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データ討論スレ(ロボ・巨大基準)第51稿

1名無しさん(ザコ):2016/02/23(火) 19:02:44 ID:XTFnhPVs0
前スレ:データ討論スレ(ロボ・巨大基準)第50稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/

99名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 15:39:39 ID:kLZxpbG60
勲章名になった程度でいいなら
テッカマンブレードデータ化されたらバルザックがとんでもないことになるし
そもそも作中でこうだったからとか言い出したら
サーバインなんか運動性ジャイアントロボと同じでいいだろ

100名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 16:48:39 ID:pqrDmFHQ0
もう表で言われてるから良いけどマックスが弱いんじゃなくてガルドとフオッカーマックスより下げれば良いだけ
イサムはしゃーない

101名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 20:01:09 ID:EYtTNnuM0
結局信者目線での話だからな
英雄な脇役も、天才な脇役も、天才と互角の端役も、他作品にごまんと居るわ

102名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 20:35:58 ID:X7GjbieQ0
マックスがダントツって発言したのは信者じゃないけどなー

103名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 20:41:08 ID:kLZxpbG60
別に誰が発言したかはまったく関係ないけど
文盲なの?

104名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 21:00:42 ID:rgCsm/oI0
クァドランマックス機キャノンPになってるぞ、大したミスじゃないからしれっと直しとけ

105名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 21:36:39 ID:RZV2tJck0
マックスが合計1000以上がいいかは置いといて、ステトップにはしとくべきと思う
そこを頂点に下げていく形式なら逆にインフレはしなくなる
脇役補正はSPでいくらでもできる

106名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 21:43:04 ID:X7GjbieQ0
>>103
また荒らすことだけが目的の奴が喧嘩売り始めたか
いい加減こいつ規制しろよ

107名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 21:51:45 ID:iBtuNExQ0
でかいブーメランだなあ、ええオイ

108名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 22:51:39 ID:zh4UKfm20
変なのは下手に規制せずにここに隔離しておくのが一番いいと思うけど

109名無しさん(ザコ):2016/03/12(土) 23:18:40 ID:rgCsm/oI0
・煽り叩きは放置、マターリ進行推奨

おっそうだな

110名無しさん(ザコ):2016/03/13(日) 21:34:25 ID:Yt6jUKxg0
ミリアって基本マックスに負け越してなかったっけ?
ミリアはクランとか含めてメルトラン最強であればいい気がするが

111名無しさん(ザコ):2016/03/15(火) 22:38:10 ID:rAWVcti60
どうでも良い独り言
流石に柿崎はもうちょっと強化してあげても罰あたらない気がします

112名無しさん(ザコ):2016/03/15(火) 22:41:54 ID:rAWVcti60
と思ってしっかり見たらカッキー強化されてるのね
スレ汚しすみません

113名無しさん(ザコ):2016/03/16(水) 00:07:48 ID:5dg/YV.g0
いや、柿崎上げ過ぎじゃね?って意見出てるからほっとくと元に戻る可能性あるで。
下げてほしくないならレスしといた方がいい。

114名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 11:10:22 ID:3iGaKWkY0
誰もレスしてないから仕方ないけどマックス機のインパクトキャノンが1-3Pのままだぞ

115名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 17:11:32 ID:gs93WCSo0
age

116名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 21:19:12 ID:qriX5Bqw0
あれだけ特別特別言われてるマックスとミリア同格はどうなの?って気もする
設定上最強だからチート能力にすべき、とまでは言わんけど
でもそのわりにフォッカーの魂は維持か

117名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 21:43:43 ID:3iGaKWkY0
フォッカー単体で見たら原作じゃ途中退場するようなキャラなんだし魂要らんけど
55が主役食うから魂外せって理由でなら反対するわ
ゼクスにトッドにクワトロにレッシイとちゃんと主要どころリアル一斉に改訂かけるならまあいいけど

