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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４９稿
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前スレ（第４８稿）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1395828927/
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いや、総帥のレスを見れば一目瞭然でしょうに
>まず結論から申し上げますと、きょうしろうさんの議長としての姿勢には些か問題があり、
>また他方ぶれーかーさんも冷静な討議を行える状況ではないと判断し、
>管理人権限により本討議は１ヶ月間凍結するものといたします。
きょうしろう氏は追加改定と称してがっつり追加したりやり方が雑で、
ぶれーかー氏は長文で感情的になりすぎてた
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>>11
うん、確かに一目瞭然
でもその指摘事項は前スレの流れのどのへんがどうなると
どっちはマトモでどっちは反省してないとかそういう話になる？
そもそも討議スレで議論をおっぱじめて大量にレスするのは悪い事なのかどうか
て話にもなりかねないんだけどもさ
それ言ったらどっちも似たようなものだったしさ
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まだ場外乱闘し足りないのかお前らは
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>>12
たぶん>>9の
>暴れまくったぶの人よりスレ内での言動ではきょうのじのがまともだったってはなしだな。
が気になってるんだろうけど、あくまでスレ内で２０以上のレスを繰り返す人よりは
比較的まとも、って話だと思われるよ
特に表で熱くなりすぎる事を注意されたばかりだったからね
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別に匿名で書き込むなとは言わないよ
でも匿名なら匿名でちゃんと仮面被って、個人を特定されるようなくっさい書き込みをするなって話よ
あと「きの字も前スレでは相当ハッスルしてたはずなんだけど」とか、
俺が匿名で好き勝手してるんだからあいつもやってるはずっていう典型的な荒らしの思考になりつつあるよ
実際混じってたとしても、見分けられないならそういう事言うのはやめた方がいい
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全然関係ないが、魔装機神のⅡ以降の追加の必要があるものの膨大さに
ＯＧとかの関係以前に改訂は無理かもなと思った
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作品自体が尻すぼみになっちゃったし、巨大データを弄るモチベが湧かんよなぁ
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まさかシリーズ化するとは思ってなかった
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>>15
客観的な確定情報もないのに個人の思い込みで見分けたつもりになって
それを前提にああだこうだケチ付けてるお前も十二分に見苦しいよ
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関係ないが、マクロス新作アニメが決定したみたいだから、
ぶれやんにはマクロスの改定をがんばってほしい
歌属性以外にはほぼまとまりつつあったし
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>>16
味方機と各ラスボスだけでいいから追加欲しいけどな
ポゼ可能な魔装機神とか需要ありそう
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魔装機神とグランゾンとネオグラがっつり下げて
合体ヴォルクルスも中盤の中ボスぐらいにして
合体ヴォルクルスの上位のヴォルクルスを新しく終盤のばらまき中ボスクラスで作って
あとなんかヴォルクルスと横並びで調和神と創造神
そしてシュウを上回るステータスのサキト
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今の真ナグの位置に巨人王、合体ヴォルの位置に黒巨人が来て
他邪神はばらまき前提なたいしたことない強さとかかな
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各シナリオのラスボスになる時はボスランクで調整してね、みたいな。
ネオグラも敵と味方合併していいんじゃないかな
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デュラクシールもネオグラも仲間になるしエウリードやバイラヴァは量産されるしな
魔装機神４機はポゼッション追加で強まるかも
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今の魔装機神のランクアップは武装だけなんだから、
改造ランクで制御できないのかなと時折思う
ポゼッションとネオグランゾンはハイパーモードで十分だろうけど
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この辺の流れを見てるとスパロボＦのころまでの数値基準で組んだ
Ｆの頃まで限定のバンプレオリ系フォルダが欲しくなってくる
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ＯＧも次で一区切りみたいな予想も聞くけど
そうなると立て続けにシリーズ作品完結になるしどうなるかね
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結局序列は考慮しないのにＰＴは抜かないAが得してる感じ
