レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
-
前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/
-
そもそも乗換えがスパロボでやってた程度の糞要素なんだから全撤廃でいいよ
乗換えなんてあるほうがよっぽどシナリオ運用上もめんどいしな
-
ちゃぶ台返しの極論ぶっぱなして引っ掻き回して荒らすマンはワンパターンだな
-
そら愉快犯ならワンパターンで釣れりゃそれでいいだろうしな。
今更だがロボ基準マニュアルも10年以上前なんだねえ
-
全撤廃だの無茶苦茶言う気はないけどティファはノンパイにするかガロード固定にしろ
-
>>600で書かれてるようなイベントに対応するためだろ
あくまでシナリオ素材であって、データ単体で完結するもんじゃないんだぞ
-
>>609
イベントに対応するだけならデータにする必要はないだろ
-
言うて女一人膝の上に乗ってるだけやぞ
-
その女乗っけてたおかげで車がＭＳの攻撃回避しまくったのがＸの１話なんやで…
-
とりあえずアベルのSPに関しちゃ優秀というより無難って印象だ
覚醒以外よくあるSPを集めましたって感じで結果的に揃いがよくなった
逆に覚醒は個性みたいなものなんで外すべきじゃないとは思うが
ビットMS戦法からSP入れ替えるならかく乱、隠れ身、目眩まし辺り？
-
>>603
劇中で登場したのは、ガロードが最初に乗った機体(後にＧＸディバイダーに改造)と、
ジャミルが昔乗ってた機体（ＤＸ用にシステムを引っこ抜かれて放棄）の２機だっけ？
-
他のガンダム作品には必ずある、ＭＳＶ的なものってガンダムＸには無いのけ？
-
ジャミルが現役パイロットやってた頃の外伝漫画とか、ＴＶ版終了後の時系列の外伝漫画とかはある
あと、後者の漫画に出てたらしいガンダムベルフェゴールは、Ｇジェネで登場したのが初出だった筈
-
ありがとうございます。
つまり同フォルダ内においてＤＸに匹敵しうる機体が
味方機で出てくる事はほぼ考えなくていいのね。
-
>>615
物凄くマイナーだけど白兵戦用エアマスターとか水中専用レオパルドとか
そういうのが放送当時ボンボンに乗ってた記憶はなくもないような気がしなくもない。
-
外伝漫画に次世代の高性能ＭＳ出てくるしＧＸ(本編とは別機体)がその技術でプチ改修されてたりするけど
ラスボス機除いて性能の良い量産機みたいなもんだし、ラスボス機は色々特殊なんで味方仕様は多分考えなくても良いんじゃないかな
-
>>618
ガンダムヴァシュタロンの同類かな？
-
>>618
アレ、ボンボンが勝手に描いてただけじゃね？
イラストは無駄に本格的だったけど
-
アレは確か読者投稿の優秀作品を大河原先生が書き下ろしたやつだったような
その前の月かなんかにレオパルドとエアマスターの強化案募集とかそういう企画
確かレオパルドの方は水中専用じゃなくてレオパルドタンクじゃなかったっけ
-
実際にゲームとタイアップしたのはＧジェネのガンダムｍｋ４やデビルガンダムＪｒからだな
ｍｋ４とデビルＪｒは読者投稿の優秀作品だ
-
あー…凄いなこれ。いま確認したらガンダムウォーに全部でてらあ、黒歴史って訳でないのか
しかも全部書下ろしイラストで無駄にカッコいいｗ
エアマスターがガンマスター（重装型）、ソードマスター（白兵型）、アクアマスター（水中型）
レオパルドがレオ・タンク（タンク型）、レオパルド・アイアン（ハンマー型）、レオ・ダイバー（水中型。カニ）
レオパルドだけ強化プランに悪意が無いですかねえ…カードイラストはカッコいいが
-
あの当時はガンダムエースもないから、ボンボンや講談社がガンダムシリーズの企画に発言力あったんだな
レオパルド・アイアンってほぼボルトガンダムだな
-
ぶれやん、今のロボ基準のベーシックだから戦艦はある程度マトでもいいって話した下で
