皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part7 - 1449238785

1：名無しさん(ザコ)：2015/12/04(金) 23:19:45 ID:uqHBJmvg0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1278768649/

前前スレ(ログ閲覧のみ)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1272501192/
245：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 07:43:05 ID:cuGdbhuI0: >データ作成で肝心なのは共闘シナリオを作る素材として適切な強さの範囲に入ってるかであって
だから枠内であれば問題ないって話ですわ
さっ
246：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 07:48:42 ID:cuGdbhuI0: ごめん途中送信

昨今のスパロボでも何と何が共闘するかなんて分からなくなりつつあるし
一部を特別扱いしないでなるべくどれを選んでも使えるようにすべきなんじゃない？
247：244：2016/07/09(土) 08:19:27 ID:3Ux0O8WY0: ちと言い過ぎか
好きなキャラなら強さの差にある程度目を瞑って使うだろうけど
差はある程度じゃなきゃダメだし、その差は小さい方がいいよね
248：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 08:25:42 ID:ziYx/6jY0: >>244
うん、おのおの好きに遊んだらいいと思うけど
「最強メンバーの顔ぶれが変わらない秋田」とか知るかよって感じだわ

つーか別のシナリオやれば好きなだけ変わるだろうに

>>246
うんだからそれが「適切な範囲」のつもりなんだけど
特別に向かって……というか特別の下にいる人に向かってみんなでにじり寄るより
特別を下ろしたほうが早いとは思う
249：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 08:35:44 ID:6KZDq0LE0: バランスは天井だけでまるわけじゃない
てことをいうためだけの例え話で揚げ足とって
SRCはスーパーじゃないとかわけのわからんこといってるヤツは何なんだ
仮に全ての主役メカが水平化に成功したとしても
そこから上を狙うデータや微妙に届かないデータは新しく出てくるさ
そして平均値よりも強いヤツが列強として飛び出す
ただし全体の性能は以前の列強が標準であるとしてだ
インフレってのはそういうもんだ
250：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 08:37:43 ID:6KZDq0LE0: >>237
上限ユニットであるHiνに強化状態が実装されたら
上限が引き上がるんだろうか?
という発言にしか見えないが？
251：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 08:43:31 ID:ziYx/6jY0: 俺も人のことは言えないんだが
ちょっと推敲しようぜ
252：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 08:45:16 ID:6KZDq0LE0: >>233
>アムロHiνが上限　←　分野によってはどうかと思うけど一応はい
ＮＯ
Ｈｉνはおまけユニット枠であり少なくとも通常運用されるユニットして用意されているデータではない
超長編シナリオにおける終盤にインフレに対応するために使用される
ということないではないが、極めて例外的だ
そもそもそんなシナリオここ数年で何本あったか
つまりＨｉνは上限の上のユニット
スーパー系で言えばスパロボ版真ゲッターやマジンカイザー

アムロのνガンダムがリアル系の天井というのは議論の余地はあるかもしれないが
Ｈｉνは天井裏の存在だ
253：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 09:00:50 ID:ziYx/6jY0: 上限という言葉の指すところがブレ過ぎててなんかもうしんどい

最近のレスざっと流してもこれくらいはあるよね

「新規データあるいは改定において許される (だろう) 限界強度 (の指針となるユニットもしくはもっとボヤッとしたもの)」
「パーティメンバー中最強 (のユニット、あるいは何かの値)」
「全データ中最強 (のユニット、あるいは何かの値)」
254：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 09:11:19 ID:cuGdbhuI0: >>250
俺はそうは見えなかったが……
というか一つの発言だけで「当たり前に言ってる状況」にはならんよね？
当たり前にというなら多くの人が比較に持ってきてないといけないが
これ以外の発言の多くはνを比較に出してるぞ

