皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part7 - 1449238785

1：名無しさん(ザコ)：2015/12/04(金) 23:19:45 ID:uqHBJmvg0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1278768649/

前前スレ(ログ閲覧のみ)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1272501192/
478：名無しさん(ザコ)：2016/08/23(火) 10:51:07 ID:UZm7p35k0: バンプレオリはOG準拠にするのかしないのか
バンプレオリ補正をやるのかやらないのか
乗り換えをどこまで考慮するのか
前提の段階で討議すべきことが多すぎる
479：名無しさん(ザコ)：2016/08/23(火) 14:40:45 ID:z.t4OllU0: 各作品に主役と主役機体置いて、OGに序列ガチガチ機体でいいと思うけどなぁ
オリだけ優遇というなら、別にガンダムにガンガン基準作っても文句言わんぞ俺は
アライブ版とかすでにあるわけだし
480：名無しさん(ザコ)：2016/08/23(火) 19:46:30 ID:u1CPhsuM0: >>479
見た目が同じだけの別物と
同じものが違う作品に出ているだけでは話が違う
自分は気にならないからは、は合議制の場じゃ何の理由にもならない
481：名無しさん(ザコ)：2016/08/23(火) 20:08:46 ID:F8mhv3560: >>470
ニルファよろしくグラビトンBST（だっけ？）をローカル対応で持たせるという手もある
482：名無しさん(ザコ)：2016/08/24(水) 16:33:59 ID:kDJYz/F60: >>480
1,2行目を論理的に書ける君なら相手をケアしながら話せるだけの悟性もあると思うよ
相手を貶すだけのレスは馬鹿でもできる。匿名とは言え対話可能な書式は守ろう。お互いにね(。-∀-)
483：名無しさん(ザコ)：2016/08/24(水) 19:33:46 ID:kyacJZMo0: ヒュッケmk2とかは別物にするほどか微妙なんだよなぁ
ヴァルシオン改ぐらい別物ならいいんだろうが
とりあえず各作品ごとに機体を用意するとしても
バンプレオリ補正や主役補正は外すべきとは思う
484：名無しさん(ザコ)：2016/08/24(水) 19:56:30 ID:4eBKktb.0: 主役補正が乗った機体の後継機だからって上乗せして行ったら恐ろしいことになるしなあ
485：名無しさん(ザコ)：2016/08/24(水) 21:05:35 ID:yWKjIgww0: ヒュッケバインMkIIに関してはΖガンダムくらいと並べるくらいのノリでいいんじゃないかなとは思う
長編シナリオで使う場合、主人公用としては前期機体止まりだけど、
後半における脇役の乗り換え先としては有用、みたいな感じで
486：名無しさん(ザコ)：2016/08/24(水) 23:43:16 ID:14x9MkqI0: 複数シリーズの主人公機を上乗せしていくと青天井になるから序列でまとめる
各作品の主人公機が主人公らしい活躍をするのは最終機の一部以外諦める
と書くと無体に見えるけどＵＣガンダムやマクロスはそれやってるからなぁ
487：名無しさん(ザコ)：2016/08/25(木) 15:02:12 ID:LkCm0dK.0: グルンガスト「ＯＧに出た時から飛べなくなりました」
488：名無しさん(ザコ)：2016/08/25(木) 18:57:59 ID:GVX0UlZM0: 第4次「よし、初心に帰って空陸の地形適応Ｂにして燃費最悪にしようか」
489：名無しさん(ザコ)：2016/08/25(木) 21:35:52 ID:mf7po8OU0: ４次Ｆベースの無印ヒュッケバインとグルンガストはバンプレオリ＋主役補正付きで
ヒュッケバインＲとグルンガスト壱式が補正なしって感じかなあ
490：名無しさん(ザコ)：2016/08/28(日) 19:38:42 ID:8FNe/ySo0: ヒュッケバインベースで考えてるから
外観の変化もあって別物案が出てくるんだろうが
グルンガストベースで考えたら違和感しかないし必要性も感じないぞ
491：名無しさん(ザコ)：2016/09/03(土) 21:47:36 ID:qggPj0iA0: 感じる感じないとか卑猥つーか個人単位じゃ
492：名無しさん(ザコ)：2016/09/04(日) 11:48:39 ID:b1VOoid.0: データ的にヒュッケよりグルンガストの方が別物化するかどうかが重要なんだよなぁ
弐式(→参式)→龍虎王→真・龍虎王と乗り換えていくクスハとブリット
零式→参式→スレードorダイゼンガーと乗り換えていく親分
暗剣殺以上の必殺技が増えたリニューアル改と上位に入ってくるのが何かと多い
493：名無しさん(ザコ)：2016/09/04(日) 12:32:13 ID:Lz3Qepfw0: そこを真龍虎その他細かい後継機どうなるかわからんし終わるまで待とう、ってなってるのが現状のOGで
まず終わらんことには手のかけようがね
494：名無しさん(ザコ)：2016/09/04(日) 12:37:45 ID:LwQn62xw0: たぶん終わらせる気ないだろうし、アムロ＋νガンダム的に適当なのを頂点として仮設定して
少しずつでも作っていった方がいいと思うんだけどなあ
まあ、そもそもここまでの大型データに手を出す気になるデータ作者が今の界隈に残ってるかも怪しいが
495：名無しさん(ザコ)：2016/09/04(日) 12:39:46 ID:Lz3Qepfw0: 適当と言うかOG無視してとりあえずサルファのデータとして
頂点でバンプレイオス作っとけばよかったけど
結局それ誰もやらなかったんだし
496：名無しさん(ザコ)：2016/09/04(日) 15:31:33 ID:e9wuilSU0: 強さ議論スレと
回避グレー系とか魂持ちとか大まかな性能を入力すると
自動で本家でのステータスとSRC頂点組と摺り合わせてF基準データを出力するアプリ欲しい
497：名無しさん(ザコ)：2016/09/05(月) 12:14:27 ID:BuqPl/Cs0: HI-νガンダムって現状頂点とされてるけど
宇宙世紀の技術を全体的に見てどれくらいの強さの設定なの？
498：名無しさん(ザコ)：2016/09/05(月) 12:28:55 ID:hCzyyXs60: 一般的な宇宙世紀と言えばVまでだけどそこまでのスペックでも単純に数値スペックが上な機体は大量に存在する
いわゆる冨野小説世界でカウントしても続編にΞガンダムが登場して設定上はそっちが上な筈
今現在の設定では単純に上位互換（HiνHWS）も存在する
スパロボでもDで隠し機体ではなく単純後継機として登場したり別格扱いする必要性は特にない
499：名無しさん(ザコ)：2016/09/05(月) 13:29:34 ID:0EoID2y20: パッと見運動の高さで胚乳が頂点に見えるけど
QL無しで使うとパーツ分離あるHWSの方が強い
アムロが被弾する状況でマップ兵器もないリアル出すかと言われると微妙だな
500：名無しさん(ザコ)：2016/09/05(月) 20:28:13 ID:Tf.dAoAw0: つまり最近出てきたHWSHi-νガンダムがさいつよですね
501：名無しさん(ザコ)：2016/09/05(月) 21:11:38 ID:N2ekTVC60: でもアンチファンネルシステムがあるし…
502：名無しさん(ザコ)：2016/09/05(月) 21:33:07 ID:yguanGTo0: ファンネルって基本ＵＣ後期だと対策されて廃れた技術なんだっけ？
503：名無しさん(ザコ)：2016/09/05(月) 21:46:37 ID:Tf.dAoAw0: UC193のガイアギアではオールドタイプも使えるファンネルが出て現役
ただ小説とドラマCDで設定が違うと昔もめてた記憶がある
504：名無しさん(ザコ)：2016/09/05(月) 23:21:34 ID:a3Btxh8c0: HWSは改訂するとハイメガシールド関係で大幅にパワーアップする
Ｈｉ-νよりだいぶ強くなりかねない
505：名無しさん(ザコ)：2016/09/06(火) 03:01:57 ID:TPFOV2JY0: >>502
小説だと技術進歩で非NT非強化人間でも訓練すれば使えるようになっている汎用兵器
ドラマCDだと兵器としては超有用だけど脳への悪影響が強すぎるので廃れた設定

