01:36:04 ID:lPUprLgk0: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1424666919/949-950

適当に装備込みでまとめてみたけど…やっぱり弱い
あと聖戦の親アイテム見て思ったけどこれ親のマイナス補正いらなくない？ただでさえ弱いのになぜ…

武器スロットは現状だとボーナスどころか2段階ペナルティくらってる感じ
他のユニットが本来持っている武装が削られて貧弱になり、その外付けアイテムが巡ってくるかもわからない
仮にいいアイテムをもらえても最大火力と中間火力のどちらかがスカスカになる前提という
176：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 02:58:52 ID:.WphfDS60: ＦＥＨだと全ユニットが奥義持ちで必殺技ありだからな
177：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 15:08:09 ID:J0ae3zLE0: 一理あろうが荒らしコテ相手した時点で話にならなくなってるよ
178：名無しさん(ザコ)：2019/09/09(月) 19:36:11 ID:VaWAEqqw0: 専用スキル以外は全部汎用なので
マルスシーダに天空つけるのも自由だぞい
179：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 00:02:08 ID:Spj40cr60: 武器スロットって皆どの程度評価してる？
俺は「ないよりはマシ」程度の評価なんだが……

アイテム以上にシナリオ依存が激しすぎるし、
装備できるのも1200～1500くらいの、
デフォルト武装と同じ射程のものが大半で、
装備しても武装欄に似たような性能の武器が一個増えるだけって印象なのよね
180：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 04:53:00 ID:KZL2Pvv.0: 俺も似たようなもんだから強いと思ってる奴の話は確かに聞きたい>武器スロ
181：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 06:21:20 ID:.Ngu3IXc0: DQやFF、サガなんかの強めの汎用武器を装備できるなら強いんでない
武装増えるだけじゃなくて特殊能力や状態異常付いてたりするし
182：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 07:03:32 ID:DZNF8yZM0: 討議だと、武器スロットにパック内最高級品が付いても天井抜けないように調整、だっけ？
183：山田Ｔ：2019/09/10(火) 07:44:08 ID:xt72WBcI0: >>163
あら、ナバールの格闘値引き上げられてたんですか。小改訂でもされたのかな？
ペガサス三姉妹は実力者じゃなかろうと言うのは仰る通り。今くらいでもええかもしれませんな。
でもトライアングルアタックは外道な性能でもいいと思うの。どうせ出撃枠三枠食うし。
シーダ様は序盤の主力だったから、もうちっと色をつけてほしいところ。単純戦闘力よりはサポート系よりかもしれないけど。
184：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 07:47:21 ID:XcpPn/0.0: >>173
ランク１つだったか通常アイテムスロットと同じと思えだったかそんな話じゃなかった？
ステあがったり特殊能力乗ったりするやつもあるからある程度の警戒は仕方ないとは思う
185：山田Ｔ：2019/09/10(火) 07:50:55 ID:xt72WBcI0: >>177
なんや、ワシのことけ？
荒らすような激しい言動は言い返されるだけの罵倒や揚げ足取りをしたここの住人に非があるとは思わんのかオヌシ。
匿名だからって何言ってもいいと思ってンのか。言われた方は怨んでいるに決まってるだろうが。固定ハンドルでハッキリ反撃されたからって泣き言ほざける権利があるとでも思ってンのか。
普通のデータ話なら普通に混じるだけだよ。それの何がいけねえんだ？オレを排除したいのなら論理的整合性を完璧に維持した発言でこの場の全員を納得させて御覧遊ばせ☆(煽る)
186：山田Ｔ：2019/09/10(火) 08:25:03 ID:B8sRNh/20: >>177
というか、どう「話にならない」のか説明してくれよ。普通の流れで会話続いてンじゃん。そう見えない？
今の流れ妨げていらっしゃるのは貴方の方ではありませんか？ん？(煽る)(そろそろほどほどにします)
187：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 08:39:17 ID:dBv9nC1g0: 武器スロット自体は決して弱くないけど有能なアイテムは元々強いキャラに持っていかれるから
スロット分弱められてる脇キャラは他の脇より弱いだけになりがちな印象
188：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 08:50:49 ID:avQ1pDJs0: 共闘すんのかってのは置いといて全軍最強の剣盾持てるぐらいの想定
189：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 08:58:04 ID:JYHzwf0k0: 首尾良く強い武器アイテムを装備できたとしても基本的に武装が1つ増えるだけだからな
FEみたいに普通のユニットが普通に持っているはずの中間武装や上位武装3��5個を削られるという多大なハンデを背負った状態の補填としては気休めでしかない

