ランク・ダイヤ議論スレッド - 1155797492

1：した@管理人★：2006/08/17(木) 15:51:32 ID:uVtWkbKg: キャラクターの強弱ランク、ダイヤグラムなどを議論するスレッドです。
2：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/15(金) 19:54:17 ID:GiiT3M6Y: Ａ　咲夜　妖夢　魔理沙
Ｂ　パチェ　幽々子　アリス　
Ｃ　紫　レミリア　萃香
Ｄ　霊夢　美鈴
3：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/15(金) 21:26:44 ID:jnMpVJzQ: Ａ　妖夢　咲夜　レミリア
Ｂ　アリス　霊夢　魔理沙　萃香
Ｃ　幽々子　パチュリ　紫
Ｄ　美鈴
並び順に強い

では語ろうか
4：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/16(土) 00:40:47 ID:LZ4H/4iw: レミリアAはないわ・・・
5：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/16(土) 09:10:13 ID:H9xcnpX2: A 魔理沙　パチュリー　妖夢　咲夜
B+ 霊夢　アリス
B　レミリア　紫　幽々子　萃香
C　美鈴

正直てけとー
6：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/16(土) 10:13:02 ID:C.bVkcPw: Ａ＋　咲夜
Ａ　　魔理沙
Ｂ　　紫　霊夢　パチュリー　妖夢
Ｃ　　アリス　レミリア　萃香　幽々子
Ｄ　　美鈴

並び順に強い。
パチュリーの位置が難しいな…
7：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/16(土) 22:57:38 ID:qZlBoHyE: Ａ　　妖夢　魔理沙
Ｂ　　霊夢　咲夜　パチュ　アリス
Ｃ　　紫　レミ　幽々子　萃香
Ｄ　　美鈴

Cあたりが難しい;
是非したさんの意見も聞きたい所
8：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/17(日) 01:21:33 ID:maIFBJYc: Ａ　魔理沙
Ｂ　妖夢　咲夜⇔パチュリー⇔萃香
Ｃ　レミリア⇔紫⇔霊夢　アリス　幽々子
Ｄ　美鈴

一応左が強い、で⇔は同じくらいの意。
突っ込まれそうな所を補足

・妖夢がＢ
しっかり対応されると近づくのが難しいため。
近距離でのダメージソースが豊富なので、数回撃墜されても１回近づけばもとが取れる場合も多いけれど。

・萃香がＢ
射撃が弱くない、個人的には強いと思ってる。ブラックホールもあるため近づくのがそんなに辛くない。
霊撃を１発で回収される霊撃に気をつければ十分強いはず。

まぁプレイヤーの腕次第でなんとかなる場合のほうが多いとゲームだと思うけど。
9：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/17(日) 02:54:41 ID:2.02qlgs: A 萃香
C 魔理沙、中国
10：した@管理人★：2006/09/18(月) 12:44:14 ID:RhU0ZrL6: ではランク晒してみますね。
Ａ　咲夜　魔理沙
Ｂ　紫≒霊夢≒妖夢　パチュリー
Ｃ　アリス　レミリア　萃香≒幽々子
Ｄ　美鈴

咲夜がトップなのは、自分では性能的な弱点を見つけられなかったこと。
読み勝てば一気に勝負を決めることも可能ですが、防御的な立ち回りが上手い人には
どうしても不利な読み会いばかりさせられます。俺が下手なだけですかね

紫と霊夢に関しては、読み勝つ必要数が紫の方が少ないがタイミングが難しく、
霊夢は必要数が多いが読み勝つタイミング取りが比較的簡単だから、ということに。

妖夢のランクに関しては>>8の方の意見が殆どです。事故ってくれるなら誰にでも勝てます。
自分は妖夢対策が実行できるほどの腕は無いですができれば勝てるだろうな、という感じはします。

アリスは固めを冷静に守りきる、抜けるポイントを把握することでどれだけダメージを抑えられるか。
そして読み会いの性質を理解して、一回の読み勝ちのダメージ効率で勝てるかどうか。