後付けとはいえ宇宙世紀憲章で何も変わらなかったのと同じく、
結局まともな対ファンネル防御って技術として成立しなかったってことになるのだろうな
506：名無しさん(ザコ)：2016/09/06(火) 07:03:44 ID:ueRkJDQI0: 何か新しい技術が開発されて今までの兵器が陳腐化するのとは逆に
陳腐化した兵器が新しい技術によって再度日の目を見ることもある

ビーム普及→耐ビーム普及→もう直接殴るしかないじゃない！
2期では普及している耐ビームを無効化する新兵器が登場すると予想
507：名無しさん(ザコ)：2016/10/08(土) 17:48:51 ID:xsZmGotg0: >>505
ガイアギアの話だとしたら
よく知りもしないのに出鱈目を広めるな
508：名無しさん(ザコ)：2016/10/08(土) 17:56:17 ID:xsZmGotg0: ガイアギア小説本編に
非ＮＴでもファンネルが使えるという描写は一切ない
非ＮＴでも（ＮＴが乗った時ほどではないが）サイコミュの影響はある
という程度の話
登場人物が（能力的な意味での）ＮＴかどうかが同定できない場合が多く
（この時期の富野小説は能力者としてのＮＴかどうかをあまり描写しない傾向がある）
またファンネルがＮＴ限定兵器とも説明されてるシーンがない
その反面ファンネルを装備・使用する機体が多い事から
ガイアギアのサイコミュやファンネルは非ＮＴでも使える、という勘違いが一部で広まってる

ＮＴでもないのにサイコミュの影響ってんならサイコフレーム持ってる時のチェーンとか
最近ならＡＯＺ2のシャーマンフレームという例があるし
ＮＴかどうかが明確にされてないというのは、ガイアギアの前に執筆された作品
閃光のハサウェイのレーンの例がある
レーンもＮＴだとか強化人間だとかと判断できる描写は「ファンネルを使えてる」という事実だけしかない
509：名無しさん(ザコ)：2016/10/08(土) 20:04:00 ID:YYjMfuRY0: 一目見るだけでアニメゲームスレを荒らしてた片方って一発で分かるな
510：名無しさん(ザコ)：2016/10/08(土) 20:52:27 ID:8leXTnho0: こういう奴は何度でも同じように荒らすよ
自分がやってることは正しい、先に仕掛けてきた相手が悪いって思ってるから
511：名無しさん(ザコ)：2016/10/08(土) 22:31:08 ID:aVt7C6gg0: >>504
Hi-ν用HWSも控えているので安心して欲しい
512：名無しさん(ザコ)：2016/10/08(土) 22:33:40 ID:8leXTnho0: ガンダムシリーズが続いていく限りゲームやプラモオリジナルでνはこれから何段階もパワーアップしていくんじゃねえかなと思う
513：名無しさん(ザコ)：2016/10/08(土) 23:23:21 ID:oIW5rlI.0: >>511
SRCではどのフォルダに入れるかでもめてデータ化されなさそう
514：名無しさん(ザコ)：2016/10/08(土) 23:27:41 ID:Ubdq.M8g0: それ言い出したらそもそもHWSやナイチン量産ヤクトあのフォルダに居るのおかしいし
515：名無しさん(ザコ)：2016/10/08(土) 23:40:00 ID:vYEYy.y60: スパロボに出てる＝シナリオ使用が想定される＝逆シャアフォルダでいいからデータにしておく
の法則
516：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 01:38:21 ID:FOdFEmUc0: 間違ってる情報を間違ってると言ったら荒らし扱いなのか
ガイアギアでは非ＮＴだという書き込みを見かける
→それは違う理由はこうだと書く
→荒らし扱いされる
この井戸端で3回は繰り返してるんだが
そんなにガイアギアの嘘設定広めたいやつがいるのか？
517：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 01:40:21 ID:FOdFEmUc0: >>509
その二人にいつまでゴルゴの弟子とかいってんだ
と言ってた側だ
脳内妄想で決めつけられても証拠はないがな
518：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 01:52:30 ID:3G7awzd60: >間違ってる情報を間違ってると言ったら荒らし扱いなのか
>そんなにガイアギアの嘘設定広めたいやつがいるのか？
問題視されてるのはそこじゃないんやなｗ
手段のせいで目的が相手に全く理解されてないんやなｗ悲劇やなｗｗｗ
519：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 03:16:51 ID:zFhdQTLw0: 同じ誤認識に対してなら、同じ説明すれば済むんじゃないの？最近新しい設定が生えたわけでもなし。

