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皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part6
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データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん
前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1278768649/
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ファンネルの数値を弄るとして、思いついた搭載機と数値を
キュベレイ(MkⅡ、量産型含む)
ファンネル, 1800, 1, 4, +0, 12, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L10条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
ゲーマルク
マザーファンネル, 1800, 2, 5, +0, 12, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L10条L3<ＮＴLv3 or 強化人間Lv3>
クイン・マンサ
ファンネル, 1800, 1, 4, +0, 12, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L10条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
ヤクト・ドーガ(＋サザビー)
ファンネル, 1800, 1, 4, +10, 6, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
ナイチンゲール
ファンネル, 2000, 1, 4, +10, 10, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
νガンダム
フィンファンネル, 2100, 1, 4, +15, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
α・アジール
ファンネル, 2200, 1, 4, +10, 9, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
クシャトリア(想定)
ファンネル, 1800, 1, 4, +10, 12, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L2<ＮＴLv2 or 強化人間Lv2>
#弾数が多い第一次ネオジオン、数は減ったが1機辺りの性能が上がった第二次ネオジオン期
#ジェネレーター内蔵のνやアルパにナイチン、第二次の性能と第一次の数のクシャトリアといった感じ
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>>874
ファンネルの立ち位置そのものには色々思うところはあるけれど
とりあえずこの威力と射程を前提に考えると・・・
リアル系でこの性能の武器だと、またかなり弾数過剰だと思う
例えばシナリオ初期に貴重な火力担当になるリガズィのメガビームキャノンや
スーパーガンダムのロングライフルが1700
2発こっきりのレイズナーのカーフミサイルとかＤ-1の対ＭＡ用手りゅう弾なんかもこの辺
後半以降用の機体の話で言えばもちろん火力担当の武器とは言えないけど
比較的低コストで撃てればかなり使い勝手がいい、というレベルの威力
ただそれは、ビームライフル的な通常武器よりは撃てる回数が少ない
ぐらいの弾数やＥＮ消費の時の話で
ビームライフルと同等の射程があって、火力と弾数がそれ以上となれば
もう延々それだけ使っていればいいし
こと対雑魚戦における総火力では飛びぬけた性能になっちゃうよ
現行のファンネルとは違う意味で突き抜けちゃってる
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>>875は第一次ネオジオン系の連中のことね
でも・・・正直νガンダムの8発とかもちょっと多すぎる気はするんだよなぁ
現行データから変わってないのは分かってるんだけど
火力武器としても中間火力としても、６発でも十分すぎるぐらいの弾数だし
リアル系一般の数字としては3、4発でようやく適正な数字なような気も
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ＵＣ戦艦はブライトら仲間になりそうな艦長キャラ達が軒並み必中覚えるのが遅くて
ネェルアーガマや核ミサイル装備ラーカイラムにのせようが撃ったところで当たりもしないし、
まぐれあたりでかすり傷程度にしかならないパイロット側の能力値を何とかしないと、
ユニット側の火力挙げても宝の持ち腐れになるな
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昔からファンネルの威力が話題になりがちだけど
ヴェスバーなんかも十分不可解な数字が付いてるから
下げるとなると一緒に下がると思うよー
じゃないとあれだけ突出したオーパーツになるから
ファンネル弱くするとファンネル搭載機に縛り付けておけたＮＴ連中が
高性能な一般機奪いに来るから、まあＯＴが割り食うんだよね…
根本的に作り直すならサイコミュ関係を機体能力化して
ＮＴの上昇分減らす代わりにLvで運動性上がるとかにした方が住み分け出来る気はしてる
あと戦艦強くするなら複数人乗りにするのが簡単だね
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ヴェスバーはビームシールドでも防ぐのは困難だし
2200から2400辺りに留まれるだろう
ファンネルの威力を落とさず弾数や射程辺りを落とす調整のやり方もあるのでは、とは思うが
威力落とすというのも１つのやり方として
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ヴェズバーがロクに使われてないのは威力があり過ぎるからで
せいぜい必要気力上げる程度でいいだろ
主戦術上しょうがないがUCのMSってなんか必要気力が聖域みたくなってるわ
ハイメガランチャーとかフィンファンネル原作より過剰に威力盛るなら気力上げて良いでしょ
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ＭＳが好きじゃないのでＮＴも好きじゃないので他のリアル系にあわせて頂点を下げたいです
その方が今よりももっとボクが大好きなスーパー系が強くなりますから
