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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/
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>>325
いや、既存のも新規のも瀕死技能持ちを変えてもらう気は無いですよ
維持余裕派とリスキーだよ派の間をとって、つまりこの程度のキャラだよね、と
pilot評価出来る指針があると便利だし無駄な言い争いも減る気がするという話で
例えば自分が出した例で底力持ちパイロットだと、一旦、底力消した上で……
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ＨＰ割合強化Lv-5
命中率強化Lv3
攻撃回避Lv1.5
ＣＴ率強化Lv5
……をつけて動かして、ステージ辺りの平均評価で同じくらいの働きができたら指針になりうるんじゃないかなと
ただこれだと爆発力に欠けて、すぐ壊れるスーパー系とかクズ鉄呼ばわりされかねないし
逆にリアル系のトビアとかだと元から油断すると落ちるMSなのでＨＰ減少は苦にはならず
スタート時から底上げと安定性が増す分、過大評価に繋がりそう……
まあ、これはあくまで瀕死技能持ち性能評価法初期案にすぎないんで
誰かもっと頭の良い人もっと適切な何か考えてーみたいな、そういう話でした
分かり難い書き方して、スミマセン
>>326
「今さら」とか言っちゃうとＳＲＣの斜陽に拍車が掛かっちゃわない？
もうしばらくコレで遊んでいたいんだけど
>>327
はい全くもってその通りです
自分の考えが色々足りてませんでした、スミマセン
あくまでザックリとした指標の一つでも有れば瀕死技能論争の両派がコンセンサスを持った上での
データ討議が出来て何か有意義なんじゃないかなという軽い気持ちからの
頭の悪い発言なのであんまりいじめないでください、ごめんなさい
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そんなトビアや万丈は従わないけどこれ参考にしよう！みたいな指標出して従う奴おるのかって話
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>>329
言いたいことは分かるけど結局それに従う人と従わない人が出て、
それによる差まで新たに発生して余計酷くなるだけだと思う
あとHPLv-5だと現状リアル系でも後半雑魚の1発は耐えたりするのが確実に落ちる気もする
攻撃面は上がってるけど安定はしてないよね、これ
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なんか痛いヤツがひっかきまわしてるだけだな今の流れ
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社畜嫌いなワイが、仕事効率化して定時帰り実践した結果wwwwwwwww
http://waranews.livedoor.biz/archives/2032489.html
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金龍隊長
133, 151, 151, 150, 179, 163, 強気
ドッカー(マクロス７)
140, 147, 148, 150, 165, 159, 強気
確かに無駄に強い。
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ようするに7のキャラが強すぎると感じてて
その原因が下限である(とちゃあしゅう氏)柿崎のステータスがそんなに低くないからだと考えてる
だから結果として柿崎弱体化を望んでるという結論になってるけど
その過程がすっとばされてるから、議長には「ただ柿崎が強すぎると弱体化要請されてる」
としか認識されてないんだな
本質的に論点が違うんだ
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その原因が下限である(とちゃあしゅう氏は想定している)柿崎の
だ
多分議長は柿崎をネームド下限ラインとも思ってないんだよな
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実際柿崎がドッカーより弱い必要あるのか
弱いキャラは弱くあるべきだって意見はこいつ下限でしょって考えかもしれないが
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つまり議長がドッカーは柿崎につられて上がる事はありません、と宣言すれば終了。
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金龍は所持ＳＰ微妙で実働では言う程強くない
技能の初期レベルやたら高いけど
ドッカーは原作での生存補正を所持ＳＰに投入してる感じで最新の柿崎よか使い道あるな
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提案者がマクロス7に柿崎より弱いのいるからまだ下げる必要はあるけど下げすぎもよくなかったと撤回してるし
議長が柿崎よりドッカーは強くしてますって宣言したからドッカーが強くある必要あります？って言ってるのに
本当に表読まないんだなあ
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でも柿崎より強い程度のキャラが主役食ったり枠に入るかっていうと無いよね
一級線に脇役が入ってくるのは問題だけど、二級線に収まるなら多少強くてもいいんじゃないかなぁ
軍拡がーと言っても強い脇が多いフォルダはいくつもあって現状それが広がってるわけでもないし
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新作のマクロス⊿で柿崎相当っていうと誰になるんかね。
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チャックじゃね？ というか他に味方は上官とエースとヒロインと主役しかいねえ
そう考えるとスカル小隊＋ヒロインな構成なのか今回
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ハヤテの特性をどう表現するかだな
民生用のワークロイドでダンスができるほどの技量を生かして、