普通にベーシックな最初のＳＰはLv1習得は拒否するのはなんでなのん？
すべてのデータの問題に切り込む気なんかね
-
ベーシックな話かそれ？
少なくともぶれやんはベーシックだとは思ってないから不思議がってるだけだと思うぞ
-
単にSP持ってないとコマンド選択肢が減って見栄えが悪いって話じゃないの？
-
提案してる人間が理由を言ってないかなぁ
-
指摘を受けた段階で近年のデータ見ればそれが標準かどうか判断つくだろ普通……
そう言う他のデータと比較するのを十分やらずに俺基準を語るからダブスタ云々言われるんや
-
いつの間にかそういうのが多くなってた、でだけのことが
いつの間にかルール扱いになってて
それは誰も明文化も「そういうもんだ」とも言わないけど
作る人間は予習を欠かさず漏らさず認識してなきゃいけない
ていうならデータ作る人間は減るわな
-
ちゃあしゅう氏の上げなかったので主役がチーム、脇役ではなくチームの一員って作品って言うと
スカイガールズ、レイアース、バイファム、魔動王グランゾート、無敵王トライゼノンと
まだ居るか？
-
生存フラグがースパロボでの死亡がーって言いながら金竜の最終SPは自爆だったりするし
どうしたいのかわからん
-
単にマクロス7勢はまだＳＰを調整してないだけじゃね？
改定前と一緒だし。
-
正直スパロボでどうこう持ち出されたらスパロボ出てない作品の死亡キャラが不利なるだけなんだがな
-
そういやミシェルも最終ＳＰは愛止まりか。
色々言ってるがやっぱ単にフォッカーを強くしたかっただけっぽいな。
-
まずレス読んで来たら？
とっくに強くしたかったと言ってるだろ
それが間違いだったとも
-
別に生存云々は否定してないでしょ？まあ精神弄ってないなら金龍はごめんだけど
ついでに黒本改定age
-
生存することがゲーム的にどうだと思ってるのかとか
フォッカーのキャラクターの格を高く見積もったとか
そういったもんの総合の話だろうに
斜め読みして字面に反応してるだけじゃないのか
-
フォッカーだけじゃなくてガルドもでしょ？特攻したようなキャラっていうなら過去にはサトーにすら（ry
別に総合の話だ、って言うならそれはそれでいいけどじゃあありふれた条件を総合の一つに入れるなよって思う
-
スカガは瓜氏じゃなかったか
-
>>640
総合と言いつつ特攻しか目に入らないで文句言ってるよね君
-
(蜃気楼鳥)(ファントムライト)が最大移動7で凄い
と思ったらＶ２からして空陸6だった
1ずつ下げても充分じゃないのかコレ
どーして空陸6なんだ？
-
いわゆる光の翼が宇宙世紀ＭＳ内でも特殊なスラスターだからかな。次世代のエンジン積んでるようなもん
あと他に戦闘形態のガンダムで移動6だと宇宙のＧＰ０１Ｆｂと空のクスィーぐらいだと思うんだけど
前者は推進力オバケで後者は空気抵抗をバリアで殺してマッハで空を飛ぶ
4が標準、5が普通に足の速い連中、6が特別早い連中って考えるとそこまでおかしくないんじゃないかとは思うが
ただ移動力7とかになるとＶＭＡＸの強い奴とかああいう世界だろうから存在自体が珍しい気はする
-
ゴーストが強過ぎるってことはないけどサブパイ消すか
先にメガゼータとサイサリス改訂しろ
-
むしろ移動7じゃないだけ自重してると思うわ
-
フォントの決意とハロロの痛撃で疑似３倍＋貫通が可能になるが、これ通るのかなあ
あと、何気にブランドマーカーの名前が「ブラントマーカー」になってるんだけど、設定変更でもされたんだろうか
-
だからまずはちゃんと全部読めと
隅々まで読んで答えがもう出てないかお探しよ
-
移動力7ある真ゲッター２はスーパー系でも規格外か
-
しかしブラインドマーカーは引っかかるのにめくら手裏剣はひっかからないとかワケわからんな
>>649
そもそも真ゲ自体が規格外というか……
-
ブラインドじゃなくブランドだ
あれだっけ、一時期の広告対策だっけ
-
めくら手裏剣も引っかかって違うサブタイ用意したろ
-