ってそろそろ正直に書いたら？
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ヴェスバーに関しては
他非宇宙世紀含めたガンダム連中の大型ビーム砲類と比べてひとつ頭ぐらい上って感じなんで
あれも盛られてるっていや結構な盛られ方してるのよ
ツインバスターがどっこいなぐらいだから
ファンネルに関しては気力制限とファンネル特化機以外は弾数減らすのがスマートだろうね
ＮＴ機に限らずメガ粒子砲とかバズーカ類の底上げもすれば大半の奴は困らんとは思う
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仕上げてから思ったが、素直にファンネル系に気力制限付けただけの方がいいような気がした
キュベレイ
キュベレイ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
3800, 150, 1000, 105
-ACA, G0088_Qubeley.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ファンネル, 1700, 1, 4, +20, 10, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 2, 5, +20, 10, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
#ファンネルの威力-500、最大射程-1、CT-10、連レベル半減。
#オールレンジアタック追加。元のファンネルと比べて、射程変更(1-5→2-5)、気力制限追加。
#ハマーンなら気力さえ溜まればレベル1から使える。
量産型キュベレイ
量産型キュベレイ, りょうさんがたきゅべれい, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 4800, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
3800, 150, 1100, 105
-ACA, G0088_QubeleyMP.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
アクティブカノン, 1700, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ファンネル, 1800, 1, 4, +20, 8, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2300, 2, 5, +20, 8, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
#ファンネルとオールレンジアタックの変更点は上と同じ。
#逆シャアフォルダのネオジオン強化兵なら、Lv40からオールレンジアタック可能。
#プルクローンならLv12から可能。登場時期は多分シナリオ後半だろうけど。
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オールレンジはザコじゃ使えない、位にした方がいいんじゃない？
気力制限があるならそうそう撃ってくることはないと思うけど
ファンネルが強いって意見の中には
大量に出てくるザコ敵が使って来るには厄介過ぎるってのもあるだろうから
ダンバインのハイパーオーラ斬りもそういう調整だし
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つまりこうか
キュベレイ
キュベレイ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
射程延長Lv-1=オールレンジアタック
3800, 150, 1000, 105
-ACA, G0088_Qubeley.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 10, -, 110, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +20, 5, -, 120, AA-A, +20, Ｐサ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
量産型キュベレイ
量産型キュベレイ, りょうさんがたきゅべれい, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 4800, 150
特殊能力
シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
射程延長Lv-1=オールレンジアタック
3800, 150, 1100, 105
-ACA, G0088_QubeleyMP.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
アクティブカノン, 1600, 1, 4, -10, 8, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 8, -, 110, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +20, 4, -, 120, AA-A, +20, Ｐサ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
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110なくても105なら雑魚は撃ってこないけど
むしろファンネル撃ってこない量産キュベレイってなんなのって気が
もうゲーマルクをバラ撒く奴が悪いってことかゲーマルク弱体化で全部終わるんじゃないか
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言い方悪いな
ファンネル持ってる奴は量産キュベレイのぞいて主要キャラだからバラ撒かれてキツいってならシナリオが悪い
量産型キュベレイがファンネル使わないならバウでもバラ撒いときゃいい
量産ヤクトドーガは存在自体捏造だから無理にバラ撒く必要ないし
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キュベレイ
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 5, -, 110, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +10, 3, -, 120, AA-A, +10, Ｐサ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