あと前からの発言の特徴として決めつけや自分基準が多すぎるよ
>>233も通常使用の上限なのか、隠しとしても味方仕様の上限なのかわからんし
ただ、アムロνを超えてるデータも多いってことは、たぶん隠し含めてるんじゃないかと思ったが
255：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 09:18:39 ID:cuGdbhuI0: >>253
それに加えて「基準」も少し曖昧だよね
そこを起点に前後する標準なのか、後半リアルはこれくらい欲しいってのを端的に表してるのか
あるいは「上限」の基準なのか
256：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 09:36:15 ID:Z1pY0aI.0: >>252
お前みたいなキチガイがいると話が進まないから早く死んでくれないかな？
257：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 09:42:07 ID:5qckKxzY0: >>249の話ならわからないでもないが
スーパーの話は全くその話の例えになってないだろうよ…
自分の例えが悪いことをつっこまれたのを揚げ足とり扱いするなよ
258：244：2016/07/09(土) 10:12:50 ID:3Ux0O8WY0: >>251
確かにすまんかった…
最強ではなくともできるだけ強い編成を目指せる程度に
「適切な範囲」の強さを持たせることを目指したいという感じで
259：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 11:00:12 ID:gMkY2m4k0: 管理人に怖い人とまで呼ばれた奴がいるとやっぱり荒れるな
260：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 11:41:53 ID:a6diPemA0: >>156-259
この手の話題をGSCでやってみてくれないかと思う俺は恐らく外道だろう
まぁ誰が書き込んでるがマジで見当がつかんのでそれをハッキリさせたいだけなんすけれどね
261：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 11:50:50 ID:ziYx/6jY0: でもまあ各議長がどういう意識を持ってるかを確認しあうのは良いことだと思う
チャットが担ってはいるんだろうけど
262：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 12:05:18 ID:6KZDq0LE0: そもそも隠しユニット想定機体と言う「チートな連中」を
通常想定機である後半用ユニットの話を持ってくる時点でおかしいでしょ
なんでドラグナー1型カスタムの性能がつらいかどうかって話から出た議論で
隠しユニットの性能を上限として挙げる必要あるのか
それは、そのユニットを隠しユニットとしてではなく
通常に想定されるユニットとして話題に出してるとしか思えないんだが
今回の議論で隠しユニット枠連中の性能を話題にあげる必要なんてあったか？
263：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 12:08:21 ID:6KZDq0LE0: >>257
相手がどういう意図その発言をしてるのか
それを考えないで受け取る人間が議論をしよう、て方がふざけるな、だ
字面しか見ない人間が議論なんてできるか
264：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 12:20:09 ID:pubV1VCw0: >>262
>隠しユニット想定機体と言う「チートな連中」
という位置付けのデータの存在自体が気に入らないタイプってことじゃない？
265：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 12:21:40 ID:ad5brqzI0: 迷彩ビルバとかV2Aとか本編機体だけどね
ニルバ3はなんかリアルとは違うので置いといて
266：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 12:31:31 ID:rJVsPHqQ0: いやぁ、俺の意見が通らないのは俺の考えを理解できないお前らが悪い。
そんな奴らに議論に参加する資格は無いは無敵の論法過ぎてちょっと……。