正直、ランクで下に居るからと言っても、プレイヤーの立ち回りの上手下手でいくらでもひっくり返るし、
自キャラの妖夢なんかは一回多く読み勝てば勝てる確率が格段に上がるキャラだったりするし、
ランクをつけた通りに結果が動くことはそうそう無いと思います。
その辺は今までの大会結果を見てみれば想像には難くないかと。
11：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/02(月) 04:43:37 ID:It4fQyZQ: 動きが無いので、叩き台的にダイアグラムでも貼ってみます。
注意点として、他のゲーム以上にキャラ差少ないことを考慮して数字を大きく取ってあります。

６：４　若干の有利、不利はあれど五分で収まる可能性のある程度
７：３　一般的な６：４程度
８：２　キャラ差を感じる組み合わせ
９：１　一般的な７：３程度

＼霊魔咲アパ妖レ幽紫萃美
霊＼　３　　　６　　６７　＋２
魔　＼　７６　６６　６７　＋８
咲７　＼　　４６６　４８　＋５
ア　３　＼２６４４６７８　±０
パ　４　８＼　４　　６８　＋５
妖　　６４　＼７７　４７　＋５
レ４４４６６３＼８　　７　＋２
幽　４４６　３２＼　　９　－２
紫　　　４　　　　＼　８　＋２
萃４４６３４６　　　＼８　±０
美３３２２２３３１２２＼　－２７

Ａ　魔理沙　　　　　　　　　＋８
Ｂ　パチュリー⇔妖夢⇔咲夜　＋５
Ｃ　レミリア⇔霊夢⇔紫　　　＋２
Ｄ　アリス⇔萃香　幽々子　　±０～－２
Ｅ　美鈴

よく分かってない組み合わせも無理矢理つけてみたので、どんどん突っ込んでやって下さい。
12：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/02(月) 04:45:11 ID:It4fQyZQ: ↑なんか凄いみにくいですが、メモ帳などにコピーしてもらえれば見やすくなると思います。
13：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/06(金) 02:52:15 ID:3gLmSWNI: ＼|霊.|魔.|咲.|人.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|中.|　50.0 基準値
霊|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|　50.0 (±00.0) 博麗霊夢
魔|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|　50.0 (±00.0) 霧雨魔理沙
咲|5.0|5.0|-.-|5.0|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|　50.0 (±00.0) 十六夜咲夜
人|5.0|5.0|5.0|-.-|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|　50.0 (±00.0) アリス・マーガトロイド
書|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|　50.0 (±00.0) パチュリー・ノーレッジ
妖|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|　50.0 (±00.0) 魂魄妖夢
紅|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|5.0|　50.0 (±00.0) レミリア・スカーレット
幽|5.0|5.0|5.5|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|　50.0 (±00.0) 西行寺幽々子
紫|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|5.0|　50.0 (±00.0) 八雲紫
萃|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|　50.0 (±00.0) 伊吹萃香
中|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|　50.0 (±00.0) 紅美鈴

某所からの転用だけど、テンプレとして
14：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/06(金) 22:34:40 ID:NwQFihrk: 折角なんで使ってみます。
>>11のをもとに、自分の意見を足した感じで。

