皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part7 - 1449238785

1：名無しさん(ザコ)：2015/12/04(金) 23:19:45 ID:uqHBJmvg0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

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皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1278768649/

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http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1272501192/
328：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 21:37:33 ID:aajgseac0: 超の場合変形にすると剣王が最大火力で割と入手も早いから調整が面倒そう
329：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 21:41:56 ID:Jen8kLpE0: まるでトラクローみたいだぁ…
330：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 22:20:10 ID:aajgseac0: 鳳凰と白虎は変形で獅子と剣王はノーマル龍神丸の武装に追加として
月光はどうすんべかな
331：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 22:35:50 ID:gsvGVF2o0: あれだけ頻繁に剣王使っといて武装はさすがに無い
月光も回復で特徴出せるし変形入れるべき

そして忘れ去られる白虎
332：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:06:40 ID:DOTJkTY20: 「頻繁に使ってる形態」と「変形扱い」は義務でもイコールでもないよ
333：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:09:00 ID:uabgoP1Y0: 寧ろ頻繁に使ってるからこそ決め技として映えるのではないか？
334：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:15:05 ID:fT2luUZY0: 複数の姿を使い分ける、て特徴がスポイルされるのは
キャラゲーとして面白くないな
と、最近の変形とかの形態数オミットする傾向の強いスパロボをやってて思う
335：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:21:37 ID:DLFjiRq.0: 変形にすると火力が高めで無属性付きだけど射程１の剣王登龍剣通常＆必殺しか武装がない
重装甲の代わりに機動力低下して視野が狭くなってるって設定から移動力３で武装の命中率マイナス補正高め

…うんまあ鳳凰か白虎でいいやになりそうではある
336：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:26:21 ID:Jen8kLpE0: 本家なら戦闘シーンで変身してくれるからいいけどSRCだとよくわからんしなぁ
337：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:36:20 ID:nu59pn4s0: 今のワタルデータは、階層ボスはおろかドンゴロ＆ガッタイダーのデータすらないのが問題
338：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:39:34 ID:3c1LRvgU0: 超以外は最強ユニットは生身ワタルなんだよな
339：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 13:20:05 ID:bHQ7.3GQ0: >>334
他作品との共闘を想定したデータならある程度スポイルして
使い易さを重視した方が良いと思う別に全くなかった事にするわけではないし
原作色重視に調整するなら変形が妥当だけど
340：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 14:28:13 ID:Qev7AYYw0: >>339
ある程度
ということは
つまり程度問題だ
てことだろ
341：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 14:41:50 ID:91di7f4U0: 弱くても構わないつっても限度ってもんがあるんだよ
理想を言えば主役機はスパロボF軍団にぶち込んでサザビーやマスターガンダムに出撃枠取られるのは仕方ないけど
シュピーゲルや量産ν（ルールカ）相手ぐらいなら枠取れるぐらいにしとけって話
342：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 14:51:12 ID:ccXqfRjE0: 射程勝負できない機体は火力無いとやってられないし
接近戦メインで飛べない奴は救済できない
343：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 15:48:22 ID:HCOclF/U0: 接近戦メインで飛べないのはな…
キャラに似合わなくてもバランス調整ということで無理やり神速でもつけるか
344：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 15:55:38 ID:1V6T7fMg0: 空中の敵に手も足も出ないのはちょっとな…
345：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 16:00:46 ID:pMHo9WvU0: 特例で空適応つけるにしても
たしか原作で飛ぶ敵に苦戦してたからBにはしにくいだろうな
346：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 17:29:25 ID:njga3uaE0: 逆に考えるんだ。空が苦手だから強くしても怒られないんだと
347：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 18:14:39 ID:ccXqfRjE0: 必殺技にＪL4くらいは良いだろ
348：名無しさん(ザコ)：2016/08/02(火) 01:11:00 ID:xd1K/IPE0: ワタルに関しては初期の龍神丸はともかく
龍王丸は変形で飛行可能で最強技は放出版もある
新星以降は素で飛行可能で龍星丸は最強技は飛行形態での突進
超は空中戦用の強化形態有りで対空性能も恵まれてる方じゃないかな
349：名無しさん(ザコ)：2016/08/02(火) 19:17:42 ID:BB6Mmm1U0: 龍星丸で盾無くなったりするから単純に強化にならないのが面倒
350：名無しさん(ザコ)：2016/08/03(水) 08:20:31 ID:TKePJZzM0: 超魔神龍神丸も剣王の剣以外まともな攻撃描写がないのも辛い
つか仰々しい登場の割にぶっちゃけ古代の前座でしかなかったし
351：名無しさん(ザコ)：2016/08/03(水) 10:01:21 ID:jJuPIHdk0: >>349
新星龍神丸に盾ってあったけ？
１話限りの使い捨て(劇中だと返却したり元あるべき場所に返した)の盾や剣はたくさんあったけど、
常備してたのって龍王丸ぐらいじゃね？
352：名無しさん(ザコ)：2016/08/03(水) 10:49:42 ID:fQCtglyI0: 宇宙界のエンブレムパワーはブーストにできそうだけど敵しか使ってこないんだよな
353：名無しさん(ザコ)：2016/08/03(水) 19:51:53 ID:y17pGZhQ0: >>352
龍神丸はその代わりに宇宙界型があるからなあ
こいつもなかなか難しいポジションだが
354：名無しさん(ザコ)：2016/08/03(水) 20:43:33 ID:jJuPIHdk0: >>353
宇宙界型は無印でいうところの、
極寒の剣と灼熱の剣の様に一時的に借りた武器に近いポジションだよなぁ
355：名無しさん(ザコ)：2016/08/07(日) 23:59:27 ID:hw8ukIDQ0: 兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
耐久Lv1, 13, Lv2, 25, Lv3, 36
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
157, 125, 135, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 60, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, ひらめき, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

