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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４８稿
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前スレ(第４７稿)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1379777612/
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仮にあの追加データに待ったがかからずにそのまま投稿されたとしても
投稿者が管理人がお友達である以上はそのまま受理されたんだろうな
とか思われる言動してる時点でぶっちゃけ信用はガッタガタだよね
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何の話かと思ってユーザーチャットを久しぶりに覗いたら
「めんどくせえ」と「よお。いねえか」でドン引きしたわ
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よく見たらあの修正データ、高機動型〜シリーズの運動性を5から4へと全部引き下げてるのな
高機動型〜系の移動力を色付けて5にしてるのって
きょうしろう氏の大好きな「フォーマット」じゃなかったのかな
こんなにあっさり修正しちゃう、てことは
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>>880
当事者の片方には攻撃的な言動を行い
もう一人の相談には親身に乗る
そんな事をやりながら
>あくまで『討議・データの内容に管理側として原則介入せず』は
>現ＧＳＣデータパック管理人のスタンスに過ぎませんし
>討議上の問題はデータ掲示板管理人の領分ですので
>本来、私が権限を奮う場所ではありませんが
>必要だと思えばデータ掲示板管理と連携して対応する事も出来ます
と自分で討議の場で言ってるからな
その上で
「私の権限はデータパックを受け取るか撥ねるかだけ」
なんて言われて納得するか、と
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とりあえずゆめみ氏的にはきょうしろう氏の行動をどう思っているのか聞きたいところだなぁ
悪いけどチャット見てると対応に差があるように感じられる
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はたから見てどう見てもまなこ氏ときょうしろう氏は仲良しで
そのきょうしろう氏が「管理人」と紛らわしい単語使って
それが話にちょっと登って
そこにまなこ氏自身が突撃して
それで結局まなこ氏自身が立場失って…
もう何やってるんだか
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まなこ本人がいうにはきょうやんよりぶれやんとの方がよほどズブズブらしいけど
チャットたまにしか見ないからそこら辺は分からない
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以前はぶれやんも雑談とか相談とか頻繁にしてたな
それこそ、チャットしない人間からしたらずぶずぶと言っていいようなレベルで
小学生じゃあるまいし、どっちの方が仲良しかなんて話はやめて欲しいわ
全員いい年したオッサンだろ？
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いい年したオッサンと言うかジジイほどまた馴れ合いズブズブになってくよ
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一口に仲良しと言っても色々あるけど。
規約やネチケットから逸脱してもお目こぼしされるズブズブなのも、単に会話がスムーズに進展する常連も、広義じゃ一緒。
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これ、表じゃどっちが悪者てことになるんだろうね
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マイナー掲示板の方のチャットで、ぶれやん出禁になりそうで心配と言ってるね。
まなこ氏が。
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善悪の話に持ってくのはさすがに井戸端の正義をこじらせすぎだろうと思うが
結局表で攻撃的なレスを繰り返してるのはぶれーかー氏だからなあ
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きょうしろうのほうにも問題あるし
さすがにぶれやんだけにペナルティはねぇわ
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ああ悪者、て言い方は悪かったな
ただ問題と言うかトラブルというか、こういう事態になってしまったわけだから
それがいつかは、どうにかして収束されるわけだろ？
てことはその過程でなんていうか…
ダメだったのは誰それだ、原因は何それだ、みたいになるじゃん？
その焦点はどこに持っていかれるのかな、て
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掲示板管理人へ通報するって言ってるからなー
三笠氏があれ見てどう判断するかはわからんけど
よほどこじらせないと出禁までにはならんとは思うが注意ぐらいはされるかも知れん
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攻撃的なのはぶれーかー氏