＼|霊.|魔.|咲.|人.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|中.|　50.0 基準値
霊|-.-|5.0|4.0|5.0|5.0|5.0|5.5|5.0|5.0|5.5|6.0|　51.0 (＋01.0) 博麗霊夢
魔|5.0|-.-|5.0|5.5|5.5|5.0|5.5|5.0|5.0|5.5|6.0|　53.0 (＋03.0) 霧雨魔理沙
咲|6.0|5.0|-.-|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|5.0|5.0|6.5|　53.0 (＋03.0) 十六夜咲夜
人|5.0|4.5|5.0|-.-|3.5|5.5|4.5|4.5|5.5|5.5|6.5|　50.0 (±00.0) アリス・マーガトロイド
書|5.0|4.5|5.0|6.5|-.-|5.0|4.5|5.0|5.0|5.5|6.5|　52.5 (＋02.5) パチュリー・ノーレッジ
妖|5.0|5.0|5.5|4.5|5.0|-.-|5.5|5.5|5.0|4.5|6.0|　51.5 (＋01.5) 魂魄妖夢
紅|4.5|4.5|4.5|5.5|5.5|4.5|-.-|6.5|5.0|5.0|6.0|　51.5 (＋01.5) レミリア・スカーレット
幽|5.0|5.0|4.5|5.5|5.0|4.5|3.5|-.-|5.0|5.0|7.0|　50.0 (±00.0) 西行寺幽々子
紫|5.0|5.0|5.0|4.5|5.0|5.0|5.0|5.0|-.-|5.0|6.5|　51.0 (＋01.0) 八雲紫
萃|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|5.5|5.0|5.0|5.0|-.-|6.5|　50.0 (±00.0) 伊吹萃香
中|4.0|4.0|3.5|3.5|3.5|4.0|4.0|3.0|3.5|3.5|-.-|　36.5 (－13.5) 紅美鈴
15：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/07(土) 07:00:24 ID:RPZuJH32: 人って誰か解りづらいな、形・・・操・・・どれも微妙か
16：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/07(土) 18:12:10 ID:iASu7w9E: みんな+でﾜﾗﾀ
17：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/09(月) 17:58:20 ID:AGD/VsPI: >>16
ヒント中国
中国ｶﾜｲｿｽｗ
18： 名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/09(月) 20:51:06 ID:sw1fZ6k6: 正直ね、全キャラのダイヤ分かるほど知識ないんだ
というか自分のキャラしかわからねぇよ

＼|霊.|魔.|咲.|人.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|中.|
紫|5.0|5.0|3.0|3.0|5.0|5.0|4.0|5.0|-.-|5.0|8.0|　48.0 (-2.0) 八雲紫

ちなみに>>11と同じように数字をとってる
19：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/09(月) 22:43:20 ID:0PXFtkVI: 紅とか人とかなんで無理やり漢字なの？
めっちゃわかりにくい
紫がなんで中国に不利なのかって思ったらレミリアっぽいしｗ
20：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/10(火) 02:41:05 ID:RyNfUWP.: 普通に霊魔咲アパ妖レ幽紫萃美でいいじゃない
21：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/11(水) 00:08:42 ID:Kw6WtETs: 漢字とカタカナだと文字幅が違ってくる可能性があるからじゃなかろうか。
ずれないために漢字使ってるだと思われ。
22：13：2006/10/11(水) 19:18:38 ID:7dHO8aBU: >>21さんの仰る理由で全員漢字にしてあります
上手く漢字で表現出来なくて申し訳ない(；´Д｀)
皆さんの見やすいように変えてってもらえたらいいなーと
23：YOUZI：2006/10/13(金) 20:16:28 ID:fT77DcOc: それではテンプレお借りして自分的なものをー

＼|霊.|魔.|咲.|人.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|中.|　50.0 基準値
霊|-.-|5.0|4.0|5.5|5.0|5.5|5.5|6.0|5.0|6.0|6.5|　54.0 (＋04.0) 博麗霊夢
魔|5.0|-.-|4.5|5.5|4.5|6.0|6.0|6.0|5.0|6.5|7.0|　56.0 (＋06.0) 霧雨魔理沙
咲|6.0|5.5|-.-|6.0|6.0|6.0|6.5|6.5|5.5|6.0|7.5|　61.5 (＋11.5) 十六夜咲夜
人|4.5|4.5|4.0|-.-|4.5|5.0|4.5|5.5|4.5|6.0|6.5|　49.5 (－00.5) アリス・マーガトロイド
書|5.0|5.5|4.0|5.5|-.-|5.0|4.0|6.0|4.5|6.0|6.5|　52.0 (＋02.0) パチュリー・ノーレッジ
妖|4.5|4.0|4.0|5.0|5.0|-.-|6.0|5.5|4.5|5.5|6.5|　50.5 (＋00.5) 魂魄妖夢
紅|4.5|4.0|3.5|5.5|6.0|4.0|-.-|6.0|4.5|5.5|6.5|　50.0 (±00.0) レミリア・スカーレット
幽|4.0|4.0|3.5|4.5|4.0|4.5|4.0|-.-|4.0|5.0|7.0|　44.5 (－05.5) 西行寺幽々子
紫|5.0|5.0|4.5|5.5|5.5|5.5|5.5|6.0|-.-|5.5|6.5|　54.5 (＋04.5) 八雲紫
萃|4.0|3.5|4.0|4.0|4.0|4.5|4.5|5.0|4.5|-.-|7.0|　45.0 (－05.0) 伊吹萃香
中|3.5|3.0|2.5|3.5|3.5|3.5|3.5|3.0|3.5|3.0|-.-|　32.5 (－17.5) 紅美鈴
24：YOUZI：2006/10/13(金) 20:17:09 ID:fT77DcOc: ↑の補足。
自分的に最も厳しい組み合わせと思う美鈴：咲夜にまず3：7をつけてから他を詰めていったのですが、
どうも納得いくように詰めきれなかったので0.5ほど範囲を広げてつけました。
全体的に、特に差の大きいところほどやや大げさな数字、くらいの認識で見てもらえると助かります。