量産型キュベレイ
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 4, -, 110, AA-A, +10, サ実Ｂ連L3共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +10, 2, -, 120, AA-A, +10, Ｐサ実Ｂ連L6共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
>>874-876からこれくらいが正しいだろう
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何か勘違いされてる感があるんで、一応、上のレスの一行目の意図を明記しておく
ファンネル, 2200, 1, 5, +20, 10, -, 110, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
分割しなくても、こうする(気力制限だけ足す)方が楽だし手っ取り早いんじゃないか、と言う意味だった
まあ、現実には>>886が言ってるように
「ファンネルメインの機体なのにファンネル撃ってこない(撃ってくるのが遅い)」
という事態が起こり得るから、そう簡単じゃないんだけどさ
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キュベレイ周りも設定がよくわからないんだよね
前はハマーン機よりもＭＫ２以降の方が性能良いって聞いた事もあったけど
今だとハマーン機をデチューンしたって設定になってるみたいだし
量産型のファンネルの威力を若干弱くすればいいような気はする
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キュベレイパピヨンの見えないクリアーファンネルという更に厄介なものもあるという
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手元の大全集'98だとMk2は同性能だけど部分的に改良されていて
量産型はむしろ性能向上してると記述がある
ファンネルに関しては量産型の方が搭載数1.5倍くらいに増えてるんだよねぇ
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ZZの時期とか改修したりしてたんじゃなかろうか
キュベレイ
キュベレイ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
大型シールド=ショルダーバインダー
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
射程延長Lv-1=オールレンジアタック
3800, 150, 1000, 105
-ACA, G0088_Qubeley.bmp
ハンドランチャー, 1200, 1, 2, -10, 8, -, -, AA-A, +10, ＢＰ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
大型ビームサーベル, 1600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
ファンネル, 1700, 2, 4, +20, 10, 10, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L4共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
オールレンジアタック, 2200, 1, 2, +20, 5, 20, 120, AA-A, +20, Ｐサ実Ｂ連L8共条L4<ＮＴLv4 or 強化人間Lv4>
# 実は持っていたらしい大型サーベル追加。二刀流のが好きだけど
# ファンネルは弾数減らさない代わりにEN消費も持たせてみる
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オールレンジアタックに好意的な意見が多いようだけど
俺は違和感あるなー
なんでファンネルだけそんなに原作での動作にこだわるの？
ていうのが一つ。ファンネルが2Ｐになるならまずビームライフルからだし
原作との使用感の是正というなら、ＭＡＰ屋なＺＺやハイメガランチャーが命脈なＺはどうなの？
と思ってしまう
ファンネルを強く意識しすぎてるというか、直近のＵＣ7話や第三次Ｚの影響を感じるというか
第二に、逆にコレってそこまで原作的なの？ということ
キュベレイは小さなファンネルを大量に撃ち出すことは多かったけど
それを突撃しながら行ったかというとそんなイメージはないし
逆に小出しにしながら戦ったかというと、これもそんなイメージは薄い
逆にνガンダムやサザビーは２，３機ずつ使用しながら徐々に消耗していって
最終的に全機消耗しつくしてて
大量に射出して一斉射撃とかはしたことないし、突撃しながら撃ってるというイメージもない
動きながら使っちゃいるけど、それはビームライフルとかと同じ程度のことなわけで
最後に、そもそもそこまで大きく機体特性変えちゃうのはどうなんだろう、てこと
まあ討議してるわけじゃないから、どうでもいいと言えばどうでもいいんだけど
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UC7話で元クェスヤクトのファンネルが大した威力じゃなかったからなぁ
おっかないのは死角から不意にポコポコ撃たれることだけって感じに
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>>895
それこそがまさに、直近の作品のインパクトに惑わされてるんじゃないかな
と思うんだよね
作品ごとに演出のしかたや解釈のしかたは違うのだし
総体として見ればファンネルが宇宙世紀の中で
大変強力な装備扱いなのは間違いない
ファンネル談義が盛り上がってからハイストリーマーチョコチョコ読みなおしてみたけど
フィンファンネルはνガンダムの秘密兵器で、だからアムロが必死に調整してる
とかいうシーンもあるのね
結局「単純な威力以外の強さ」を「強力な最強武器」をＳＲＣ上で再現しようとしても
結局システム上攻撃力がなけばどうしようもない、ということになるから
武器の特殊な強さ、を特殊さだけで再現せずに、攻撃力に振って
「強さ」を再現するのも必要なんじゃないだろうか
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原作的かというなら、現行の長射程かつ大火力が一番原作から離れてるからな
基本的には死角を突くサブウェポンだし、個人的にやるなら低火力の追加攻撃辺りにするわ
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みんなＭＳはミノフスキー粒子のせいでレーダーの通じない 有視界戦闘 ってことを忘れていないかい？
