データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５１稿 - 1456221764

1：名無しさん(ザコ)：2016/02/23(火) 19:02:44 ID:XTFnhPVs0: 前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1428638297/
2：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 17:55:54 ID:DZaMYj/c0: 乙
3：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 18:30:04 ID:onU.ots60: 宇宙世紀が弱すぎるだけと思うけどマクロス脇強くね
4：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 20:59:52 ID:1hFrpM120: べつにメインどころを食うレベルじゃなきゃ問題ないと個人的に思う
宇宙世紀の強NＴ以外はベンチに座っとけなバランスにしても使いにくいだけだし
5：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 21:32:28 ID:47omQrsc0: 宇宙世紀は脇役というか非ＮＴパイロットにＯＴ補正まで入ってるからなー
6：名無しさん(ザコ)：2016/02/24(水) 22:54:20 ID:JO5MQllE0: 悟り=ニュータイプ
サイボーグ=強化人間

このくらいで丁度良いよな実際
7：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:05:03 ID:VeTwoK0g0: まぁそもそもマクロスは初代からして主役より強い脇役、主人公メカより圧倒的に強い母艦、みたいな作品だしなぁ。
8：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:12:01 ID:DFqEhHBo0: 作品タイトル的にも、主役メカ＝母艦(マクロス)だからな
そりゃ一番強く設定されるだろう
9：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:40:44 ID:EdBE8cLQ0: ナデシコ理論でいくならバルキリーはもっと弱体化させないと
まあ改訂あるならエステバリスはかなり強化されそうだけど
10：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:43:18 ID:FN7xkeDA0: すでに表で突っ込まれてるけど脇ってのはマクロス戦艦のことじゃなくて
フォッカーと柿崎のことでしょ、ミリアは敵にボス居ないからちょい保留
スパロボ補正除いちゃったらフォッカーってオリファーと変わらんぞ
11：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 01:56:40 ID:5ljNpFhs0: すでに言われてるが柿崎は雑魚、これに尽きる
弱気に戻せなんざ言わないがカツ並になんもやってないだろ(ハサウェイ並とは言ってない)
12：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 07:26:36 ID:SLCpju9.0: 逆にマックスはこんなもんでいいの？
13：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 11:40:41 ID:5jQB7m1Y0: >>10
ロイフォッカー勲章ぶつけんぞ
14：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 19:14:53 ID:G5SSdXLE0: >>12
01のマックス＞＞＞19のイサム＆21のガルドなんだしマックスはどうしようもないだろ

あれだけ苦労したゴーストもマックスなら01で余裕と明言されてるのはレベル差にするしかない
15：名無しさん(ザコ)：2016/02/25(木) 23:15:27 ID:EdBE8cLQ0: 本気でその設定拾うなら最低限マックスは

超反応Lv10=(天才), 1
119, 150, 168, 170, 182, 170, 普通

とかしないと話にならなそう
あるいはマックスをバルキリー乗り唯一の必中（奇襲）持ちにするか
16：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 12:10:14 ID:OcakcHhQ0: しばらく見ない内にマクロス初代のパイロットパラが変わってるな
いつの間に
17：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 15:51:14 ID:mrohf6po0: 実はロボットも前稿と結構変更が入ってるからちゃんと見とくといい。
18：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 17:40:40 ID:OcakcHhQ0: 問題はそこじゃなくてさ
#基本的なデータは運用テストと同じですが、細かいバグフィックスや仕様変更などもございますので改めてご確認ください。
#マックスミリア性能見直し
で変更箇所をあっさり片付けてないか？
もっと「こう変えました」って目立つように書いてもらわないと
これってきょうしろう氏がガンダム改訂でこっそり新規を追加しようとしたことと似てると思う
柿崎以外のスカル小隊の回避は似通った数値にして没個性化してるし
19：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 17:45:17 ID:l5ljI.e60: 普通の討議ならデータのすぐ下とかにでも「#射撃+5、回避-3」(数字はテキトー)みたいな
変更点についての注釈があると思うんだが、マクロス討議はそういう表記もないんだっけ？
20：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 17:57:47 ID:mrohf6po0: そしてどういう経緯でこうなったのか過去ログを漁ると、
あまりの物量のせいでどうでもよくなる。
21：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 17:59:46 ID:fD2wv6yM0: 量が膨大だからいちいち注釈は入れなくていいわ
それならそうで全体の数値いじりましたとは書いとけと思うが
22：名無しさん(ザコ)：2016/02/26(金) 20:24:53 ID:kPGukmkI0: ただスカル小隊分くらいは特記してくれたほうがありがたい
23：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 00:23:14 ID:ajyv4IbY0: ピンポイントバリアが1000点の全属性バリアになったせいで
シールドの組み合わせや対連属性で効果を発揮するＶＦはともかく
マクロス本体にはあってもほぼ意味のない能力になっちゃったな。
何を思ってこんな仕様にしたんだろうか。
24：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 00:51:31 ID:dHC8oQgw0: え、そんな改悪してるのか
25：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 01:10:07 ID:ZZia7hZQ0: VFが出てくるほどの序盤に防御して装甲1200抜いてくる雑魚も少ないんじゃないの
バトル7とか飾りだろうけど
26：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 11:21:21 ID:ajyv4IbY0: 旧マクロスのピンポイントバリアってトラックボールみたいなのでオペレーターが
一生懸命敵の攻撃防いでたアレだろ？
確率依存でない方が変なんだが、それとも最近の作品では全然描写が違うのかね？
27：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 11:47:57 ID:mj8AccPI0: スパロボでは常時発動
最近ではナイフとか剣状にしたり制御技術が発達してるイメージ
でもバリアとして使われた記憶がほとんど無いな
Ｆであったっけ？
28：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 13:59:02 ID:WtDyOVBI0: >>27
オズマがクォーターにブリッジ守ったときとか
29：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 14:04:52 ID:WtDyOVBI0: そもそも確率依存させるための手段がバリアシールドでシールド防御のレベル参照するしかないからな
そのために艦長キャラ全員にシールド防御持たせるのも変な話だし
初代マクロス以外は恐らくコンピュータ制御でパイロットがマニュアル制御してるわけじゃないだろう