# 格闘-10、SP-20、耐久付加。

マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4000, 120, 1200, 40
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
ルストハリケーン, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L1
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +10, -, 40, -, AABA, +0, -

# HP-500 装甲-400 ミサイルパンチ威力-100の弾数-79、ロケットパンチのCT-10
# 光子力ビームの威力+100で格属性削除、ルストハリケーン+100で射属性付加、劣属性にレベル指定
# 全開ブレストファイヤー削除

マジンガーＺ(Ｊ)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 140
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4200, 150, 1300, 50
AABB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, 凍L1
ドリルミサイル, 1100, 1, 2, +20, 10, -, -, AAAA, +0, 実ＰＨ連L6
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1300, 1, 2, +10, 12, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
スクランダーカッター, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ルストハリケーン, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L1
アイアンカッター, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +15, 実格ＰＨ
大車輪ロケットパンチ, 2000, 1, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +10, -, 40, -, AABA, +0, -

# HP-600 EN-10 装甲-600
# 冷凍光線にレベル指定、アイアンカッターのCT-5
356：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 00:09:02 ID:k1ENPYsE0: 鉄壁に配慮し過ぎて堅牢ヒイロより柔らかくて避けない産廃
357：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 01:11:33 ID:FZfCZalM0: 確かにＷが装甲1400で、ヒイロが耐久Lv2～6不屈だから数値上完敗だな
命中回避も甲児が340/333底力でヒイロが402/391
鉄壁堅牢の差はあるけどここまで装甲落とすなら運動性大幅上げと
耐久Lv3～8とかいけそう
358：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 01:22:58 ID:KRnmIeDY0: 間違いなく耐久がどんなものかの実働テストしてないな
359：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 01:22:59 ID:tBn/jGh60: 中盤か後半には強化型やダブルスペイザーに乗り換えること考えると
序盤機前提ならＷに完敗してもいいのでは
360：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 01:47:12 ID:dNOLhrhc0: 耐久自体メジャーじゃないから使用感がよくわからん
他にもそういう人、いるんじゃない？
361：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 07:24:59 ID:4UYv9kDw0: なんとなく>>355と比較してみた

防御力
　ウイングガンダム＋ヒイロ：1400(不屈、耐久Lv2～Lv6)、シールド(Ｓ防御Lv2～Lv8)、堅牢
　マジンガーＺ(Ｊ)＋兜甲児：1300(不屈、耐久Lv0～Lv3)、鉄壁

命中/回避
　ウイングガンダム＋ヒイロ：402/391M、切り払いLv3～Lv6、必中
　マジンガーＺ(Ｊ)＋兜甲児：340/333M、切り払いLv0～Lv2、必中・ひらめき、底力