なら以前に書かれてるレスのURL張ればそれで終わりやん。
わざわざ　下手で　特徴的な　長文を書き下ろす必要なかったやろ

あとわざわざ連レスしないでも最初から508だけでええやん、なんで507書いたし。
520：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 03:32:27 ID:UCbdHbiA0: 普段は第三者ヅラで紳士ぶっているがいざ自分に火の粉が降りかかると途端にメッキが剥がれる自分を客観視しているつもりのサイコ野郎
521：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 08:12:24 ID:5Ju9Xq1A0: ゴルゴを諌めてた人だとしたらレス全てがブーメランになってるから気を付けた方がいいよ
致命的にずれてて、気づいてないならヤバい
522：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 10:02:42 ID:xO/PMzUw0: これが本物のアスペルガーってやつなんだろうなあ
523：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 11:16:37 ID:Zie7D.d60: >>517
お前やっぱり>>510、>>520-521で指摘されてる通りの人間性じゃないか
524：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 14:54:32 ID:FOdFEmUc0: >>519
おんなじ説明をしてるし
何か月前のどこのスレでやったかわからんレスまで探せるわけないだろ

個々の人間はいつも否定的なニュアンスが入ってて、文章の長さがある程度長かったらキチガイ扱いだな
その癖なにが悪いか具体的な指摘は全くしない
そうだよな、そこまで書いてたら否定的な長文になって自分が叩かれるもんな
525：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 14:57:33 ID:FOdFEmUc0: 違うってんならこの文章のどこがどういけないのか教えてもらおうか
事実とそこから結論しかないこの文章のどこに問題があるのか
長いだけは当然論外だぞ
内容に対して不当に長すぎることの論証は再現必要だ

ガイアギア小説本編に
非ＮＴでもファンネルが使えるという描写は一切ない
非ＮＴでも（ＮＴが乗った時ほどではないが）サイコミュの影響はある
という程度の話
登場人物が（能力的な意味での）ＮＴかどうかが同定できない場合が多く
（この時期の富野小説は能力者としてのＮＴかどうかをあまり描写しない傾向がある）
またファンネルがＮＴ限定兵器とも説明されてるシーンがない
その反面ファンネルを装備・使用する機体が多い事から
ガイアギアのサイコミュやファンネルは非ＮＴでも使える、という勘違いが一部で広まってる

ＮＴでもないのにサイコミュの影響ってんならサイコフレーム持ってる時のチェーンとか
最近ならＡＯＺ2のシャーマンフレームという例があるし
ＮＴかどうかが明確にされてないというのは、ガイアギアの前に執筆された作品
閃光のハサウェイのレーンの例がある
レーンもＮＴだとか強化人間だとかと判断できる描写は「ファンネルを使えてる」という事実だけしかない
526：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 15:16:24 ID:9//m7DLU0: なんか、自分が興味持ってる話題になった途端、普段無口なのに唐突に早口で喋りだす
典型的なオタ像が思い浮かんだ
527：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 15:25:53 ID:gultjHhg0: 誰も細かい説明なんて求めてないのに気付くべき
軽く話題を楽しみたい人がガッツリ討論したい人に話しかけられたら引くよ

ガイアギア本編に非ＮＴがサイコミュを使った描写はないよ

だけでよくて他はレスが来たら返せばいい部分
会話の仕方が下手なのが問題なのよ
528：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 15:27:13 ID:gultjHhg0: サイコミュじゃなくてファンネルか
529：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 15:39:02 ID:xO/PMzUw0: それは違うから
正しくはこう

これだけでいいのに毎回お前は違う
お前は間違ってるだけでも余計なのにそれに加えて相手の罵倒から始まる

そしてそのあと始まるのは解説
ここもただの解説だけならいいけど自分の主観を元にしてのコメントが多々入る
求められて出すのではなく「ボクはこんなすごいことをいろいろしっているのだぞ」と小学生くらいの子供がやってるかのように

で、それらに少しでも突込みが入ると毎回絶対に正しいものとして、
最初に自分が喧嘩を売ってることも忘れて被害者面して>>525の流れ
ソースは？と突っ込まれたこともあるが出そうともしないで無視してることもあったな