原作設定を最優先するならそれこそレーダーがまともに使える他作品のような射程が確保できるわけないので、
そういう設定を優先するのなら全武装の射程は1-2くらいに集約させないとダメだぞ
敵軍がそこに展開していると分かったあとなら長距離からソーラレイで撃つことも可能だけどイベントだろう
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ボス殴らせるの諦めていいならすんごく楽な話になるんだけどな
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MS同士で殴りあうならビームライフルとサーベル程度の火力で十分なんだがねぇ
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命中率CT率射程火力弾数どれも優れていて他の武器がほとんど死んでる状態で
じゃあどれを弱体化させるかと考えると作中の演出・設定を考えると火力を落としたい
でもボス相手にするから火力ないと困るとなると、消費を上げたオールレンジ〜をつけるか
やっぱり火力は据え置きにして他を落とすか
ファンネル, 2200, 1, 3, +0, 3, -, -, AA-A, +0, サ実Ｂ連L10共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
こんなでも他の武器が死んだ状態は解消されはするだろう
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>>897
それ言ったらまずハイメガランチャーがですね・・・
エルメスのビットという例もあるし
ゲームとしての特徴の持たせた方として「絶対おかしい」レベルではないと思う
というか、それでおかしすぎるという話だったら
２Ｐファンネルも同じくらい原作的ではないんじゃない？
>>901
後半用機の最強装備として2300切ったら厳しいんじゃないだろうか
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>>898
残念だけどＮＴとかファンネル含めたサイコミュ兵器はその例外だから強いんだよ
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例えばだけど、現行の長距離狙撃武器兼最強武器としての立ち位置を残しつつ
射程、威力という長所に対してそれ以外の部分に制限をかける
つまりできるだけ今のユニット特性を残しつつ過剰な部分を削ぐとしたら
フィンファンネル, 2500, 2, 5, +0, 3, -, -, AA-A, +0, サ実Ｂ連L6共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
もうっと気軽に撃てるようにするとしたら
フィンファンネル, 2300, 2, 5, +0, 6, -, -, AA-A, +0, サ実Ｂ連L6共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
というぐらいの変更では対応できない話なのだろうか
そもそも射程5〜6、場合によっては7に届く超長射程兵器なのが気になる
というのであれば
比較的初期は火力頼りの中距離兵器、射程5が必ずしも安心できるとは限らない後半で
ようやく狙撃屋としての運用ができるようになりだす形で
フィンファンネル, 2500, 2, 4, +0, 6, -, -, AA-A, +0, サ実Ｂ連L6共条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
という感じで、将来的に遠距離型になりうる中距離型という方向性なんかもアリじゃないだろうか
あとこれは個人的なイメージ論なんだけど「オールレンジ」が近距離攻撃なのは何かおかしいんじゃないかとか
バルキリーはファイターで高速移動しながらミサイル撃ってるけど
じゃああれも２Ｐのほうがイメージ通りなのか・・・とか
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ファンネル等のオールレンジってのは全方位から攻撃できるって意味が強いので
近距離だ遠距離だからでおかしいということはなかろう
有線式の武器もオールレンジ攻撃の一種なわけで
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>>905
そう？ レンジってそういう意味で使われるものだっけ
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>>906
みたいな屁理屈による突っ込みは過去にもあったせいか「ファンネル」で検索すると出てくるページにしっかりそれ書かれてるよｗ
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アポジモーターみたいなわけの分からん使い方してるのがある世界で英語としての正しさにこだわってもな
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>>907
いやオレ、普通に電波が制限された戦場で
ミサイルのように遠距離からも近距離での使用にも対応できのがファンネル兵器の強みで
全方位攻撃はそれとは別個の強みだと思ってたから
ファンネル＝ミノ粉下でのミサイルの一種、みたいな扱いのトミノ小説シリーズの影響が強いのかもしれないが
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質問
ファンネルが長射程はおかしいって井戸端で何度も出てくる書き込みだけど、
巨大ロボにより近距離戦闘がコンセプトのガンダムに喧嘩売るから平成になるまでファンネル消えたんだよな？
けどファンネルってミノフスキー粒子の元でもパイロットが思念誘導出来て長距離まで飛ばせる兵器だよな？
「ファンネル 射程」「ファンネル 短距離」みたいに検索しても、
ファンネルから出たビームなりレーザーは長距離攻撃出来ないとは見つかるが、
ファンネルを飛ばせる距離そのものが短い距離っていうのは見つからなかった
どこに書いてある話なの？
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ファンネル射出可能距離自体の設定は知らんが、
それが短いと言う設定が無いからといって、
ロボデータ全体でも味方前提機では他に殆ど無い
最大射程7をファンネルに与えるべき理由を逆に教えてくれ
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単に、今出てる案は逆に射程短すぎるんじゃないの？
原作と合わせるのが目的でここまで射程短くするなら