武器一つには弱いユニットを一線級に押し上げるほどの効果は無いんで、ちゃんとバランスを取るならスロットなしでもある程度戦える強さは持たせておく必要がある
190：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 09:43:27 ID:2/4OLvC.0: 武器アイテム自体にユニットステ強化が付いてるならともかく、武器追加のみで済めばまだマシで、
ものによっては(ファンタジーじゃないけど重火器系とか)むしろマイナス補正が入るからな
191：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 09:51:36 ID:ugNRiXv60: 剣キャラが弓を装備できるとかなら分かるんだけどね、基本同系統の武器しかスロットないから、有り難みを感じるケース自体がレア
シナリオ作者とプレイヤーの愛が必要
192：名無しさん(ザコ)：2019/09/10(火) 19:21:48 ID:BlV.k5eg0: 原作ではこうなんですよの間違った説明パターン的な何か>GSCにおける武器スロット
ガンハザードくらいなら大目に見たいが等身大だと…
193：名無しさん(ザコ)：2019/09/11(水) 18:46:27 ID:X7CXVTJ20: 理想は十分なユニット性能に基礎的なことができるだけの武装が揃った状態で武器クラスがあって
最大火力を上げる（1800→2000）、射撃技追加（射程4/1400/弾4）、使い勝手アップ（1500/2Ｐ）のどれかがつけられる
みたいな感じだといいんだけど現状は火力が違う武器をひとつ追加できるくらいだからな
ガンマン系も無双できる弾を持った回避型が多くて本来欲しい火力が高い武器のほとんどが運動移動マイマス補正で使いにくいし
194：名無しさん(ザコ)：2019/09/11(水) 19:42:52 ID:DJk.IHdA0: ガンマンは弾が増えるだけ継戦力が上がってハッピーだからだいぶ事情が違う
195：名無しさん(ザコ)：2019/09/11(水) 23:45:55 ID:/2qBfw8E0: 正直FEフォルダは武器スロット撤廃して
デフォルトで複数武装持たせるぐらいしても
脇が脇の域超えた強さにはならない気がするんだよなぁ
196：名無しさん(ザコ)：2019/09/12(木) 00:17:53 ID:wktwdEF.0: 紋章と聖戦は武器含めユニットランク＋１相当の強化を全員一括、神器は更に+100～+200
武器スロットは維持したままで、要所を微強化するくらいが丁度良さそう
烈火の剣はしっかり主役が強めなので、強化はするにしても大幅には必要なさげ

もしくは同名武装であっても人によって性能が違うようにするとかかな
オグマの銀の剣は1600あるけど、シーザのそれは1300とか
個人的には好きな調整法じゃないけど、たぶん一番楽に調整できる
197：名無しさん(ザコ)：2019/09/12(木) 01:09:59 ID:iGlLR.MU0: 武器の数自体はどのシリーズも割と豊富なんで、持たせる武器を吟味すれば統一規格で問題無いと思うよ

現状は無理に差別化しようとした結果極端すぎる性能や原作とかけ離れたバランスになっている武器やキャラが散見されるから、実際手を入れるとなったらそういう面の調整がものすごく大変そうではある
198：名無しさん(ザコ)：2019/09/12(木) 18:45:50 ID:nC8J9GH.0: 暗黒竜-紋章
新・暗黒竜-新・紋章
外伝
Echoes
聖戦
トラキア776
封印-烈火-聖魔
蒼炎-暁
覚醒-if
風花雪月