かなりスレスレな事をやったのはきょうしろう氏
ぶれーかー氏はもう少し短文で伝わりやすく攻撃性の少ない文章を、
きょうしろう氏にはもう少し討議らしい取り組みをお願いしたい
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スレスレっていうか改訂に託けての大量新規はあれもうアウトの域じゃねぇの
で、結局掲示板での出来事なのにチャット内で完結させてるし
チャット見てない人もいるってのにほんと性質悪いわ
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ちょっと前の等身大の件もそうだけど
自分がルールギリギリグレーと言うかブラックな事やってるくせに
ちょっと反対意見付いたら攻撃的ってなんなんだよ
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権限がある人間が、〜したらアウトとかセーフとか
そういう事を言っちゃう時点で
それもう管理人としての公と私の区別ついてない、てことだからね
>◆なまこ > ちょっとつうか討議の進行次第でアウト。 [2014年10月12日(日) 22:08:07]
>◆なまこ > きょうしろうさん、追加データちょっとアウト [2014年10月12日(日) 22:07:30]
これ、管理側が「現状はセーフ。討議次第ではアウトになる」という判定を下したのと
何が違うの、て話で
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討議の進行次第ってことはこれ物言い無かったら普通に通ってたんだよなぁ
激甘じゃないっすか
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管理人が討議の流れを全チェックしてるわけでもないだろうしなあ＞物言い無かったら
参加してても普通にスルーしそうになったくらいだし、仮にあのまま通ってたとして、
投稿後のチェックでも気付かなかったらやっぱりスルー、気付いたら管理側から物言い、
って感じだったのかな
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匿名で自己弁護と攻撃を繰り返した挙句我慢できなくなって表に突撃したぶれーかー氏と
表でのらりくらりと自分の意見通すために立ち回って討議を私物化するきょうしろう氏
同レベル同士で潰し合ってくれると一番平和になるな
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>>901
その理屈突き詰めてくと、GSCが平和になるときって
無人島は人口０だから殺人事件は起きない平和な島ですってことになると思う
けっこう本気で
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仲良く喧嘩しな、は互いに節度がないと成り立たない
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小改訂と称してデータを追加してるゼノサーガは問題ないんだから、前例に従うならガンダムのだって問題ないんじゃね？
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新規別作品データを複数追加
なんてやってるやついねえよ
しかも討議開始時に必須のパイロットデータ未完成なのがいくつかある
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小改定で作品内のデータを追加した例はゼノサーガに限らず多いけど、
多数の作品の主役級データを追加する例はたぶんないと思うぞ
あと見返してて思ったが、小改定ってどこまでを言うんだろう
かなり広範囲で大き目の変更も多いし、普通に改定じゃないのこれ
あとジャック＝ベアードは忍耐→ひらめきじゃなく忍耐→根性っぽい？
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自称じゃね
元々小改訂なんざ定義はないから内容読まない方が悪い
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管理人も討議者もこんなんじゃこれからさらに過疎るなあ
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まなこさんがこのままいくとギリセーフって名言した以上
あの小改訂そのまま通してオッケーなんじゃねえの？
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このままいくとアウトじゃなかったか
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>>908
ようやっとGSCが平和になるんですなあ（遠い目）
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>>898を見るに、小改訂をやめて本格的にやり直せば済むってことかね。
一応形式上は。
やらかしたことは消えんが。
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データを追加すること自体を問題にすることはできないが、
それらを含んだ全体を討議としてまとめられないのならアウトって事じゃん？
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なんとなく過去スレを読んでてＶガン改定騒動の時を思い出してしまった・・・
本当、変わってないわ