何か設定上の理由でもあるの、てことを聞きたいんだと思うんだが
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>>911
とりあえずそれが気になるならSRCのロボデータに大量に残ってるスパロボFのウインキーの痕跡潰し始めたら？
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宇宙世紀の戦艦と同じく本家で長射程だったからSRCでもそのままになってるだけだよな。
ファンネルの出射可能距離が短い話が本当ならどこからか資料は出てくるでしょ。
出てこないなら誰かが自分で作った設定をくり返してたってだけ。
どうも好き勝手なこと書いてる人が今いるみたいだから、探しても出てこない話は確認のため聞いた方がいいと思う。
ネットがすべてではないけど、それでも何も出てこないというのはおかしいから。
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他にないからという理由で個性を潰していくと、残るのは名前変えただけの無個性なデータ群だけなんだよなぁ
「〜であるべき理由」とか持ち出すと詭弁にしかならんわ
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あれだろ、ザンボットのイオン砲の射程削られたのまだ根に持ってるんだろ
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>>910
エルメスのビットなんだけど
最初は超長距離攻撃(所謂ソロモンの亡霊)目的だったんだけど
パイロットの負担が多いから短距離向けに再調整された。
ただ、この短距離向けの調整って言っても
護衛ＭＳを前面に立てて援護する戦法が出来る射程があって
艦砲射撃みたいな距離から戦艦を沈めてる。
(というか、護衛ＭＳがエルメスを護衛しなかったせいで
ビットを使う精神集中が出来なくて苦戦してる)
で、ファンネルはエルメスのビットを小型化した分
稼働時間も航続距離も短いからエルメスみたいな超長距離攻撃は出来ない。
出来ないんだけど、シャアの反乱で
ファンネルで核ミサイル狙撃して阻止とかやってる奴がいるんで
少なくとも射程が短い、という事はないよ
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あまり急いで長距離まで飛ばした場合、
直進するミサイルを一発撃って撃墜するぐらいはできるにしても、
複雑に動き回るオールレンジ攻撃できるほどのエネルギーは残るのかな
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>>917
なんかそれと似た話を見たことあると思ったらファンネルの威力についての話か
ネオジオンが弱いのだっけ？
全部が嘘ではないけど一部の設定だけ都合よく拡大解釈するって同じ手口だな
>>918
今度の長距離飛ばすと攻撃するエネルギーが残らないって話のソース探し頑張れよ
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>>917
核ミサイル阻止した結果、ファンネル戻ってこなかっただろ
往復分の推進剤を片道で使えば航続距離は2倍になるってだけ
まあCCA頃は使い捨てだから最初から戻す気もなかっただろうけど
一口にファンネルといっても使い捨て型、再充填型、ジェネレータ搭載型と
結構違いがあるものを一つのフォーマットに纏めてるのも問題かもな
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>>920
それ核爆発に巻き込まれただけだろうし
ヤクトドーガのファンネルは使い捨てだからどっちみっち回収できんでしょ
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細々とした描写の違いや、曖昧な設定の違いをデータに反映させることの無意味さとか危険さとか
一度考え直してみるべきだと思うわ
ファンネルの再充電できるかどうかなんてＨｉ−ν周りの文字設定ぐらいしか見かけないものだし
所謂サブウェポン化したから搭載数が減ったというのも
デザインや演出の違いに言い訳で設定つけてるだけで
大して差別化して描かれているわけでもない
今のファンネル談義は視点が細に穿ちすぎてる
こだわりすぎて自己満足データに終わってしまうような話だよ
-
それ種子島とアサルトライフルを同じ長銃なんだから大差ないと言ってるようなもんだぞ
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よほど射程特化でもない限り
7まで届く射程は控えるべきだろ
コマとして設定演出としてせざるを得ない理由があるわけでもなし
ファンネルにはマザーファンネルって射程伸ばしたタイプがあるんだし
補正込みで射程6までが限度だろう
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何というか、
NT、むしろサ属性自体が諸悪の根源に見えてきた。
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それは少なからずある
1射程が重要なレギュレーションなのに最大で＋3とかな
よくある移動後Pにって話もこれが問題になるし
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NTLv4ごとに射程+1だから、NTレベルの上限が9ってことになってる配布データでなら最大+2だろ
それでも十分過ぎるほど伸びるわけだけど
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ああ、悪い
何か変な勘違いしてたわ
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ファンネルのサブウェポン化っていう言葉も曲者なんだよ
サブ＝メインより弱いみたいな取り方されるケースが多いけど
通常の撃ち合いに使わないってだけで威力が補助的って意味じゃないんだよな
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>>923
そんな極論でファンネルの性能差がものすごいものであるかのように言われても・・・
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少なくともライフルやメガ粒子砲と同程度には別物だろう
数も違えば威力も違う
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火縄銃とアサルトライフルの差がビームライフルとメガ粒子砲並だと言われても
やっぱり極論にしか聞こえないし
