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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第５０稿
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前スレ：データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４９稿
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1413378661/
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>>369
表に出る前に改定の議論を水面下で潰そうとする陰謀論
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とりあえずダンクーガはマックスゴッドが強いでも問題ない気はする
νのHWSは隠し機体前提だろうけど、X1フルクロスやV2ABより強いって感じはしないし
Hi-νとヒゲと考えても……どうなんだろ？
フィンファンネルの弾数が強みだけど、先輩ダンクーガにも特徴的な強みがあれば
光牙剣を2Pにするとか。弾劾剣は射程1だろうし
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HiνのHWSがデータ化したらどうするのかね？
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Hi-ν以前にνのＨＷＳにハイメガシールドが追加されたら火力が結構上がるだろうな
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>>366
とりあえず投擲はこんな感じだろうか
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1394119763/812
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ローカルでいいからそういうのを実装したシナリオがやりたいのに
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ダンクーガ全話再現シナリオだと最終武装に投擲あったな
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いつもの人もそうだけど
その相手役も毎回おなじじゃね
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>>389
まぁそもそも井戸端にそんな人数いないからおのずとそうなる
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>>389
それが出現したての頃に触ってしまって後悔したので触らないようにしたが、
今も触ってる人がいるので触る側は複数人、多分文章の癖から2人いるぞ
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そんなことまで分かるなんて…！ぜひその癖を教えて欲しい
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そんなの知って何がやりたいの？
癖って一言で書いてるけど実際は観と呼ばれるものが知識と経験の複合のようにいろいろ混ざってるものだぞ
口調、語句、使う言葉、多用する言葉、文章の構成、読点などの付け方、改行の仕方など材料は他にもいろいろある
長い解説になるのでまとめるのに時間がかかり面倒、しかもそれはいつもの子並みの書き込みが複数になるぞ
そんなのどこに貼れと
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メンタルヘルス板とか…
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>>393
必要ならかきゃいいじゃん
主張にはその理由の説明の理由が必要だし
説明したした結果として文章が長くなるのは避けようがない
それは必要な長文であって恥ずかしいものではない
話を短くするために必要な内容を削ってしまう方が本当は子供のやることだ
まあこの場合あんたに説明責任があるかといったら微妙だけどな
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よく考えると解説したところで一番喜ぶのはいつもの子か？
その極一部以外は文句を言わない他は受け入れてくれてると判断してｗ
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場にそぐわない長文で話しはじめるって、この前の北朝鮮の外交官みたいなもんだよね
自分が主張したいならいつでもどこでも長文でいいって子供のやることだよ
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ファイナルダンクーガってそんなにマックスゴッド以上に強いか？
同じ５人乗りで、武装面でも劣っているようには見えない
ファイナル側の本編未登場とか隠し機体補正とかそういう言葉に踊らされすぎと思うんだが
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熱血要員と覚醒要員とが別の時点でマックスゴッドより強いと思うわ
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まだデータのないもの同士をどうやって比較してるんだろう…
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チームDも全員が気合と熱血所持になる可能性はあるが。習得は遅いだろうけど
そうでないなら機体で多少劣っても獣戦機隊の大きな強みになるな
野生化があるから初手から気力130にし易いのは大きいし
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くららやジョニーはどっちも持ってなさそうな
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ぶっちゃけ丸投げされたデータでファイナル強い言ってるだろ
そら強いよ
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まあ仮に機体そのまんまでも熱血気合要員一人増えるってだけで便利だよなとは思う
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そこを考えると機体はあまり強化されなくてもいいと思う
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最悪ファイナル断空砲は威力据え置きでEN消費0弾数１とかでも良い
ブラックウイングから引っ張ってるから本体のEN消費しない的な
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せめて比較するなら元データを作ってくれよ