最大火力
　ウイングガンダム＋ヒイロ：射撃156、武装威力2000/2300M直、熱血・魂
　マジンガーＺ(Ｊ)＋兜甲児：格闘157、武装威力2200、熱血

装甲で普通に負け、底力発動してなお命中回避で負け、
シチュ次第では最大火力でも負けるとか、流石に出撃枠争いに勝てる気がしないな
身軽らしいアニメ版再現として運動性+50～60くらいしても許されそうな性能差
362：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 07:43:15 ID:6eJkyKTM0: 運動性盛ったらグレートやカイザーも底上げされるだろ
強化型で逆転できれば良い
363：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 07:56:22 ID:n/sIXHCM0: けっきょく尖ってる部分が気に入らんから丸めることで
一般的なイメージとかけ離れたもんが出来上がってるだけだと思う
この手の発想のデータ
364：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 08:48:04 ID:.54PscdI0: 気に入らんって…
最序盤で出すためのマジンガーにできないかと試行してるんだろ？
むしろマジンガー好きが少しでも早くマジンガーを
登場させようとしてるようにも見えるんだが…
365：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 08:49:54 ID:4UYv9kDw0: 「一般的なイメージとかけ離れた」とか以前に、ただの産廃になることも多々あるのよな
強めのリアル系級の火力辺りはまだしも、堅めのリアル系に劣る防御性能とリアル系二軍未満の命中回避のユニットとか、
遅くとも中盤、場合によっては登場直後に倉庫行きになる

まあ、このマジンガーの性能で甲児のレベル上げようとするくらいならアフロダイかボスボロットに乗せ換えて
修理補給に専念させた方がマシかもしれない、って点ではウインキー時代のバランス再現なのかもしれんけど
366：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 09:02:01 ID:qZsak//c0: しかし強化型で逆転といっても急激に上げすぎると逆に使いにくいからなぁ
強化型1800、カイザー2200くらいだとしたらやっぱり全マジンガーの運動性+30してもよさそう
367：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 09:19:29 ID:qZsak//c0: >>364
仮に最序盤想定ならスクランダーを序盤用に1500にするとか
というか数値的に耐久を1レベル毎に10％と勘違いしてる可能性もありそう
368：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 09:55:55 ID:0P8I7hlw0: マイルドにして使い易くと言っても流石に>>355はカス過ぎる
369：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 09:58:51 ID:k1ENPYsE0: 耐久持ちがヒイロしか居なかったからヒイロと比べてまさかHPすら劣ってるとは思わなかっただけで
まあ普通に前期ダイモスやらゴルディなしガオガイガーと比べても弱いわってわかるレベルに産廃だし
370：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 10:20:05 ID:QfkMCTho0: 使いやすくしてるんじゃなくてゴミにしてるだけ
まあスーパー系なんかゴミ、ガンダムだけ使えれば良いとかいうアホなんだろう
371：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 11:59:21 ID:V54xmLeg0: 無印Zの前にパイロットスーツが完成していないマジンガーをプロトゲッター的な最序盤仕様で作ればいい
372：名無しさん(ザコ)：2016/08/08(月) 23:38:48 ID:Qj9DWhIo0: Ｚもα外伝もターンＸのバズーカが実弾になってるけど設定画では「ビームバズーカ」
背中の火器は地球人による後付けだから実弾でもＢでも任意だろうけど何かしっくり来ない
劇中では背面キャラパスはライフル＆バズーカ付きの状態しか描かれなかったけど
フル装備の設定画ではそこへ更にビームガンとミサイルランチャーが付く
プラモ(ＭＧ)もビームバズーカということになってる
ttp://blog-imgs-69.fc2.com/g/t/o/gtoys/2014032116204433f.jpg
373：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 00:23:11 ID:FSznlygc0: 本編や他の資料から著しく外れてる、
プラモインストをソースにして騒ぎたい子はよくわくね

本編で撃った砲弾が実弾だったからだろ＜ターンＸのバズーカ
それにプラモインストなんて信じ込んだらアンチビーム塗料が塗ってあるだけだった、
フルアーマーＺＺにＩフィールドを付ける作業から始めないとな
374：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 08:11:01 ID:aY/Qr5Sk0: マスターグレードのインストは、プラモを楽しむためのテキストとして特化するために
あえて既存の設定とのすり合わせとかを気にせず独自設定多めに作ってる
てのは昔ＭＧ開発者が何かのインタビューで言ってたな
実際ＭＧと所謂公式設定は乖離がすさまじいので参考にはしないほうがいい
375：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 14:59:45 ID:qKneSU7s0: >>372は一行目読むにソースにしてるのは設定画で
インストはそれに準拠しているものとして出したんじゃないの
>>373こそインストだけ論って騒ぎたがってるように見える
ただまあ劇中描写がそうだったならそれに従うべきだろうな
劇中でそうなら最終的に設定変更されたってことだから