そもそもメガ粒子砲というのは、単にメガ粒子を発射する方式の射撃兵器ということしか意味しないから
「メガ粒子砲」の示すものが目茶目茶広範囲に広がるから
そんなものと比較なんてできるはずがない（そもそもビームライフルだってメガ粒子砲の一種）
というか、性能も特性もバラバラのはずのビームライフルが
作中での大まかな立ち位置が同じだったり、ゲーム的立ち位置が同一であったりで
大まかな性能がほぼ統一フォーマット化されてる
というような事実もあるのを無視しているのはおかしい
-
というか
そこまで長距離狙撃武器といううわけではないはずだ
で出てくる一連の改定案が、２Ｐ化のような逆方向に極端な近距離武器化なのが
どういう論理的結論によるものなかのか
今まで全然示されてないから、なんでそうするべきなのか、という疑問がずっとある
火力をガクリと落として対ボス火力が腐る（下手すると死ぬ）反面
中間火力としては割と強力なスペックなのに
雑魚戦はそれだけ使っておけば他は忘れていいレベルの
やたら弾数多い案とかについても同様に
-
他人の案の否定ばかりしないで
自分の思う案を挙げればいい
-
>>934
それが>>904なわけだが
-
今回もまた表に出して実際に改定する人が出るまで何度も見た典型的なUCガンダム騒動だな
匿名でやっても絶対な話がまとまるわけがないとこれまでに証明済みだけど、今回はいつまで続けるのか興味がある
-
俺は、こうした方がいい、こうするべきだというよりも
なんでそうしたいのか、その解釈の根拠は何なのか、そうすることで何が解決すると思うのか
という点や
その性能にはこういった問題があると思うのだが、その点についてはどう思うのか？
という点を知りたいだけだよ
明確化するために
例えばあなた達の言ってることを基にするとこういうデータでもよいのではないかと思うが
なぜそうではいけないのか？
と、具体的な対案を出したりしてるつもりなんだが
-
とりあえず、僕の考えた最高のデータをシンデレラメモリーズにぶち込んて遊んでみ？
割とハル閣下がガチで愛おしくなる。
って冗談はおいといて割とガンダムのデータテストシナリオ代りにつかうには
あのシナリオ便利よ？ 難点はガンダムのみな環境そのものが歪なのと
気付いたらアイドルprprしちゃうところかな？
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あえて話題に乗る
キュベレイ、MkⅡ、量産型、クインマンサ
ファンネル, 2000, 1, 4, +0, 5, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
# 基本、ファンネル頼りなため他の武器が死ぬとかあまり考えない
ゲーマルク
マザーファンネル, 2000, 2, 5, +0, 2, -, -, AA-A, +10, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
# これの射程のために他機種の射程は落としている形
# 他の武装も多いので弾数は抑える
ヤクト・ドーガ、サザビー
ファンネル, 2000, 1, 4, +10, 2, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
νガンダム系
フィンファンネル, 2500, 1, 4, +15, 2, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L3条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
α・アジール
ファンネル, 2600, 1, 4, +10, 3, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
# ファンネルの数が減っているのでそれを反映させる
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ぶっちゃけファンネルだけ弄っても解決しないのよな
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>>939
フォーマットめいたのを捨てて機種ごとに調整するというのは自分も考えてた
ビデオゲーム原作じゃないからこそできる業ではあるんだけれど
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>>939
射程が並で使用回数が二回こっきりとなると
今度は逆に微妙化しすぎじゃないか
νガンダムのフィンファンネルは火力は確保されてるから使えないことはないが
他のファンネルは強力な目玉武装どころか
いざという時の中間火力としてないよりはマシというレベルでは
とくのラスボス勢であキュベレイ、マンサ、サザビーでこの数字は…
火力の低下、弾数の減少、射程の低下
一つ一つは無難な選択肢でも、全部ぶち込んじゃったら相乗効果で弱体化しすぎるよ
特に弾数に関しては10発オーバーの過剰なものが出たかと思えば
一撃必殺大火力というわけでもないのに二発しか使えなかったり
ものすごく両極端なものになるのはなぜ？
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射程5あればそれなりに長射程な中で射程6まで伸びるんだから並じゃなかろう
ボス勢についてはキュベレイは同格のジオも似たようなものなので諦めてもらいたい
サザビーとマンサはメガ粒子砲の火力を2300〜2500まで上げればいい
逆シャア時の連中の弾数2は6発を3発ずつ使ってるイメージ、ってのは置いといて
あえて他の武装を使う頻度を上げるために減らしてる。サブウェポンって位置付けだし
これについてもヤクトとかは下みたくメガ粒子砲の火力上げる方向で
ヤクト・ドーガ
ヤクト・ドーガ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 5400, 140
特殊能力
シールド
条=解説 条件付き武装 使用するには条件と同じレベルのＮＴか強化人間が必要。
4000, 190, 1300, 110
-ACA, G0093_JagdDoga.bmp
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 6, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームアサルトライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ファンネル, 2000, 1, 4, +10, 2, -, -, AA-A, +15, サ実Ｂ連L3条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
メガ粒子砲, 2300, 1, 3, +0, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ
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ヤクトの盾メガ粒子砲で2300とかになると
内蔵メガ粒子砲系の武装持ちがみんなして超強くなるな…
>>キュベレイは同格のジオも似たようなものなので諦めてもらいたい
ちゃうよー
キュベレイの強さはほぼファンネルだからダイレクトに弱くなる
提示された案だとジオと同格どころかハンマハンマとか
あそこら辺以下ぐらい
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ジ・Ｏは隠し腕なしでも威力1700が遠近揃ってるからいいが、
キュベレイはファンネルなしだとサーベル1400とハンドランチャー1200で、
しかも最大射程1-2Pなんで、ファンネルの弾数減らされるとガチ弱体化なんだが…
せめて弾数8くらいにするか、ＥＮ消費型にしないときつくね？
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着地点が見えないからファンネル変えたい人は
CCAだけでも改訂準備稿でも作ったら？
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>>943
ファンネルやＵＣガンダム強武器として有名で、ヤクトドーガがその装備機として有名で
少なくとも劇中、シールドメガ粒子砲に比べればファンネルの方が活躍してる
にも拘わらず、このヤクドーガがゲーム中に出てきて、プレイヤーは楽しいだろうか？
ていうのが印象
設定をデータで再現することと、「原作らしさ」を再現することはイコールではないし
むしろ設定や原作と矛盾することも、時には必要とされるものだと思うよ
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・・・それと、すごい今更なんだけど、ずっと気になってたことを一点
そもそもファンネルが第二次ネオジオン戦争時には補助的兵装になってたという設定
手持ちの「逆襲のシャアデータコレクション」「ＭＳ大図鑑」「ガンダム事典Ｖｅｒ1.5」
果てはセンチネルの用語解説（当時すでにＣＣＡは公開後、αアジールにも触れられてる）
やユニコーンのムックまで調べてみたんだが
どこにも記述ないんだよね
もっとも、俺もこの設定をどこかで読んだ覚えがないわけではない
ただ信頼性がかなり低い資料だったような・・・
何が言いたいかというと、他にファンネルの数減少を説明した設定がなかったため
この設定がやたら知名度が高くなってしまっているだけで
公式性がかなり低い記述である可能性が高い
断言しちゃうと、事実上ファンネルが補助兵器化したという設定は事実上、ない
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ジオは2Pもないし最大射程4だし隠し腕は1Qだし、でもライフルは他と同じ弾数の10発だし
弱体化させてもなおキュベレイの方が上回ってる点が多いと思うがな
弾数増やすにしろＥＮ消費型にするにしろ、MkⅡや量産型もあるから強くし過ぎるのも困るし
とりあえず、新訳で追加された大型ビームサーベルで
近接火力だけは補強できそうだが
>>947
原作らしさというより迂闊に近づくと危ないって方が敵の駒として
メリハリついてるという考え方でこういう仕様にした
制約が多すぎてどこかは歪めないといけないし
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つーかビームライフルとサーベルの数値が＝なのもうやめてもいいと思う
このくらいか↓せめてサーベルに+100でもいいだろって
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
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連続して悪いんだが調べてたら逆にこんな数字が出てきた
ヤクトドーガがシールドに4基装備しているメガ粒子砲は
一門あたりの出力が9.3メガワット
サザビーの腹のメガ粒子砲が8.8メガワット（意外と低いの拡散型だからか？）
ビームショットガンが10.２メガワット（やたら高出力というかメガ粒子砲と入れ変わってるような気も）
一方サザビーやヤクトに装備されてるファンネル一基あたりのビーム砲出力は10.6メガワット
・・・さすがにシールドメガ粒子砲4門同時発射にはかなわないだろうけど
言うほど低出力というわけではないという設定もあるにはある
まあ、これも所謂ＥＢ本の記述だから鵜呑みにはできないけどね
ファンネルのビームが一発あたりは弱い、というのはどちらかというと
トミノ小説版で言われてることかな
ただ知っての通り、トミノ小説ガンダムはメガ粒子がミノフスキーではなく重金属粒子だったり
大気圏内は減衰がすごくてバルカンの方が有効射程長いとか
細かなＳＦ設定に関しては、アニメガンダム設定との違いが大きいので
これまた鵜呑みにはできない・・・
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>>949
つまり、原作らしさは犠牲にしている、ということだよね
つまり原作らしさの再現を犠牲にして、シナリオの駒としての運用性を求めたわけだ
でもそれなら別にファンネルの弾数を2発にする必要はないんじゃない？
要するに射程3以内に飛び込んじゃった時の危険性があればいいわけでしょ？
ここまで火力も射程も落としたなら、ここまで極端に弾切れしやすくしなくても
敵は優先的にメガ粒子砲狙ってくるんだから、メリハリがなくなることはないと思うんだけど
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メガワットとかをデータに反映したら、Ｓガンダムのスマートガンの威力が2500くらいに上がるのかな
>>949
ファンネル以外全てジ・Ｏが上を行ってるから、
5発きりの長距離武装があるとか言われても、正直微妙としか…
と言うか、素でトールギス辺りと殴り合えそうなスペックしてるのな、ジ・Ｏ
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最大火力という弱点をそれ以外のスペックで全力で補いに来てるよね
ライフルとソードは別に消費が重いわけでもないのに1700もあるし
隠し腕はＱ属性だけど無消費2000とか冗談みたいなスペックしてるし
恐らくスラスターが多くて意外と機動力が高いを可能な限り拡大解釈したのであろう
移動力5とかいう重ＭＳらしかぬ機動力があるし
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このスレの話を見れば見るほど現行データがいかにバランスいいのか分かるな。