しかし何度もこの注意を他の人にされたことがあっても、
自分がすべて正しいと思い込んでるのは全て忘れるのか記憶を自分に都合よく編集するのか、
やっぱり>>525と単語を変えれば同じことを何度もくり返す
当の昔に長文だからどうこうではなくなっているのに未だに長文だからと被害者面しかしない

だから今となっては複数の人がアンタに対してこういう反応をするようになっただけ
530：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 20:03:47 ID:J/inhgUE0: >>506
鉄血の事を言ってるなら、ナノラミネートがビームを無効化するって設定無いよ
ラミネート装甲(ＳＥＥＤ)とごっちゃになってない？
531：名無しさん(ザコ)：2016/10/09(日) 21:24:55 ID:gultjHhg0: >>525
>>530
こういうことが>>527で言いたかったことなのよ
あと自分で意図的に無視してる部分だろうけど、もし>>530が

『鉄血の話だとしたら
　よく知りもしないのに出鱈目を広めるな』

という>>507みたいな文章から入ったら相当感じ悪いって気がしない？
そしてわざわざレスを分けて

『オルフェンズの本編にビーム兵器にＭＳが強いという描写は一切ない
　瞬間的な物理的衝撃に対して強いというだけ
　（実際にビーム兵器の設定自体がなく、インタビューで出さないと発言もある）
　ガンダムではおなじみのビーム兵器がなぜ今回使われないかという疑問に対して
　ネット上で過去の戦争でビーム対策されたのでは？　という考察が出てきたことや
　遠距離攻撃に強いという部分が一人歩きしたり、種のラミネート装甲と混同した人もいて
　勘違いが一部で広まってる
　（雑誌で読んだ気がするというレスは見かけるけどどの雑誌か指摘されたのは見たことがない）』

こんな感じで一気にまくし立てられたら相手が話す気も失せるってものでしょ
最初は>>530くらいの軽い感じで訂正しつつ、相手が話に乗ってきて
「でもビーム対策が進んで物理主体に移ったって見た気がするんだけど」
とかレスが返ってきたら上の文章をもう少し丸めた感じでレスすると楽しく議論できるよ
532：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 12:01:30 ID:6OXG1EMg0: 違うという結論を先に立てる。それだけで攻撃的ってことにはならないな？
じゃあそのあとの「出鱈目を言うな」が問題とだったということだな
そこは反省しよう

その理由次に理由を書く
理由を書くのはその結論に至った経緯の説明だから書く責任がある
とくに否定的な主張そしているならなおさらだ
常々何かを主張してるのに何も理由を言わない相手は対応しかねて困ると感じている
そもそも相手の言ってることに肯定なり否定なりした時点で
それは大なり小なり議論だ
無根拠な内容を肯定も否定もできんだろ

主観は一切入ってない
原作全巻通してサイコミュ関係の描写・解説を総ざらいすることを繰り返したことがある
そこから分かる事実しか書いてないし、また今までも可能な限り事実しか書いてない
主観を述べる必要がある場合はそう断っている
事実という理由から自分の見解を述べることを主観と言っているなら、それは何も言うなと言っているのと同じことだ

ソースの提示を求められた無視したという記憶はない
そもそもその「無視した人間」が俺と同一人物であることをどうやって同定してる？
文体がお前しかありえなかったから、が本当に「ソース」になり得ると思ってるわけじゃないだろうな？
いつもの人、という単語が俺以外を対象に使われてるシーンはいくらでもあるぞ
匿名掲示板で個人特定できるつもりになてる人間の精度なんてどの程度だ

結局「長々と長文で」ご解説いただいたお前らの言いたいことは結局
「長文がいや」「議論がいや」だからそういう態度の長々とした文体だからキチガイ扱いしてる
という風にしか俺には読めん
533：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 12:06:23 ID:6OXG1EMg0: >>531
>こんな感じで一気にまくし立てられたら相手が話す気も失せるってものでしょ
いやまったく？
というかそれぐらいの内容は書いてしかるべきでしょ
少なくともうろ覚えの内容を、事実として断定した文体で
それがどこから出てきたどういう経緯の主張なのかも曖昧なまま
結果ネットにデマをばらまくよりはずっといい
事実そういう経緯で、本当の事のようにウソ設定が広まり
軽く「それは違うよ」と言ったところで全く信用されないなんてしょっちゅうだ
だったら最初から「違う」「経緯はこうだ」と説明した方が
さっさと誤解が解ける分建設的だ
534：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 12:11:17 ID:6OXG1EMg0: というか俺はそもそもの話
極論「会話」や「議論」を「楽しみたい」わけではなく
この書き込みは間違っています。事実はこの通りです。注意してください
という警告看板を立ててるという、言ったほうがイメージとしては近い
勝手に「いつもの軽い感じの自分好みの楽しめる会話」を期待して
それに合致しない、合わせる気がない人間だからとキチガイだとし
元々の内容の正誤がそのついででしかない、とするのが井戸端の道理だというなら
俺からすればそんな方法論自体がキチガイだ
535：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 12:46:22 ID:nns7.cBo0: じゃあ失せろ
そしてお前を受け入れてくれる居心地のいい場所に行け
スレ違いどころか板違いなんだよ
536：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 12:52:09 ID:rBxOGQXg0: もうさ　正しい知識を知らしめるために
wikiの編集でもしててよ
537：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 12:56:42 ID:TBxHSkp.0: こんな感じに根本的から勘違いしてるから毎回荒れるのだろうあ

自分の行動も書き込みも全て絶対に正しいのだからどんなことを言われようが聞くつもりはないし、
自分の主張を認めろと管理人突撃したら管理人が言い分を認めないから逆切れする怖い人
他の人がどんなことを言ったところで正しい自分の行動に文句つけてるとしか認識しない