ガンダムの設定でプラモのインストがアテにできんのは確かだけど
サンライズも後付けやら非公式の取り込みやら好き放題やってるのがねー
ガノタごとに線引きもまちまちだし嘘100回真の如くで普通に話題にしてたり
線引き論はなんというかもう疲れるだけだ
376：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 15:07:44 ID:7t6pK1Dg0: MGインストを元にWikipedia書き込み
雑誌やムックがWikipedia元に記事を作成
その記事を読んだ奴が情報拡散

という見事なマッチポンプが形成されてるから
377：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 17:37:54 ID:VQ.j42dw0: 雑誌がwikiを参考にするの？
プライドも金もないな
378：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 19:49:35 ID:XITcm6Tk0: >>377
今はwikiの内容をまとめあげた攻略本が出版される時代
そっくりそのままコピペした同じ攻略法が書いてあった

どこがやったか忘れたが電撃かファミ通だったかな？
379：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 19:58:48 ID:Xzr4Qgq60: FGOが型月Wikiのキャラ解説だかを
そのまままるっと使ってたこともある
380：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 20:49:47 ID:7t6pK1Dg0: 孫請け曾孫請けの十把一絡げライターが一人で書いてたりするからね…
上に資料くれ言っても、どっかの段階で放置・忘却されてメーカーまで要望上がらなかったり
必死こいてテスト版で検証してたら締め切り直前になって仕様変更されたり
381：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 21:06:47 ID:feHibDhE0: wiki書いたのが俺だからって主張したやついたな
382：名無しさん(ザコ)：2016/08/09(火) 23:59:18 ID:3RF.VtsU0: 兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
耐久Lv1, 8, Lv2, 17, Lv3, 25, Lv4, 33, Lv5, 38, Lv6, 45, Lv7, 52, Lv8, 65
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
157, 125, 135, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 60, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, ひらめき, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

# >>355のを耐久強化

マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4000, 120, 1200, 50
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
ルストハリケーン, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L1
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +10, -, 40, -, AABA, +0, -

# >>355のを運動性+10

マジンガーＺ(Ｊ)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 140
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4200, 150, 1300, 60
AABB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, 凍L1
ドリルミサイル, 1100, 1, 2, +20, 10, -, -, AAAA, +0, 実ＰＨ連L6
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1300, 1, 2, +10, 12, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3
光子力ビーム, 1400, 1, 3, +20, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
スクランダーカッター, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ルストハリケーン, 1600, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L1
アイアンカッター, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +15, 実格ＰＨ
大車輪ロケットパンチ, 2000, 1, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +10, -, 40, -, AABA, +0, -

# >>355のを運動性+10
383：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 00:32:54 ID:R9HciQI20: リアル系並の紙装甲に耐久導入ね
なんか手段と目的が入れ替わってややこしくなってるだけな気がする
384：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 00:49:22 ID:mLWqjuxo0: 耐久盛り盛りにしたって無印が終盤使えてカイザーを序盤出せるわけじゃないし
ロボ最大クラスの多段アプグレに耐久噛ませるのはややこしくなるだけと思う
385：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 01:47:36 ID:uFGF.r9k0: いっそ、段階を細かくするとか

ジェットスクランダー
ジェットスクランダー, じぇっとすくらんだー, 汎用(マジンガーＺ専用), 非表示
特殊能力
空中移動
愛称変更=マジンガーＺ(Ｊ)
500, 10, 200, 10, 1
スクランダーカッター, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突(超合金Ｚ)
サザンクロスナイフ, 1500, 1, 2, +10, 6, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3(超合金Ｚ)
スクランダーカッター, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突(超合金ニューＺ)
サザンクロスナイフ, 1600, 1, 2, +10, 6, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3(超合金ニューＺ)

マジンガーＺ(前期型)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4000, 120, 1300, 50
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ロケットパンチ, 1400, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 格Ｐ実Ｈ
光子力ビーム, 1600, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ルストハリケーン, 1900, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L1
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -

マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
4200, 150, 1500, 55
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +30, 凍L1
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ロケットパンチ, 1400, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格Ｐ実Ｈ
光子力ビーム, 1600, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
アイアンカッター, 1600, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 実格ＰＨ
ドリルミサイル, 1700, 1, 2, +0, 4, -, -, AAAA, +10, 実ＰＨ連L6
ルストハリケーン, 1900, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L1
大車輪ロケットパンチ, 2000, 2, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2200, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -

強化型マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金ニューＺ
4700, 180, 1800, 60
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +30, 凍L1
ミサイルパンチ, 1300, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格Ｐ実Ｈ
光子力ビーム, 1700, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
アイアンカッター, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 実格ＰＨ
ドリルミサイル, 1800, 1, 2, +0, 4, -, -, AAAA, +10, 実ＰＨ連L6
ルストハリケーン, 2100, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L1
大車輪ロケットパンチ, 2300, 2, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2600, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -

強化型マジンガーＺ(２０倍)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金ニューＺ
4700, 210, 1800, 65
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +30, 凍L1
ミサイルパンチ, 1300, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ロケットパンチ, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格Ｐ実Ｈ
アイアンカッター, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 実格ＰＨ
ドリルミサイル, 1800, 1, 2, +0, 4, -, -, AAAA, +10, 実ＰＨ連L6
光子力ビーム, 1900, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
ルストハリケーン, 2200, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L1
大車輪ロケットパンチ, 2300, 2, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2900, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -
386：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 01:54:35 ID:uFGF.r9k0: 上のは追加武器を強めにしてるのと無消費武器を弱めにしてる
強化型をカイザーと二択になった出力20倍とグレート終盤登場の6倍で分けてみた
装甲は、グレンダイザーを装甲2200、カイザーを装甲2400にすれば頂点は現行と変わらないなって想定

兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
157, 142, 145, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, ひらめき, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

#格闘を10下げる代わりに射撃と命中を上げる
#格闘特化の鉄也と射撃それなりの甲児で住み分けとかできたらいいなと
387：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 01:58:35 ID:kU3gBcsA0: マジンガーZの原作は未見だがジェットスクランダー以外にも出力増強やら水中戦の強化とか結構改造話多いらしいね
全部再現すると大変なことになりそうだ
388：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 09:39:09 ID:mLWqjuxo0: スクランダー固定アイテムでないとスロット食うんじゃ
389：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 10:16:08 ID:KFDm8lNI0: つうか原作で複数回使ってるんだからマジンパワー追加で良いやん
390：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 11:24:03 ID:s.degV/U0: マジンパワーつけるなら新スパみたいな仕様がいいな
391：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 11:28:59 ID:Wfyi1u.s0: すでにアイテムにマジンパワーあるが
あれ足してもダンクーガに勝てないからどうしようって話じゃないのか
OVAカイザーからブースト叩き外されたけど
392：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:20:21 ID:KIgFUVY60: いずれにせよいくらパイロット側に耐久持たせたとこで
こんな紙装甲の数値に設定されたマジンガーなぞ違和感しかないわい
393：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:37:01 ID:oYhBSkBM0: Wはメインキャラが乗ると固くなるリーオー再現の為の耐久だからな
394：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:39:14 ID:s.degV/U0: 中盤以降結構やられるから硬すぎるのも違和感
Zどころかグレートもそうだけど
395：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:49:49 ID:sthIbk5Y0: 逆説的だが
ヒーローメカはしょっちゅう傷だらけになるからこそ頑丈なイメージになり
ガンダム的なメカはここぞという時にしか壊れないからもろいイメージになるんだと思う
396：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 12:55:33 ID:mLWqjuxo0: 「装甲が高くて強力な無消費ロケパンを超活かせる」って現行の個性を崩すと
なにで補填していいかわからなくなるのが問題
火力はトドメ(バンク)技持ちたちには敵わないし
397：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 13:01:30 ID:H81Hjgg60: 格闘から射撃にタイプを変更とかはよく言われてるな
真マジはビッグバンパンチあるし遠近両用になりそうで差別化も可能だろう
398：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 18:19:32 ID:EVXd4IL60: 兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
超底力, 1
不屈, 1
ＳＰ高成長, 1
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
140, 157, 155, 128, 170, 160, 超強気
ＳＰ, 60, ド根性, 1, 堅牢, 2, 熱血, 6, 必中, 13, 加速, 27, 勇気, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
陸, 3, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
5600, 150, 1500, 65
-ACB, MGZ_MazingerZ.bmp
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +10, 20, -, -, AABA, +0, 実Ｈ
光子力ビーム, 1300, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ格
ルストハリケーン, 1500, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L2
ロケットパンチ, 1600, 1, 2, +0, -, -, -, AABA, +20, Ｐ実Ｈ
ブレストファイヤー, 2400, 1, 2, +20, -, 40, -, AABA, +0, Ｐ

##命中/回避：370+50/353+50

マジンガーＺ(Ｊ)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 140
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
6400, 150, 1700, 75
AABB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, 凍
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +10, 20, -, -, AABA, +0, 実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1300, 1, 2, +30, 4, -, -, AABA, +0, 実Ｐ連L3
光子力ビーム, 1300, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ格
ルストハリケーン, 1500, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L2
ロケットパンチ, 1600, 1, 2, +0, -, -, -, AABA, +20, 実ＰＨ
スクランダーカッター, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ドリルミサイル, 1800, 1, 2, +0, 4, -, -, AABA, +10, 実ＰＨ連L6
アイアンカッター, 2000, 1, 2, +0, 4, -, -, AABA, +20, 実ＰＨ
ブレストファイヤー, 2400, 1, 2, +20, -, 40, -, AABA, +0, Ｐ