ミスや事故等のプレイヤー的部分は含めない（もちろん現実的な範囲で）という
本来のダイアグラムの意味でつけたつもりなので、やはり立ち回り能力の高い射撃戦キャラが数字を稼いでます。
といっても別に稼がれてる側のキャラが悲観するほど劣ってるわけでもなく、頑張ればなんとでもなる程度。
もちろん仮にも数字つけてる以上、突き詰めればこれぐらいの相性になると思ってはいますが、
それでも7.5が実質7のつもり＝最悪でも3：7。一般的な認識通り確かに全体的にキャラ差は小さめだと思います。
美鈴とか全キャラに数字稼がれてとてもそんな風に見えないですが、さすがにこのキャラがダイア的に得できるわけがなく！

というわけで自分的にはこんな感じの認識です。>>6のランクが自分の書いたものですが割と近くなったと思いますｗ
連投＆長々と失礼しました～
25：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/10/14(土) 01:23:01 ID:xQ7BIm7U: 射撃キャラは１ミスから画面端に追いやられて酷い目にあったりするので、>>23の数値通りに動くのが難しい。
魔理沙、妖夢はミスをしても打撃無敵があり小さいので切り返しやすい。
理論値と実際の認識にずれがあるのはその辺が大きいんじゃないかと思ってみたり。
完全に読まれたときの咲夜には何も出来ないことが多々ありますがｗ
26：じゅっくち：2006/10/20(金) 00:32:11 ID:LB0puMyk: 実際にやったらこんなもんじゃねという感じで前に書いたもの。
某氏に見せたらほぼ同じとのことなので。

＼|霊.|魔.|咲.|人.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|中.|　50.0 基準値
霊|-.-|4.0|4.0|5.5|5.5|4.5|5.0|5.5|5.0|5.0|6.5|　51.0 (＋01.0) 博麗霊夢
魔|6.0|-.-|6.0|6.0|6.0|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|7.0|　60.5 (＋10.5) 霧雨魔理沙
咲|6.0|4.5|-.-|5.0|5.5|4.0|6.5|7.0|5.0|5.5|6.5|　55.0 (＋05.0) 十六夜咲夜
人|4.5|4.0|5.0|-.-|4.5|4.0|4.0|5.0|5.5|6.0|6.0|　48.0 (－02.0) アリス・マーガトロイド
書|4.5|4.0|4.5|5.5|-.-|4.5|4.0|5.0|5.0|5.5|6.5|　49.0 (－01.0) パチュリー・ノーレッジ
妖|5.5|4.5|6.0|6.0|5.5|-.-|6.0|5.5|6.0|5.5|7.5|　58.0 (＋08.0) 魂魄妖夢
紅|5.0|4.0|3.5|6.0|6.0|4.0|-.-|6.0|5.5|5.0|6.5|　51.5 (＋01.5) レミリア・スカーレット
幽|4.5|4.0|3.0|5.0|5.0|4.5|4.0|-.-|4.5|5.0|6.5|　46.0 (－04.0) 西行寺幽々子
紫|5.0|4.0|5.0|4.5|5.0|4.0|4.5|5.5|-.-|5.0|7.0|　49.5 (－00.5) 八雲紫
萃|5.0|4.0|4.5|4.5|4.5|4.5|5.0|5.0|5.0|-.-|7.5|　49.0 (－01.0) 伊吹萃香
中|3.5|3.0|3.5|4.0|3.5|2.5|3.5|3.5|3.0|2.5|-.-|　32.5 (－17.5) 紅美鈴
27：司狼舞：2006/11/08(水) 14:00:28 ID:Poy0t6iE: 書いたはいいものの長い間調整し続けていたもの。
まだ考え直すところはありそうですが多少落ち着いたのでこの辺で一度。