118名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 21:49:01 ID:y9scYDAc0
集中で回避、ひらめきとか持たせて安定してボス殴りに行けるようにしたら
ジーナス夫妻との運用性の差が縮まり
鉄壁あたりで耐久系で割と火力高いです路線だと柿崎の強化版だよなぁ
バランスよく強いですじゃあ輝だ
じゃあ最終SPもとに戻して身代わり?
バルキリーじゃそれはそれでなんか使いどころ微妙よなぁ…
身代わり役のフォッカーってのもイメージ通りかというとなんか違うようなそうでもないような

119名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 22:26:10 ID:tCLdzefI0
捨て身とか?
劇場版ではカムジンと相打ちで死んでるし

120名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 23:02:55 ID:DCCi8z/.0
>>117
それらの作品は主役機として一段抜けた性能の機体が必ず存在するからなぁ
主役+主役機をやめて、SP55+主役機&主役+準主役機にするのはデメリットも多い

バルキリーは基本量産機だからYF29以外は全主役がVF25搭乗とかありえるわけで
フォッカーが魂を持つとデメリット抜きで主役を押しのけて出てくる可能性がある
それを避けるために全主役の射撃が上がり魂必須になりって面白くないことに

121名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 23:16:02 ID:3iGaKWkY0
そもそもフォッカー自体魂要らないとして
3倍SPを主役以外に付けるなやってのがそんな決まりはないんじゃないのと
そこを主役以外ダメと線引きするつもりならゼクスはSP60にしてもいいキャラだし

122名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 23:21:18 ID:CcfKPGPc0
主役とP・U性能で差をつけにくい脇に魂持たせるのがよろしくない

おわり

123名無しさん(ザコ):2016/04/27(水) 23:25:58 ID:wAEmPWG60
アスランは魂つけても一切反対来なかったしな。
主役じゃないから魂付けてダメって事はない。
フォッカーには要らないとは思うが。

124名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 00:15:32 ID:mEexDz9E0
作品知識と作品愛と作品人気が邪魔してるパターンだな
かじった程度の知識しかなく、特に愛着もないオレからあえて提案させて貰うと

ヒカル
140,155,150,160,170,165
SP60で内容も優遇。魂・幸運持ち、集中ひらめきも完備

マックス
120,145,165,165,175,165
SP50。熱血魂なし、ひらめき集中はあり、他レアSP1個
素質あり

ミリア
125,145,155,155,175,165
SP50。熱血あり ひらめきと集中はどちらか片方だけ

フォッカー
135,165,155,155,180,160
SP55。熱血魂あり ひらめきと集中はどちらか片方だけ

乗り換えアリなんでとにかく主役を優遇
マックスは脇ならこれでも破格じゃん?
ミリアの「互角」は無視
「互角の活躍」をしただけで、マックスのコピーロボットってわけじゃない
フォッカーは火力によせてマックスとの差異を出す

125名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 01:03:14 ID:vdjiPmQo0
マックスはデータ化のときは立ち位置が面倒くさいな

マクロス無印では一見すると扱いのいい脇
マクロス7ではほぼ艦長で最後だけ出撃
けど設定的には最強パイロットかつ他の肉薄を許すレベルではなく圧倒するレベルで

126名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 03:07:41 ID:S/jDCOkI0
 設定上最強とか、そんな気にするほどのことなのだろうかと、某スーパーコーディネイターたんのデータを見ながら言ってみる。

127名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 09:15:19 ID:brGdzv6Y0
>>124
それ見るとマックスよりフォッカーが超破格なんですが
差が出せなくなるから魂やめてって話もスルーだし

>>126
最新鋭機で内蔵潰しながらどうにか勝った相手に旧世代もいいとこな機体で楽勝って明言されてる人だし……
あまあれ弾薬がしっかり残ってたら死ぬ必要まではないらしいけど

128名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 09:45:44 ID:gdy1MTA.0
いかにマックスといえど、ラスボス戦を〆たわけじゃないし
ボスハント向きの魂幸運まで持ってる旧データはやりすぎ
フォッカーも、魂よりもいぶし銀的なSPの方がいいな

129名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 11:00:53 ID:S942JzSg0
フォッカーって強いと言ってもバニング中尉とかあの辺の立ち位置じゃない?
仮に主役以外に魂持たせるとしても、こいつではないだろと思うんだが

