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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/
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オリジンはオリジンで独立してんだから別にアニメ版データ見る必要なくね
オリジンも宇宙世紀序列に合わせろとか基地外文句つけたいならともかく
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>>362
いや、オリジンのＯＶＡ版の事や
ＯＶＡだと富野さんなら、絶対に装備させないだろう重装備したザクで
シャアはルウム戦役に出てる
ミサイルポッドに対艦ライフル、バズーカ装備とかなり重装備
特に対艦ライフルなんてのはメガバズーカランチャーら対艦ビーム砲を外させまくった、
富野さんなら絶対にぶつくさ文句言わせそうな装備だ
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サンダーボルトで徳を積むのですぞー
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>>363
オリジンのデータ化の面倒くささについて
にかこつけた
単に「自分の思う富野っぽいガンダム」でない事へのヘイトじゃねーか
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ガルドは捨て身があればボスハントに参加出来る！って認識が正しいかは確認した方が良いと思うんだよな
ほぼ使い捨てで削りに回すか幸運もないのにトドメに回すかの選択肢しかないのと
そもそも防御ＳＰがないから後半だとボス戦どころか道中で安定しない可能性があると思うんだけど
その上でボスハントうんぬんって気にしてるのか結構気になる
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ボスハントったって雑魚散らした後にでてくる大ボスだけじゃなく
小ボスランクかかったライバル系やらライグゲイオスやらがいっぱいいて
とにかく早く数を沈めないといけないみたいなシチュもよくあるわけだし
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それを考慮しても、熱血でなくて捨て身or魂じゃないとダメ、手数で削ってそのままか熱血で落とすのもダメ、みたいな状況じゃないと思うんだよね
大挙して来たＨＰ一万半ば〜二万弱の奴を一斉に叩き落すのってどれだけあるかな
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ガルドはあえて「使えないように」調整してるってこと忘れてないか
捨て身だってボスハントできるようになると議長は言ってるんじゃなくて
対ボス火力は獲得できるけど使えるタイミングが限定的でそんなに使えない=警戒するほどではい
と言ってるんだから
主張としてはむしろ逆だ
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あーなるほど。だが、それだと額面だけの逆ピーキーって感じであんまり良いもんでもないな
Ｗ主役の片方として強くしたいのか額面だけで必要以上に腐らせたいのかどっちかわからん
ＳＰ的にこれだとどうにもならなくね？
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そりゃお前
主人公じゃなくて脇役なんだからステータスも抑えて三倍ＳＰもつけるな
ていうのに対する対抗策だろどう見ても
尖ってて優れてるとこもあるけれど
基本的に実動では使いにくくなってるでしょ？ 実際それほど警戒するほどでもないでしょ？
だから主人公クラスのステータス持たせるのも三倍ＳＰの捨て身を持たせるのも許してよ
ていう
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主役じゃないし強くなくても話成り立つんだけど
SP55のガルドが捨て身外されたらガムリン痛すぎるだろな
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もうちょっと要点だけ簡潔に書いてくんないもんかなあ。
捨て身賛成派なんだがアレでは擁護も出来ん。
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捨て身反対言い出しっぺの人が何も言ってこなくなったから
正直どうしていいかわからないんじゃ
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まぁなんだ。自分で書いてこればいいんじゃね？
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もう一人の主役だけどライバル枠だから自重してます具体的には以下数十行。
よりはもう一人の主役でしょ優遇して何が悪いの。くらいのほうがみんなすっきりすると思うけどなあ
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マイナーチャットの紛糾っぷりを見るに
そんな簡単な話じゃないと思うぞ
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表のチャットが壊れてるという事情があれど（ってかいい加減直せよ）
外部のチャットでどうこう盛り上がったところでなんだよ
押し通せ