＼|霊.|魔.|咲.|人.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|中.|　50.0 基準値
霊|-.-|4.0|3.0|5.0|5.0|4.5|5.0|6.0|4.5|5.5|6.5|　49.5 (－00.5) 博麗霊夢
魔|6.0|-.-|5.0|5.5|5.0|5.5|6.5|5.5|6.0|6.0|6.5|　57.5 (＋07.5) 霧雨魔理沙
咲|7.0|5.0|-.-|6.0|6.5|5.0|6.5|6.5|6.0|6.0|7.5|　62.0 (＋12.0) 十六夜咲夜
人|5.0|4.5|4.0|-.-|4.5|5.0|4.0|5.0|5.5|6.0|6.5|　50.0 (±00.0) アリス・マーガトロイド
書|5.0|5.0|3.5|5.5|-.-|5.0|4.0|6.0|5.0|6.0|5.5|　50.5 (＋00.5) パチュリー・ノーレッジ
妖|5.5|4.5|5.0|5.0|5.0|-.-|6.0|5.5|5.5|5.5|6.5|　54.0 (＋04.0) 魂魄妖夢
紅|5.0|3.5|3.5|6.0|6.0|4.0|-.-|5.5|5.0|5.0|6.0|　49.5 (－00.5) レミリア・スカーレット
幽|4.0|4.5|3.5|5.0|4.0|4.5|4.5|-.-|4.0|5.0|7.0|　46.0 (－04.0) 西行寺幽々子
紫|5.5|4.0|4.0|4.5|5.0|4.5|5.0|6.0|-.-|5.5|6.5|　50.5 (＋00.5) 八雲紫
萃|4.5|4.0|4.0|4.0|4.0|4.5|5.0|5.0|4.5|-.-|7.0|　46.5 (－03.5) 伊吹萃香
中|3.5|3.5|2.5|3.5|4.5|3.5|4.0|3.0|3.5|3.0|-.-|　34.5 (－15.5) 紅美鈴
28：テシヤ：2006/11/08(水) 19:41:08 ID:/Lfaqwv6: 暇潰しに現時点での個人的ダイア(´∀｀)

＼|霊.|魔.|咲.|人.|書.|妖.|紅.|幽.|紫.|萃.|中.|　50.0 基準値
霊|-.-|3.5|3.5|5.5|5.0|4.0|5.5|6.0|5.0|5.0|6.5|　49.5 (－00.5) 博麗霊夢
魔|6.5|-.-|6.0|6.5|6.0|5.5|6.0|6.0|6.0|6.0|6.5|　61.0 (＋11.0) 霧雨魔理沙
咲|6.5|4.0|-.-|5.0|6.0|3.5|6.5|7.0|5.0|5.5|6.0|　55.0 (＋05.0) 十六夜咲夜
人|4.5|3.5|5.0|-.-|5.0|4.5|4.0|5.5|6.0|6.0|6.0|　50.0 (±00.0) アリス・マーガトロイド
書|5.0|4.0|4.0|5.0|-.-|4.5|3.5|5.0|5.0|6.0|5.5|　47.5 (－02.5) パチュリー・ノーレッジ
妖|6.0|4.5|6.5|5.5|5.5|-.-|6.0|5.5|6.5|6.0|6.5|　58.5 (＋08.5) 魂魄妖夢
紅|4.5|4.0|3.5|6.0|6.5|4.0|-.-|6.0|5.5|4.5|5.5|　50.0 (±00.0) レミリア・スカーレット
幽|4.0|4.0|3.0|4.5|5.0|4.5|4.0|-.-|4.5|5.0|6.5|　45.0 (－05.0) 西行寺幽々子
紫|5.0|4.0|5.0|4.0|5.0|3.5|4.5|5.5|-.-|5.0|6.0|　47.5 (－02.5) 八雲紫
萃|5.0|4.0|4.5|4.0|4.0|4.0|5.5|5.0|5.0|-.-|7.5|　48.5 (－01.5) 伊吹萃香
中|3.5|3.5|4.0|4.0|4.5|3.5|4.5|3.5|4.0|2.5|-.-|　37.5 (－12.5) 紅美鈴