V2はν以降横並びな感じで調整されてる宇宙世紀ガンダムの中で特色求めるならあれでいいんじゃないかな
アサルトバスターでの生存能力と火力の両立も特長になりうるけどV2らしいかというとアレだし
真ゲは終盤まで通用する想定のTV版ゲッタードラゴンの更に上位って立ち位置だからもう揺るがないんじゃないかな
もう少し下げた真ゲ欲しいなら別媒体の真ゲ引っ張ってきたほうが早いっていう
-
ν以降横並びでZとZZも横並びなら、もういっそν＝Zで横並びでもいいんじゃなかろうか
とか思う
-
一応、主役級が一人乗りと２人乗りが混在しているフォルダも前例としてあるのか。
ガンダムＳＥＥＤアストレイと超時空世紀オーガス(02)と。
後他にはあるかな？
-
ロックオンのハロとかいう演算補助機械の分際でＳＰ持ちｗ
-
あれありならレイとかもSP持てるよな
-
だめです
-
>>655
ちょい異例だけどマブラヴは主役がスーパーロボ乗り換えで三人乗りであとの外伝は主役一人乗り
データまだないけど
-
>>659
でも最終的に二人乗りになりそうな気がするのが一つ。超重レーザーってどんなになるやら
-
>>654
めんどくさいのがジム系。
ν以降横並びでもジェガン以降も後継が、その時代の最弱として登場しつづける。
-
ビクトリーがνより弱いのに何故ジャベリンにジェガンが考慮する必要があるのか
序列通り運動5刻むだけでもジェイブスやフリーダムがリアル主役機クラスなるぞ
-
初期の頃にあった設定の
ジェガンの性能＝初代ガンダムにしようぜ
-
黒本改訂に偉いやつがいるな
-
>>662
ジェイブスは今の所小説版Ｖガンだけで挿絵無しで
明確なビジュアルや性能も不明だからあんま気にする必要はないかと
精々でＶセカンドより一回り大きく、模擬戦したウッソは「これからはまたＭＳが大型化するかも」と評する程度だし
クロスボーンダストで出てきたらそれに準ずるかもしれないけど
-
ほとんど話題にならないけど
元々時代的に後半主力並の設計だったクロボンに
下方修正かけないまま
続編の強化形体ぶっこんでっていってるのはやばくないか
-
話題にしてるけど下げる気ないが正解でしょ
-
やばい言うてる側がカタログスペックだけ気にして実働面での
バランスで何が問題か具体的に言えてないしな
そもそもスペックはリアル終盤級でも近接特化な時点で
実働はお察しなのがクロボン系だから単純に下げただけじゃ
終盤余計についてけなくなるだけだし
-
運動性120に装甲1500に移動力5
ビーム攻撃に対しては実質装甲1800にＩフィールド付き
パーツ分離も可能でしかも分離してもほんとんど戦闘力が変わらない
最大火力は2700で、射程5狙撃武器がないだけで射撃武器も不足というわけでもない
そんなフルクロスさんがカタログスペックだけで実働微妙なんだたら
それ単にパイロットデータが目茶目茶ってことだろ
・・・実際トビアは数値面で弱くしつつ使えるようにしようとした結果
よく分からんデータになってると思うが
-
あーちがう
フルクロスアーマーレベル8だからＢ属性に対して実質装甲2300だ
じゃあ最初期のＸ1がそっから大分弱いかと言ったら
運動性125に装甲1400移動力5
Ｂ属性に対しては実質装甲1900
流石にＩフィールドはないけどビームシールドは完備
最大火力は2000と控えめではあるけど、それでも序盤〜中盤用リアル系の最大火力並
それで消費は15
しかもキンケドゥは普通に強い
…それで実働が微妙だと？
-
ザコ戦とかなら普通に使えるんじゃないかな
ボス戦だと隣接マスを射程1-1必殺技持ちのスーパー系に取られるから、まず出番はないが
-
まさかと思うけど
終盤てのはまさか原作むししてもＨｉ－ν持ち出さなきゃアムロですら微妙なような
そんな時期を想定しての話なのか？
だったらそれ「狙っていっちゃダメな領域」だぞ
-
機体スペック的に後半以降しか出せないからなあ
反撃能力も最大火力も微妙なリアル系とか入れる余地がないような