ワルキューレの歌に合わせて踊りながら戦うし攻撃も避ける
飛行機乗りでバトロイドを生かしきれなかった、
輝やアルトと逆を行ってるぐらいにはロボット乗りやってる
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流石に放送中のはスレ違いじゃない
まあ今更このスレでネタバレうんぬん言ってもアレだが関西遅れてるからうっかり食らったらたまらん
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そういや関東先行が多いせいで恨み心頭なのか、
何かのアニメで先行してる関西の感想を毎回スレに書き込んでた人いたなｗ
関東だと書き込みに反応する人がいたが、その関西の人は誰も反応していなかったｗｗｗ
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なんでワザワザ臭い流れにするのかね
自分が天然煽りですと自己紹介してるようなもんなのに
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>>347
そんなもんお前みたいなのが乗るからだぞ
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ほっといてたらほったいたで疑問も持たずに相手するヤツが出てくるだろう
変な流れに触ろうとしないで居続けられなかった
て意味ならお前さんも同じことだ
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そんな仮定の話で一番槍されてもな
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俺は悪くねえ、悪いとしてもお前も同罪だ！
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2番槍や3番槍ならセーフなんだなお前らのなかでは
よっぽど荒らしてるじゃないか
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せっかくだしアイアンリーガーの話をしよう
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>>352
今更荒らしが言い訳で何を言ってもね…
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自分だけは絡んでも荒らしじゃないと思ってる奴ほど
叩くのやめないんだよなこういう時
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正直な話、改定より新規投稿が見たい
一番最近の新規投稿ってなんだっけ？
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UC止まってるし00じゃねーの
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チャロン機体ってビーム搭載してたはずだけどそれを止めたか避けたかでいいんでない？
コラボ機はビーム積んでないとかなら分からなくなるが
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すまん誤爆した
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オリジン版のデータ化もいつかされるかな
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作る障害はないけど
アニメ版のデータ見返してなおかつ漫画読んでデータ作るのただただめんどくさいだけじゃない
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オリジンはオリジンで独立してんだから別にアニメ版データ見る必要なくね
オリジンも宇宙世紀序列に合わせろとか基地外文句つけたいならともかく
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>>362
いや、オリジンのＯＶＡ版の事や
ＯＶＡだと富野さんなら、絶対に装備させないだろう重装備したザクで
シャアはルウム戦役に出てる
ミサイルポッドに対艦ライフル、バズーカ装備とかなり重装備
特に対艦ライフルなんてのはメガバズーカランチャーら対艦ビーム砲を外させまくった、
富野さんなら絶対にぶつくさ文句言わせそうな装備だ
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サンダーボルトで徳を積むのですぞー
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>>363
オリジンのデータ化の面倒くささについて
にかこつけた
単に「自分の思う富野っぽいガンダム」でない事へのヘイトじゃねーか
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ガルドは捨て身があればボスハントに参加出来る！って認識が正しいかは確認した方が良いと思うんだよな
ほぼ使い捨てで削りに回すか幸運もないのにトドメに回すかの選択肢しかないのと
そもそも防御ＳＰがないから後半だとボス戦どころか道中で安定しない可能性があると思うんだけど
その上でボスハントうんぬんって気にしてるのか結構気になる
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ボスハントったって雑魚散らした後にでてくる大ボスだけじゃなく
小ボスランクかかったライバル系やらライグゲイオスやらがいっぱいいて
とにかく早く数を沈めないといけないみたいなシチュもよくあるわけだし
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それを考慮しても、熱血でなくて捨て身or魂じゃないとダメ、手数で削ってそのままか熱血で落とすのもダメ、みたいな状況じゃないと思うんだよね
大挙して来たＨＰ一万半ば〜二万弱の奴を一斉に叩き落すのってどれだけあるかな
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ガルドはあえて「使えないように」調整してるってこと忘れてないか
捨て身だってボスハントできるようになると議長は言ってるんじゃなくて