なんだこれ(　　　　　　　　　　　´∀｀)
29：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/09(木) 23:15:42 ID:YFhsPMfg: 単なる萃夢想の1プレイヤーだが
上の四人の中ではじゅっくち氏のものが真に迫っていると思う
30：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/10(金) 08:32:58 ID:XMRlwAnk: 何故真に迫っているとわかるのか、単にお前の見解に近いだけだろ。
31：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/10(金) 13:55:36 ID:TeU24xaU: うん
32：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/11/11(土) 10:51:39 ID:Mv/vpl8s: 闘劇という大舞台で勝った人だから数字の重みは感じるなぁ、個人的には。
33：32：2006/11/11(土) 10:53:21 ID:Mv/vpl8s: 東劇です
誤字すみません
34：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/12/10(日) 22:06:20 ID:X/jvwXYo: 中の人のコンディション＞＝中の人の強さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相性＞＞キャラ性能
35：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/05/28(月) 16:54:50 ID:2fbYAG6k: そろそろ2007バージョンを頼む
36：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/01(金) 21:51:15 ID:jTKpX.jI: age
37：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/05(火) 18:39:53 ID:dJ3mPlOY: 昔よりは中国と他キャラとの差が縮まった気がする。
アリスとパチェには五分でいいよと強気に出てみる
38：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/05(火) 23:42:16 ID:MEoylnzA: 誰が評価しても幽々子が弱くて泣いた
39：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 03:35:14 ID:.tJEG1LA: 対ゆゆは理論値有利精神的不利だと思う。
一切事故らないとか人類には無理。
同じ理由で萃香とか妖夢も怖いね。
40：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 10:34:55 ID:w9GC1KFs: 有掘氏のダイヤとか見てみたいぜ
41：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 10:47:17 ID:1a6wEGIA: 魔理沙メインなんだけど、やっぱり強いか…
ただ、霊夢に弱いかな～とか思ってたのですがそんなことないんかな～。
42：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 11:15:59 ID:WzC9LYJ2: 人間だから事故はあるのは同感だけど事故１回で死ぬわけじゃないからねぇ。
上手く揺さぶられて立ち回り崩されるのは相手が上手いってことだけど、
食らう理由がないような画面見ない行動を
勝敗に関わるほど食らって死ぬなんてのはさすがに自分の責任だと思う。
負けって結果は絶対的に１つだから、どう負けたからって言い訳なんてできないけど、
相手の勝ちか自分の負けか、「やられたー」と「やっちまったー」の内容的な違いは少なからずある。
俺は後者をキャラ性能に含めて考えてはいけないと思う。

そこで考えると妖夢が強いって言われるのは、
火力と崩しが特化してるせいで事故っていい回数が少ないからだろうね。
俺は立ち回り性能は妖夢＜幽々子の方だと思ってるけど、例に漏れず妖夢の方が怖い。
43：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 16:58:45 ID:Gd.mrSI6: 中の人のコンディション＞＝中の人の強さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相性＞＞キャラ性能
まあ誰がどんなダイヤを出そうともこれが真理だと思うよ
44：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 21:56:55 ID:5iUyaC0o: >>43は実際ありえないでしょ。
不毛な議論だけど、
キャラの性能差は確実にあって、対戦時はお互いに自分の有利な面を出そうと駆け引きすると。
中の人次第で相手の有利状況を極力抑えつつ、自分に有利になるように立ち回れるけど
>>43ほどに性能差の影響が小さいことはない
45：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/07(木) 23:55:08 ID:j6H8nXZI: >>44
負けた理由をキャラ性能にする奴がウザいから
表面ではあれが定説という事にしてあるんじゃないの？
46：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/08(金) 07:36:59 ID:.AfVTopM: たマGOの11キャラと自分の持ちキャラでガチやってみるといいぜ
プレイヤー性能というものの違いを見せ付けられる
俺は中国にボコられた
47：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/08(金) 18:39:18 ID:M3QxXQoM: そうか、ネット対戦だが俺は勝てたぞ
48：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/09(土) 22:09:19 ID:4kX/xQyw: 妖夢ってそんな強いのか・・