130名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 11:08:11 ID:bBJQWHEM0
バニングが立ち位置では一番近いよな、柿崎はキース
キースあれでも生き残ってるから柿崎より強いと思うけど宇宙世紀は味方脇の能力に異様に厳しいからあんま参考にしちゃいけない

131名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 11:45:12 ID:uQCM9iD20
フォッカーはもうちょっと上というか、割とマクロス世界の軍事史に残るエースパイロット
って部分があるからバニング中尉よりは立ち位置が上じゃないかなぁ。後の作品で優秀な
パイロットに与えられる勲章の名前にもなってるし。

まぁ純粋に話だけで見たらバニング中尉ポジってのは確かにそうなんだけど。

この辺りの温度差が問題なんだろうなぁ・・・

132名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 12:13:18 ID:4kuRfPSY0
バニングだって勲章になってないとは限らないだろ

133名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 12:57:19 ID:sKw5CUhU0
ま、124のいうとおりだな
原作への思い入れがデータ作りの邪魔になってる例
しかも人気作品だから、そういう外野も多いと
議長超ガンバレ

134名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 13:05:12 ID:oS605edo0
みりあはメルトラン唯一のエースみたいなもんだからあんま弱くても困るよ
その代わり味方なってろくに活躍ないしSPは腐らせていいよ

135名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 18:38:13 ID:166btLRs0
メルトラン唯一のエースは優遇しなきゃいけないのに
ゼントランのエースはどうでもいいという風潮。

136名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 19:50:11 ID:6Qa1Zhf20
ゼントランにエースいないからなぁ
TV版カムジンが最上級レベルだけど
明らかにミリアより格下なわけで

137名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 20:50:03 ID:FJ8YwdJM0
一応メルトランにもミリアより格上で通常戦闘ではバサラにすら完勝したクロレさんってエースも居るけどな!

138名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 21:07:16 ID:6Qa1Zhf20
いやクロエさんは一応ミリアと互角の「ライバル」よ
…ゼントランは男より女の方が腕がいいんだろうか

139名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 21:41:53 ID:UUdJDgJk0
ゼントランのネームドはブリタイとか司令クラスになるから

140名無しさん(ザコ):2016/04/28(木) 22:28:43 ID:IX7nL2wg0
>>134
おまえがデレマス野郎なことは理解した

141名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 00:50:23 ID:PnlhmFLE0
ひらがなで書くだけでモバマスとかアイマス警察頭おかしい

142名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 10:05:44 ID:FO4bHNSM0
さユりって書けば小林少年に捕まえてもらえる可能性が微レ存…?

143名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 10:18:37 ID:A2rdMVbk0
>>138
腕が良いというか、クアドラン系という高機動機に対応するよう製造されてるのでは。

144名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 10:32:43 ID:u0gtdKIQ0
確かメルトランの方が耐G能力が高いとか設定あった気がするな

145名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 11:07:36 ID:keyb4s1A0
>>143
逆だよ
クォアドラン系がメルトランの体系や体質に合わせた「女性用」に作られてる
ヌージャデル系は当然その逆で
男女でアドバンテージの差があるわけじゃない

>>144
男性ゼントランにも特有の身体的アドバンテージはあって
それぞれいいとこ悪いとこがあってどっちが優れてるとかはない
…のだけど腕力以外に男性ゼントランがメルトランに勝ってるところってよくわからないというか
メルトランほど明確に設定されてないというか
…ようするに扱いの差?

146名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 11:14:18 ID:WPvd7RBQ0
腕力強いんだったらそれだけで結構なメリットだからメルトランにメリット付けるしかなかったんじゃないの

147名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 16:34:29 ID:YqPMKJqM0
事実上初のアニオタが作り手に回った作品だからな。
当然かわいい女の子の方が優遇されるさ。

148名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 19:00:23 ID:kTy77Ov20
人間男性>メルトラン>ゼントラ の図式
そういえば人間女性はかなり少ないな

149名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 20:01:40 ID:Qv.Iw/iU0
ブリタイがステゴロでネームドのバルキリーより強かったりはするが
人間女性は歌手やブリッジ要員とかで存在感はあるがパイロットデータになるような人は少ないか