自分の文章が本当に相手に理解しやすい内容で書けてるか、ホントもう少し推敲しようよ……。
長文にすればいいってもんじゃ無いってのは表でも管理人に言われたでしょうに。
267：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 13:22:17 ID:4jpn06hg0: >>263
ああ、そのレスみて改めて思ったわ。
お互い毎日ID変わる匿名同士じゃあ始めからSRC流議論なんて出来るわけないわ、相性悪すぎ。
268：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 13:31:40 ID:cuGdbhuI0: >>262
今回の話題で>>200と>>209がHi-νを話題に出してるけど
>>200はνを通常にして並べるなら一段上になるゴーストがHi-ν基準になるって話で
>>209は上限がHWS来たら上がるのかって話
別にどっちも後半機の比較として出してるわけないよ
でも>>210で通常後半期として比較に出すなって言われて話題に上がった感じ
269：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 18:44:56 ID:Z1pY0aI.0: 他人が理解出来ない意見を壊れたスピーカーみたいに繰り返した挙句
それが受け入れられなきゃ世間が悪いと言い出すような人間を
一般的にキチガイと言って議論に参加する資格どころか生きている資格すらないな
270：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 20:27:59 ID:60aaKCZI0: >>267
こいつはID変わっても見分けがつくからいいだろ
以前も別IDで擁護してたときもすぐ見破られてたしｗ
271：名無しさん(ザコ)：2016/07/09(土) 23:00:50 ID:NekTBZWg0: >>209だけどいつの間にか話題に出ててビビった
特に天井とか後半機の基準とかを意識したレスじゃないので…
272：名無しさん(ザコ)：2016/07/10(日) 00:26:48 ID:SpUhwSEU0: >>263
>>271
確かにそうだね
273：名無しさん(ザコ)：2016/07/10(日) 13:22:38 ID:6VI9SX020: よく分かりませんが取り敢えずリアル系終盤テスト置いときますね
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/upload_datatest/source/248.zip
274：名無しさん(ザコ)：2016/07/13(水) 23:14:36 ID:Ikgp69gc0: 今さらだけど強さを並べたいってそんなおかしな注文だろうか
全部のユニットが一定ラインの範囲内で使えれば、好きなユニットで楽しめるし、
シナリオ側からも強ユニ並べる想定で難易度決めたら弱キャラ育ててたら詰んで
平均で考えると強キャラ無双にしかならない状況もなくなる
あえてデータで格差を作る利点ってなに？
275：名無しさん(ザコ)：2016/07/13(水) 23:19:53 ID:kd/UwEqQ0: 現行データがすでに格差あるんだから
手間かけて全部直してやんよ、手間は俺が背負うよってなら止めんよ
276：名無しさん(ザコ)：2016/07/13(水) 23:23:07 ID:LBqHS0E.0: シリーズものとかあるし各々の作中で強かった奴と弱かった奴とかもあるだろうし
格差を消すのはそれはそれで難しそう
277：名無しさん(ザコ)：2016/07/13(水) 23:30:55 ID:Ikgp69gc0: >>275
なるほど「めんどくさいから放置が一番」ってのが格差を残す利点か

>>276
そういう話とは少し違って、シリーズや作品群の頂点を並べたいって話
ガンダムとνガンダムを並べたり、ゴッドとナタクを並べるのは
逆に行き過ぎてて使いにくそうだし
278：名無しさん(ザコ)：2016/07/13(水) 23:39:03 ID:RQx1uqb60: 並べたら並べたで想定外の続編が出たりしたら全部再調整とかになりかねないからねえ
279：名無しさん(ザコ)：2016/07/13(水) 23:41:15 ID:kd/UwEqQ0: そこはF91とνみたいに終盤機が並べばいいだけなんだけど
ようは並べる利点に対して手間が見合ってないって思うそんだけ
ガンダムMCを終盤機相当にするのをローカルでやれって言われるのと一緒
280：名無しさん(ザコ)：2016/07/13(水) 23:43:19 ID:xdEKHuwQ0: >>278
想定外の続編が出た時に備えて上に余裕とってデータ作成しておくってこと？
さすがにそれは考えすぎだろう。本当に出た時に再調整すりゃいいじゃん
281：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 00:20:54 ID:6qWdi7P20: 並べようと思う気持ちは悪くないし理解も納得もできる
俺は他人を納得できるデータを現物で用意できる自信がないから
あくまでシナリオローカルでそれやるだけだけどな
って言ってもシナリオなんて全く更新しなくなっちゃったけど
みんなーSRCやってるかーい
282：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 01:08:28 ID:YH1a.Hik0: 想定外の続編ならまだしも、現在進行形で続編出続けてる作品だと面倒臭いな＞頂点のデータ
完結or一段落するまで待ってから頂点決めてデータ化、とかやるとＯＧみたいにいつまでも作られなくなるし、
かと言って続編出るたびに頂点設定し直して過去データも全部調整して…とか正直やってられんし
283：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 07:29:35 ID:MDouoVMs0: 水平派が頑張ってた時にロボに波及しなかったのは