そうでもないならコンバトラーとかバクシンガーと比べた方が良い
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昔のアンソロ読んでたらある作家が
「ダンクーガの高さって昔の設定では２３ｍくらいだった気がするけど今は３４ｍなのかー
ビッグモスＨで２１ｍくらいだから、ブースター込みで３４ｍ扱いなのかな」
と書いていたんですが……これはダンクーガＭサイズ説も微レ存ですかね！？
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バイカンフーはもっと縮めていい
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バイカンフー確かにすげえでかく描かれてる時はあるんだけど普通に考えたら57もあるわけないからねぇ…
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8mくらいだっけか
巨大に見えるのはあれだな、大豪院邪鬼理論
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5.7メートルの誤植じゃなかったっけ
ヴァルシオーネと大差ないヴァルシオンの重量はなんか公式化してきたような
F当時はエヴァが15mとかヱクセリヲンが5650ｔとか謎の誤植をする本があった
後者は明らかにイデオンの重量を間違えて書いたものだろう
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そんなに大きくない
5.79だからATより一回り大きいぐらい
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図鑑の時点で間違ってなかったっけ
ガンバスターのが重いのかよ！ってツッコんだ記憶が
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マシンロボでも、人間に近い姿のキャラは地球人と同程度の身長？
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ジェットやドリルでも2メートル前後しかないんで人間と大差ないかも
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サイバスターのがグランゾンよりデカいと知った時は驚いたな
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ロボダンでしか知らないけどドラゴンガイヤーのやりすぎな強さホント好き
最大火力3700に奇跡･夢･覚醒･再動･脱力が使えて
SP配分も完璧な8人乗りってすごいよね
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ロボダンはロボダンローカル魔改造もあるのでなんとも
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元データと見比べたらパーツ数-1の最大SP減少で
魔改造どころか弱体化食らってアレみたい
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昔のデータはヤバい！ってのはじゃあ表出して直せよといつも思う
全員にSP低成長付けるだけでも誰も止めんぞ
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ロボは強い方より弱い方が気になるなぁ
強い方はそれこそSP低成長でどうとでもなっちゃうけど
強くするのはどういう方向性にするか原作知らないと困るし…
ワタルとか知名度あるのに弱い作品あるけどあれって長期アニメだから触りにくいんだろうね
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Sサイズスーパー系というそれだけで調整に悩む分類に
パワーアップが多いから以前のセーラームーンみたいに最終系が普通で初期が弱い形
グランゾートが大分強化されたからそれに合わせる事はできるんだろうけど
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もし超まで含めたら何段階パワーアップになるんや…
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ワタルってストーリー上で剣とか盾とかアイテム入手しても
全部等身戦闘で魔神戦の強化にはなってないんだよな
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超の別形態は必殺技時に変身するだけのもあるし
超魔神といにしえは最終決戦前座と最終決戦限定だからそこまで問題ない気がする
というか超魔神とか変身したは良いが全く活躍してないぞ
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超って2のパラレルじゃなかった？
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>>427
マンネリに陥ったり、新規ファンお断り状態に陥らない様に、
あえて矛盾が起きるのを無視して設定後付けしている所もあると、
スタッフが言及してるから超と２がパラレルかはボカされてる
もしもパラレルだったにしても１、２、超で分割しないとパワーアップ形態や敵メカの数が膨大になるから
フォルダ分割は避けられないから問題ないと思う
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超はいまだにDVDにすらなってないのがネック
ワタル、ラムネ、リューナイトとあの時期のSDファンタジーロボみんな好きなんだけど
ドラマCDとかメディア違いとか続編とかが思った以上に多くてどうにも厳しい
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DVDやBD出てないけど見ようと思えばバンチャで見られるし
ワタルは3と4とか小説とかゲームとか展開広がりすぎてて
ほんと面倒くさい
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別に網羅フォルダでなくてええんやで
「○○がないから俺が改定する」って複数の手が入ったほうが
いいデータになりやすいし
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>>430
ラジオドラマのワタル３と４は魔神の出番があんまりない、
ドシリアスなガチファンタジー路線だったはず
リューナイトはせめてＴＶシリーズ、漫画版、ＯＶＡ版でフォルダ分割ぐらいしてほしい
１つのフォルダにぶち込むと、少し前のＦＦ７のフォルダ状態のはず
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いや、だったら別にすればいいじゃん
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2.0対応抜きで分割したらどうかな
リューナイトの漫画版のメイン敵はアニメと同じく対邪竜族だから、同じでもいいけど