150名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 21:41:46 ID:YqPMKJqM0
マクロスⅡ「せやろか」

151名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 21:54:46 ID:aj2AGQJc0
アニメ以外だと、ゲームのVF-X2で主人公の仲間に一人いたな>人間女性パイロット
あと、ビンディランスのトップも人間女性パイロットだった筈

152名無しさん(ザコ):2016/04/29(金) 22:18:44 ID:rcNy3Fns0
マックスとミリアの娘が主人公のゲームあるだろ

153名無しさん(ザコ):2016/04/30(土) 15:54:54 ID:J3x1y5LY0
魂は結局元の火力ありきのSPだからなぁ
再動脱力みたいなどうやっても使い道があるSPってわけでもないし
ミリタリ基準とかユニットが強く出来ない作品なら魂ばら撒いてもいいし
バルキリーくらい普通に強いユニットが量産されてるなら遠慮して欲しいと思う

154名無しさん(ザコ):2016/04/30(土) 21:12:13 ID:3fk9mI3w0
纏めるとこんな感じか
フォッカー
主役以外でも魂容認、途中で抜ける可能性もあるキャラだし問題ない
主役以外でも魂容認だが、強キャラには付けるの反対
主役以外での魂反対、他作品も誰かやってくれ
序盤でのお助けキャラ。後半の伸びしろはいらない

柿崎
低くていい、一般兵に毛の生えた程度でいい、雑魚よりやや強ければ

……柿崎ぃぃぃ!

155名無しさん(ザコ):2016/04/30(土) 21:27:56 ID:Ho9V.A1E0
柿崎、戦歴と経歴考えると才能あった方だよな
死因も逃げ遅れ、不意打ちと実力とはあんま関係ないし

156名無しさん(ザコ):2016/04/30(土) 21:31:50 ID:hmr3AFwY0
ゼロの主人公がバルキリーの操縦技量で柿崎に劣るんじゃ無かったか?

157名無しさん(ザコ):2016/04/30(土) 23:08:00 ID:24vJJgJw0
スカル小隊はエリートの集まりだからな
物語の主役になるようなぶっちぎりの面々からすれば低めってだけでかなり強い
入隊時の評価がマックスと一緒だし、下手すればダイヤモンドフォースの面々より強いかも

……ただ映画があのザマだったり散々死亡がネタにされてるから弱いイメージが強いのも確か

158名無しさん(ザコ):2016/04/30(土) 23:25:58 ID:QOODfQwY0
SRCのデータには運の良さを反映するパラメータがないのが…

159名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 01:37:27 ID:akICGAK.0
SP幸運・・・、資金獲得・・・

 ……というのはさておき、別作品だけど『幸運』が売りなミルフィーユ=桜葉が
CTと特殊効果発動率の強化と戦術で表現されてたのを参考に
戦術をマイナスで付けとけば実力を活かせず悪手を選んでしまうキャラ再現できない?
 もし「コンピューターが操作するユニットの場合」がEPの反撃武器の初期選択まで含んでるなら
味方ユニットでも適当に操作してたら不幸な事故に見舞われるキャラが作れるような気がするけど調べる気もない申し訳ない

160名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 10:16:31 ID:dZGbMUxM0
あれは原作での強烈な個性として超低技量が許されてる特例みたいなもんで
不幸に不意打ちで倒された脇役でやったら通らない

161名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 10:33:11 ID:vH/l8XMI0
被クリティカルで余分にダメージが乗るとかそういう能力があったら似合うと思う

162名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 12:06:00 ID:pOCzUUhg0
柿崎は弱すぎるとそれはそれで変に皺寄せが起こりそうで…
印象は無視してある程度無難にしときゃいいんだよ
かませの代名詞であるヤムチャだってパイロットデータはクリリンとほぼ同じだ

163名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 12:15:26 ID:TBQMuqhU0
それ、ネットの風評被害だろ

164名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 12:48:45 ID:fRRGRctA0
本当は強いパイロットでも登場キャラが膨大で下位になるなら弱パイロット化もやむなしだけど
柿崎は死に方がアレなだけなのがなんとも