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W主役っていいつつ片方が片方に明確に劣るようにしたいってのがなんだかな
堂々とＳＰ60にして捨て身を持たせて一枚劣るならひらめき抜きとかじゃダメなんか
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>>379
今の反対意見のつきかたみてると
相当厳しいと思うぞ
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ガンダムって恵まれてるなぁ
アスランあたりでもSP60に出来るし
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出た意見ってぶれやんの「W主役扱いだから三倍持たせたい」「実動弱めたから大丈夫」のどっちも枷になってる感じが
W主役というなら中盤脱落必死な現状はやめて欲しいと言われてるし実動上げるなら三倍は無しだろうし
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>>381
聖域
というよりもむしろ神域
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>>383
やめろ神！！！１！！！！
キラは敵じゃない１１！！！！！！１１１！
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>>381
あれはガンダムシリーズだからっていうより作った人のＳＥＥＤ系特有っていうか
ＳＰ６０が前作主人公系以外で二人以上いるフォルダが幾つあるか数えてみると良いよ
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あの手のダブル主役で他の前例というとガンダムウイングのゼクスと
超時空世紀オーガスのオルソン、ドラグナーのマイヨ、てなもんか。
この並びならガルドがＳＰ60でも不思議ではない、が
すでにマックス、ミリア、フォッカーが特例で特例何人目だよって感じなんだが。
更にオズマとブレラとガムリンも特例とか言い出すんじゃなかろうな？
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>>381
アスランも、最初はSP55で魂もなかったのに、ぶれやんが60の魂持ちにしたんだよな……。
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>>387
公式でダブル主人公と言われてたのに
何か問題が？
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まだ通ってないデータだけどオズマブレラは3倍ないけど普通にガルドより強い
でガムリンと何故かクランよ
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というかさ
捨て身を持たせつつＳＰ55枠に収まるよう調整しようって話なのに
結局ちゃあしゅう氏他からいっそＳＰ60にしてよって意見が出てくるのは
結局主人公だ脇役だＳＰ60だ55だなんていう
どうでもいい定義論先行で実際が置き去りになってないか
クセを押さえて使いやすくしてくれってのまではわかるけど
主人公スペックで３倍ＳＰ持ってて使いやすくする
そのための前提条件がＳＰ60にして主人公ですってことにすることなのかと
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>>389
ガムリンはバサラが濃すぎるだけで
ガルドと同じようなＷ主人公みたいなもんだからなぁ
そこを度外視するとしても、前の議論で魂ガンポッドビームでボスハントする火力担当に
て感じの意見が出てたはず
こっちは反対意見とかつかなかったんだよなー
クランは…うん…
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ガムリンは、バサラが物理的な攻撃力に乏しいので、と言う都合があるのではないかと。
クランは分からない。
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まあダブル主人公とか言い出したら主人公だとか言ってる作品どうなるのよって話だけど
バサラが特例みたいなもんだしガムリンは文句ない
クランはこっそり闘志を報復か信頼に変えていいのよ
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全員主人公だとかね
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>>390
まあ最初にW主人公とか言い出したぶれやんの議論運びがまずかったな
理論武装したかったのはわかるけどさ
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>>395
Ｗ主人公ってハッキリ言いだしたのは
ちゃあしゅう氏他から「主人公じゃないから捨て身を外せ」
て意見が出てきてからだべ
「主人公」「3倍ＳＰ」を聖域化しすぎて
3倍ＳＰ持ってる主人公じゃないキャラ、を生まないために
逆に主人公増やす方向に行きかかってるというか
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ちゃあしゅう氏他っていうほどたくさん意見がついた後でもないか
でもホント、なんでいまさら捨て身が問題になってるんだろう
復活前からガルドに捨て身はついてたし
闘志が激闘になって実質弱体化してるぐらいなのに