##命中/回避：380+50/363+50

強化型マジンガーＺ
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 9500, 180
特殊能力
メッセージクラス=超合金ニューＺ
7200, 190, 2000, 85
AABA, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +20, 凍
ミサイルパンチ, 1400, 1, 3, +10, 20, -, -, AABA, +0, 実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1500, 1, 2, +30, 4, -, -, AABA, +0, 実Ｐ連L3
光子力ビーム, 1500, 1, 3, +20, -, 10, -, AA-A, +0, Ｂ格
ルストハリケーン, 1700, 1, 1, +0, -, 20, -, AA--, +20, 射劣L2
ロケットパンチ, 1800, 1, 2, +0, -, -, -, AABA, +20, 実ＰＨ
スクランダーカッター, 1900, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ドリルミサイル, 2000, 1, 2, +0, 4, -, -, AABA, +10, 実ＰＨ連L6
アイアンカッター, 2200, 1, 2, +0, 4, -, -, AABA, +20, 実ＰＨ
ブレストファイヤー, 2600, 1, 2, +20, -, 40, -, AABA, +0, Ｐ

##命中/回避：390+50/373+50

##ザコ戦の無敵化を防ぎつつ、耐久系として機能するべくＨＰ上げ装甲下げ、鉄壁→堅牢。
##耐久力的な無敵性を失った分、ＳＰの後半増補、全体的な命中の強化、ブレストファイアー２Ｐの利便性で補う。
##ゲーム的選択肢を増やすべく、中間火力的な武装増補。

こんだけ命中大幅増補しても390しかないのな。
超底発動してもまだリアル系の上位に届かん。
399：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 19:37:31 ID:EVXd4IL60: 命中の計算ミスってた……合計値あと+10して下さい。
400：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 20:15:19 ID:s.degV/U0: 序盤機想定しつつ高めの装甲持たせるのが難しいんだろうな
401：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 20:42:24 ID:vaEuVSPA0: 上で比較に出してるウィングって大抵は序盤敵か中立のような気もするし
1200で装甲系は本当に初代ガンダムに並べるレベルだろうし
どの辺が序盤として適当かは悩むな

あとマジンガーなら
ＳＰ消費減少Lv5=鉄の城鉄壁必中
くらいはアリじゃないかなぁと
魔法の言葉どうせゲッターには叶わないで
402：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 20:50:07 ID:3efoJsuU0: 以前歌で歌われてるからって勇気の消費減少しようとした改訂があったな
403：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 21:04:29 ID:R9HciQI20: 別にパイロットが鉄の城ってわけでもなければ
マジンガ―Ｚに乗ればパイロットが誰でも硬くなって命中率よくなるような
そんなミョウチキリンなもんでもないだろ
ファンネル論争とかでもそうだけど、ビックリドッキリメカみたいな
トンでも改定論に逸れていくのはなんでだろうな
404：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 21:21:40 ID:sRN/0V3s0: 鉄の城レベルでダメならイメージでＳＰ消費減少は不可能なレベルだなぁとしみじみ
汎用的な鉄壁の消費を減らせる名称でもあれば少しは一人乗り耐久系がマシになるんだけど
405：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 21:25:16 ID:Rh7Qoc8Q0: 鉄壁は別にパイロットが硬くなるわけじゃないだろｗ
少ないSPで硬くなる機体＝鉄の城って解釈でいけるんじゃないの

鉄の城で必中が減る理屈をつけるのは難しそうだけど
406：名無しさん(ザコ)：2016/08/10(水) 23:13:31 ID:uFGF.r9k0: 色々と盛ってみた

兜甲児
甲児, こうじ, 男性, マジンロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
ＳＰ高成長, 1
耐久Lv1, 8, Lv2, 14, Lv3, 19, Lv4, 25, Lv5, 33, Lv6, 38, Lv7, 45, Lv8, 52
切り払いLv1, 30, Lv2, 38
156, 149, 150, 128, 170, 155, 超強気
ＳＰ, 80, ド根性, 1, 鉄壁, 2, 熱血, 6, 必中, 13, ひらめき, 27, 激闘, 35
MGZ_KabutoKouji.bmp, MazingerZ.mid