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いやだから
したい人がさっさとすればいいじゃん
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それ言っちゃこのスレ終わるでしょうが
いや表出せばいいだけか
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そうだよ
表に出せばいいだけの話で
それはこのスレにも話題を提供する
なにか障害があるわけでもなし
なにも問題はないんだよ
なにか困難ことのように
ああしたほうがいいこうしたほうがいいと言う人が不思議
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データ掲示板ってまじでどうすれば活気取り戻せるんだろうな…
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宇宙世紀全面改訂
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ビームサーベルにB属性をつけていくんだな
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ＨＭが輝くのか
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HMさん？後ろでハイパーバズーカが舌なめずりしてますよ。
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悪いがのり弁しか買ったことないわ
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ピグドロン「クロスボーンガンダムうめえ」
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原作知らないけどゴッドシグマってSRCだと超絶的に強いね
原作知らなくても強いと好きになってしまう
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B属性付加って何で頓挫したんだっけ？
全フォルダ対応できないとかなら
ガンダムシリーズだけやればできそうだけど
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一律ではなく全部討議する必要があるのとフォルダ（データ）の量
得られるメリットはビームコーティングやＰＳ装甲が原作らしい挙動をするごく一部
逆にB武にしちゃったらエルガイムがSマインの投げあいになったり
ＰＳ装甲の存在ありきで性能組んでるストライクインパルスの各形態やガーベラストレートの序列辺り全部組み直しになるデメリットも
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一律討論する必要はないのではないか？
B耐性能力と、その反対のB弱点持ちをどうするか？を討論する必要はあっても
個々のデータについてはある程度機械的に付加しても問題ないのではないか？
そもそもエルガイムのビームコートこそ近接無効の筆頭ではないか？
という反論もあるんで>>447を全体の総意のように書き込まれても困る
そしてこの話はやりたいなら自分でやれって極論で大体話が終わる
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＞一律討論する必要はないのではないか？
＞個々のデータについてはある程度機械的に付加しても問題ないのではないか？
についてはttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=676;id=data_general
でひとつひとつ討議してくださいと管理側から結論出してる
＞そもそもエルガイムのビームコートこそ近接無効の筆頭ではないか？
って話についてはそもそも原作で通じたパワーランチャーが効かないでセイバーの切り合いの現行がおかしいだけだから
自分で改訂するなら効力下げる
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エルガイムは盾がものすごくビームに強くて、装甲はそうでもないという方法はどうでしょう？
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バリアじゃなく装甲にコーティングされてるタイプだから近接無効の対象外だと思うが
本編であってないようなものだったのとビーム変換の特性も持ってるから
軽減としての効力は下げたいな
フィールドLv0.6=ツインメリットコーティング Ｂ 0 とか
アーマーLv1=ツインメリットコーティング Ｂ とか
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一応、シールドにはセイバーやパワーランチャーすら防げるコーティングしてる
そしてオージェは全身シールド並のコーティングしてる、とかだったはず
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しかしその辺を再現すると「敵はオージェだ。エルガイムを退避させろ」になってしまうのが悩ましい。
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この話題になるたびに思うが、原作ではどんな戦闘してたんだエルガイム
普通に高火力ビームなら通るならフィールドは300軽減とか効果極少でいいだろうし
シールドだけ強いなら対ＢのアクティブプロテクションLv7でもつけるとか
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>>454
苦戦する描写のときは正面からビームを無効化されてるけど、
チャンスになったらそんな描写なしで一気に撃ち抜く
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>>455
それは……強さの格が高い人ほど高レベルＳ防御つけてアクティブフィールド……とか？
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確かオージェを撃破したことはなかった
クロソの回だったか四方八方から撃ちまくっても損傷させられなかったし
リィリィのグルーンは股間にパワーランチャー食らっても耐えてたな
次は耐え切れずに撃墜されちゃったけど
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>>455の描写だと、バリアでいいんじゃね？とか思えてくるな
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最終回はオージの実体鎌でダルマにされたんだったか
そういえばダンバインは視聴した事あるのにエルガイムはほとんどないな
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ダバは一度もオージェを撃墜してない
機体性能、パイロットの腕もネイとオージェの方が格段に上で
普通に戦っても勝てないとして機体を降りて、エアバイクで隠れて近づいて