能力はある程度確保しておいてSPを防御寄りにする今の調整がベターだと思う
あるいは能力低めのSPに集中必中ひらめき熱血つけてSP切れ=うっかりとか

165名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 12:59:11 ID:ZihA2mcY0
マクロス内で志願したって事は、避難民として保護を求められる立場を捨てて
戦場に立った勇者なんだよな。で、最前線で戦い続けるどころか、ゼントラ戦艦から
生還したりして、地球まで生き残ったと。普通に英雄だな。
でも、比較対象が戦史に輝くスーパーエースばかりなので、相対的には雑魚と言わざるを得ない。

……普通にトップガンだけど、比較対象がアムロカミーユシロッコなせいで割を食うエマさんの同類?

166名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 14:00:40 ID:kD6ihSeE0
部屋掃除してたらマクロスがスパロボ初参戦したαの攻略本が出てきたんで、
ちょっと柿崎のところを確認してみたが、Zのカクリコンより多少上程度の能力値にはなってるのな
まあ、防御SPが一切ないせいで、デストロイド向けって評価されてるが

167名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 14:21:14 ID:dZGbMUxM0
そもそもカクリコン妙に強くねって思ってるがそのためだけに弄る気力ないし
Ζはクワトロ基準で組んでてZZはルールカ基準で組んでるから弄ったらそこだけじゃ済まないし

168名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 17:15:33 ID:lNnNd/DY0
>>165
「高LvNTにあらずば人にあらず」なだけ

169名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 19:15:50 ID:7Urhdvqw0
ガトーやランバラルは味方NTと戦う前提で組まれてるのに
味方OTは量産型キュベレイに苦戦する前提で作られてるもん

170名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 23:48:11 ID:37VXQzT.0
マクロスの主要人物で下限ネームドに出来そうなのって誰で
全体的に柿崎はどのあたりの位置になるんだろう

171名無しさん(ザコ):2016/05/01(日) 23:55:50 ID:I0UUq0R.0
マクロス7のフィジカか、マクロスⅡの3人娘辺りかね。
マクロスFは全キャラそれなりの数値持ってそうな印象。

172名無しさん(ザコ):2016/05/02(月) 11:28:52 ID:3zp/aPkw0
下限か…新統合軍でのアルトの部下2名辺りじゃね?

173名無しさん(ザコ):2016/05/02(月) 20:48:00 ID:/9tBc.ik0
ネームに含めていいのかそいつら
名前あるけどさぁ

174名無しさん(ザコ):2016/05/02(月) 23:59:29 ID:32OKmyC.0
ある程度以上のエースなのは確実なんだから無理に下げることはないんじゃないの
幅を取る意味で低めになっても仕方なくても、一定以上、一定以下になると印象が変わるし

175名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 10:01:13 ID:NrikvO8k0
金龍、クランが柿崎と互角、ドッカー、カナリアが柿崎以下になるなら
今の柿崎の数値でもいいんじゃないかな。
その辺りがつられて上がるようなら柿崎は下げた方がいい。

176名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 11:58:58 ID:9sJ9I1IY0
クランはミシェルと互角で終盤代わりに加入すること思うともっと上だろ
仮データみたく闘志入ってたらボコボコだろうが

177名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 12:46:43 ID:G/KuuYcU0
今の柿崎がこれ

柿崎速雄
柿崎, かきざき, 男性, バルキリー, AABA, 150
特殊能力
S防御Lv1, 6, Lv2, 18, Lv3, 30, Lv4, 39, Lv5, 48
迎撃Lv1, 5, Lv2, 17, Lv3, 28, Lv4, 36, Lv5, 45
127, 143, 144, 146, 162, 157, 強気
SP, 50, 根性, 1, 必中, 6, 気合, 12, 熱血, 15, 鉄壁, 22, 友情, 32
SDFM_KakizakiHayao(N).bmp, Macross.mid