統一規格で結びつけるならこんなもんかなぁ
他にも、DSからは最近のスパロボみたいなカスタムボーナスで特定の武器種に限り威力+200とかそういうのもある
199：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 10:10:27 ID:eIG8zvA20: でもあの弱さも
データ見て「なんでコイツがこんな弱いんだ？」と感じるあの感覚も俺は好きだよ
200：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 11:35:42 ID:43CMESds0: 弱くても好きだよでいいなら数値議論なんておしまいよ
いわゆる強さが人気のキャラ以外好きに下げられる
201：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 12:07:30 ID:gBNmrKYM0: 数字見ながらこのキャラのイメージならこうじゃないかああじゃないかと詰めるのは原作ファン活動の一環としての楽しみがあるよな

ただ実際の数字のバランスや原作とのすり合わせを無視して今あるデータで完成されてるとか弱いことに価値があるみたいな主張を見るに、GSCの歴史に対するファン活動をしたい人もいるんだろうなとは思う
202：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 14:01:26 ID:QoTdHKkk0: 脇が異様に強いのは萌えデータと同じくらい脇が異様に弱いのも萌えデータなんだよなぁ
203：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 17:05:59 ID:XxwCKb3.0: 強さの基準は上だけでなく下にもあるからね
他と比べてあまりに弱過ぎるとそれはそれで良くない前例になる

わかりやすいところだと格闘射撃が100を切ってる味方キャラって他のフォルダではほとんど見たことないけどFEだとかなり多いね
武器スロットがある以上、戦士の射撃も魔法使いの格闘も参照される可能性があるんでホイホイ付けて欲しくない数字なんだけど
こういう極端なデフレを起こしてるのも通常のバランスから外れたデータで、独自基準化しやすく共闘にマイナスだからあまり好ましくないんだが、弱い分にはスルーされやすいんだよな
204：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 18:42:29 ID:Grovg9Qw0: なんつーか怨念を拗らせた奴が多いな笑
205：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 20:52:44 ID:nBT3r..M0: 荒らしコテが沸いても自分も似たようなものだし自分も一歩間違えば同じことしてるって注意できない
本質全員荒らしだからな
206：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 21:04:39 ID:Jl9WX2520: 本質が同じであれ踏み越えるバカとは雲泥の差だからな
207：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 22:12:00 ID:CKadcxRE0: 能力がランダム成長しないSRCだと、ジェイガンの弱さは表現しにくいんだよな
ＳＰの揃いも悪くないし、アベルなんかよりも普通に前線で活躍できてしまう
208：名無しさん(ザコ)：2019/09/13(金) 22:14:33 ID:JL7vpmDA0: おいしい話題だけ続けて相手個人に対しては特に反応を返さない人
荒らしコテだ本質荒らしだ注意しなければと打てば響くような反応を返す人

自覚はないかもしれないがそういうとこだぞ
209：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 00:22:49 ID:4/oSHIqc0: 荒らしに反応したら荒らし、スルーしても全員荒らしとか
流れが気に入らないのか知らんけど滅茶苦茶言い出すなこの荒らしはという感想しか出ない

>>207
ジェイガンみたいなのは師匠枠扱いとしてSP低成長でいいんじゃない
210：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 00:25:00 ID:4/oSHIqc0: SP低成長じゃないや、遅成長だった
211：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 00:50:12 ID:Iut4IdF.0: 師匠枠のSP腐らすのはもっとやれ
212：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 01:35:44 ID:Rb65Hfqk0: >>207
SRCだと初期上級職＝最初から強めのユニットという恩恵もあるしな
213：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 01:38:03 ID:0OzD8Tm.0: 遅成長よりマイナス追加レベル適当に当てたらいいんでない
214：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 12:59:01 ID:FsFH3sb20: ＳＰ40スタートとか、4つしか覚えないとか、改造費修正で成長しづらさを再現でも良さそう
もしくは初期パイロットも強めにしておいて成長技能をマイナスで持たせると途中で逆転するはず
215：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 13:18:21 ID:b3qA7MPg0: 多人数乗りでもないならただ熱血持たせないだけで
敵に回したら厄介で味方になったら微妙で数値も高い師匠の出来上がりだよ
216：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 15:56:54 ID:8uBrIMbI0: ユニットランク２つ分ほど弱いユニットが、３ランク上乗せで出てくるようなもんだから、ジェイガンタイプが再現しづらいのはしゃーない