前回はマクロス7が目を引きすぎてたのかな
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聖域化するのがいいか悪いかは置いといて、そうでもしなかったらホイホイ3倍ばらまく人がいるからでしょ
ガンダムのサトーみたいな、言われて連座プレイヤーでもなきゃピンと来ないようなのにすらもたせた前科あるんやであの人
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ここでガルドを許すと他でもやるって思われてる節は多分にある
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というか最初から見直してたら改定準備稿ではＳＰ60で魂保有だったんだなガルド
ＳＰ, 60, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 13, 覚醒, 23, 友情, 31, 魂, 38
んで仕切りなおし稿でこれになって
ＳＰ, 55, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 8, 闘志, 13, 友情, 31, 捨て身, 41
さすがに4.5倍はあかんと意見が付いて今に至る
準備稿を見るとキャラ的に捨て身必須とはなんだったのかとか思うところはあるが
本来はＳＰ60のキャラのつもりで設定してたのを意見が付いて55に下げたはいいものの
強さの格はそこまで落としたい意識がなくて四苦八苦してる感じ
最初から『Ｗ主役だからＳＰ60は変えません』で通せばよかったんだなこれ
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実働そこまで強くない！っていっても味方ユニットとしては捨て身以外ポンコツ化してるからねえ
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そもそもガルドってそんな早くから味方入りするようなキャラなんだろうか
ていう疑問が時々頭をもたげる
原作的には結構後半に加入する系と言うか最初は敵の人というか
いやスパロボで毎回そうだったから、味方のイメージがデフォルトなんだろうけどさ
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ＵＣガンダムのマイナー主人公って３倍ＳＰ持ち少ないのな
そん中でも割と知名度あるユウカジマでさえ最終ＳＰが激闘…
ガルドが３倍ＳＰ持ち主役扱いされたらここら辺が曇るってのは解る
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ＵＣのＯＴはＮＴとは逆ベクトルで異常地帯だから…
必要以上に弱くされてる
ぎりぎり主人公クラスの能力だけど、もっとなんとかなるだろ、ていう
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そんなんいったらアスランだって種前半敵だし。むしろ陣営によっては種死のあいつ後半が敵だし
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初稿から見てるとＳＰに対する認識が独特なのかなと思える
ＳＰ60にガムリン・ガルドはいいとして、フォッカーやミレーヌがいたり
マクロス７だとミリアＳＰ55でマックスＳＰ50とか
>>402
YF-21の性能から考えるとLv20〜30くらいの加入じゃないかねぇ
ファストパックでなら30〜35くらい？
ガルド的には一番きつい時期だろうし味方は後半機体増える時期とも重なるから
だいたいの場合は倉庫行きになるんじゃないかと
序盤強い・中盤〜終盤（捨て身習得前）かなりきつい・終盤（捨て身習得後）悪目立ち
みたいな評価になりそう
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毎回毎回3倍安売りするからちゃあしゅうがいい加減切れかけてるのが現状
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ちゃあしゅうさんはちゃあしゅうさんで
主役か脇役かに拘りすぎな気がする
脇役だから、でどんなキャラもすっぱり二線級に切り捨てるというか
それでも一線級にもってくるならまずＳＰ60にしてから、て段取り踏まないとダメっぽい
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敵って言っても和解まで敵対勢力所属で殺し合う仲でもないんだよな
中盤加入でイサムと一緒に加入して終盤一時的に敵対して決着もそれっぽいし、
例えば最初味方のティターンズとかＯＺに配置されて出てくるのもありではあるし
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>>408
SP55以下でも魂持ってるから自分も持たせますね、みたいの抑えるためでもあるんだろうけど
逆にいうとガルドの現状案も実用性壊滅させて超火力のロマン砲狙いますね、っていう例になりかねないから
それなら60にしてくれって言いたくはなる
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ジャミルとかマイヨ居るから今更だけどSP60乱発の方がじゃあ俺も〜って事態起こしかねん
シャアとアスランは逆に弄るとオリジン版とかジエッジ版作りますねになりかねんし
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W主人公の片割れだけど云々かんぬんで1枚落ちでSP55だよ！