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凍結レスUCのほうにも付けといたほうがいいんじゃないかなぁ
まぁ議長同じだし分かるといえば分かるけど
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冷静に対応していれば喧嘩両成敗にはならなかった、か
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いつになく働き者だな三笠氏
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>>916
三笠氏が動かなければ多分ならない
このままゴタゴタが続くかゆめみがデータ受け取り拒否とかすると思う
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ああいうの見ると表で活動したがる人間とか
減る一方だろうなと思う
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表に人がいなきゃいけないのは当然だけど
じゃあ表で何やってもいいか
どんな奴でも活動してていいか
つうとそんなことねーぞ、ていう事も
当然必要なことだよなー
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この騒動がマクロス討議に影響が出なければいいんだが。
歌属性問題は置いといて、他の部分は折角綺麗にまとまってるのに。
また頓挫は勘弁して欲しい。
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終わってみれば静かなもんだ
まあ、一月後どうなるかだが
反省してるのかね
どっかがとは言わないが
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ところがどっこい終わってなかった
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終わってなかったというか、もう終わってる事実にようやく光が当たったというか。
俺は三つ子の魂百までと思ってるし、人間成人した時点で出来あがってる物の考え方なんて
そうそう変わらないと思ってたけど、まさかこの場に及んで三笠のヤマちゃんが
討議には礼節を求めたほうがいいと注文つけるとは思わなかったよ
それに完全に界隈が死ぬ前に気がつけば良かったんだけどね
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十年間見ていた身としては、以前にも介入すべき案件があったのにようやく重い腰を上げたかと言わざるを得ない。
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そら誰だって討議には礼節を求めたほうがいいと建前では思ってるよ
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ミカーサのいうことは分かるけど・・・
これフォーマット論でのゴリ押しを認められたと取られたりはしないかな
正確に言うと、フォーマットと原作再現という違う原理原則を持ち出して
ダブスタ状態で「原則だから変えられない」
ていうのがアレなんだけど
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原作を立体物くらいしか知らないからどうなのか知らないけど、
シナンジュのビームナギナタってなにか特別気力が必要な物なの？
レスを見る限り、フロンタルがそう使ってたから違和感がある、が多数で
シナンジュ側にそういう設定が見当たらなかったんだけど、
こいつが乗ればこう使うけど、別のキャラが使うなら別の運用もありえる、
くらいのものなら別に気力制限は要らないんじゃないの
出し惜しませるなら、あんまり使わなかったらしい事を考慮して、
消費25〜35くらいまで上げれば雑魚に出し惜しむ選択肢も出てくるだろうし
敵のときはどうしようもないけどさ
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アニメでは未使用、小説では本気出した時使う奥の手で
親衛隊をして大佐がビームナギナタを？！
て驚かれるレベル
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等身大ならともかく、元々ロボに付いてる機能を使う使わないはパイロットの勝手でしかないからなあ
乗り換えできる以上気力制限はかけない方が無難だろう
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フロンタル側で気力制限付けた素よりちょっと強いナギナタ持たせるとか
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ナギナタってイベント再現で十分な気がするんですけどね…。
1.アイテムでビームナギナタを作りイベント時にのみフロンタルに装備させる
2.とりあえずシナンジュのデータには入れておいてDisableしておく(イベント再現くらいならAttackコマンドで使えますし)
こんな感じではどうでしょうか？
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度々出るファンネル論争にも決着かな
フォーマットだから変えたきゃローカルでやれと
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サテライトキャノンも必要気力いらんだろ
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そうですね、アトミックバズーカも気力制限撤廃ですね