１　ロボ全体ですでに強さの幅がありすぎる上に
破るとうるさいシリーズ内序列とか
勝手に強くなる多人数とか逆に強くできる要素のない奴とか
困った要素がありすぎて「もう無理」だった

２　SLGとしては差があったほうが面白いので
あえて等身と同じ道は選ばないことにした

３　単にウインキーの印象がいまだ濃かった

が主な要因
284：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 07:52:31 ID:Kpv4rgzY0: >>283
１と３はその通りだと思うが、２のSLGとして面白くなるのは
出撃コストとか決まっていて弱いユニットにも出す意味がある場合であって
SRCの基本システムではそうならんと思うがなあ
285：284：2016/07/14(木) 08:00:42 ID:Kpv4rgzY0: あ、キャラゲーとしての面白さは出ると思うけど
286：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 08:15:28 ID:MDouoVMs0: ステージ中に誰をどこで登用してだれを温存するか考えたりするのは
ユニットタイプ相性だけじゃなく強弱ついてたほうが面白いと思う
誰にどのタイミングで資金投資していくかとかも
287：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 08:26:05 ID:IqnXP0rY0: ロボはシリーズ内序列にくっそ煩いガンダムが中核を成してるからなぁ
しかも基準をガッチガチに固めてたBAC氏が去った後だったから
もし手を入れるなら全部纏めてやらざるを得ない状況だったし
288：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 08:26:35 ID:94qF6wWs0: >>286
なるほど、強いユニットだけで枠が埋められないバランスならそうなるな
289：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 12:23:43 ID:aVxnvLC20: >>286
それはある程度差が小さいかＦＥみたいな相性有利がある場合じゃないか？
差が大きすぎるとそんな使い分けより一体を補助して使い回すほうが楽そう
ＳＲＣは属性有利なら弱機体もワンチャンみたいなシステムでもないし
290：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 12:32:47 ID:skXxUpRI0: デバフが豊富なら弱い奴でも使い道ができるんだけどな
291：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 12:42:32 ID:lnlmYVnc0: 第三次みたいに序盤、中盤、終盤に分岐ぐ加わるようなシナリオなら
終盤で使わないような繋ぎの機体でも改造したり需要があったりしてそれぞれメンバーが変わっていく
この辺はユニット格差があると活きるけど実際にシナリオ作るのはめんどくさい
292：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 12:57:06 ID:94qF6wWs0: (ある程度の幅の中で)強さを並べるべきという人と
(ある程度の幅の中なら)強さに差があってもいいという人がいるだけで
想定しているデータバランスはそう変わりがないんじゃないかという気がしてきた
293：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 14:16:52 ID:I5qa7V4g0: 序～中盤前半ぐらい参入で同ユニットでアップググレード経て後半～終盤相当になるのって
資金投入面で地味にアドバンテージだったりするんだけどあんまり気にされてないんだよな
294：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 15:23:12 ID:60Vl1/ww0: >>293
だって基本別ユニットでもアップグレードで対応する作者が殆どだし。

無印ドラグナー→リフター→カスタムは同一機体を改造してるからアップグレードで、
ストライク→フリーダム→ストフリは全部別機体だから改造連動しませんみたいな差別化
って事でしょ？少なくとも後者のように別機体だから改造連動無しってシナリオはプレイ
したことはない。
295：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 15:37:38 ID:X1OlLhqM0: データの文句じゃないけどそんなシナリオならドラグナー3機改造するより
リガズィとストライクとダンバイン改造して引き継ぎあったらランク6機の方がお得感あるな
後半ストライクが使い物なるかは知らん
296：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 15:48:05 ID:Kpv4rgzY0: さすがに前機体が残ったまま改造連動するシナリオは少数派なのでは
297：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 16:15:08 ID:IqnXP0rY0: 本家だとストライク改造しておくと自由正義ルージュ炒飯に改造段階引き継がれるとかあったけどねぇ
298：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 17:32:04 ID:nfzI0Kc60: SRCの基本仕様で考えるならupgradeは引き継ぎ
新ユニット生成なら引き継ぎなしで考えるのがいいんじゃないかな
少なくとも配布データを作る時は