データテスト時点での金龍ドッカーがこれ

金龍隊長
金龍, きんりゅう, 男性, バルキリー, AABA, 160
特殊能力
S防御Lv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 36, Lv6, 46
迎撃Lv3, 1, Lv4, 20, Lv5, 39
133, 151, 151, 150, 179, 163, 強気
SP, 50, 加速, 1, 根性, 6, 鉄壁, 11, てかげん, 13, 熱血, 15, 自爆, 30
SDFM7_Kinryu.bmp, Macross7_7thMoon.mid

# ダイヤモンドフォース-1
# 17話でスピリチアを抜かれるが、歌療法により回復。
# 26話にてフルアーマードサンダーボルトで出撃した際、死亡する。


ドッカー(マクロス7)
ドッカー, 男性, バルキリー, AABA, 150
特殊能力
S防御Lv1, 1, Lv2, 33, Lv3, 50
迎撃Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 22, Lv4, 37, Lv5, 51
140, 147, 148, 150, 165, 159, 強気
SP, 50, ひらめき, 1, 熱血, 4, 狙撃, 20, 必中, 22, 友情, 30, 復活, 42
SDFM7_Docker.bmp, Macross7_7thMoon.mid

178名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 12:50:26 ID:G/KuuYcU0
でこれがクランがこれか

クラン=クラン
クラン, 女性, ゼントラン, AABA, 170
特殊能力
S.M.S=非表示, 1
S防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 28
迎撃Lv2, 1, Lv3, 13, Lv4, 22, Lv5, 34, Lv6, 41
136, 150, 154, 148, 174, 164, 強気
SP, 50, 集中, 1, ひらめき, 5, 闘志, 16, 突撃, 23, 熱血, 27, 愛, 34
SDFMF_KlanKlein.bmp, MacrossFrontier.mid

金龍 ドッカー クランの隊長格連中に比べりゃ十分劣るような
そもそもスカル小隊ってダイヤモンドフォースみたいなエース部隊だから
そこに入ってるというだけである程度の実力者なんだよな
それをSRCに反映させろってわけじゃないけど
エースな自部隊の「心やさしくて力持ち」ポジならこんなもんじゃねーのという気も

179名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 12:58:15 ID:TYUA/psE0
丸写しせずにデータ比較に必要な部分だけ
転載じゃ行けなかったんですか…?

180名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 13:05:00 ID:G/KuuYcU0
比較用にデータ丸コピなんて昔ずーっとこんなもんだろうに
何を突然わけの分からん怒り方してるんだ?

181名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 13:08:26 ID:.gpO0GrE0
マクロス全体として組むよってんなら輝はパイロットとしてはそんなでもない主人公補正=魂だけの一発屋だし
アニメのデータとして組むよなら柿崎フォッカーは途中で死ぬ脇役

輝を柿崎よりうんと強くしといて柿崎弱くね!ってのがおかしい

182名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 13:11:50 ID:G/KuuYcU0
輝は魂なんて持ってないし
輝と比較して柿崎がどうのなんて言ってるやつはいないよ
結局議論の内容も実際のデータも見ずにゴチャゴチャ言ってるのがいる
いつもの井戸端てことか

183名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 13:26:04 ID:uq70HB520
柿崎は初稿より下がってるしそんなに文句出る数値なのかなあ
個人的に一番高いと思っていた技量(死亡理由的に)も下がっているし

184名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 21:25:20 ID:Y23vS6Eo0
まあ柿崎にはうっかり死ぬような性能が欲しい
そういう意味では計算しやすい耐久型にするのは逆かなと思うが

185名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 22:04:29 ID:Y9au2lUU0
確かに鉄壁はいらんな
せめて閃きにして敵陣に突っ込ませられない方がいいよね
どうせユニットが低装甲で低HPなんだからうっかり死ぬのはそれで再現できるし

186名無しさん(ザコ):2016/05/03(火) 23:59:26 ID:/QRmUz7Q0
全体のために柿崎を下げろって意見はあるけど
柿崎がどの程度の存在なのかがいまいち不明なんだよなぁ
データ的には耐久型SP構成って不利な特徴もあるし
下げすぎると使いにくくなるだけだと思うんだけど