対ボス火力は獲得できるけど使えるタイミングが限定的でそんなに使えない=警戒するほどではい
と言ってるんだから
主張としてはむしろ逆だ
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あーなるほど。だが、それだと額面だけの逆ピーキーって感じであんまり良いもんでもないな
Ｗ主役の片方として強くしたいのか額面だけで必要以上に腐らせたいのかどっちかわからん
ＳＰ的にこれだとどうにもならなくね？
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そりゃお前
主人公じゃなくて脇役なんだからステータスも抑えて三倍ＳＰもつけるな
ていうのに対する対抗策だろどう見ても
尖ってて優れてるとこもあるけれど
基本的に実動では使いにくくなってるでしょ？ 実際それほど警戒するほどでもないでしょ？
だから主人公クラスのステータス持たせるのも三倍ＳＰの捨て身を持たせるのも許してよ
ていう
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主役じゃないし強くなくても話成り立つんだけど
SP55のガルドが捨て身外されたらガムリン痛すぎるだろな
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もうちょっと要点だけ簡潔に書いてくんないもんかなあ。
捨て身賛成派なんだがアレでは擁護も出来ん。
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捨て身反対言い出しっぺの人が何も言ってこなくなったから
正直どうしていいかわからないんじゃ
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まぁなんだ。自分で書いてこればいいんじゃね？
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もう一人の主役だけどライバル枠だから自重してます具体的には以下数十行。
よりはもう一人の主役でしょ優遇して何が悪いの。くらいのほうがみんなすっきりすると思うけどなあ
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マイナーチャットの紛糾っぷりを見るに
そんな簡単な話じゃないと思うぞ
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表のチャットが壊れてるという事情があれど（ってかいい加減直せよ）
外部のチャットでどうこう盛り上がったところでなんだよ
押し通せ
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W主役っていいつつ片方が片方に明確に劣るようにしたいってのがなんだかな
堂々とＳＰ60にして捨て身を持たせて一枚劣るならひらめき抜きとかじゃダメなんか
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>>379
今の反対意見のつきかたみてると
相当厳しいと思うぞ
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ガンダムって恵まれてるなぁ
アスランあたりでもSP60に出来るし
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出た意見ってぶれやんの「W主役扱いだから三倍持たせたい」「実動弱めたから大丈夫」のどっちも枷になってる感じが
W主役というなら中盤脱落必死な現状はやめて欲しいと言われてるし実動上げるなら三倍は無しだろうし
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>>381
聖域
というよりもむしろ神域
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>>383
やめろ神！！！１！！！！
キラは敵じゃない１１！！！！！！１１１！
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>>381
あれはガンダムシリーズだからっていうより作った人のＳＥＥＤ系特有っていうか
ＳＰ６０が前作主人公系以外で二人以上いるフォルダが幾つあるか数えてみると良いよ
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あの手のダブル主役で他の前例というとガンダムウイングのゼクスと
超時空世紀オーガスのオルソン、ドラグナーのマイヨ、てなもんか。
この並びならガルドがＳＰ60でも不思議ではない、が
すでにマックス、ミリア、フォッカーが特例で特例何人目だよって感じなんだが。
更にオズマとブレラとガムリンも特例とか言い出すんじゃなかろうな？
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>>381
アスランも、最初はSP55で魂もなかったのに、ぶれやんが60の魂持ちにしたんだよな……。
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>>387
公式でダブル主人公と言われてたのに
何か問題が？
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まだ通ってないデータだけどオズマブレラは3倍ないけど普通にガルドより強い
でガムリンと何故かクランよ
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というかさ
捨て身を持たせつつＳＰ55枠に収まるよう調整しようって話なのに
結局ちゃあしゅう氏他からいっそＳＰ60にしてよって意見が出てくるのは
結局主人公だ脇役だＳＰ60だ55だなんていう
どうでもいい定義論先行で実際が置き去りになってないか
クセを押さえて使いやすくしてくれってのまではわかるけど
主人公スペックで３倍ＳＰ持ってて使いやすくする
そのための前提条件がＳＰ60にして主人公ですってことにすることなのかと
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>>389
ガムリンはバサラが濃すぎるだけで
ガルドと同じようなＷ主人公みたいなもんだからなぁ