自分のシナリオでどうこうは知らん
299：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 17:50:26 ID:I5qa7V4g0: >>294
フリーダム→ストフリとかシャイニング→ゴッドみたいな別機体だけど前機体が失われる場合だとアップグレードされるだろうけど
前機体が残ってお下がりになる可能性の高いエルガイムとかアムロ機(ディジェ・Ｚプラス・リガズィ→ν)とかのケースだね
ＧＸ→ＤＸとかになるともう完全に作者の気分しだろうけど
まーシナリオ次第なんだけど、同一機体組はほぼ確定で引継ぎがあるっていうのは活躍が増える地味な利点って事ね

>>295
ＭＳＶとかアストレイに出てくるストライカー用意するとそれなりの戦闘力は確保できたりする
300：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 20:08:23 ID:BFRKH3GI0: 前の機体のランクは0に戻して、改造費は返却されるシナリオをやったことあるけど、
あんな感じでいいんじゃないの？
301：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 22:26:56 ID:WSJSZM8s0: 古いデータを論(あげつら)ってもしょうがないけど
メロウリンクが人間ユニットになってないから強化パーツ４つも装備可能でﾜﾛﾀ
あとトライダーのユニットタイプに「トライダー」「トライダーメカ」が混在してるからサイレント改定ｵﾇﾇﾒ
302：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 23:09:03 ID:6qWdi7P20: お断りします
303：名無しさん(ザコ)：2016/07/14(木) 23:14:46 ID:mrHllSu60: 確かに改訂も調整もめんどいから断りたくなる気持ちはわかるが
じゃあなんでわざわざ改訂スレ覗いてんのって全員に言えるわな
別に雑談スレだけで茶々入れときゃいいのに
304：名無しさん(ザコ)：2016/07/15(金) 05:18:05 ID:tN42ixrI0: あくまで勝手にやりたいだけだからだろ
305：名無しさん(ザコ)：2016/07/16(土) 01:28:01 ID:qssmC9yE0: >>278
主人公を殺しても亡霊として蘇らされ、挙句に亡霊の続きまで始まっちゃったクロスボーンガンダム……
306：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 01:58:56 ID:kvRqZT.w0: 真面目にドラグ強化に腐心してる人を利用してレスバトルに持ち込む奴にはもううんざり
故にﾏﾁﾞﾚｽすっとＮＴと比較してケーン弱いは分かるけどデータ格差をなくすことが必ずしも平等とは思わない

アムロは確かに強いがシナリオ上の扱いでいうと雑になりがち→単体女優
ドラグナーチームは弱いがシナリオ上では３機セットでイベントも豊富→企画女優

どっちが好みかは人によりけりって話。ガンダムオマージュ作品だから性能近づけることの意味は分かるけど
できない事足りない事を愛でるデータあっていいでしょ。ドラグもその一つじゃないかな

データテストやダンジョンでの運用しか考慮してない価値観を押し付けて来る手合は好きじゃないけど
異なる価値観の混在を許容する場であってほしい
データ水平派と俺の様な奇特ﾏｲﾉﾘﾃｨｰが妥協点という名の積集合において共にデータを作り上げられる運命共同体としてさ・・・！
307：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 02:28:24 ID:OfN8Urj.0: 光武とかバイファムとかブレンみたいに用兵が似てる機体ならチーム運用しやすいけど
ドラグナーチームってＤ－２、Ｄ－３活躍させようとするとＤ－１の移動力が台無しなんだよな
308：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 04:09:51 ID:alygt/To0: >>306
シナリオ上の扱いがいい(ただしシナリオ作者による)から
雑魚でもおk…