バカ丸出しだな
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>>930
ハイメガキャノンも月光蝶もトランザムもロボの機能でしかないし乗り換え可能だから気力制限撤廃だな！
つまりこうなるわけだがよろしいか
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その理屈で掲示板の討議を通せると本当に受け止めたのなら
そうすればいいんじゃないですかね？
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設定やら劇中描写のイメージやらゲーム的バランスやらあるし
その辺どうするか だろうな
同じロボでもパイロットに応じて気力制限変えたりとかもありかも
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アトミックバズーカなんて気力150ガトーで
気力50腑抜けマゼランを奇襲かけて一撃で落とせりゃ十分だわ
それでも範囲の問題で完全な死に機体にはならないだろうし
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単なるパイロットに依存する技の類の攻撃なら
基本的には気力制限無しの通常武器で実装かなって思う。
必殺兵器クラスの武装でパイロットに依存せず使えるものなら
気力制限付きでの実装を考える。
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気力制限といえば、都合悪いから参考から外すのか卑怯者云々でうやむやにされちゃったけど
結局ウィンチユニットはなんで気力制限付いてたんだろうな。性能的に近そうなオールレンジ攻撃やインコム系には付いてないし
一通り抜き出してみたけど、正直わからんのでここは説明欲しかったなあ
ウインチユニット, 1500, 2, 4, +10, -, 10, -, AA-A, +20, 実Ｂ有
ウインチユニット, 1600, 2, 5, -5, -, 10, -, AAAA, +20, 格実有Ｓ縛
ウインチユニット, 1600, 2, 5, +10, 4, -, 110, AA-A, +20, 実Ｂ有
ウインチユニット, 1600, 2, 5, +10, 6, -, 110, AA-A, +20, 実Ｂ有散
ウインチユニット(ＣＳＢ), 1600, 2, 5, +10, 4, -, 110, AA-A, +20, 実Ｂ有
ウインチユニット(ＣＳＢ２), 1700,2, 5, +10, 4, -, 110, AA-A, +20, 実Ｂ有
ウインチユニット, 1800, 1, 2, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 格Ｐ実有
ウインチユニット, 1800, 2, 5, +10, 6, -, 110, AA-A, +20, 実Ｂ有散
ウインチユニット, 1900, 2, 5, +10, 4, -, 120, AA-A, +20, 実Ｂ有
ウインチユニット(ＣＳＢ), 1900, 2, 5, +10, 4, -, 110, AA-A, +20, 実Ｂ有
ウインチユニット(２), 2100, 2, 5, +10, 4, -, 120, AA-A, +20, 実Ｂ有
ウインチユニット(２), 2300, 2, 5, +10, 4, -, 120, AA-A, +20, 実Ｂ有
ウインチユニット(３), 2400, 2, 5, +10, 4, -, 120, AA-A, +20, 実Ｂ有
ウインチユニット(４), 2500, 2, 5, +10, 4, -, 120, AA-A, +20, 実Ｂ有
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気力設定にいちいち原作的な理由が必要なのか？
ちょっと初っぱなから使えたら強すぎるとかいくらでもあるし
原作的理由にしたって、ちょっと使いにくい武器だからとか
あんまり最初から使われる武器でもないからとか
そんなレベルで、もしくはそれ以下の存在意義でついてる武器も珍しくないのに
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ふむ
ダブルオーガンダム
ダブルオーガンダム, ＭＳ(００)(刹那専用), 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
ＥＮ回復Lv1=ツインドライヴ
シールド=ＧＮシールド
合体=ドッキング ダブルオーライザー オーライザー
メッセージクラス=ガンダムタイプ
武器ＢＧＭ=トランザム発動 G00_Fight.mid
格闘武器=ＧＮソードⅢ (ＧＮソードⅢ装備)
格闘武器=ＧＮソードⅡ (!ＧＮソードⅢ装備)
##
ダブルオーガンダム専用アニメ指定
トランザム画像=非表示 G00_00Gundam(TRANS-AM).bmp
##
4100, 160, 1200, 110
AABA, G00_00Gundam.bmp
ＧＮビームダガー, 1400, 1, 2, -5, 2, -, -, AABA, +5, Ｐ格実
ＧＮビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ＧＮソードⅡ・ライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ(!ＧＮソードⅢ装備)
ＧＮソードⅢ・ライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ(ＧＮソードⅢ装備)