マジンガーＺ(Ｊ)
マジンガーＺ, まじんがーＺ, マジンロボ, 1, 2
空陸, 4, M, 6000, 120
特殊能力
メッセージクラス=超合金Ｚ
パイロット能力付加="ＳＰ消費減少Lv5=鉄の城鉄壁激闘"
4700, 160, 1700, 70
ＡABB, MGZ_MazingerZ.bmp
冷凍光線, 0, 1, 1, +30, 2, -, -, AA-A, +30, 凍L1
ミサイルパンチ, 1200, 1, 3, +0, 20, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
スクランダーカッター, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ロケットパンチ, 1400, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +5, 格Ｐ実Ｈ
サザンクロスナイフ, 1500, 1, 2, +10, 6, -, -, AABA, +0, 実格Ｐ連L3
光子力ビーム, 1600, 1, 3, +0, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
アイアンカッター, 1600, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, 実格ＰＨ
ドリルミサイル, 1700, 1, 2, +0, 4, -, -, AAAA, +10, 実ＰＨ連L6
ルストハリケーン, 1900, 1, 1, +10, -, 25, -, AA--, +20, 射劣L2
大車輪ロケットパンチ, 2000, 2, 4, -15, -, 30, 105, AABA, +20, 格実後
ブレストファイヤー, 2300, 1, 1, +20, -, 40, -, AABA, +0, -
===
マジンパワー, 付加Lv1="武器強化Lv3=全" 再行動, 0, -, 20, 110, -

#マジンパワーはブーストと違い消費があるが、気力110で発動できるのが利点
407：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 00:25:04 ID:PQuFU7bo0: 盛ったなｗと思いきやマジンパワーがアビリティだったり
大車輪の射程に穴があるのはいいね激闘も反撃戦法を意識してるし考えてある
でも装甲関連がユニット能力とパイロット能力で重複してるのは乗換対応なのか終盤用なのかハテナ
幸いアップグレードの機会に恵まれた機体だから装甲と火力の調整はユニット側だけで対応可能
あとは甲児側で「多人数乗りへの追従」「鉄也との差別化」を重点的に煮詰めればよさそう
というかユニパイどっちでどの問題に対処するのか棲み分けないとこんがらがるレベル
408：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 09:13:32 ID:RRFusgQ.0: 単純計算で耐久Lv8で装甲1700だと2380相当
五段階改造で2580相当か
安い鉄壁込みで耐久は最終盤クラス？
409：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 19:13:29 ID:XMa1eeMQ0: まあまず現状のデータのどこが問題、という所から一本化せんと
万の解決策が出てまとまらねえと思う。
メジャーというかフラグモデルだけに。
410：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 20:43:41 ID:vm9QcZvg0: 現行はZの装甲が序盤想定にしては高すぎで
Z以外含んだ耐久系全般としては後半が厳しいから
耐久をパイロットに持たせるのは妥当だとは思う
SP軽減はつけるなら、特定機体に乗った時に機能する形でパイロットに持たせる方がいいかも
他はグレートの方が基準になりそう
411：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 20:48:54 ID:EKazS8Mo0: そういうのは
他の耐久系全般に「ごく当たり前の処理」として広まって何も問題ないかどうか
がまず問題だと思うけどな
現状の案は鉄の城、ていうネームバリューへの特別扱いの域を出ていないと思うし
特別扱いはするべきじゃない
412：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 20:51:04 ID:/Uye0hUo0: ・装甲が高すぎる　(俺は序盤だけだと思うしシナリオ序盤無双くらい良いんじゃねえのって思う)

・ひらめき習得までレッサー鉄也　(といって射撃型にするってのもなあ)

・御三家で一番ショボい　(ターボクラッシャー強化＆最大火力上がった現行カイザーならあまり見劣りしない？)

・飛び道具ばかりなのに格闘型　(半端な射程タイプにするとリアルに仕事食われまくるポンコツになるんだよなあ)

・原作は結構俊敏だし柔らかい　(超合金の名を生み出した説得力でトップクラス装甲系になってもらえれば周りが動きやすくなる政治的理由もあるから仕方ない)

こんなとこか
413：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 21:09:54 ID:eszJQi.U0: 飛び込んで殴る分にはロケパンありゃいいと考えれば射程タイプへの転向はメリット大きいとは思う
414：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 21:28:21 ID:0cL1uIlc0: 序盤・中盤・終盤で問題なく機能する耐久力がどの程度なのかを統一するのが第一じゃね？
前半・後半のアップグレードが多いけど、中盤以降の火力の伸びを考えると
最低でも３段階以上の指標が欲しい