俺の妖夢ザコだからか
ｓｋｐ、魔理沙が来たら終わる
みんな妖夢のリーチの短さに苦しんでないのかな？
俺だけか・・
49：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/10(日) 14:03:17 ID:kbq7HGxY: 妖夢ってそんなにリーチ短くないような。
立Ｋ、屈Ｐ、ＪＫのリーチで刺しあいはそんなに困ってないよ。
クラッシュのリーチも地味に長い。
立Ｐと屈Ｋはリーチ短いけど、小技でリーチの長いのを持ってるキャラなんてほとんどいないし。
50：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/10(日) 18:13:39 ID:JZFeFCxg: >>49
お、レスがあった。㌧㌧
なるほど言われてみたらそうだな
いつも何かとｓｋｐの足の暴れにひっかかるヘタレなんで
やっぱ俺が下手なだけか
51：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/10(日) 22:39:56 ID:FKoRhSnA: >>49
それはひょっとしてギャグで言っているのか
52：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/11(月) 14:00:12 ID:CcAjKqhY: >>26-28のダイヤ見ると、幽々子が咲夜に対して大幅に不利みたいだけど、
具体的にどういう行動を取られるときついんだろうか？
53：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/11(月) 14:41:19 ID:tte3JQjM: 射撃、しゃがみガード、空中技とか？
ひたすら飛ばずに耐えながらチャンスを待つ戦いを強いられる印象あるけど
54：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/11(月) 15:05:29 ID:CcAjKqhY: レスサンクス
まさにその通りなんだけど
その状態の幽々子を崩す方法とか、幽々子に捕まったときの有効な切り返しとかない？
でないとレミ以上に有利となってる理由が分からない
55：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/11(月) 15:15:20 ID:vgr9IZQg: ひたすら待つ幽々子にチャンスを与える咲夜＝下手
56：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/11(月) 15:52:07 ID:w8xIDY16: バウンスや離剣ある状況で前ダッシュ＞立ちガードを連発されるだけでかなりきついんじゃないかな
そこで幽々子が飛んだりしたら狩られるし、D攻撃はリスクが大きすぎるでしょ
57：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/11(月) 16:57:17 ID:CcAjKqhY: >>56
なるほど、把握
ありが㌧
58：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/11(月) 18:37:04 ID:O2sAQwE6: 対幽々子は屈Sと屈Pが機能しやすいのも致命的と思う。
59：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/06/29(金) 04:24:03 ID:mCTrcEP2: 俺５くらいの幽々子使いだけど、対咲夜が霊夢に次いで勝率が高いな（８０％、８８％）
各キャラ毎に大まかな立ち回りを決めてるだけで、対策とかそこまで細かく考えてはいないけど、
対レミリアよりよっぽどやりやすい（４９％）

やっぱ相性とかいいだすのは互いに対策がしっかりできてからってことなんだろうか…
60：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/04(水) 21:05:21 ID:DV2QwDA2: ちょっとﾏﾃﾏﾃ。俺も5程度の幽々子だが最新1500戦の勝率58%　戦績でB-なんだが
同じ5でも差がありすぎて泣いた。
ちなみに勝率は咲夜･レミ･魔理沙の順に悪い。
勝率の統計が取れれば相性等が分かるんじゃないかね。
61：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/05(木) 00:03:58 ID:7fnciRXQ: >>60
特定した
62：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/05(木) 00:46:36 ID:iKTqnZ9Q: >>61多分違う、募集する時は戦績B-は書いていない

それよりどうだい、皆で戦績集めてみないか？
個人によって得意不得意があるだろうが、
大まかなキャラ相性の流れが見えると思うのだが。
63：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/05(木) 05:39:04 ID:rYj3n9m.: それは戦績表的にどうなんだろうな・・・
無表記なら相対5・戦績B代の募集と大して変わらんだろうけど
64：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/06(金) 14:52:57 ID:3XxWTqbs: 圧倒的な実力差ってものがある相手への負け記録も残るのに相性なんて出せないだろ