ＧＮソードⅡ, 1700, 1, 1, +5, -, 10, -, AAAA, +15, 武無連L2(!ＧＮソードⅢ装備)
ＧＮソードⅡ・Ｂサーベル, 2000, 1, 1, -5, -, 25, -, AAAA, +10, 武連L2(!ＧＮソードⅢ装備)
ＧＮツインランス, 2100, 1, 1, -10, -, 35, 105, AAAA, +5, 武(!ＧＮソードⅢ装備)
ＧＮソードⅢ, 2100, 1, 1, -10, -, 25, -, AAAA, +15, 武無(ＧＮソードⅢ装備)
トランザム発動, 2700, 1, 1, +30, -, 50, 120, AAAA, +20, 接無
デスティニーガンダム
デスティニーガンダム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
空陸, 5, M, 6300, 180
特殊能力
メッセージクラス=ガンダムタイプ
コーディネイター用ＯＳ
ＥＮ回復Lv0.5=ハイパーデュートリオン
ＶＰＳ装甲
エネルギーシールドLv2=ソリドゥス・フルゴール
分身
格闘武器=アロンダイト
4400, 150, 1200, 120
AACA, GSEEDD_DestinyGundam.bmp
ＣＩＷＳ, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
フラッシュエッジ２, 1300, 1, 2, -10, -, 5, -, AABA, +10, 格実ＢＰ
高ＥＮビームライフル, 1500, 1, 4, -10, -, 5, -, AA-A, +10, Ｂ
アロンダイト, 2100, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 武
パルマ・フィオキーナ, 2300, 1, 1, +20, -, 25, 120, AAAA, +20, Ｂ突
高ＥＮ長射程ビーム砲, 2300, 2, 5, -15, -, 35, -, AA-A, +0, Ｂ
===
デュートリオンビーム, 解説="ミネルバが２マス以内にいるとき、ＥＮを５０回復できる" 補給Lv1, 0, 1, -, -, - <ミネルバ(ＤＥＳＴＩＮＹ)2マス以内>
-
まあなんていうか
インフィニットジャスティスガンダム(ベーシック)
∞ジャスティスガンダム, いんふぃにっとじゃすてぃすがんだむ, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
空陸, 4, M, 6300, 180
特殊能力
戦闘アニメ=インフィニットジャスティスガンダム
メッセージクラス=ガンダムタイプ
コーディネイター用ＯＳ
ＥＮ回復Lv0.5=ＮＪＣ
ＶＰＳ装甲
エネルギーシールドLv2=ビームキャリーシールド
ハードポイントLv1=ミーティア
パーツ合体=インフィニットジャスティスガンダム
4200, 170, 1200, 115
AACA, GSEEDD_InfiniteJusticeGundam.bmp
２連装近接防御機関砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L20
グラップルスティンガー, 1300, 1, 3, +0, -, -, -, AABA, +20, 格実引有
ＣＩＷＳ, 1300, 1, 2, +15, 5, -, -, AABA, +10, 先Ｐ連L6
シャイニングエッジ, 1300, 1, 2, -10, -, 5, -, AABA, +15, 格実ＢＰ
シュペールラケルタ, 1500, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +0, 武
高ＥＮビームライフル, 1500, 1, 4, -10, -, 5, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームキャリーシールド, 1600, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +0, 武
Ａハルバート, 1700, 1, 1, +10, -, 10, 110, AAAA, +10, 武
ハイパーフォルティス, 2000, 1, 4, -10, -, 20, -, AA-A, +15, Ｂ
グリフォン, 2100, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +20, 突
ファトゥム−０１, 2300, 1, 2, +10, -, 25, 110, AA-A, +0, 実Ｐ追格Ｂ
スターク・ドーラ
スターク・ドーラ, メタルアーマー, 1, 2
空, 4, S, 4200, 140
特殊能力
パーツ合体=スターク・ガン・ドーラ
3200, 120, 800, 110
A--A, DRG_StarkDolla.bmp
デュアルミサイル, 1200, 2, 4, +0, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
レーザーソード, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
75mmハンドレールガン, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AABA, +0, 連L4
７連ＩＲＭポッド, 1500, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
レーザーナギナタ, 1600, 1, 1, +10, -, 15, 110, AAAA, +10, 武
450mmレールキャノン, 2100, 2, 5, -10, 6, -, -, AABA, +10, -
-
かくあるべし論で括ろうというのは