バズーカを顔面にぶち込んだりと絡め手を使うか他の敵機を倒して、
戦況は不利だから撤退に追い込ませるぐらいしか出来なかった
その後ネイはダバ達のあずかり知らぬ所で死んだから、
エルガイムｍｋ２す乗り換え後ですらオージェを撃破した事は無い
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性能自体はオリジナルともそう差はないとかだっけ
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オージェが壊れなかったのは作者のお気に入りだったという
メタ要素も強いとかナントカ
>>455
接近戦からの論戦は富野にはよくあるが、セイバーで切り結んだ機会とかも気になるものだ
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ええと、エルガイムのセイバーをB武にする場合の要求仕様をまとめると
１ ビームに強く実弾に弱いという特徴は残したい
２ でも｢パワーランチャーで勝負が付かなければセイバーで決着」はやりたい
３ オージェはエルガイムより強くてもOK
他に何かある？
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バスターランチャーを産廃にしないでおきながら
これだけ撃ってりゃいいよ武装にならないように
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今更だけどユニコーンって設定上はジェスタが存在するために継戦力低めだと始めて知った
それにミサイルなんてスタークジェガンと同一だから威力高くできないみたいだな
サイコジャックと運動性とマグナムとファンネルだけ強ければ後は微妙なのが設定上正しいのか
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そこら辺を腐らせるとνガンダムですら微妙になるんですがそれは
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ぶっちゃけνガンダムもアムロと運動性とフィンファンネル以外そんな強くないし
マグナムだけ強けりゃいいってのはだいたいあってる
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同一モデルのはずだけそだけど威力が違うなんて珍しくないのに
こだわるほどのもんでもないでしょ
それにフルアーマーで山盛りされてるのはミサイルじゃなくてグレネードの方だし
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というか
ＳＲＣの駒としての都合の話と設定の話がごっちゃになってて
何を言いたいのか分からない
ジャスタがいるから継続力ひくいなんて話は聞いたことないし
低いとしてもそれは無印ユニコーンのこと
フルアーマーは追加装備で火力と継続が強化されてる設定で
スタークジェガンのミサイルはフルアーマーの時につけるもの
無印とフルアーマーの話も混ざってる?
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ＯＧ改訂来ないかなー
早くＡＲＴ－１使いたい
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wikiによれば、フルアーマー時の武装はこうか
ガトリング、マグナム、バズーカだけでも結構長く無補給で戦えそうだな
>ビーム・マグナム1挺、シールド3枚、ビーム・ガトリングガン6挺、ハイパー・バズーカ2挺、
>ジェスタ用グレネード・ランチャー、スタークジェガン用3連装対艦ミサイル・ランチャー、
>ジェガン用3連装ハンド・グレネード・ユニット4セット、脚部3連装ハンド・グレネード・ユニット左右各2セット
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どうしても最大火力上げる必要ができたら
一斉射撃だの全弾発射だの捏造すればいい＞ＦＡ化
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プロペラントタンク射出でいいんでない
全弾撃ちきったら最後に景気よく爆破して素ユニコーンに移行する感じ
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同一モデルで威力が違うなんてガバガバ設定なのかガンダムって
ユニコーン自体は主力が大砲な時点でライフル持ちより継戦力低そうではある
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ガバガバというより時系列で(主に)視覚的な強さが変わるのは
データ「パック」でなく、「シナリオ作者」の仕事なのだろうと
最近のスパロボ見てて痛感しておる
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通常のビームライフルならひとつで15発は撃てるＥパックを、1発で使いきるらしい＞マグナム
そのＥパックを最大5連結で装填可能で、予備の5連結パックが2つ装備可能だから、合計15発は撃てる
まあ、ＳＲＣ的には弾数5とかに調整されるだろうけど
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>>474
もともとの話の流れを理解してればそんな解釈にはならんはずだが?
設定上おなじ武器でもＳＲＣではユニットによって攻撃力が違うことはある
て話だ
ガバガバなのは君のほうだろ
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それ言ったら同じＥパックで通常のビームライフルは225発撃てるわけだしな……
まあ高級品じゃない量産品だから多少少ないにしても、だいぶ少ないのは確実だろう
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>>477
>>465
>ミサイルなんてスタークジェガンと同一だから威力高くできない
>>468
>同一モデルのはずだけそだけど威力が違うなんて珍しくないのに
これ、ＳＲＣじゃなく設定の話をしてる流れに見えるが
>>469でそのへんがごっちゃになってるって話してるし
本人でもなければ断定できないだろ
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>>479
断定できるよ
ＩＤ変わっちゃってるけれど本人だから
ミサイルがスタークジェガンと同一だから威力変えれない
てのは、設定上同一物だからデータ上数字を変られないってことでしょ
それに対して、同じ武器だからってＳＲＣ上で威力を同一にしなきゃいけないことはないだろ
と指摘してるのが>>468
他にどんな解釈があったの?
>>469でのいくつかの視点がごっちゃになってるという指摘はまた違う話だよ
だからこそレスを分けたんだ
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めんどくさい流れ来ましたー
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