これが冗談抜きでネットでも稀にしか見ない真正の本物のアスペルガー症候群の患者
病人には優しくしろと言っても限界がある
538：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 13:18:19 ID:LFVc78QA0: >>533-534
熱心だけれど、疑り深い割に誤解されるのはゴメンだ、という人にしか見えないので
ここまで来ると面倒くさくても個人サイトで語る方向にシフトしたほうがいいと思う
539：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 13:24:51 ID:ctWftL1k0: >ID:6OXG1EMg0
すいませーん
もうスレ違いなんでいい加減他所行ってやってもらえますー？
こっちはもうあなたからの返事とか期待して書き込んでるわけじゃないんで
むしろスレの本題と一切関係ない話でグダグダ引き伸ばされて不要なうえに不快なんですわ
540：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 13:43:50 ID:LFVc78QA0: >>ID:6OXG1EMg0
部分的に同意できるところがあるのにその他の点で台無しすぎて
ホンっと、おなじアスペルガーとしては見てて腹立たしいわー
541：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 14:27:35 ID:6OXG1EMg0: 間違っていることをしている認識はない以上出ていくつもりはない
結局のところただお前たちの「自分ルール」に俺が従わないから出て行けと言ってるだけだろう
掲示板のルールと管理人の言葉には従うが
俺たちのやりかたに従え」等とただの利用者に言われたところで
従う「理由」がない

>>539
他にいっぱい、君のいう所のスレ違いはいるはずだが俺しか目に入らないようだな

俺から言わせれば、無駄にスレ違いに発展させて荒れさせてるのはお前ら自身が原因だろう
「気軽な話し合い」とやら以外は排除してやろう、ていう理由もならない理由で排除したがる君らがさ
もし自分らが正常で俺が本当に頭がおかしいと思ってるなら管理人にまず訴えなよ
何度も繰り返してうんざりしてるならさ
それで「僕たち間違てませんよね、あいつがおかしいんですよね。あいつ荒らしだから対応してください」て
実際にアク禁なりの対応するかはともかく、君らが間違ってないなら
「間違ってないよ」と言ってくれるでしょうよ
俺が間違ってて、具体的にそこは何それで、それはやめなさいといわれりゃ俺も従うよ
有象無象の利用者ではなく管理人に、具体的なことを何も言わない君らの代わりにいわれりゃさ
542：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 14:36:48 ID:6OXG1EMg0: >自分の行動も書き込みも全て絶対に正しいのだからどんなことを言われようが聞くつもりはないし
当たり前だ。何がどう悪いのかと具体的に言われもしないで
どうやって自分が正しくないと思えるんだ

>自分の主張を認めろと管理人突撃したら管理人が言い分を認めないから逆切れする怖い人
それはいつのどんな状態に誰がどのように言ったことなのか正確に把握吹聴してるんだろうな
俺が管理人スレに書き込んだことがあるのは事実だがこの件に思い当たる節はない
そもそもどうやってお前は個人特定をしてるんだ？
「アレはお前で間違いないからだ」という決めつけか？

>他の人がどんなことを言ったところで正しい自分の行動に文句つけてるとしか認識しない
理由のない否定的主張がただの文句以外のなんなんだ

ビックリするくらい「具体的理由や内容」てやつを口にする奴がいないんだよ
その癖書いたら「そんなの読みたくない」なんだよ
こっちからすりゃ、結論にいたる具体的な内容を考えること自体が大嫌いという風にしか映らん

ここまで言ってもただの何も言わないか、せいぜい「私はそういうのが好き/嫌い」レベルのことしか言わないんだろうな
今まで通りに
543：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 14:42:17 ID:6OXG1EMg0: というかアレか
自分たちがウソをバラまいてるかもしれないとか
自分の主張にはちゃんと根拠をもたないいけないとか
そんなことよりも
内容が適当でも緩い空気の中で楽しんでいたいと
そんな間違った知識をもとに「あのデータはおかしい」だの「なんで議長はこうした」
だのという攻撃にすら発展することすらあるけど
それでも無責任に戯れてたいだけなんだな
544：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 15:06:50 ID:rBxOGQXg0: そのお得意の長文さ
指摘のときはいらんこと言いの自慢しいにしか見えないし
討論の時は手数任せの面倒臭さで押し勝ちたいだけにしか見えないんよ

そんなのみんな「なるほど君の言うことのほうが正しいな」とか
すんなり飲み込めるもんでないし
無駄に(本当に無駄に。真実を知る痛みとかじゃないからね)ギスギスするんよ

つうか「何が悪いかわからない」って
表でもはっきり注意されたよね？
545：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 15:16:34 ID:rBxOGQXg0: つまりだ
「君の持っている答えは正解かも知れないが
それがウンコで書かれていたらわれわれは読みたくない」
546：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 15:41:51 ID:DmE9vfwk0: >>532の1段落目で読むのも同情するのも諦めたけど

書き込むのがどうしても辞められないなら、今後コテハンでの書き込みを徹底するのはどうかな
少なくとも名無しに混じらないなら俺は文句言わないよ。
547：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 15:47:01 ID:ullCIXxA0: >>546
コテハン付けるとレス検索しやすいから過去の書き込みから意見を辿れるし、堂々巡りも減ってみんなからの理解度も増すかもね
これはいい提案だと思う
548：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 16:10:56 ID:JCoLP0ys0: 表での討議取り下げられたので、なんとなく弄ってみた
多分、表の討議の内容と結構被ってると思う