よりSP60乱発のほうがわかりやすくてマシだと思うけど
そっちのほうが良いってわけではなくあくまでマシね
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そういうデータが乱発されたらダメだけど
それって例外は許すべきではないって話なの？
リアル系に必殺技持たせるなぐらいのレベルの話でしかないと思うんだけど
ガルドレベルのキャラでそこまで言うほどのことだろうか
それこそマイヨよかはありだよ
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>>398
ユニウス落としの時にハイマニューバ２型に乗ってた奴だっけ？＞サトー
それに限らず、ぶれーかーさんって何か「イメージに合うから」みたいな理由で
妙に気軽にレアＳＰを持たせる印象があるなあ
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>>413
乱発してるぶれーかーさんの討議だから警戒されても仕方ない気はする
モロに『乱発されたらダメだけど』に引っ掛かってる
それに三倍がダメではなく主役を一方的に食う要素がダメって話でしょ
ほぼ量産機だからイサム比較で微妙な感じにできても火力一発屋くらいにしかできない外伝の主役が出たら
高射撃のガルドが食うことになる可能性もあるわけで
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>>415
ガルドが食うこと「も」あって何か問題があるのか？
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どっちかというとそれだけ特殊だ主役だなんだいっといて
現状が「原作再現すると死ぬけど生き残ったら使える」という同じような前提で
更に師匠系とW主人公の片割れでフォッカーとガルドの差なんだから
ガルド「すら」平気で食われるようなのが生まれるのが問題だな
フォッカーからはやっと魂外してくれるみたいだが
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ってまーた感情的になっていらっしゃる。結局UCの頃から何も変わってないんだなー。
一度注意されたこと懲りずに繰り返すとかそれこそ井戸端だけにしとけよマジで
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そろそろｸﾝﾘﾆﾝｻﾝストップかな
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ぶっちゃけこのままデータ化してもほぼブレラ＞＞ガルドだし止めても構わんよ
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>>416
簡単に言えばガルドに勝つために主役作成の選択肢が狭まることが問題
これがガンダムならF91やνの強機体があって差が出せるけど
マクロスだと全員ジークフリードに乗る可能性も高いから
ガルドに負けないように主役は三倍ＳＰ必須でひらめきを積むかガルド以上のステにする必要も出る
つまり外伝とかにありがちな弱いけど大金星をあげた主役を三倍ＳＰの一発屋にする、みたいな設計はできなくなる
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21がステルスを失ったから
ガルドは必然的に強機体を求めて乗り換えていくだろーしねえ
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ガルドとかライバルキャラって仲間になったら主役と並べて活躍させたい枠だろうに
それイメージ重視の捨て身のために味方としては実働並以下に腐らせますって時点でキャラゲーのコマの設計としては色々間違ってる気はする
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捨て身諦めて自爆にしたほうがらしくできるか
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なーんかちゃあさんのいってることもピントがズレてる気がすんだよなー
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>>423
主人公並の性能なら３倍ＳＰはダメ
３倍ＳＰあるならイサムに勝てるような所のあるステータスはだめ
て話だから
結局ＳＰ55枠=ライバルとかの主役じゃないキャラじゃない限り
主役と並ばせちゃダメって言われてるんだぞ
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>>421
なんで新型シート争いにガルドに勝たなきゃいけないのかわからん
アムロやカミーユの新型シート争いにクワトロが参加しちゃだめなんか？
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乗り換えあるロボでそれはだめってのがちゃあしゅうは一貫してると思うが
つーかそんなことばかりいうからきょうしろうが絶対ガンダムキャラSP５５疑似3倍以外許さないマンとか始めたし
ずーっとあいつが言ってることと逆のことピントがずれてるとかいうくらいならチャットなりで直接言ってきたほうが良いよ
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強さを並べる事と並べて戦わせる事は結構違うんだけどね
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>>427