まあ気になるなら表で言えば?
30：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 21:40:39 ID:kJcj/qTM0: 別に阻止でもいいんじゃないの
なんかバリアと動作違ったっけ？
31：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 21:44:37 ID:D0QkXtlI0: 阻止は必中で無効化できる…はず
32：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 22:03:31 ID:mj8AccPI0: 阻止だと防御時に効果が上昇しないんじゃなかったっけ？
バリアだと1/2にした後、阻止だとする前の計算だったような
33：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 22:04:42 ID:kJcj/qTM0: あそうか　系統としては回避になるんだな
34：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 22:06:58 ID:kJcj/qTM0: >>32
いやそこは半減してから判定のはず
35：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 23:07:21 ID:dHC8oQgw0: 手動にした場合にどちらで判定されるかで、
阻止は防御ではなく回避でしか発動判定がないって意味じゃね？
36：名無しさん(ザコ)：2016/02/28(日) 23:22:45 ID:mj8AccPI0: >>35
いや、『防御選択時に効果が上昇しない』の意味であってるよ
どこかでそう読んだ記憶があったから調べたらここだった

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1369464275/68-

検証してないから鵜呑みにしてたけど、どっちも同じなのか
37：名無しさん(ザコ)：2016/02/29(月) 19:28:57 ID:MwBBcLc20: ヘルプのバリアの方には特に記述はないけど、阻止の方だとこう書かれてるな

>レベルを設定した場合、阻止できる攻撃はダメージが 500×レベルまでのものに限定されます(このダメージは防御によるダメージ半減適用前の値です)。
38：名無しさん(ザコ)：2016/03/01(火) 20:38:03 ID:XiLV392M0: ピンポイントバリアが
初代マクロスの序盤しか活躍してないのならこの仕様でいいんじゃねえかな。
役に立たないものにEN5点もってかれるのがウザいってぐらいか。
39：名無しさん(ザコ)：2016/03/01(火) 21:11:47 ID:qHbezSkU0: プラスで防御用にも結構使われてるんですがそれは…
7は着弾エフェクトが描き分けちゃんとされてないからよく分からん
40：名無しさん(ザコ)：2016/03/01(火) 22:46:39 ID:lFmsp8ug0: 活躍してる描写がある作品にはあるが、ない作品だとまったく目立たない

そしてプラスはOVAって劇場クオリティで制作されたもの

つまり防いでる描写を書くと作画の手間が増えるので省略されてる可能性が捨てきれないリアルマネー事情が絡んでそう
41：名無しさん(ザコ)：2016/03/01(火) 22:59:04 ID:qHbezSkU0: そもそも攻撃かわす系だからね
原作もデータも
被弾してるシーン自体少ないのはある意味当然だし
データ的にも回避メインのユニットで被弾時ＥＮ5持って行かれたからと言って大したことは
42：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 00:52:59 ID:9g8dxhGA0: 戦艦の話してると思うんだけど
カスみたいな確率軽減より無火力異常防御出来るバリアの方がまだありがたい
43：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 01:04:25 ID:cpVnQFB60: カスみたいなとはいうけど
マクロスやバトル級の装甲で防御選択してたら
ザコ相手にはかなり鉄壁だべ？
44：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 01:28:21 ID:4XIMVNRc0: 低威力状態異常を確実に無効化できるメリットはある
スピリチア吸収とか耐えれば無効化できる戦艦と
当たると防げないバルキリーで差別化できる
45：名無しさん(ザコ)：2016/03/02(水) 06:31:49 ID:8YGjBG9E0: 強い弱いより、原作再現的にどうよって話だったんじゃなかったか