そこを度外視するとしても、前の議論で魂ガンポッドビームでボスハントする火力担当に
て感じの意見が出てたはず
こっちは反対意見とかつかなかったんだよなー
クランは…うん…
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ガムリンは、バサラが物理的な攻撃力に乏しいので、と言う都合があるのではないかと。
クランは分からない。
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まあダブル主人公とか言い出したら主人公だとか言ってる作品どうなるのよって話だけど
バサラが特例みたいなもんだしガムリンは文句ない
クランはこっそり闘志を報復か信頼に変えていいのよ
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全員主人公だとかね
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>>390
まあ最初にW主人公とか言い出したぶれやんの議論運びがまずかったな
理論武装したかったのはわかるけどさ
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>>395
Ｗ主人公ってハッキリ言いだしたのは
ちゃあしゅう氏他から「主人公じゃないから捨て身を外せ」
て意見が出てきてからだべ
「主人公」「3倍ＳＰ」を聖域化しすぎて
3倍ＳＰ持ってる主人公じゃないキャラ、を生まないために
逆に主人公増やす方向に行きかかってるというか
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ちゃあしゅう氏他っていうほどたくさん意見がついた後でもないか
でもホント、なんでいまさら捨て身が問題になってるんだろう
復活前からガルドに捨て身はついてたし
闘志が激闘になって実質弱体化してるぐらいなのに
前回はマクロス7が目を引きすぎてたのかな
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聖域化するのがいいか悪いかは置いといて、そうでもしなかったらホイホイ3倍ばらまく人がいるからでしょ
ガンダムのサトーみたいな、言われて連座プレイヤーでもなきゃピンと来ないようなのにすらもたせた前科あるんやであの人
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ここでガルドを許すと他でもやるって思われてる節は多分にある
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というか最初から見直してたら改定準備稿ではＳＰ60で魂保有だったんだなガルド
ＳＰ, 60, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 13, 覚醒, 23, 友情, 31, 魂, 38
んで仕切りなおし稿でこれになって
ＳＰ, 55, 集中, 1, 必中, 5, 根性, 8, 闘志, 13, 友情, 31, 捨て身, 41
さすがに4.5倍はあかんと意見が付いて今に至る
準備稿を見るとキャラ的に捨て身必須とはなんだったのかとか思うところはあるが
本来はＳＰ60のキャラのつもりで設定してたのを意見が付いて55に下げたはいいものの
強さの格はそこまで落としたい意識がなくて四苦八苦してる感じ
最初から『Ｗ主役だからＳＰ60は変えません』で通せばよかったんだなこれ
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実働そこまで強くない！っていっても味方ユニットとしては捨て身以外ポンコツ化してるからねえ
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そもそもガルドってそんな早くから味方入りするようなキャラなんだろうか
ていう疑問が時々頭をもたげる
原作的には結構後半に加入する系と言うか最初は敵の人というか
いやスパロボで毎回そうだったから、味方のイメージがデフォルトなんだろうけどさ
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ＵＣガンダムのマイナー主人公って３倍ＳＰ持ち少ないのな
そん中でも割と知名度あるユウカジマでさえ最終ＳＰが激闘…
ガルドが３倍ＳＰ持ち主役扱いされたらここら辺が曇るってのは解る
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ＵＣのＯＴはＮＴとは逆ベクトルで異常地帯だから…
必要以上に弱くされてる
ぎりぎり主人公クラスの能力だけど、もっとなんとかなるだろ、ていう
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そんなんいったらアスランだって種前半敵だし。むしろ陣営によっては種死のあいつ後半が敵だし
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初稿から見てるとＳＰに対する認識が独特なのかなと思える
ＳＰ60にガムリン・ガルドはいいとして、フォッカーやミレーヌがいたり
マクロス７だとミリアＳＰ55でマックスＳＰ50とか
>>402
YF-21の性能から考えるとLv20〜30くらいの加入じゃないかねぇ
ファストパックでなら30〜35くらい？
ガルド的には一番きつい時期だろうし味方は後半機体増える時期とも重なるから
だいたいの場合は倉庫行きになるんじゃないかと
序盤強い・中盤〜終盤（捨て身習得前）かなりきつい・終盤（捨て身習得後）悪目立ち
みたいな評価になりそう
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毎回毎回3倍安売りするからちゃあしゅうがいい加減切れかけてるのが現状
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ちゃあしゅうさんはちゃあしゅうさんで
主役か脇役かに拘りすぎな気がする
脇役だから、でどんなキャラもすっぱり二線級に切り捨てるというか
それでも一線級にもってくるならまずＳＰ60にしてから、て段取り踏まないとダメっぽい
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敵って言っても和解まで敵対勢力所属で殺し合う仲でもないんだよな
中盤加入でイサムと一緒に加入して終盤一時的に敵対して決着もそれっぽいし、