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別にＯＧなんて気にせず、各作品基準で作りゃいいんじゃね？って気がする
ＯＧって、スパロボオリ作品を集めたスパロボだろ
スパロボ参戦作品のデータ作るとき、スパロボ準拠で作ったりしないじゃん
もちろんＯＧを参考にすることに問題あるってわけじゃないし、文句もないよ
けど、ＯＧでの序列を採用したら作りにくくなるなら、採用する必要なんてないだろ
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ゲーム作品は元になるアニメがあると想定して作りたい
そしてOGはアニメ化してると
他にはOGで追加武器や追加形態とか出たりすることもあるし
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>ＯＧって、スパロボオリ作品を集めたスパロボだろ
自分の認識が他人も同じだ
という前提で議論を起こすと確実に失敗するぞ
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>>27
今のＳＲＷフォルダがそうじゃないの？
ＯＧって参戦作品がＳＲＷインパクト、ＳＲＸ、αその他な各バンプレストオリジナルの寄せ集めじゃないのか？
じゃあそれ以外にどう解釈しろってんだ
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初代ＯＧ発売時に
寺田がインタビューで「バンプレオリの原作的なモノ」と言ってたな
本当に原作と言う意味ではなくて、そういうベース世界観的な意味だったと思うけど
それに既存のスパロボのキャラが登場してはいても
それらとは独立した「オリジナルジェネレーション」というそれ単体で完結した作品
と解釈する人間もいるだろう
スーパーロボット大戦ＦのヒュッケバインとＯＧのヒュッケバイン００８は別物だ
と思う人間がいてもおかしくはない
俺の考えのどこがおかしいんだ！
じゃ、どうやっても他の考え方なんて浮かびようがないよ
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というか、ＯＧ初出機体やパイロットが
がもはや誤差レベルを超えてものすごい数になってるのに
「既存スパロボの寄せ集め」だけで説明することが
もう無理なんじゃないの、て気がするよ
どのスパロボキャラに関連した機体・パイロットなのか
て考えるのも難しいレベルのも珍しくなくなってるというのに
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ロアやダークブレインを分離させて考えたくなるのは、わかる
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OGにしか登場してない機体や設定なんかも多いしな
だからこそ、既存のSRWとのリンクに拘りすぎず独自路線でいいんじゃないかと思うが
何にせよ「直接関係ないスピンオフ作品に登場した、原作に存在しなかった上位機体」
みたいなエア序列にがんじがらめになって手出しできなくなるよりは、単独で手を入れていった方がきっと捗る
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バンプレオリ関係の一番の共闘先はOGで共演してる他オリだろうし
独自調整も難しい気がする
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初出版とＯＧ版を作って、それぞれで調整すればいいんじゃね、という意見にも反対意見が付いたんだっけか
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分けたとして、マサキや(旧、魔装、OG)リュウセイとか(新、α、OG)みたく
２つ以上作らないといけなくなる連中が出てきそう
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リュウセイなら現状で既に２パターン(新米、無印)のパイロットデータがある上に、
参考扱いで新スパロボ仕様のメッセージも添付されてたりする
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>リュウセイなら現状で既に２パターン(新米、無印)のパイロットデータがある上に、
それキラが序盤用とフリーダム乗り出してから用の2種類データがあるのと何が違うの？
ここでいう2種類ってそんな意味じゃないでしょ
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言われてみれば違うか、と言うかキラ何気に2パイロットあったのか
フォルダ開いてみたら、メットなしとDESTINY版込みで合計4種類…多いなあ
ともかく、正しい例としてはイルムとリン辺りかな
年齢設定が違うせいもあってか、旧スパロボ版とα版が用意されてる
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それもまた例としては微妙にずれてると思うが
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じゃあラオデキヤ辺り？
別個体説もあるらしいが、α版(ラオデキヤと名乗る方)と新スパロボ版(ゴッツォと名乗る方)、
両方のデータがある…これもこれで何か違う気がする
つか、半端に統合すると歪みが出る可能性が高いし、ＯＧの完結待ってる間に
データ化するべき量も増えて行くんだから、初出版はＯＧ版と別個のデータにしちゃっていいと思うのよね
両方を無理なく統合できるようなら、ＯＧにそのキャラが出た後か、ＯＧ完結後に統合すればいいだろうし
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この手の問題の議論で本当に問題なことって
〜すれば早い、とか
〜だけなら簡単にできる、とか
いかに早く簡単に出来るかばかりに目が行ってしまうことだと思う
最終的にどうなることが理想的か考えて