イクスブラウｆｏｒｍ−Ｔ
イクスブラウ, イクスブラウ, 1, 2
空陸, 4, M, 8000, 190
特殊能力
換装=イクスブラウ イクスブラウｆｏｒｍ−Ｂ イクスブラウｆｏｒｍ−Ｇ イクスブラウｆｏｒｍ−Ｈ
4000, 160, 1200, 120
AACA, ACE_ExblauForm-T.bmp
レーザーエッジ, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
イオンブリットライフル, 1500, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ミサイルポッド, 1700, 2, 4, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
ディスパーションダガー, 1800, 1, 5, +20, 4, -, 110, AA-A, +10, 誘Ｂ実連L2
ディスパーションセイバー, 2300, 1, 5, +15, 6, -, 120, AA-A, +10, 誘Ｂ実連L6共L1
セイバーダンスレーザー, 2500, 2, 3, -20, 6, -, 120, AA-A, +0, Ｂ連L6共L1
ブラッドアーク
ブラッドアーク, アークシリーズ(ベルクト専用), 1, 2
空陸, 4, M, 7000, 160
特殊能力
変形=ハイマニューバモード ブラッドアーク(ＨＭ)
3800, 150, 1100, 120
AACA, ACE_BloodArk.bmp
レイズガン, 1100, 1, 2, +5, 15, -, -, AACA, +0, Ｐ
カオスブレード, 1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
ブラッドシットライフル, 1500, 1, 4, -10, 15, -, -, AA-A, +10, Ｂ
エナジーシェイブ, 1600, 1, 2, -10, -, 50, 110, AAAA, +0, Ｍ全
ミサイルランチャー, 1700, 2, 4, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
デモニックダークネス, 2100, 1, 5, +10, -, 25, -, AA-A, +20, Ｂ
デモニックダークネスマキシマム, 2500, 1, 5, -20, 1, -, 120, AACA, +0, Ｂ
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無理があるよね
こうあるべきだ。そういうことになっている。だからこれで正しいorそれは好ましくない
とはできんわな
それで相手を論破できるようになれば、そりゃ一部の人間には楽になるだろうけど
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わかる範囲で要らん解説をしてみる
>ＧＮツインランス, 2100, 1, 1, -10, -, 35, 105, AAAA, +5, 武(!ＧＮソードⅢ装備)
最初からある機能なのに劇中終盤で1度しか使われてない武装(しかも速攻で切り払われた)なので、
意図的に燃費とかの使い勝手が悪くなってると思われる
>トランザム発動, 2700, 1, 1, +30, -, 50, 120, AAAA, +20, 接無
劇中の大半のパイロットの認識として「トランザムは切り札」と言うのがあるので、
気力制限自体は問題ない
初手トランザム特攻が前提のガガとかは例外中の例外
>パルマ・フィオキーナ, 2300, 1, 1, +20, -, 25, 120, AAAA, +20, Ｂ突
特に言及されてないが、切り札的な武装
少なくとも初手からこれで仕掛けるような武装ではない(普通は手に持った対艦刀で斬った方が良い)ので、
気力制限は妥当なライン
>Ａハルバート, 1700, 1, 1, +10, -, 10, 110, AAAA, +10, 武
>ファトゥム−０１, 2300, 1, 2, +10, -, 25, 110, AA-A, +0, 実Ｐ追格Ｂ
戦闘回数自体が少ないから判断が難しいけど、わりと初手から使っても不思議じゃない武装
多分、前者は通常サーベルとの差別化、後者は威力と使い勝手の点から気力制限が付いてるんじゃなかろうか
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>>947
逆に言ったら、その程度の理由でも
別に「パイロットに依存せず使える機体本来の機能」で「特に必殺技でもない武器」
でも気力制限付けていいわけよね
もちろんデータ的都合が許すなら
気力制限付けない方向で調整されても不思議はない
まああれだ
なんか法則性とか基準とか見つけたつもりになって
その推進が目的化しちゃう、分類好きの若いマニア特有の痛々しさというか、さ
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正直言ってUCのフォーマットと関係ない刹那専用機や
ガンダム以外を比較に出すのはちょっと
パルマもアロンダイトとほぼ被るから特例だし
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宇宙世紀とアナザーでは、色々形式が違うからなあ
わかり易いところでは、前者は必殺技が基本的に禁止だけど、後者だとその辺の制限が緩い
まあ、必殺技禁止されたらＧガンが死ぬわけだが
>>948
気力制限だけじゃなく、ゲーム的な理由(必殺技が欲しい、本家スパロボでそうだった、等)で
意図的に描写以上の火力にされてる武装もあるしなあ
宇宙世紀ならファンネル系がよく言われるけど、アナザーならＳＥＥＤ外伝のこれとか