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>>955
いやそれはそれでない
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>>952
弾数減らしてるのはライフル他の武装を使う頻度を上げるため
強いて原作らしさというなら特定の武器に頼りすぎないって印象があるし
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使い捨て式じゃないファンネルはEN式+再充填にＡL1でもいいんじゃないかなって
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>>957
他に使い勝手のいい武装がある機体ならまだしも、
ファンネル以外の武装に量産機以下の火力しかないキュベレイでそれをやると、
過剰な弱体化でしかないと思うが
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>>957
そういう細に穿った小技のために
ここまでファンネルをゆがませる必要性は感じないかな
というか、そこまで細かいこだわりはＳＲＣではそこまで必要ないというか
システム上どうやっても特定武器の比重が大きくなる、特定武器が使われなくなる
ていうのはどうしようもないし
ファンネル登載機に限らず、そんな問題を抱えたデータは大量にいて
当然ガンダム系作品にもいっぱいいるけど
その中で、ファンネルだけここまでしてまで使用頻度殺す必要があるのかな、と
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>>959
上のはヤクトドーガの話ね
キュベレイは弾切れ後の弱体化を考えると
やはり弾数8に戻すかEN消費のどちらかか
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>>958
そんなこだわりやってもあとで設定が変更されると面倒なだけ
・古い資料だとフィンファンネルは動力源を載せてる
→Ｈｉ−νの設定でフィンファンネルを回収して充電できるって足した
→推進剤補給ならともかく動力源載せてるフィンファンネルをなんで充電する必要ある？
→けどνの資料は新しい変更きてない
→どっちが正しい？
これに正しい答えを言えるか？
お前が一生懸命いろいろ持ち出してもあっさり設定変更されたり矛盾が出るのがガンダム
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ジオはボスとしてガン待ちしてる状況じゃなくて
移動5で突っ込んでくる状態が結構怖いよ
中の女たらし合わせて移動後でもそこまで攻撃力落ちないのがでかい
>>955
バランスが良い、というよりは一箇所動かして解決、ってならない程度には
武装もユニットもガチガチに決まってるのよ
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ジオはウインキー三次のファンネルより長いライフルが印象深い
みんなで海に潜ったなあ
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なんかもうフロンタルが言ってた
変えようとしたって無駄だしどうせ何も変わらないから
そういうの全部捨てて永遠の縮小再生産しようぜ！って気持ちが分かってきた
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15年前のデータバランスそのまま
10年前からみんな袖付だよ
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まあ、少なくともファンネルさえ弄れば解決するって小さい問題じゃないんで
その認識で挑むと絶望するしかないね
ひとつ弄ると他にどんどん影響が出てくから
本気でやるならＭＳ系の武器序列見直すぐらいしないと無理
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けど今のファンネルの威力や射程に違和感があるのは事実
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>>963
ジＯは火力が欲しいなら小説版のデータ作った方が速そうだな
ガワは小説版と同じだけど全身メガ粒子砲内蔵で小説中でも、
「メガ粒子砲とエネルギーチューブの集合体」だとか評されてるほどだったし
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>>968
まずその認識が本当に万人共通なのかの確認するところからしなきゃいけないんじゃないの？
でなけりゃ個人の好みの問題を
想像上の多数派の言い分とすり替えて主張しているという事になりかねない
もっとも、井戸端内という閉鎖的な空間でアンケートとっても
客観的情報が得られるかは疑問だけど
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実際、ファンネル？別に今のままでよくね？っていう俺みたいなのもいるわけだしなー。
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万人共通の認識って言ったらせいぜいこんなもんだろ
ファンネルですらまとまった認識が形成されてるか怪しい
ファンネル：安室とシャーがつかう武器
ポジトロンライフル：あやなみが可愛い
マクロスアタック：歌う
ハドロン砲：なにそれ
ソリッドシューター：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
アーマードトルーパー（以後：AT）は、宇宙戦艦同士の艦隊決戦や惑星破壊ミサイルの応酬により双方の国力が疲弊、
目的が有人惑星での資源争奪戦に移行したことによって開発された人型機動兵器である。
ソリッドシューターはATの携行する主兵器の一つであり、ボトムズワールドでの電磁加速兵器の通称であるとされるが、これは後付け設定である。
放映当時の『デュアルマガジン』ではロケット擲弾銃とも解説されており、最新作の『幻影篇』ですら射撃時に排気煙が出る描写もあり、弾道が弧を描いているので、
リニアガンと一概には断言できない。ATの携帯火器はバズーカ風の物が多い。
ヘビィ級ATラビドリードッグが装備しているX-SAT-06ハンディソリッドシューターは片腕での取り回しを考慮して小型のライフル型になっているが、威力は変わらない。
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そのボトムズが一般人に知れ渡っているかのようなウソコピペでお茶が濁せると思った？
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