クロスボーンガンダムＸ１改
クロスボーンガンダムＸ１改, ＭＳ, 1, 2
陸, 5, M, 6000, 180
特殊能力
Ａ．Ｂ．Ｃ．マント
ビームシールドLv2
格闘武器=ビームザンバー
ユニット画像=G0133_X-1(FO).bmp (気力Lv2)
メッセージクラス=ガンダムタイプ
3500, 160, 1200, 115
-ACA, G0133_X-1.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ビームガン, 1200, 1, 2, +0, 5, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ヒートダガー, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突
バスターガン, 1300, 1, 2, +0, 10, -, -, AA-A, +0, ＢＰ共
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ザンバスター, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ共
スクリューウェッブ, 1600, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 実格有Ｐ
ブランドマーカー, 1700, 1, 1, +0, -, 5, -, AAAA, +0, 突
ビームザンバー, 2000, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 武

#ＥＮ-40、装甲-200、運動性-10。ザンバーの消費-5。
#中盤に差し掛かる辺りで参戦可能なくらいの性能を目指す。
#ザンバーの威力も100～200下げた方がいいだろうか？

クロスボーンガンダムＸ３
クロスボーンガンダムＸ３, ＭＳ, 1, 2
陸, 5, M, 6400, 200
特殊能力
格闘武器=ムラマサブラスター
ユニット画像=G0133_X-3(FO).bmp (気力Lv2)
メッセージクラス=ガンダムタイプ
3500, 160, 1200, 120
-ACA, G0133_X-3.bmp
シザーアンカー, 500, 1, 3, -5, 2, -, -, AAAA, +10, 実永有引
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ビームガン, 1200, 1, 2, +0, 5, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
メガマシンキャノン, 1300, 1, 2, -5, 5, -, -, AABA, -10, Ｐ連L5
ヒートダガー, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ブラスターガン, 1500, 1, 4, +10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
ムラマサブラスター, 　　　2400, 1, 1, +10, 　-, 25, 　-, AAAA, +10, 武
ムラマサブラスター<F>, 2700, 1, 1, +10, -, 50, -, AAAA, +20, 武
===
Ｉフィールド・ハンド起動, 付加Lv2="フィールドLv4=Ｉフィールド・ハンドＢ 5 -" 再行動, 0, 0, -, -, ＡL3

#ＥＮ-40、装甲-300、運動性-5。
#基本的にＸ２までと同じ(劇中のキンケドゥのセリフ)なので、基礎スペックは揃える。主人公機補正的なアレで運動性のみＸ１より+5。

#ムラマサブラスターは通常使用している「両サイド、あるいは先端からだけ(必要な部位だけ)ビームを出す」状態を追加。
#現行データの物(上のデータの<F>の方)は、ディビニダドの核弾頭全部斬り飛ばしたりとかの必殺技的な運用を想定して別枠化。

Ｘ３追加装備
Ｘ３追加装備, 固定, 非表示
特殊能力
Ａ．Ｂ．Ｃ．マント
0, 0, 0, 0, 0
バスターガン, 1300, 1, 2, +0, 10, -, -, AA-A, +0, ＢＰ共
ザンバスター, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ共
ビームザンバー, 2000, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 武

#木星との最終決戦で最初だけ持ってたザンバスターと、劇中未使用のマント。
#Ｘ１パッチワーク(上半身の外観がほぼＸ３)を見るに、マントの装備自体は可能と思われる。
#ビームシールドも大気圏離脱時に使用していたが、Ｉフィールド・ハンドの開閉と干渉する気しかしないのでカット。
549：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 16:14:03 ID:TBxHSkp.0: >>546-547
コテハンって案は見覚えあるなと思ったら既に1年半前に提案されてる
このID:6OXG1EMg0の書き込みを管理人に見せて強制コテハンの設定にしてもらうくらいしか方法はないが、
ここの管理人がそんなことするわけないのでお手上げ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1413378661/750,754
750 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2015/03/16(月) 22:33:57 ID:MbRJnwGk0
>>743
そりゃあ本気で原作と違う！
なんで作者はこんな風にしたんだ！
と本気で言ってる人間がいると思ってるからだよ
そういう人間は本気で言ってる上で
俺みたいなのにからまれたら、「その他大勢の分別ある人」と同じようにふるまって
もしくは本気では自分はそういうだと認識しているのかもしれないが
本気でそんなことは言ってないのに面倒なことに巻き込まれた被害者の一人
とふるまってるからだよ

でなきゃりゃ原作的かどうか荒れる流れが何度もあるわけがない
ここはここの住人が思ってるほど分別がある人間で構成されているわけではない
だから論理的に一つ一つ指摘していくのは重要なことだ
というのが俺の認識

そして理屈で話すことを「長文＝悪」とでも言いたげなスタンスで即噛みついてきて
自身が場を荒らすだけのことをしている連中に対して
理屈を言おうとしているだけの事に恥ずべきところは何もない、と俺は思っている