現実とすり合わせてどこまで持っていくことができるかが二番目で
方法はその次
どう方法を簡略化できるかはさらにその次ぐらいだと思う
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で、そうして実現度を度外視して理想を追い続けた結果、αとOGフォルダはどちらも10年以上更新されてない状況なわけだが
理想を抱いて溺死という言葉がこれほど当てはまる状況もないぞ
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既に半端に統合されてるものもあるし、分けるにはあまりに量が膨大
現実的に考えればあと数年待ってOG完結まで放置してその後にやるぐらいしかないのでは
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OG完結まで待ってたら現在でも膨大な量なのがさらに膨大になるよ？
長期継続作品は完結してなくてもどっか区切りのいいところでデータ化できるよルールが在った筈だが
どっかで区切れんのかね
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まずゲームは1作1作で区切ってるという形だから二次OGの発売とっくに1ヶ月過ぎてるし
酷使長戦記とか連載中漫画限定パイロットまずは要らないし
完結するまでの繋ぎで膨大なデータ作って良いと思うなら是非作ってくれ
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>>50
そもそも告死鳥戦記はガンダムに例えるなら０８小隊とか００８０当たりの
グルンガスト系スーパーロボも無しにゲシュペンストのカスタム機で頑張る裏部隊奮闘記物だで
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>>47
>現実とすり合わせてどこまで持っていくことができるかが二番目で
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総合板のファイナルダンクーガ見てて疑問に思ったんだが
ダンクーガのAモードってBGMのために仕込んでるって認識でいいのかな
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君たち優しいね
データ作りが進まない理由なんてもっと明確だろうに
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>>53
そうだよ
他にもガンドールのＡモードも巡航形態とガンドール砲展開状態を表現するために、
苦肉の策で放り込んだものだから改定するなら消してもいい物だ
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>>53
気力たまって形態変わった瞬間にやってやるぜ！って叫ぶようになってる
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ダンクーガのＡモードって元々の仕様は
Ａモードが発動すると運動性がこっそり上昇＆武器の威力と
エネルギー消費が上昇という物だったか
付けた本人をしてこれ以上ないくらい原作もスパロボも無視した仕様で
ありながらずいぶん好評と言ってたな
元々は当時無かった野生化をこうやって表現してたが
野生化の実装に伴ってＢＧＭ変更という形でだけ残したという
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原作知らんでデータ見てた頃は、スパロボ未登場の合体形態でのAモード（ノヴァのアレみたいな奴）が存在するのかと思ってたわ
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改訂したら消えそうだな
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>>56のギミック以外は、現状なら全部ひとつのユニットに組み込めるからな
BGM変更の横に「(気力Lv3)」を付ければいいわけだし
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>>56
変わった瞬間からのBGM変更にどれだけ価値を置くかで決まるな。
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ダンクーガはノヴァ誰かが作ったタイミングで改訂になりそう
ファイナルとマックスゴッドの
辛みで面倒そうだけど
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別に原作愛無いからいいけど
ファイナルダンクーガって言わば実質MSVみたいなもんでしょ
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スパロボでは今や当然のように出てくるからなぁ
Zではファイナルしか出てこないし、真ゲッターやマジンカイザーみたいな存在だな
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ただの大張の落書きだからMSVですらないよ
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ノヴァの回想？で出たから
落書きレベルからは脱したな
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なんにせよ隠しキャラ想定だな
通常運用想定のマックスゴッドと並べて調整する必要はない
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そこまで杓子定規で考えなくてもいいんでね？
そもTV版までを通常運用想定とするとダンクーガが鉄拳ロボになっちまうぜ！
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作る人の勝手だが
今更ダンクーガ改訂する人は断空双牙剣付けるだろうから
マックスゴッドと二機同時運用前提で組むだろ普通