で、次にマジンガーはどの立ち位置にするのかって問題が出てくる
スーパー系におけるアムロ＋νの立場（その分野の上限）に設定するのか、
平均的に機能する指標としての立場にするのか、
ネームバリューから特別扱いにするのか
上限にすると『あのマジンガーでこのくらいだから』で全体の縛りにできる
平均にすると『マジンガーがこれくらいだから』で他の調整の参考にできる
特別にすると『マジンガーでもやってるから』でＳＰ消費減少とかが他でも導入しやすくなる

現状、他の御三家がリアル系・一発屋系のそれぞれ頂点クラスなんで、
上限枠として設定したいとは思うけど、そうなると機体装甲＋耐久Lvの兼ね合いで
どっちも最高クラスにはできない問題が出てくるんだけど
415：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 22:48:51 ID:We7LMdIU0: マジンガーＺ自体はそこまで盛る必要ないんじゃないかな
無印のガンダム、ゲッターと差別化できるぐらいで十分じゃないかと

頂点争いみたいなのは、シリーズ後期のグレンダイザーやマジンカイザーの役割じゃないか？
416：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 22:57:49 ID:UfqzT7yE0: 仮にもアムロや竜馬がそのまま頂点来てるのに
別キャラや二次創作が頂点ってのもなぁ
417：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 23:20:37 ID:/Uye0hUo0: といってもゲッターおよびGと競演してたのはどっちもグレートだったんだよな
418：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 23:31:40 ID:EKazS8Mo0: 少なくとも後半用機と比べるなら強化型マジンガ―だろ
419：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 23:39:47 ID:vm9QcZvg0: かつてのスパロボ的にグレートとゲッターGとνガンダムを基準にしての比較がしっくりくるかな
420：名無しさん(ザコ)：2016/08/11(木) 23:58:40 ID:2kMEatKU0: マジンガーの強みと言うかマジンガー系フォルダの特色として
普通に自軍入りを想定していい乗り換え可能な修理機や補給機がいて
それらを乗り回しして育成もできるのは変わってると思う
スーパー系だと機体とパイロットが固定されてたり
ＭＳでも修理、補給機の加入は余り期待できるものでなかったりするのに
だから、どうだと言うわけでもないけど、なんかすごくない？
421：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 00:58:22 ID:xUbxKWu20: 別に
乗り換えありフォルダで修理装置持ちだって言うほどレアってわけでもなし
422：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 01:10:09 ID:ZXNEjqxw0: そういえばこれまで甲児にSP高成長が付いてなかった理由に
マジンガー系パイロットは1人乗りスーパー系のパイロットであると同時に
地球製スペイザーとの合体で2人乗りになったグレンダイザーの
サブパイでもあるという面もあるからとか聞いたな
423：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 01:41:09 ID:jV6rjAIE0: コズモスペシャルなんて3人乗りだからな

地球製スペイザーのくせにダイザーと合体しないとか片手落ちだが
424：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 09:17:07 ID:tJ1QxdYc0: 2枠取らないと合体できないしSP量は気にしなくて良さそうだし
コズモスペシャル想定するにしてもダイザー版甲児のSP量減らせばいいと思う
ダイザーでは主役補正が無くなってるし
425：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 09:40:09 ID:iPrF1GkY0: それはまずＺのアムロやクロボンのキンケドゥのＳＰ落としてからの話だな
なんでダイザー時期版甲児でマジンガーＺにのってドクターヘルと戦うシナリオはない…
という前提を配布データ側で想定できる？
426：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 09:51:16 ID:4l7vj6sY0: パイロットステータスが全く同じなんだから、大人しくＺ版甲児にReplacePilotした方がいいと思うんだが
Ｚ版甲児になら、ダイザー版にはないダイザー込みでの合体技もあるし
427：名無しさん(ザコ)：2016/08/12(金) 09:59:09 ID:Tx6wPSVY0: 話逸らせて悪いけど兜甲児(ＴＦＯ)って要るかな？パイロット置換インクルまであるけど
ＴＦＯに画像変更とメッセ変更持たせれば素の甲児だけでよくね？
ダイザーフォルダに甲児がいることのメリットって極めて限定的でしょ
ダイザーだけ参戦且つ甲児スペイザー要員として加入っていうレアケース
大概マジンガーと共闘させるし最小参戦なら大介マリアひかるって形になると思うけど・・・
でも画像変更でＴＦＯ顔にすると合体時のメッセが通常グラになる？やっぱ必要なんだろうか