ギャグで言ってるのかな？
309：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 10:23:15 ID:cZ/SOh2.0: ドラグナーは本気で絶対使えない、というほど弱くはないからなぁ
故に救うべきはミリタリ・子ども・ファンタジーとか訳のわからん基準で作られた人たち
310：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 11:48:23 ID:aGpwXpRw0: Gロボの大作とか酷かったらしいからなあ＞子供基準
改訂討議のログから改訂前の数値を逆算してみたけど、こんなだったし

草間大作
大作, 男性, ロボット怪ロボット, AAAA, 180
特殊能力
底力, 1
148, 133, 136, 126, 155, 155, 普通
ＳＰ, 40, 必中, 1, 加速, 6, 熱血, 10, 気合, 21, 鉄壁, 27, 復活, 36
GR_KusamaDaisaku(2).bmp, GiantRobo.mid

※SPの内容は「微調整」としか書いてなかったので過去のデータを確認できず、改訂討議時のデータのまま
311：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 11:52:56 ID:/y9nBAHM0: 1.6系専用データがまだDL出来るからそっちみてみるよろし。地形適応とかもっと酷かったのだ

草間大作
大作, 男性, ジャイアント・ロボ, BABB, 200
特殊能力
底力, 1
148, 133, 136, 126, 155, 155, 普通
精神, 40, 必中, 4, 鉄壁, 8, 熱血, 13, 気合, 21, 加速, 27, 復活, 39
GR_KusamaDaisaku(2).bmp, GiantRobo.mid
312：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 12:19:00 ID:pXSUp9rQ0: 子供の数値を補正で低めにするなら、
その分SP多めにしたり素質とか持たせたり
そういう補正があってもいいと思った
313：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 12:30:27 ID:cmXzMez60: Gロボの操縦方法的に大作の陸以外の地形適応低いのはわからんでもない
丸出しやし
314：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 13:18:03 ID:/Rx0nt.I0: スーパー系は必須ＳＰの消費量が多いのに
嫌がらせか何か
315：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 19:05:36 ID:C97lqm9A0: 弱いことが好まれるロボなんてボスやメタスみたいなサポート系とボトムズダイガードしか知らんわ
316：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 19:18:45 ID:EUCuVjJ20: Gロボが劇中であんま活躍しないからとかいくつか理由は思い当たる
超能力バトルとか親子関係のドラマとかに尺を取られすぎだな
317：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 20:01:09 ID:/y9nBAHM0: ダイガードは素のスペックが低めなだけで3人乗りスーパーにしては高めの反応値に
魂やら再動やらSP豪勢で終盤でもスロット争いに余裕で食い込める実力あるで
318：名無しさん(ザコ)：2016/07/30(土) 20:05:30 ID:92V0EzOc0: 結局まともに倒したの雑魚だけだったよな
エージェントたちのほうが強そうに見えるのも問題
319：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 06:53:17 ID:Ul1z7BZw0: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
320：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 11:21:32 ID:dHfnzDus0: ファンタジー基準でもグランゾートはてこ入れが入った。
問題はワタル。改定しようにも３年分は長すぎて……
321：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 16:16:27 ID:DLFjiRq.0: ワタル改定するなら１～真まで、２～終わりなき時の物語まででそれぞれフォルダ分けていいよなアレ

超は作るんなら剣王が中期想定、超魔神が後期形態(ハイパーモード)、古代がイベント用って感じかね？
322：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 20:02:37 ID:GztxHOPc0: >>309
通常基準の中で謎の足かせつけられている艦長さんたちも救ってあげてください。