-
フルクロスとＦ９１どっち出すかといわれたらＦ９１だわ
大正義分身＆射撃火力
-
あ、上で俺が書いた評価はＸ１についてな
Ｘ３辺りだとまた変わってきそうだけど、あれを出すような時期になると他の連中も後期機体になって来てるだろうしなあ
出撃枠争いになったら、普通にνガンダム辺りの方を選びそう
-
F91はUCガンダムでもトップクラスだからしゃーない
でもインスペクターメカだけは勘弁な
-
なんかそういう理屈で行くと
アムロのνガンダムに実働で勝てないから、て言えば
どこままででも数字を伸ばしても許されそうだな
それをインフレっていうんじゃ無いんだったら
マクロスに主人公が何人いようが些細な問題だな
-
アムロのνじゃなく単純な機体比較でＦ９１より下って話はスルーですか？
パイロット込みの話ならキンケドゥのフルクロスよりシーブックのＦ９１出すよ
-
論点がぜんぜん違う話を混ぜて何も理解してないアピールされても
実際リアル列強終盤はアムロ＋νとの共闘見据えて調整されてるわけで
それと並ぶ範囲の性能でないと単に共闘時に出撃枠競争にならん
で、現行のトビア＋X3なりフルクロスですらそこに届いてるかは
微妙なのに更に下げるのって話であって
マクロスの問題はその他作品の終盤共闘に並び立つ
パイロット＋ユニットの組み合わせがはっきりしてないから
比べづらいが、そこの総合力が問題にされてるわけじゃなくて
フォルダ内での主人公級キャラを何人作るかって話だし
-
だからどんだけ数字や機能を盛りまくっても
〜より下と言えばＯＫだっていうんだろ？
とはいえ、ぶっちゃけあれでνやＦ91の方が実働って上っていうのも相当疑問だわ
-
>だからどんだけ数字や機能を盛りまくっても
>〜より下と言えばＯＫだっていうんだろ？
終盤基準になってる機体より下ならＯＫ
これって何か変なこと言ってる？
>ぶっちゃけあれでνやＦ91の方が実働って上っていうのも相当疑問だわ
射程１特化ってそれだけで相当なハンデよ
前に出るから命中補正の高い近接武器の集中攻撃食らうのが痛すぎる
しかも火力で競うのは並み居る近接スーパー系という
-
感情を処理できないやつはゴミだと教えたはずだがな
黒本データだけに
-
ぶっちゃけクロボンは後半から終盤のリアル系に要求される能力がないからね
-
あの山盛りの中間武装をもっとバラけさせればいいのに
ピーコックスマッシャーとか2000程度あっていいと思うがなぁ、減衰するんだし
-
確かに思ったより中間が弱いな。２Pあるのはいいけど
現状フルクロスがビームに固いとか言われたって
じゃあそんなのいらないから分身もってるビルバイン使いますねって感じ
-
とりあえずサイサリスやダブルゼータと共闘すること滅多にないでしょとか言わずに痛撃だけはやめとけよ
-
長い
ドラゴンボールで例えてくれ
-
原作改訂めんどくさいから超3の上位互換で超ブルー追加するぞ
-
アムロのνだのビルバインだの聖域連中持ち出されてもな
そこら辺に対抗できるようにリアル系後半は組まれてるといっても
実際に対抗できてるのがどれだけいるのか
実際クロボン使うぐらいなら…と出てくる例にνやビルバイン以外が出てこないのはなぜよ
どっちにしろ目が潰れると言わさしめる萌えデータレベルのアムロやビルバイン比較対照にするのが当たり前と思ってる時点で
データバランス感がインフレしてる
-
だからF91を頑なにスルーするのはなんで？
-
そんな抜けてるかそいつら？
むしろ後半〜終盤用にアプグレする機会自体が無いようなリアル除いたら
明らかに劣ってる連中ってどのへんなの
-
ブラックサレナを使ったらあまりの弱さに絶望したのはある
-
アムロの「Hi-ν」とかならそれなりに聞くけどνやビルバインも聖域レベルなの？
ビルバインで聖域ならダブルオーは神域か何かなの？位にしか思わんけど
あと比較対象だぞザビーネ
-
>>693
聖域レベルだよ
Ｈｉ－νとかはそのさらに上