このスタンスは変えんよ

754 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2015/03/16(月) 23:24:59 ID:VjTfY2/60
>>750
凄いなお前ｗ！
自分以外みんなバカってスタンスを隠そうともしないとは尊敬に値するぜｗｗｗ
とりあえずコテハンか鳥でも付けねえ？
おまえになら特別に「馬鹿ばっか。みーんな馬鹿」か「キモい長文は自分を曲げないよ！」ってコテハン
使うのも許してやるｗ
550：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 16:19:44 ID:DmE9vfwk0: >>549
その煽り全開な754を受けてコテハン付ける奴がいたら2週ぐらい回って尊敬するかもな・・・
551：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 16:27:06 ID:ctWftL1k0: なるほどそういう考え方なら板違いにはならないね
そこに出てるのは明らかに悪意しかない書き込みだけど
実際の所間違ってる部分を正すっていう目的意識がハッキリしてるなら
間違ってない情報がまとめてある書き込みにコテハンという目印でまとめておくのは
意味のある行為になると思うよ
そういう点で言うとこのデータ改訂スレでもアンカーでさっと示してあげれば手早く訂正も出来るし
やってみる価値はあるんじゃないかな
552：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 16:31:41 ID:tvhEc2Bg0: >>548
個人的にはＦよりＧジェネＦに初参戦した時にあわせて、Ｂムラマサブラスターがいいかな
必殺技っぽいでっかいビーム刃が出てきていかにもな必殺技ビジュアルだったし
553：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 16:48:31 ID:TBxHSkp.0: >>551
アスペルガー症候群はコミュニケーション能力に欠陥があるだけで、
頭そのものは平均か分野限ると平均を超える能力があるから、
その手が通じるなら今みたいな面倒は少ない

https://h-navi.jp/column/article/136
ここにあるアスペルガー症候群の特徴を見てみな
今やってる行動がそのまま当てはまってるから
1. コミュニケーションの障害
2. 対人関係の障害
3. 限定された物事へのこだわり・興味

身近な人間かその人に勧められての医師以外が何を言っても無駄に終わる病気
その病気にかかってる患者なんだよ
554：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 18:25:45 ID:zCRO2..U0: >出鱈目を言うな」が問題とだったということだな

自覚なさそうだから指摘するけど、その前の「よく知りもしないのに」もかなり問題よ
何度も言われてる「ぼくの知識は凄い」と相手を馬鹿にした上から目線の最たるところ
まず結論を先に立てるとか議論するつもりはないとか後付で色々言ってるけど
一番最初に先に相手を見下す文が出た時点で説得力は皆無だよ
もし本当に注意喚起だけが目的なら必要ないものが最初に来てるんだもの
555：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 19:03:00 ID:JCoLP0ys0: ついでにぺズ・バタラも弄ってみる

クロスボーンガンダムＸ３
クロスボーンガンダムＸ３, ＭＳ, 1, 2
陸, 5, M, 6400, 200
特殊能力
格闘武器=ムラマサブラスター
ユニット画像=G0133_X-3(FO).bmp (気力Lv2)
メッセージクラス=ガンダムタイプ
3500, 160, 1200, 120
-ACA, G0133_X-3.bmp
シザーアンカー, 500, 1, 3, -5, 2, -, -, AAAA, +10, 実永有引
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ビームガン, 1200, 1, 2, +0, 5, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
メガマシンキャノン, 1300, 1, 2, -5, 5, -, -, AABA, -10, Ｐ連L5
ヒートダガー, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ブラスターガン, 1500, 1, 4, +10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
ムラマサブラスター, 　　　2400, 1, 1, +10, 　-, 25, 　-, AAAA, +10, 武
Ｂムラマサブラスター, 2700, 1, 1, +10, -, 50, -, AAAA, +20, 武
===
Ｉフィールド・ハンド起動, 付加Lv2="フィールドLv4=Ｉフィールド・ハンドＢ 5 -" 再行動, 0, 0, -, -, ＡL3

#最強武装の名前変更のみ。

ペズ・バタラ
ペズ・バタラ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 3000, 90
特殊能力
ビームシールドLv1
格闘武器=ビームアックス
3200, 130, 1100, 90
-BDA, G0133_PezBatalla.bmp
ミサイルランチャー, 1300, 2, 3, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームアックス, 1900, 1, 1, -20, -, 20, -, AAAA, +0, 武

#ビームアックスの威力-200、消費-5。ザンバー(描写を見るに、ほぼ拮抗)より威力がやや落ちる感じで。
#火力を維持するなら、基本戦法の「アックスで切り裂いてからミサイル発射」の武装化もありだろうか。
#ビームアックス突撃, 2100, 1, 1, 3, -20, -, 20, -, AAAA, 突攻複共
556：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 19:06:42 ID:JCoLP0ys0: 突撃の方、ちょっと間違ってた

#ビームアックス突撃, 2100, 1, 1, -20, 3, 20, -, AAAA, 突攻複共
557：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 19:55:02 ID:RBTt5wko0: 宇宙世紀ＭＳに必殺技や気力制限武装は不要！って意見たまに見るが主流なのか？

黒本なんて特に必殺技が映える作品に思うがな。対して乗り換えガー、スパガン２人乗りガーってのは
データを叩き台（笑）に出す人へのマウンティング（笑）に使い易いワードであるがあくまで留意レベルの話に過ぎないぞ

超限定的状況下での不具合をさも鉄の掟かの如き論調で語る輩はきっとシナリオ作ったことがないんだろう
そんな奴がデータ作成協力の名目で絡んで来るからタチが悪いね。

他人に人智を超えた神バランスのデータを要求するなら指摘する側が
全パイロットの組合せでの強さを指数化した資料でも提示してから口を出すのが筋だろ。違うか？

他人の労力を煽るだけで自分はコスト払わない

そういう態度が見え見えだから正論吐いてても疎んじられるんだって気付け
匿名のぬるま湯に慣れきって忘れてるか知らんが他人に物を言う最低限の資格は持とうな
558：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 20:17:08 ID:RL3mtVhk0: 理解者を増やすための議論や会話を排除して、ただ上から正解だけを授ける立場というわけか
そんな人間の言葉より、楽しく間違った話題が広く流布する
その理由を考えたことはないんだろうな
閉じたコンテンツがさらに閉じる理由はこういう部分が大きいのに
559：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 21:01:20 ID:ntHlvUmo0: >>527
あなたみたいに刹那的な快楽を得るためだけにスレ汚し同然のチャット様レスを繰り返す人は嫌いです。
便所の落書きとはいえ一つ一つのレスが誰かの知識や実になるよう心掛ける私たち知識人勢とは対極にあるからです。
しかし、匿名掲示板をどう利用すべきかなんて誰も強制できません。お互い自由に使いましょう。