熱血持ってるユニットでも、熱血を使うのって１マップに１回か２回、乱打してせいぜい３回だから、熱血なしだけだと意外と立ち回れてしまうのよな
個人的にはひらめき忍耐なしの方がスタメン落ちの優先度は高い
217：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 22:16:52 ID:0OzD8Tm.0: 主人公が戦ってる間に余計な邪魔が入らないようにしてくれるタイプの師匠は
ダメブー抜きでイメージにも合うけど
主人公のかなわないボスをあっさり懲らしめてくれる師匠はどうしたもんか
218：名無しさん(ザコ)：2019/09/14(土) 22:29:04 ID:8uBrIMbI0: 必殺技の必要気力高めで気合なし
気力ためる中間武装の性能が劣悪
ひらめき忍耐なし
特に射程１メインの場合、移動３加速なし
技量高くなりがちなぶん、ＣＴ補正を控えめにするのも忘れてはいけない

こんな感じかな
219：名無しさん(ザコ)：2019/09/15(日) 06:54:33 ID:rEwo5KZg0: >>217
シナリオ展開側の仕事かな
220：名無しさん(ザコ)：2019/09/15(日) 10:32:39 ID:/NJR/WJ.0: ターンイベントで颯爽と登場し、敵ボスを一撃で退場させる
↓
「さあ、残ったザコを片付けるぞ！」
「はい師匠！」
↓
敵ザコの命中率６５％をあっさり喰らって、一撃でＨＰの１／３強を失う師匠
「や、やるじゃねえか…これほどの使い手がいようとはな」的なメッセを吐く
↓
（あれ？さっきのはプロレス……？）

というＳＲＣ師匠系あるある
221：山田Ｔ：2019/09/16(月) 09:23:46 ID:lpluOoCk0: >>206
あ？踏み越えるバカたあワシのことを言っとるンけ？
ワシがブチキレたのはテメエらの一部がきったねえ陰口ばかりヒトの聞こえる範囲で叩いているからだっつーたやないけ。普通の話題には普通に混じるわ。まさかコテ＝荒らし・バカとでも言いてェのかコラ。
ン？なんだと？「コイツキチガイ」？オマエラって自分達とノリの違うやつらはみーんな狂人扱いするよねぇ。
じゃあぼくとキミたちの匿名掲示板への全書き込みログを全地球に公表してどっちが人間としてマトモか地球投票しようＹＯ！
「自分達の方が人間としてマトモで賢い」って自信がおありなら何一つ構うことはありませんよね！？みなさん誰に見せても恥ずかしくない書き込みしかなさっていませんよね！そうですよね！如何ですか！？

は？(威圧)
222：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 12:24:09 ID:RdZ9uHh20: >コテ＝荒らし・バカ

その通りだけど違うと思ってたのか（呆れ）
223：山田Ｔ：2019/09/16(月) 14:47:43 ID:Id1oUeEI0: >>222
ほう？じゃあワシとどっちが賢いか論争すっかコラ。なぁにが(呆れ)だ低レベル煽り野郎。ひょっとして学歴は幼稚園中退かな？年収は50円かな？身長は100センチ未満かな？体脂肪率は99,9999パーセントかな？足は両方とも水虫かな？股間はインキンタムシかな？厚さ30センチくらいのレンズの分厚いぐるぐるメガネかけてるだろ絶対。彼女いない歴は67年と見たＺＯ☆ 当たってるよＮＥ☆

悪口煽り合戦でワシに勝てると思っとンのか。データ論争も受けて立つぞ。ＧＳＣと井戸端の過去ログ眺めまくって鍛え上げたデータ勘とありとあらゆるツッコミに殴り返してきた討議力を見せてくれるＷＡーーーーーーーーー！！！！！ムキーーーーーーーーー！！！！！(発狂中)
224：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 14:56:46 ID:TOH0YjOU0: いちいちID変えんなよ邪魔だから
225：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 17:05:44 ID:w82wrRQI0: コテが低能なのか低能がコテになるのか
226：名無しさん(ザコ)：2019/09/16(月) 17:14:18 ID:xK.ioH6Y0: 後者だと、まるでぶの字が頭悪くないみたいな誤解を生みそう

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