こいつを出さざるを得なくなったらインフレの極致
その極致に通常使用が想定される最終機を合わせに言ってるＯＯは
近年まれに見るインフレフォルダ
-
>>691
むしろ並ぶ連中ってどこらへんよ
それこそ序列的にνガン以降でこれまたぶっ壊れデータ筆頭の主役ＮＴ勢が乗る
Ｆ９１やＶ２ガンダム
上でも言ったインフレ上等なＯＯ
この辺の異常なインフレ地帯の連中はあるいは互角と言えるもしれないが
そいつら同レベルのリアル系って何よ
エルガイムＭｋ－2やＤ-1カスタム、ブラックサレナ、ウォーカーギャリア
デスティニーにストフリ
有名どころの「リアル系後半用機」連中の平均水準ってそんなに高いか？
νガンダムに並べるレベル云々っちゃ言われるが、実際にこいつらがそのレベルに達してるか
と言ったら足りてないと思うぞ
-
1-2Pのソードビットは使い勝手いいけど、他の上位武装の消費が重いから、ＥＮ回復付いてても燃費微妙なんだよなあ＞クアンタ
そりゃ劇中でもトランザムは温存しろって言われるわと納得できる燃費
むしろＥＮ回復地形に籠って長射程武装を弾数・ＥＮ消費使い分けつつ連射できるサバーニャの方が強い、と言うか使い易い気がする
-
あーシーブックのＦ91がアムロのνと互角はないな
シーブックの能力自体がアムロに全然届いてない
それでいてＦ91がνを圧倒してるかと言うとそこまででもない
>>696
その上位武装をポンポン使えて当たり前みたいな感覚がもう麻痺してるよ
通常はソードビット以下の武装で回してボス戦でトランザムやライザーソードでも十分すぎる
たまにＥＮ消費武器使うとしてもＥＮ回復Lv1付きでＥＮが初期値で200あるから
コストパフォーマンス自体はかなり凄いことになってるぞ
-
種ガンダムはキッチリＥＮ管理できるならクソ強いよ
νに代表されるリアル系の強さが回避と反撃力の話になりがちだから短期的な燃費問題でダメに見えるけど
-
クアンタはHi-ν想定で通常最終はダブルオーライザーじゃなかったっけ？
>>697
元の話はアムロνではなくフルクロスでしょ
その壊れ筆頭のアムロνの下のシーブックF91の下のキンケドゥフルクロスはなんの問題もなしと
-
つーか、νと並べるくらい強くしてます、で反対意見はつかんでしょ実際
νやビルバインが通常使用の最終機の頂点として存在するから他を強くしやすいし
そこを超えるなら強すぎとも言えるわけで
それを曖昧にしていく利点ってなに？
-
>>695
私的にはキンゲ最強で
バンプレオリ連中はいわずもがな
レイズナーは火力面キツすぎていまいちだけど
エルガイムやザブングルは分野がかなりズレるからあれはあれでよくねと思う
-
>その上位武装をポンポン使えて当たり前みたいな感覚がもう麻痺してるよ
むしろ上位火力を気楽に振れない強めのリアル系ってあんまり見ない気が
大砲持ってたりマップ兵器メインじゃない限りはスーパー系の大火力に
手数（反撃力）で対抗するのが基本だし
-
ファンネル強いから気力制限付けよう派とつけたらゴミだろ派の争いは
ファンネル最強武器に違和感、と並ぶくらいここの定番だよね。
>>695
データにスーパーよりって明記されてるようなザブングルや
精神時代のエルガイムやナデシコと並べられてもなあ
個人的にはトビア+フルクロスとシン+運命なら迷わずシンとるぞ、リアル系に激励かけないタイプなら倉庫番だと思うけど
聖域と並べられてることがおかしいっていうけど、
別に並べられて一段劣るんならそれはむしろ良データじゃないの？
-
ただフルクロス、反撃力はともかくＭＳ筆頭にビームメインの連中相手だと袋田叩きでも死ななそうではあるんだよな
ファンネルとか連属性相手でも命中数減らせばＩフィールドで止まるって考えると
状況限定とはいえ気力制限のキツい分身よりも有効に動く場面は多いんじゃないかって気はする
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