例えば最初味方のティターンズとかＯＺに配置されて出てくるのもありではあるし
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>>408
SP55以下でも魂持ってるから自分も持たせますね、みたいの抑えるためでもあるんだろうけど
逆にいうとガルドの現状案も実用性壊滅させて超火力のロマン砲狙いますね、っていう例になりかねないから
それなら60にしてくれって言いたくはなる
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ジャミルとかマイヨ居るから今更だけどSP60乱発の方がじゃあ俺も〜って事態起こしかねん
シャアとアスランは逆に弄るとオリジン版とかジエッジ版作りますねになりかねんし
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W主人公の片割れだけど云々かんぬんで1枚落ちでSP55だよ！
よりSP60乱発のほうがわかりやすくてマシだと思うけど
そっちのほうが良いってわけではなくあくまでマシね
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そういうデータが乱発されたらダメだけど
それって例外は許すべきではないって話なの？
リアル系に必殺技持たせるなぐらいのレベルの話でしかないと思うんだけど
ガルドレベルのキャラでそこまで言うほどのことだろうか
それこそマイヨよかはありだよ
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>>398
ユニウス落としの時にハイマニューバ２型に乗ってた奴だっけ？＞サトー
それに限らず、ぶれーかーさんって何か「イメージに合うから」みたいな理由で
妙に気軽にレアＳＰを持たせる印象があるなあ
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>>413
乱発してるぶれーかーさんの討議だから警戒されても仕方ない気はする
モロに『乱発されたらダメだけど』に引っ掛かってる
それに三倍がダメではなく主役を一方的に食う要素がダメって話でしょ
ほぼ量産機だからイサム比較で微妙な感じにできても火力一発屋くらいにしかできない外伝の主役が出たら
高射撃のガルドが食うことになる可能性もあるわけで
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>>415
ガルドが食うこと「も」あって何か問題があるのか？
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どっちかというとそれだけ特殊だ主役だなんだいっといて
現状が「原作再現すると死ぬけど生き残ったら使える」という同じような前提で
更に師匠系とW主人公の片割れでフォッカーとガルドの差なんだから
ガルド「すら」平気で食われるようなのが生まれるのが問題だな
フォッカーからはやっと魂外してくれるみたいだが
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ってまーた感情的になっていらっしゃる。結局UCの頃から何も変わってないんだなー。
一度注意されたこと懲りずに繰り返すとかそれこそ井戸端だけにしとけよマジで
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そろそろｸﾝﾘﾆﾝｻﾝストップかな
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ぶっちゃけこのままデータ化してもほぼブレラ＞＞ガルドだし止めても構わんよ
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>>416
簡単に言えばガルドに勝つために主役作成の選択肢が狭まることが問題
これがガンダムならF91やνの強機体があって差が出せるけど
マクロスだと全員ジークフリードに乗る可能性も高いから
ガルドに負けないように主役は三倍ＳＰ必須でひらめきを積むかガルド以上のステにする必要も出る
つまり外伝とかにありがちな弱いけど大金星をあげた主役を三倍ＳＰの一発屋にする、みたいな設計はできなくなる
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21がステルスを失ったから
ガルドは必然的に強機体を求めて乗り換えていくだろーしねえ
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ガルドとかライバルキャラって仲間になったら主役と並べて活躍させたい枠だろうに
それイメージ重視の捨て身のために味方としては実働並以下に腐らせますって時点でキャラゲーのコマの設計としては色々間違ってる気はする
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捨て身諦めて自爆にしたほうがらしくできるか
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なーんかちゃあさんのいってることもピントがズレてる気がすんだよなー
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>>423
主人公並の性能なら３倍ＳＰはダメ
３倍ＳＰあるならイサムに勝てるような所のあるステータスはだめ
て話だから
結局ＳＰ55枠=ライバルとかの主役じゃないキャラじゃない限り
主役と並ばせちゃダメって言われてるんだぞ
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>>421
なんで新型シート争いにガルドに勝たなきゃいけないのかわからん
アムロやカミーユの新型シート争いにクワトロが参加しちゃだめなんか？
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乗り換えあるロボでそれはだめってのがちゃあしゅうは一貫してると思うが
つーかそんなことばかりいうからきょうしろうが絶対ガンダムキャラSP５５疑似3倍以外許さないマンとか始めたし
ずーっとあいつが言ってることと逆のことピントがずれてるとかいうくらいならチャットなりで直接言ってきたほうが良いよ
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