187名無しさん(ザコ):2016/05/04(水) 00:05:05 ID:tbyLQkbY0
使いにくくなる言うても、そもそも通常のスパロボ的共闘シナリオで
あのクラスの脇キャラがまともに戦力となることを期待されること自体が
そもそもGSCバランスとして想定外なんだから今更パラが数点下ったくらいで変わらんで

188名無しさん(ザコ):2016/05/04(水) 14:56:30 ID:7lSCTiXU0
問題は「あのクラスの脇キャラ」の価値観がそれぞれ違う事なんだよね
よく言われる話かもしれないが

189名無しさん(ザコ):2016/05/04(水) 17:01:28 ID:RF.QeeZg0
クレジットカードの仕組み理解してないアホ多すぎ
http://waranews.livedoor.biz/archives/1598939.html

190名無しさん(ザコ):2016/05/05(木) 22:44:13 ID:3UNxJCuM0
使いどころがないキャラ量産しても意味ないから脇役にも一定以上の利点が欲しい
vs
主役と一部の強脇を並ばせればいい。脇役は脇役なので出番なくてもいい

だからな
今までは↓でデータ作ってきたから、新規から↑でデータを作ると
いままでの脇を圧倒するからずるいデータ扱いになる

191名無しさん(ザコ):2016/05/05(木) 23:12:02 ID:3PM9Q2T20
他の脇より強くなるというより意味を持たせるために持たせた一芸で主役クラス上回ります!みたいのがぽこぽこ出てくるから問題なんだよ
しかも、それやろうとすると魂とか擬似三倍が一番簡単だしな

192名無しさん(ザコ):2016/05/06(金) 10:26:27 ID:w15k0HH20
そもそもこいつ脇なのって疑問はあるけどホランドとか下手しなくても一人乗りリアルで負けてる奴居そう

193名無しさん(ザコ):2016/05/06(金) 10:34:31 ID:vqtbDu1Q0
ホランドは流石にあの世界に置けるトップレベルのパイロット・・・なんじゃないかなぁ?

いや漫画版しか読んで無いけど純粋なテクニックで上の人は出てきてないような・・・・・・
記憶がちょっとあやふやだけどさ。その上で最後まで生き残って見せ場が相応に存在
していたって事を考えると弱いことが存在価値な主役位なら喰っちゃう気がする。

194名無しさん(ザコ):2016/05/06(金) 11:48:16 ID:2TdfuTUQ0
ホランドは作品に出てる範囲では間違いなくトップエース
扱いもいいし、主役が超強力マッパーだから役割を食わないし枠に食い込む能力は劣ってる
ただマクロスでも「トップエースなんて他の作品にもいる」と言われてるのでずるいと言えばずるい

195名無しさん(ザコ):2016/05/06(金) 12:13:49 ID:vqtbDu1Q0
>>194
マクロスの場合は複数作品が存在しその上で全員がほぼ同じ高機動リアル系の枠で戦ってる
という問題から、トップエースだから強いにすると全員横並び一線で同じようなキャラばかりに
なり差別化が出来なくなるって問題があるんじゃないかなぁ。

その点ホランドはレントンと役割が被って無い、他に作品内にトップエースが少ないって
事情から素直に強くしやすいってのはあるのかもしれない。

196名無しさん(ザコ):2016/05/06(金) 21:24:18 ID:hPAZo/6Q0
ホランドが強くてもニルヴァーシュが専用機だからとられない、というのも多分ある

ホランドもそうだしジャミルとかロックオンとか準主役級のエースで強いのは割といるから
マックスとかフォッカーが強いのはわかるんだけど、柿崎はどの辺だって話になるとさっぱりわからん

197名無しさん(ザコ):2016/05/06(金) 21:36:17 ID:nOmh.j9Y0
主役と被らない
主役と乗り換え争いしない…

ガムリンがマクロスシリーズのキャラじゃなければ
かなりの強脇役になってた可能性が微レ存…?

198名無しさん(ザコ):2016/05/06(金) 22:01:57 ID:xv5WEWyE0
むしろマクロス7がシリーズの1作品でさえなければ主役機はどうあがいても取れない

おっれっは がっむりん〜




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