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ファイナル自体は別にいいけど、その影響でアランに調整入っちゃいそうなのがなんとも
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>>68
杓子定規に考えなくてもいいのであれば
それこそでスパロボでそうだったから、にそう必要もないだろう
>>69
スパロボオリジナル合体技付けて当然
てのは、万人にとって当然ではないと思うぞ
お前さんにとっては、当然なだけでしょ
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ぶっちゃけ能力ほぼ据え置きでSP要員一人増えるだけにしても大幅強化だしな
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>>68
OVAでもブラックウィング付いてねーから
Fダンクーガ無し→TV版までってその想定がおかしい
>>69
ノヴァのデータが無くて誰が何時作るかもわかんねーのに
双牙剣付けるとかアホとしか思えん
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つまり冬星氏はアホと言いたいのか、お前は
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ノヴァのデータも自分で作りますってのならともかく
ノヴァが無くてノヴァの製作者が対応するかも分からないのに付けてんなら先走りのアホだろ
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一から作るより手間が省けると思うが
どうせノヴァのデータ作るときは無印ダンクーガ参照しながら作るだろうし
バランス気になるならその時一緒に調整すりゃいいだけ
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自分で動かない人間は想像の理想論で好き勝手言えて楽だよね
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いつも口撃が達者なきみが言うと説得力があるな
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目の前に相手がいなけりゃもっと達者なのはいくらでもいるがな
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煽る奴も同類だな
毎度毎度さ
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>>75
作られてない関連データに合わせて連携してるデータが結構あった気がする
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>>81
ＶＳメッセの類のような小ネタレベル以外で何かあったか？
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鋼鉄ジーグのダブルスピンストーム
無論、鋼鉄神はデータないし、冬星氏が作る予定もない
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ああ、パイロット側に付いてたのか
合体技Lv0=ダブルスピンストーム 草薙剣児
===
ダブルスピンストーム, 3300, 1, 3, +10, -, 30, 120, AABA, +15, 合(!サイボーグ宙 !ジーグヘッド)
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しかし、たった１個しかないのを「結構ある」とは普通言わないと思うが
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気がするだから気のせいだっただけの話だろう
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沙霧が味方入りする可能性がハマーン様よりレアってどうなのよ
会談がご破算になってなかったらそのまま仲間入りしそうだったじゃない
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バサラの歌問題はどうなるのやら
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誰か三行に要約してくれ
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洗脳解除で精属性付けたいけど
その場合マクロス7内で完結させるか
他作品にも付けるか
UCの頃は普通に読んでて分かったけど
今回はマジで文章回りくどくて分かりづらい
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掲示板で注意された直後の一発目でコレってのが、
わざとじゃないなら逆に凄いよな
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歌で説得系は光属性以外のにしたい
説得系で光属性弱点にされてるやつは殆どいないから影響は少ない
精属性かローカル属性か、マクロスだけで完結させるべきか否か
そんなところか
ロボデータにおける光属性とか、マクロスで光属性な理由とか
なんで変えたいのか、どう変えたいのか、その影響は・・・・・
て延々話が無駄にデカくなるからなー
放置されてた時間分の積み重ねというか
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>>91
昔からあんなだからわざとじゃないだろ
考え付いたことは全部文章で説明しとかないと気がすまないタイプでしょ
あれは
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ていうか本人がバジュラにもＥＬＳにも本当に効くのか分からんって言ってるんだから
もう説得効果捨てて素直にスパロボみたいな支援ユニットにしたほうが楽だと思うんだがねぇ
あと悪魔祓い効果で幻獣にダメージってのは