ただ、あなたが安価の応酬で話し相手をオナペットにして気持ちよくなっている時に私は現れません。
だから、あなたも同じように私たち知識人勢が高度な会話をしているときに嘴を挟まないで下さい。
それがたとえあなたのコンプレックスを刺激するものであったとしても。互いに棲み分けましょう。お願いしナス
560：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 21:07:55 ID:LFVc78QA0: >>557
主流っつーかGSCあたりが
ウィンキー世代すぎてそれらについていけない人らの吹き溜まりなので主流、になっちまってる気がする
561：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 21:14:41 ID:rBxOGQXg0: どういう必殺技があるのクロボン
562：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 22:12:50 ID:o968jipE0: 何を必殺技というかは知らないけど
仮にライフル連射とかサーベル連続攻撃とかの技付けようもんなら
系統の機体全部に付きかねなくて厄介だってのはわかる
563：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 23:15:25 ID:70CDl3YQ0: ＥＺ８の倍返しとかアレックス・アサルトとか、主役級でどうしても
他に火力のある武器を入れられない連中が許されるギリギリか。
564：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 23:32:28 ID:mVnfKcKQ0: 許す許さんってのが誰視点かわからんが
レオパにフルオープンアタック追加されたし
完全脇の連続射撃とか完全に捏造のサンドロックがアウトかどうか辺り
565：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 23:33:26 ID:SA8NKNPE0: アレックスアサルトはともかく、倍返しって機体の技というか
パイロットの技って感じだよなぁ

Ez-8乗ったやつがみんな漏れなく倍返しするかっていうとしないだろうし
566：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 23:40:14 ID:ctWftL1k0: そういう場合は必要条件でパイロット付ければいいんじゃない
特定機体に主役が乗る理由付けにもなるし
567：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 23:45:22 ID:JCoLP0ys0: ぶっちゃけ、「火力が足りないなら素直に乗り換えろよ」で済むレベルではある＞ＭＳ系
つか、Ｅｚ８に関しては機体だけ見ると、何気に初代より最大火力上なのよね
シローが命中ＳＰ一切持ってないせいで、格上相手には当てるのに苦労するけど
568：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 23:46:48 ID:rBxOGQXg0: 使い続けるのは運動その他でどうしたって無理になるし
同世代内で充分な強さがあって脇に奪われるor脇機を奪うも発生しないなら
必要性は薄いかな
569：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 23:54:00 ID:TBxHSkp.0: >>564
>許す許さんってのが誰視点かわからんが
表に出した時こういうのを強固に反対してた連中はほぼ活動を停止したと思う
もっともここには1人残ってるっぽいが表に出ないなら関係なし
570：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 23:56:52 ID:rBxOGQXg0: >>567
ただ現状、愛機がポンコツになった主役の受け皿けっこう悩ましいと思う
最終的には量産νとかもあるけど数出せて火力のそこそこある脇機があまりない

設定どおりにユウ＝カジマをジェガンに乗せてもしゃーないというか
571：名無しさん(ザコ)：2016/10/10(月) 23:58:50 ID:mVnfKcKQ0: まあ乗り換え可能なレオパルドがフル（バーストだった）アタック撃って良いなら
量産機や強くなりすぎる（νガンダムのフルオープンアタック）場合除いていいんじゃないのと思うわけ
ゴッドマーズOVAの扱い見るにスパロボ補正上等派が多数派っぽいし強すぎるラインが揉めそうなぐらい
572：名無しさん(ザコ)：2016/10/11(火) 00:08:24 ID:acG.9GPY0: 武装がパイロットに記述出来るようになるまでジェットストリームアタックがドム系MSにだけ付いてたこと思い出した
573：名無しさん(ザコ)：2016/10/11(火) 00:11:36 ID:pAK.YurM0: >>570
あー、数の問題があったか
とは言え、結局どうやったって出撃枠の関係で出せる人数は限られるわけだし、
３～４機もあれば充分だろうから、Ｚプラス系、量産ν、フリント、Ｖガンダム辺りで
どうにかなるんじゃなかろうか
Ｅｚ８に拘りたいなら、運動性死ぬの覚悟でＥｚ８ＨＡＣって手もあるけど
574：名無しさん(ザコ)：2016/10/11(火) 00:34:01 ID:bGIfeaOw0: ある程度自由に出せるＭＳＶ系の強機体にもうちょっとイロついてるといいかもなー
ＦＡ百式改とかＺIIとかＦＡＭＫIIIとか。量産型ニューだけ飛びぬけて強い
575：名無しさん(ザコ)：2016/10/11(火) 00:50:36 ID:Y/20RhkM0: F91はエース用とはいえ何台か量産されてるよな
SRCデータにないのだっけ？
576：名無しさん(ザコ)：2016/10/11(火) 01:01:58 ID:aDJ9repk0: 量産型の違いは分身無し、気力上昇による移動力+1無し(移動力4)
運動性が120→110になってる
最大火力2600が据え置きだから乗り換え先の量産機としては優秀
577：名無しさん(ザコ)：2016/10/11(火) 03:46:42 ID:VqO/aM2s0: ガンダム系の必殺技もそうだけど、スパロボオリジナルフォルダもなぁ
ＳＲＸはある程度２．０系に対応されたけど、
ＯＧフォルダ、ウィンキーシリーズ、αシリーズ、ＩＭＰＡＣＴはいつまで１．６時代のままなんだか