その例えだと全員にF91が配布されてる状態でクワトロがいることでトキオやタスクが割り食うって話
まあクワトロやガンダムの特殊性があるから例えとしては適当じゃないかもしれないけど
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>>419
ここは二次裏じゃねーぞ
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>>430
割りを食うかどうかを聞いてるんじゃないんだよ
クワトロが食うことの何がダメなのかと聞いてるんだよ
いいじゃんクワトロぐらいなら他の主人公格食っちゃっても
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それ結局、シャア級の時代やシリーズまたいだレジェンドライバルなら可（実質シャア以外該当なし）
ガルド程度では不可
って事にしかならん気が
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そんな極論を
別にゼクスでもジャミルでもマイヨでもいいんだよ
主役食っちゃって許される主役級のライバルキャラはいるだろ
て程度の話だよ
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誰なら主役くってもよくて誰はダメなのかの判断ラインが一致しないから揉めるのでは
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>>432
マクロスとガンダムでユニットの事情が違うのは最初に書いたでしょ
ジャミルもゼクスも主役が一品物のマップ屋に特化してるから話が違う
マイヨは正直原作知らないからわからない
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乗り換えってほんとデータの癌なんだな
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シャア&クワトロの対主要キャラ戦績を考えると
あいつまったく主役勢に並ばなくていいと思う
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能力は高めでもSPは腐っててもよさそうな作中の活躍ぶりだっけシャア＆クワトロ
主役補正みたいなのはまったく無い
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シリーズ通してシャアが凄い描写なんてアムロと互角だったことぐらいしかない
それでアムロが強すぎるからガンダム全部弄る気ないならもうガンダムは引き合いに出さない方がいい
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とりあえず話に上がってたライバルキャラがＷ主人公と呼べるレベルかだと
マイヨ>>ガルド＞ゼクス≧ジャミル＞＞＞クワトロ くらいの印象だな。
マイヨはSP60でも全然違和感ないが、ガルド以降の連中はSP60はねーわって感じ。
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シャアがアムロと互角だった時期なんてズゴック乗ってた頃までやろ…
下手するとマ・クベの方が追い詰めてた感ある（作戦まで含めてだが
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こんなんも通ってるんだからガルドくらいどってことない気もするが
実動がひどすぎるから何とかしてくれって意味では別だけど
御剣冥夜(衛士強化装備３)
冥夜, めいや, 女性, 戦術機, AAAA, 190
特殊能力
覚悟, 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 32, Lv7, 41
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 18, Lv4, 37
将軍家=非表示, 1
151, 137, 144, 146, 176, 164, 強気
ＳＰ, 55, 心眼, 1, 看破, 4, 熱血, 8, 激励, 21, 集中, 24, 魂, 38
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シャアさんにはラスボス補正ものるから･･･（小声）
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>>443
Youが解説スレでピックアップしてたのか
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>W主人公、全員主人公
つまり同列ってことだろ？
全員の活躍の合計はどうやっても100％なんだから、原作の活躍に応じて評価されるGSCだと主役補正を人数割りするのが妥当
人数多いとライバル枠や準主役枠を下回るけど仕方ないよね
識者の意向にそった同列扱いなんだから
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かなり本気でいうが
ＯＧ基準でバンプレフォルダ整理するなら
各スパロボ主人公連中は全員ＳＰ60枠でいいと思ってる
各スパロボ枠から引っ張ってくるのを一つのフォルダにまとめ直しただけなんだから
そいつら一つのフォルダ内で全員ＳＰ60でいいじゃん
極論シリーズモノの主人公格も同じこと
いるだけ参戦が１つ２つ入ればコロコロ人数変わるのに
そんなに気にするほどの問題か?巨大基準のどんぶり勘定で