>光電球, 2000, 1, 2, +10, -, 25, 110, AAAA, +20, 格ＢＰ
ちなみに、劇中の描写では「手に持ったまま直接相手ＭＳの頭部に叩き込んだ上で、
全力で残りエネルギー突っ込んで漸く頭部破壊。反動で自機の腕が砕け散る」レベル
通常使用(初使用時)の場合、相手の頭部カメラを割って機能不全を起こす程度の威力
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それいったらシナンジュのナギナタなんかはまさにそれだと思うがなー>ゲーム的な理由
というか、今はリアル系全般の話してると思ってたから上のようなチョイスになったわけだけど
宇宙世紀はまあ、確かにスパロボコピペの影響もあって
元々気力依存度低い設計のことは多いけど…
それ以前に、きょうしろう氏自身が改定時に気力制限外していってる所もあるから
ずっと宇宙世紀はそういうフォーマットだったか？
とは、現状のデータから引いてきたのでは何とも
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というか、ＳＲＣ的に言うと数回相手をすることもあるわけで、
毎回同じ相手に舐めプで始めて途中で本気になるよりは、上であったイベント制御が
一番原作に沿う気がするがどうなんだろ
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討議をざっと見直してきた
シナンジュのナギナタは、強いて言うならダブルオーのＧＮツインランスに近い扱いだな
「提示されたデータでは普通に使い易くなってるけど、『劇中で滅多に使わなかったものを使いまくる』と言う
劇中とと全く違う動きになってしまうから、気力制限を付けて緩和しよう」と言う感じの提案に対して、
「宇宙世紀の武装には基本的に気力制限は付けません」と議長が返したと
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>>952
それ気力制限武器のあるユニットみんなそうじゃん
キャラクターゲームのコマとしてのフレーバーとしての話でしょ
こういうユニットはＳＲＣじゃ珍しいわけじゃない
宇宙世紀シリーズは比較て珍しいけれど
しかしこうして考えると、宇宙世紀のユニットって
ＮＴとかファンネルに目が行きがちだけど
気力依存度の低さも割と特徴的なもんだな
狙ってそうなったとも思えないけど
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ファンネルというかサイコミュ兵器は軽めにしても気力制限あっていいと思うんだよな
スパロボでも気力制限ある場合が多い
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UCガンダムに限らず、リアル系で気力制限かけないのはそれ程異例なことじゃない
マクロス、レイズナー、ドラグナー、エルガイムなど参照のこと
最近は、例外も増えてきているが
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>>955
現在の配布データの数値の大ざっぱな基準になってるのがスパロボＦの時のだからなあ
あれから数えきれないデータの追加や改定を経てるけど
それでもＦの基準がベースになってるままなわけだし
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>>955
その話は定期的に出るけど
その場合宇宙世紀主要最終機体であるνガンダムの
気力が上がるまでの中間火力確保と
リアル系ボスの代表格のキュベレイの中間火力不在問題が出てくるんだよなー
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>>956
それって結局
「気力制限の採用率は控えめだが、付けてる例もある」
てだけじゃね？
もうウン何年もＳＲＣに付き合ってきてるけど
リアル系、特にガンダムは気力設定少なめな傾向にあるなー
とは思ってたけど
気力制限を付けないのがフォーマット。付いてるのは例外
という、そういう風に意図してしてきてるんだ、みたいな話は
今回の騒動まで覚えがないんだよな
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で「バズーカ上げれば？」「それさえ持ってない子もいるんですよ」あたりまでで１ループ
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そこの折衷案が最近のSRWにあるような、通常武装としてのファンネルと必殺技のオールレンジアタックの分離なんやろ
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>>958
気力制限105〜110ぐらいで考えればボス想定ならキュベレイは大丈夫だと思う
νガンダムは…バズーカの威力を1800ぐらいにまで上げればどうにかなるかな
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>>961
別に分離されてない子もおるし
そんな単純な問題でもなー
>>962
多くの場合はザコ戦で気力が上がる、というのが
ボスキャラの前提みたいなところはあるけど
その前提が成立しないと全く怖くない火力、射程というのもな
程度問題だけど、キュベレイはあまりにも…
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>>954
いや、設定で取り回しが悪いとか、データで制限必須なほど高性能とかじゃなく、
根拠は「フロンタルが本気の時に使う」だけなんだよね？
なら気力制御だと敵では普通に使ってくる割のいい武装にしかならず、