シャアとかジャミルがＭＳ乗った時ほど強くないから別データてのは分からなくもないが、なんで艦長が本職のブライトさんまで一緒に能力下げられてんのよ。
323：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 20:17:13 ID:X5qkoL0o0: 魔神は飛ばないオーラバトラー的な運動性基準で良いと思う
324：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 20:48:50 ID:gsvGVF2o0: 超は獅子龍神丸が性能的に死ぬ未来しか見えない
325：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 21:07:13 ID:DLFjiRq.0: 獅子は劇中でやった獅子光龍拳→必殺！登龍剣の超電磁タツマキ的コンボを変形技で組み込んでやればなんとか…
何故か獅子登龍剣出さないし一体だけただの色替えだったり色々不遇だよな獅子龍神丸
326：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 21:08:59 ID:u.nqw21k0: 獅子は使用頻度高かったけど燃費が良いくらいしか特徴付けできないな
327：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 21:28:37 ID:uabgoP1Y0: 超ワタルの変幻は武装扱いにして良いんじゃないかな
そうしないと仮に剣王まで行ったとしても飛行可能な鳳凰龍神丸で安定し過ぎる
328：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 21:37:33 ID:aajgseac0: 超の場合変形にすると剣王が最大火力で割と入手も早いから調整が面倒そう
329：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 21:41:56 ID:Jen8kLpE0: まるでトラクローみたいだぁ…
330：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 22:20:10 ID:aajgseac0: 鳳凰と白虎は変形で獅子と剣王はノーマル龍神丸の武装に追加として
月光はどうすんべかな
331：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 22:35:50 ID:gsvGVF2o0: あれだけ頻繁に剣王使っといて武装はさすがに無い
月光も回復で特徴出せるし変形入れるべき

そして忘れ去られる白虎
332：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:06:40 ID:DOTJkTY20: 「頻繁に使ってる形態」と「変形扱い」は義務でもイコールでもないよ
333：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:09:00 ID:uabgoP1Y0: 寧ろ頻繁に使ってるからこそ決め技として映えるのではないか？
334：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:15:05 ID:fT2luUZY0: 複数の姿を使い分ける、て特徴がスポイルされるのは
キャラゲーとして面白くないな
と、最近の変形とかの形態数オミットする傾向の強いスパロボをやってて思う
335：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:21:37 ID:DLFjiRq.0: 変形にすると火力が高めで無属性付きだけど射程１の剣王登龍剣通常＆必殺しか武装がない
重装甲の代わりに機動力低下して視野が狭くなってるって設定から移動力３で武装の命中率マイナス補正高め

…うんまあ鳳凰か白虎でいいやになりそうではある
336：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:26:21 ID:Jen8kLpE0: 本家なら戦闘シーンで変身してくれるからいいけどSRCだとよくわからんしなぁ
337：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:36:20 ID:nu59pn4s0: 今のワタルデータは、階層ボスはおろかドンゴロ＆ガッタイダーのデータすらないのが問題
338：名無しさん(ザコ)：2016/07/31(日) 23:39:34 ID:3c1LRvgU0: 超以外は最強ユニットは生身ワタルなんだよな
339：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 13:20:05 ID:bHQ7.3GQ0: >>334
他作品との共闘を想定したデータならある程度スポイルして
使い易さを重視した方が良いと思う別に全くなかった事にするわけではないし
原作色重視に調整するなら変形が妥当だけど
340：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 14:28:13 ID:Qev7AYYw0: >>339
ある程度
ということは
つまり程度問題だ
てことだろ
341：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 14:41:50 ID:91di7f4U0: 弱くても構わないつっても限度ってもんがあるんだよ
理想を言えば主役機はスパロボF軍団にぶち込んでサザビーやマスターガンダムに出撃枠取られるのは仕方ないけど
シュピーゲルや量産ν（ルールカ）相手ぐらいなら枠取れるぐらいにしとけって話
342：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 14:51:12 ID:ccXqfRjE0: 射程勝負できない機体は火力無いとやってられないし
接近戦メインで飛べない奴は救済できない
343：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 15:48:22 ID:HCOclF/U0: 接近戦メインで飛べないのはな…
キャラに似合わなくてもバランス調整ということで無理やり神速でもつけるか
344：名無しさん(ザコ)：2016/08/01(月) 15:55:38 ID:1V6T7fMg0: 空中の敵に手も足も出ないのはちょっとな…