ガンポッドとか撃たないだけで殺人自体には躊躇とか躊躇いは無いってことでいいのかね
あれたしか別世界の人間が攻めてきて、その世界の人間には別世界の人間や乗り物が化け物みたいに見えてるって感じだよなたしか
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ガンパレのあれは悪魔祓いでも説得系でもないから
今の目で見ると付いてる方がおかしい
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>>94
お互いに化け物として認識してるだったかな
ただオーケストラの内容考えると説得効果としての歌は効くだろうから
結果として歌が聞く事自体はそれほどおかしくない
というかロボで悪魔祓い攻撃ってどんだけあるんだ
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>また逆に、ＯＯだけが参戦してマクロス７が参戦しない時
>ＥＬＳの有効=光って何のためについてるんでしょう。
魔法ロボ系が参戦しない限り殆ど無駄になる、ＰＳ装甲の魔属性素通しへの自虐なのかなあ…
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光属性の総量自体が少ないからなー
弱点で付いてるのだと、神無月の巫女とかサクラ大戦とかか
リューナイトでも何体か見た記憶はあるな
攻撃側だと
やっぱり神無月の巫女にチェンゲもそうか
レイアースとかブレサガにもいたか
ファンタジー系探せば光魔法系はもっといるかもね
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>>98
弱点ならデモベに何体かいた
武装側では↓だけだけど
真・輝くトラペゾヘドロン, 4000, 1, 1, -10, -, 120, 140, AAAA, +10, 魔武無光浄(大十字九郎 アル＝アジフ 白き王)
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>>97
ＳＲＣ本体の物属性のシステム的な動作の話なんだから
それは話がずれてないか？
まあ、普通に物属性指定しただけだとＰＳ装甲みたいに事細かに説明してくれなくて
「物属性をもつ攻撃には〜」て表示されたりするんだけどね
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>>96
小説でも幻獣の王と和解した？らしいしそう考えると説得も有りといっちゃ有りなのか
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幻獣の弱点＝光って、ＮＥＰが効くかどうかが基準で付いてるもんだからなー
他の光基準と同じ目でみちゃいけないっていうか
バサラと同じレベルの魔窟っていうか
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>>100
いや、何と言うか、確かＳＥＥＤ系のデータ作者もぶれーかーさんだし、
ＳＥＥＤだけが参戦して魔属性攻撃を持つロボが参戦しない時
ＰＳ装甲の「!魔」の部分って何のためについてるんでしょう。
的な自虐なのかなあとね
まあ、俺が深読みと言うか邪推し過ぎなのは自覚してる
ただ、こう言う「単品では意味がないけど、他作品が関わると効果が出る」系の
遊び要素はあっていいと思うのよね
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ああそうか、今のＰＳ装甲って物属性使ってないのか
物属性の対象外を個別に表記して同じような動作にしてるだけだっけ
こっちこそ思い違いをしてたようだ
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PS装甲にビームが効くのは火力が高すぎて廃熱が追いつかないとか
ジェネシスクラスのPS装甲ならビームも弾くとかそう言う設定があった気がしたがそんなことはなかったぜ
でも一応「これがビームだったら〜」って台詞があるから実弾じゃそうそう破れない（ビームが利きやすい）であってるのか
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だってそれを再現するなら、他フォルダでは実弾とビームにそれほど差がないから、
ＰＳ装甲を全対象にしつつ、種ＭＳだけビームライフルで威力2000以上にするか、
実弾系を威力800以下にするしかなくなるしなぁ
対外のゲームでＢ属性以外ってデフォルメしてるわけだし、原作だけ見て
設定知らなければビームには弱いって思うだろうし、いいんじゃない？
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そもそも>>105はネット上で妄想されたＰＳ装甲原理と
ラミネート装甲の設定がごっちゃになっててメチャクチャ
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そもそもジェネシスサイズの物体が戦艦の１隻や２隻そこらの砲撃で壊れるか普通？
ツインバスターライフルやライザーソードの様な規格外兵器の無い世界観なら、
あのサイズは内部破壊するか外側から壊すなら核兵器ぐらいしかないだろ
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ジェネシス丸ごと壊せとかじゃなくて、装甲にダメージくらい入ってもいいんじゃね、って話では
しかし、手近にあったデータコレクションを読んでみたが、こんなもんよく壊せたなあ
・陽電子砲が直撃しても「一射ではその表層すら傷つけることはできなかった」
・最強クラスのビーム兵器でさえ↑なので、実弾攻撃での破壊は事実上の無理ゲー(対艦ミサイルでもＰＳ装甲ＭＳにはほぼ無力)
・原爆チェンバー部分に至っては核爆発のエネルギーを利用する構造なので、この部位には核兵器すら効かない可能性あり
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いや全然違う話だろ
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