味方では誰が乗っても本気の時しか使えない武装になるんだけど、
そのあたりは識者として違和感ないの？
手番のなさの再現なら燃費悪化くらいで、あとはイベント制御のほうが、
原作に近くなる気がしない？
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>そのあたりは識者として違和感ないの？
いや全く
だってＳＲＣでそんなデータ大して珍しいもんでもないし
シナンジュだけがそうなってたら違和感あるだろうけど
ＳＲＣの特徴付けの一環、てことで普通に許容範囲
仮に「全裸が本気モードの時だけ使う武器」て設定なくても
火力デフォルメして最強武器化するんだったら
サーベルやアックスとの棲み分けとか作中使用頻度とかも合わせて
やっぱり気力設定付いててもいいんじゃないか、とすら思う
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つか>>962で
＞気力制限105〜110ぐらいで考えればボス想定ならキュベレイは大丈夫だと思う
とすら言われるぐらい
強気パイロットの乗るボスユニットの気力設定って
特に低めの気力設定だと大して意味のないものでしょ？
キュベレイみたいに他の火力や射程が死んでるようならアレだけど
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んーむ、つまり最初から機動力にものを言わせてナギナタを、
しかも初見から使ってくるシナンジュとフロンタルに違和感がないってことか
個人的にはこれがすごく嫌なんだけどなぁ
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>>967
君の言ってる事って
サテライトキャノンをホイホイ使うガロードは嫌だから
データ的にそういう事態が発生しないように
イベント限定にしてしまおう
というのと変わらんと思う
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ぶっちゃけ、ナギナタにＱ属性付けてフロンタルに突撃でも持たせりゃいいんじゃね、
とかテキトーなこと思ったりもするわけだが、やっぱりフォーマット的にもキャラ的にも駄目か
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>>963
本家の第３次スパロボＺでνガンダムにだけオールレンジアタックがあって、
他の機体にオールレンジアタックが無かったのって、
原作でファンネルで敵機を囲って袋叩きが原作にあったかなかったかの差に思えるな
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>>968
最初舐めプ→気力上がって本気→ナギナタ使い出す
ってことでしょ
サテキャ関係なくね？
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ああそうそう、このままだと勘違いされそうだけど
>しかも初見から使ってくるシナンジュとフロンタルに違和感がないってことか
無いわけではないよ
でもだからってイベント制御前提云々なんてのをデータ側で考えるのは
既にデータ屋じゃなくてシナリオ作者たちの領域
データ側では気力制限かけるぐらいの雰囲気出しというかいいわけと言うか
それぐらいで充分だし
それ以上のことはできないんじゃない？てこと
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いまいち理解できないのが、なんで気力制限にこだわるのかって点
制限を重くするなら今の割のいい武装じゃなく、燃費悪化でもいいんじゃないの？
気力が上がれば誰にでもホイホイ使う武装より、強敵にぶつけたい
高性能かつ燃費が悪い武装の方がそれっぽい、と個人的に思うんだが
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>>970
νガンダムこそ
>ファンネルで敵機を囲って袋叩き
なんてシーンないぞ。ありゃ完全にスパロボマジックだ
>>971
いやいや
>>967は、気力制限なしでも、実質意味のない気力制限でも
初手からビームナギナタを使ってくることになるから
その可能性自体をイベント制御で潰した方が原作ライクだよ
て事を言わんとしてるわけよ
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>>973
うーん、もう正直君が
シナリオの中でどういう風にそのデータが使用されて
どういう風に動くと考えてるのか
もう全く分からないよ
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>>974
だから、原作でνガンダムだけファンネルで敵機を囲って袋叩きをやってないから
原作に合った動作をつぎはぎして必殺技持たせて、
キュベレイやサザビーその他のファンネル持ちは必殺技が無かったんじゃないかと言ってるんだよ
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最初はナギナタ封印→適度なところで封印解除して全力
がシナリオでの運用想定
その上で味方使用でも強敵に使いたくなるようにするには燃費悪化がいいのでは？
って話
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>>976
んにゃＣＣＡのファンネル全体が
少しずつ使って少しずつ消耗していって気が付いたらなくなってるような
ミサイルのような消耗品みたいな描写で
囲んで袋叩きとかやってないという認識なんだけど
そうでもないの？
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