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それは別にいいんじゃない？
等身大だけどナムカプとかも一緒でしょ
ただ普通のフォルダでは60と55は一人ずつとかなのにマクロスは例外多いからなぁ
7ならW主役にするからミレーヌはＳＰ50とかそういう配慮はいるでしょ
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そんな配慮の必要性を感じない
ぶっちゃけＳＰが60だろうが55だろうが変わらないし
55だろうが50だろうが実動じゃ変わらないよ、ステータスが同じならね
ＳＰが55だから、50だから、これぐらいの数字にしなきゃだめ！
ていう実体のない不文律の対象にするのに必要だ、て言うなら別だけどね
まあ、それこそ意味を感じないけど
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各スパロボから引っ張ってきたように初代の主人公輝は60、プラスの主人公イサムも60
だけど主人公の片割れでしかないガルドは55って話なのにそんな話されてもピントがずれてるだろ
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SP量が違えば、求められるSP、許されるSPが違ってくる
ってのは今回の討論を見れば火を見るより明らかじゃね？
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不文律とかが気に入らないのはわかるし
正直ガルドじゃなくてガムリンだったら俺もぶれーかーの味方したいけど、
古参が（老害でもいいけど）バランスとるためにずーっと注意してくれてるのに
緻密な基準じゃないからある程度好きにやっていいでしょって開き直るやつに味方したくならんよ
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>>449
じゃあいくらでもＳＰ60増やしていいし、強キャラも増やしていいんじゃない？
ダメな理由はその実態のない不文律だよ？
強キャラを増やしたらダメなのにＳＰはいいなんて言わんだろ
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強キャラかどうか、強キャラが多いかどうかって話なら納得できるが
ＳＰ量がいくらだとか、三倍ＳＰ持ってるかどうかなんて言う部分のとこだけが論点になってるのは
どう考えたって意味ないでしょ
そんなの所詮ステータスの一部でしかないんだから
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そもそももめてる理由は半端に不文律に従ってるのぶれーかーだろ？
どうせロボ基準なんて緻密じゃないんだから基準にこだわりません、って言えるくらい気骨があるならともかく
不文律には半端に従うけどちょっとは越えていいでしょ
って際限なくインフレしていく一番ダメな奴だろ。現に魂外さないままだと明かにフォッカーのほうが上手だし
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不文律は経験則とかお約束としてある程度必要だと思うよ
ある程度ね
その形がなくて共通認識もアヤフヤのもんのために
総合的な強さよりもＳＰが60かどうかとか三倍ＳＰ入ってるかどうかなんて
重箱の隅ツツクことがメインになるのはどうなの
別にルールを明確した議論があったわけでもないんでしょ
ぶれーかー氏とちゃあしゅう氏で不文律の認識の仕方が違うだけでしょ
ぶれーかー氏側の感覚がガバガバなのは事実だけど
細かい所まで原則論ってだけで通るほど、ちゃあしゅう氏の理屈に正当性があるってわけでも
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いやこのＳＰ量ならこの役割でこれくらいの強さって不文律はかなり大事だと思うぞ
主役に主要キャラにその他を見た目で分かりやすくしつつ、誰に補正かけてるか明確になる
そして補正かける人数が決まってるからインフレもある程度押さえられるようになってる
ちなみに件のガルドは別に現状のまま捨て身保有でも気にはしないというか
一部分も主役に匹敵させないならＳＰ50でいいじゃんとさえ思う
ただレベル99で奇跡覚えるネタキャラと同じ路線になるのを望んでるのかは気になる
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んで、その不文律が食い違ってどちらも折り合いがつかないんだから
1か0しかないわけで。ならちゃあしゅうのほうが「マシ」だと思うよ。俺はね
俺の中で不文律は越えてても緻密じゃないからどうでもいい、は論外
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最初にもっときっちりと基準を設けておけばよかったんだ
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作ろうと思えば今からでも遅くないと思うけど
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不文律が重要かどうかっていうより
その不文律の解釈に温度差があるなら
そこを埋めるために自分の考えを説明して
相手に理解してもらえるよう努力する必要があるんじゃないの
ちゃあしゅうさん側は原則論メインでその辺の説明がほとんどされてないし
相手の説明にも反応が薄い
程度の差こそあれＵＣの時にもあった構図だ
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